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日本でEスポーツが広まらない理由、それは単純にレベルが低いから [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 08:54:45.23ID:piktBcpU0
日本のEスポーツの実力は世界水準には到底達しておらず
事実として高額賞金が出る海外の人気ゲームの大会で勝てる選手は皆無
日本のプロゲーマーを自称する人たちは海外で全く金にならないマイナーゲーしかやらなかったり
酷いのになると海外と全く違うルールで大会をやって参加者を絞り身内で大会優勝のレッテルをロンダリングしてるような連中すらいる
当然そんな始末だから実態は単なるyotube芸人や単なるニート・フリーターばかりでゲームのプロとして成立していない

Eスポーツを広めるには、海外で勝てるぐらいプロプレイヤーのレベルを高める必要がある
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:00:30.92ID:/BPiDfM00
eスポーツって何
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:00:39.26ID:Nh9mm8zpd
国内にそもそも海外みたいな規模の大会が無い
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:03:00.90ID:M8POeiOyM
まずlolやcsが何故か人気ないからね
eスポーツを普及させるにもイカやシャドバとかガラパゴス化させては意味がないんだよ
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:04:39.55ID:B6FQtT4S0
昔のゲームキャラバンとか償金無くても凄い盛り上がってたイメージ
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:05:33.16ID:qg5Eev140
まず日本では新卒で就職に失敗したら人生が詰みやすい
選手生命も短そうだし、賞金も少ないし
後々潰しも効かなさそうな上に世間の理解も得られないからだろ
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:05:42.02ID:Gn11pUgP0
>>1
海外海外言ってるけどじゃあ世界的なスポーツこそ日本で流行ってるかというと違う
君は将棋を見て「日本でしか流行らない将棋をやってるから盛り上がらない、チェスをやるべきだ」と言ってるようなもの
日本でEスポが流行らない理由は「ヒーロー」が存在しないから
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:09:19.51ID:Nh9mm8zpd
>>7
シャドバは賞金自体無かったんだっけ?アレ最高に笑えた
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:10:04.16ID:/BPiDfM00
そもそもeスポーツって何?
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:11:56.85ID:Nh9mm8zpd
>>17
ゲーム嫌いってか電波を扱う連中がテレビを占領されるの嫌がったんだろ
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:14:40.94ID:Gn11pUgP0
>>19
競技人口の差なんて言ったらマイナースポーツの相撲がなんで日本で一定の地位がつけるんだよってなる
相撲やってる連中よりゲームやってる連中の方が多いわ
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:14:45.79ID:dr03bp6I0
ゲームはあくまで遊びって考えが一般的だしゲームにそんなにムキになってどうすんのくらいのって人が多いから
だから長時間座って遊ぶ据え置きよりも、サクサクと遊べるスマホゲーや携帯機のが遊ばれる
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:16:08.64ID:/BPiDfM00
何かeスポーツがどうとか言ってたモンストは流行ってたけどそういうことではないの?
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:16:44.14ID:Nh9mm8zpd
>>22
競技としての地盤が違くね?
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:17:54.09ID:xka2xDks0
とりあえずハドソンキャラバンとマリオスタジアム復活させるか
ミニ四駆の大会なんかは子供の頃からの刷り込みで続けてるおっさんやその子供のおかげで
商品関連グッズでショボいのに盛況だな
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:19:29.31ID:X7GmPosqM
賞金ガーって言ってるやついるが
日本だと例え数千万の賞金あっても絶対流行らないよ
まずプロゲーマー(笑)なんて職業として認められない
世間的に信頼がない
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:22:09.90ID:S4oryamaa
海外勢にぼこぼこのスマブラforの悪口はやめろ
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:23:06.73ID:/BPiDfM00
君たちが何を言いたいのかわからないし
そりゃ流行らんわとしか言いようが無いわな
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:23:08.82ID:GxWeIj2d0
ゴルフや将棋、囲碁は観戦の入場料がなくても高額年収だし
UUUMにスポンサーになってもらおう
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:23:23.59ID:Nh9mm8zpd
>>29
カプコンだったかの大会は5000万
海外のlolは賞金5億だぞ
ぶっちゃけ馬鹿に出来る規模ではない
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:25:41.32ID:aLYujC200
金を循環させる仕組みが無いからな
例えばバッファローとかエレコムがスポンサーになってコラボモデルの商品を出したとして
市場が小さすぎて元が取れないのは目に見えてるわけでな
ネズミとかドスパラあたりがゲーマーの名前を冠したモデルを出しても数的に限度があるし
配信屋が扱うとして有料じゃ客の数なんてたかが知れている
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:25:43.03ID:Gn11pUgP0
>>28
歴史を考えろ?相撲を見る連中は全員がこのスポーツは1500年以上の歴史ある文化で〜と思って見始めてんの?
歴史があるってのはそれまで盛り上げてきた実績でしかない、現在ではないんだよ
現にゲームという小さい世界ですら新しい物が産まれて歴史ある昔のゲームが淘汰される

歴史は保証でもなんでもねーよ
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:26:52.95ID:ezzGE5lT0
.>>29
んな訳あるかい  金があるとこには人が集まるんだよ

っていうか昔ゲーム開発者って職業がいかにヤクザな商売だったか知らんのか
それでも市場が出来て金が儲かりゃ人材は集まるんだよ

ってかそれまで無かった職業がポンと信頼得るなんて事がそもそも無い
そんなもんはゲーマーだけじゃなくどんな職業でもそうだ
信頼は実績でジワジワ上がっていくもんだ
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:28:28.98ID:U1SjSKut0
男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい!
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:29:34.14ID:kCngF0mN0
日本で事実上プロゲーマーが活動できないように法整備した監督官庁はよい仕事したわ
こんな生産性のない職業を日本で流行らせたらあかん
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:32:32.04ID:S4oryamaa
>>43
これがジャツプ
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:32:33.65ID:ezzGE5lT0
そういやちょうど武井壮がラジオ番組でプロゲーマーリスペクト語ってたな

んで実際にウメハラとかトップクラスと交わって色々教わったけど
練習にせよ意識にせよ、完全にアスリートだって言ってた

あいつああいうキャラ作りしてるからいかにも体動かさないeスポーツを否定しそうだけど
実際はめっちゃ理論派で頭良いし、eスポーツは紛れもないスポーツであって
いずれオリンピックの正式種目なるかもにも賛成みたい
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:35:03.21ID:jr++uiZn0
スポンサーになる見返りがない
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:35:18.64ID:SnXB+ZqUd
>>39
相撲人気ってのは「伝統」に金払ってるんだよ
今の力士だけではなく過去にいた力士から連なる「歴史」そのものと言ってもいい

eSportsにそれだけの歴史があるか?
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:36:00.51ID:mi60CMA10
アメリカで日本の格ゲーの大会の決勝なんか(EVO 2017)
パッキャオが試合やった所でやったぞ
日本人が強い種目でも海外の方が盛り上がってる
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:37:54.03ID:B6FQtT4S0
>>49
向こうだとPCパーツのメーカーがスポンサーやってたりするんだっけ?
日本で言うホリみたいなところか?
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:38:17.99ID:GO6WG5Azd
いま日本で一番eスポーツに力を入れているmmoのFF14をみんなで盛り上げていこうぜ
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:39:12.06ID:0REEGX1d0
興業の普及って相当難しい事だからね
相撲のお偉方とか野球の名球会とか糞老害の集まりだけど
普及させた実績って恐ろしくデカいから偉そうにする権利はある

e-sportsの「普及」をできる人材がいないこれに尽きると思うよ
LOL見てるけどプロはゲームしてるだけで普及はしてないもん
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:39:42.06ID:/rsduA/9p
周囲の人間から理解を得られないから
Eスポーツは当たり前だけど膨大な練習時間が必要
日本じゃ毎日1日10時間ゲームの練習をする環境を整えるのが難しい
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:43:20.65ID:piktBcpU0
相撲や将棋はそれこそ2000年の歴史がある
一方でゲームは昨日今日始まったような新作ソフトをやる
競技人口がゲームのほうが多いっていうけど
歴史上の累計でいったら桁が違うほど負けてるだろ
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:49:52.36ID:edyWDVxx0
owのワールドカップ予選は結構盛り上がったし
もう少しで本戦行けると言う所まで勝ち進んだんだけどね
レベルは決して最低と言う訳でもないと思うわ
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:51:41.46ID:piktBcpU0
>>65
それ海外だって一緒じゃん
高額賞金の出る大会に出て優勝し、獲得する
これがまず第一の収入源
次にそれほどのレベルのプレイヤーはスポンサーがつくので
スポンサーから給料を貰う
あとは新作ソフト開発のときにゲームバランス調整などにかかわり
そこでもアドバイサーとして給料が貰える
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:54:26.78ID:DpZEya7T0
つうかlolに上手いとか下手とかってあるの
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:54:27.66ID:piktBcpU0
>>71
規制規制っていうけど別に問題のあるような規制なんてなくね?
普通に賞金つき大会もあるでしょ
レベル低いから高額にならないってだけで
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:55:55.14ID:0BAOWD7w0
Eスポーツと将棋を比較対象にするのがそもそもおかしいのでは?
Eスポーツで括るならせめてボードゲーム枠位にするべきだでしょ
将棋が比較対象ならEスポーツも一つのゲームを上げるべき
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:59:21.67ID:DpZEya7T0
ネトゲ廃人が社会問題になるくらいなら、流行らないほうがマシなんじゃ
なんか競ったところでしょうがないでしょ
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:59:49.57ID:SnXB+ZqUd
>>73
高額にならんとプロとして生活すら出来んよ

結局どっちを先にやるかなんだよ
賞金額を上げるか競技人口を増やすか

前者の方がまだやり易い
後者はスプラ並みに当たるタイトルじゃなきゃ無理
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:01:17.50ID:QzLWuL4d0
景表法の縛りで賞金が出せないからだよ
金にもならんのに自分のすべての時間をゲームに費やすことはできないだろ
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:01:59.32ID:tHRgn5yM0
自社で開催してはいけない法律があるからでしょ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:03:34.16ID:piktBcpU0
>>76
そこ見る限りメーカーが賞金出さない、F2Pなどのケースは無制限だろ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:04:42.83ID:piktBcpU0
>>82
それは嘘だよ
賞金を出すことは可能
試合のレベルが低すぎて出すメリットがないというだけ

それこそ試合のレベルが高く
みんなが金はらっても見たいと思ったり
宣伝になるとおもったらスポンサーが高額賞金をだしてくれる
海外みたいに
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:07:37.39ID:K+HDEYj30
賞金が出ないから、ユーザーが集まらない、
いいプレイがでないからスポンサーがつかない
これだjけでしょ
初期投資0で、人集めようなんてむしが良すぎるんだよ
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:12:02.53ID:SnXB+ZqUd
試合のレベルが低い以前に、その競技となってるゲーム自体を一般層が知らないってレベルだからな
高額賞金を出してスポンサードしても賞金額に見合うだけの広告効果も無い
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:15:38.41ID:QzLWuL4d0
>>87
ちょっと調べてきたんだけど
参加費を積み立てて賞金にするのは賭博法違反
課金アイテムを買うことで有利になるゲームでソフトメーカーが賞金を出すと景表法違反だって

それ以外なら日本でも無制限で賞金が出せるらしい
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:17:10.10ID:QzLWuL4d0
>>89
日本でスポンサーが付くくらいの大会として成り立つのは
まずマリカーからだろうな
個人的には運ゲー要素が強いゲームは見ててもつまらんが
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:18:36.01ID:KKz8JJeg0
スター性が有るのがウメハラしかいないからな
あと日本でeスポーツの大会開催に関して主導権を握ろうと、チンピラ団体が動いているな
ヤクザの真似事をしてるゴミ団体が有る限り、マイナスにしかならない
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:18:43.11ID:QzLWuL4d0
>>91
それはメーカーが用意したパーティで単純にユーザースキルだけを競うルールならありだね
自前のパーティだと実質的にユーザーに参加料を払わせる形になり景表法違反となる
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:21:41.20ID:IpWAwkh4p
>>93
なんだと!あの高橋名人も理事やってるんだぞ!
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:21:59.96ID:QzLWuL4d0
ただ今後オリンピック正式種目としてesportsが採用されることになれば
日本でもスポンサーが付くようになるから盛り上がるだろう
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:23:21.45ID:SnXB+ZqUd
自称eSports団体だけはやたらあるからな
お役人も天下りしまくり

しかしどこも大会を開いてもスプラ甲子園以下の客数しか呼び込めないと言うw
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:28:38.16ID:jxWy+luR0
逆になんで海外ではeスポが流行っているのか?
普通のスポーツだと競技はしないけど観戦とか応援に金使うとかで成立してるけど
eスポでもそういうのあったりするんだろうか
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:29:22.73ID:3Op5XGvl0
元々の競技になるゲームがスト2みたいに
国内で300万本売れれば流行るだろうな

TVで報道されたゼロ3の大会は全国で開催されて
女子アナが各地に出向いてレポートするっていう豪華な番組だった
実は昔の方がEスポをやっていた
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:33:00.19ID:Cn4xtC/V0
高額賞金がついてるゲームは全部PCゲーム
日本ではPCでゲームする文化がないし今後もスマホだけにする人間ばっかりになるだろうから流行ることもない
オーバーウォッチは3000万売れたがその内PS4版は350万本にしかならない
これで家庭用とスマホしかない日本で流行るわけない
スポンサーもPCの周辺機器がメインで、家庭用ゲームはメリットがあるのがハードメーカーぐらいでその点でも不利
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:33:34.19ID:IpWAwkh4p
>>101
海外ドラマとかよく見てるけど
あんなのスポーツじゃないとか、何なんだこれは…的な表現が多い
コミコン回やスターウォーズ回でも大体同じような反応だから流行ってても極一部なんだろう
ただ日本と違って規模が大きいだけだと思う
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:34:24.51ID:K+HDEYj30
任天堂ミリオンゲームぐらいしか日本じゃ無理だわ(スマブラ、マリカ、、スプラ)
スト5とか鉄拳7とか10マンもうれてないしもう一般は誰も知らないんだから
その任天堂はEスポーツにはあんま乗り気じゃないしね
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:35:13.77ID:QzLWuL4d0
>>101
賞金がちゃんと出るっていうのとフェア精神の賜物かな
体格に恵まれなかったり障害があってもゲームならフェアな戦いができるっていう部分がある
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:35:34.06ID:IpWAwkh4p
>>106
ハースストーンってカードゲームやってるけどtwitchとかで大会とか色んなプロ選手のプレイはよく見てる
カードの構築やプレイングの勉強になるから視聴者も多いよ
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:38:48.07ID:SnXB+ZqUd
億単位の高額賞金が出るけど、日本じゃ全く知名度のないDota2なんかは
大会を開く度に新しい追加DLCを出して、大会のネット視聴権とDLCパックの売り上げ金の一部が賞金に加算される
売り上げが増えるとDLCの内容がどんどん良くなるのでユーザーにもメリットがある
こう言う仕組みは規制によって日本では出来ないのが現状
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:41:00.37ID:lOlOE6lKa
>>12
これな
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:41:51.01ID:UwRV+xPX0
興味ねえよ
鍛えた体で見せる野球やサッカーや格闘のほうが面白い
そんなにやりたきゃ韓国にでもいけ
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:43:32.27ID:QzLWuL4d0
ときどのEVO優勝はゲームのことよく知らん部下の女も感動したって言ってたぞ
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:45:37.84ID:0BAOWD7w0
eスポーツは競技団体を設立することは可能なのか?
競技団体で競技の話し合い、ルール改正は可能か?
この辺出来なければオリンピックは無理じゃないかね
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:46:40.41ID:Jj9DbYR20
まずやってる人間もやってる姿もカッコ悪いものに大勢の人が憧れる訳がない
棋士は天才性打ち出して騙してきたが
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:46:41.15ID:e+qe1R+pd
柔道とかも国内大会は賞金ないか恐ろしく安いかだな
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:46:47.82ID:KKz8JJeg0
市場規模が小さすぎて賞金出せない
賞金低いから魅力的なプレイヤーも出てこない
陰キャだらけのド下手プレイなんか観てもしょうがないから観客も集まらないループ
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:47:20.01ID:QzLWuL4d0
例えばFIFAがオリンピック正式競技になったら
ソフトがクッソ売れるだろうからEAが率先して競技団体を作るメリットがある
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:50:47.90ID:K+HDEYj30
>>123
まあそれしかない
そもそも日本じゃCSが元気がないからな。一般も来てもらう&売れてるゲームで行かないとスポンサーもつきにくい
スマホゲームEスポのほうが盛り上がるんじゃね
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:52:42.23ID:UwRV+xPX0
海外が流行ってるからって何で日本がやらなきゃいけないんだよ
そんなに目指したいなら海外に行けばいいのにコイツら糞うぜぇ
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:59:27.46ID:/CDsrgXSM
>>119
そもそもの問題としてeスポーツという競技は存在しなくて
eスポーツ団体とかつくってもそれは球技団体みたいな雑多なくくりでしかないのよな
個別のゲームがちゃんと競技として認知されてそれが続かないと意味がない
数年たったらルールもなにもかも違うものやってますじゃ選手も育たないし興行しても客もつかない
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:06:27.03ID:Q2qrYhJx0
格ゲー版で、「格ゲー復興案について語るスレ」というのが延々と続くくらいに、日本では格ゲーが衰退してるとプレーヤーが認識してるのに。
「日本のEスポーツは格ゲーに偏りすぎてる」と言われてる状態なわけだから。

これでは、日本ではEスポーツは盛り上がらんわな。
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:10:55.34ID:0BAOWD7w0
>>131
格ゲーとかサッカーゲー見たいな括りの競技団体とか
○○競技の公式ルールをクリアしないと○○大会の正式ソフトにならないとか
この辺可能かなーっと思って?
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:15:27.88ID:B6FQtT4S0
>>133
競技人口が海外と比べものにならないしメイン層が小中学生だから夏休み冬休みくらいしか大会が開けないんじゃあ盛り上がらない
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:21:03.23ID:UwRV+xPX0
そもそもPCでゲームしてる奴がいないんだから流行るわけないな
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:24:08.06ID:22aspqcV0
日本人はゲーマーのむしろレベルが高いと思うぞ
ただゲーマーはオタクの認知だし、生産性無いと思われてるから社会性を認められない
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:24:17.63ID:JdFbJx4l0
直輸入やめろ
和ゲーには和ゲーなりの大会作ればええやろ
賞金無しでな
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:25:11.49ID:ZiFgc6C7x
賞金が低いからじゃねーの?
大会の度に100万とか1000万とかぶち上げればもっと賑わうと思うんだが
今の状態だとまともな生活できる人殆どいないでしょ
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:27:47.69ID:JdFbJx4l0
>>131
これ言うと「現実のスポーツでもルールは変わってる」とか下らない反論するのおるが、
著作権で私的に囲まれてるルールと
協会が議事録ありの会議で決めるルールとでは
大きな隔たりがあるわな
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:29:28.60ID:JdFbJx4l0
>>141
誰が金を出すのかに鈍感すぎるんだよ。
賭博やヤラセの可能性を排除するのは大変なこと。
海外のイースポはカジノの中で生きるがいいさ
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:33:49.98ID:22aspqcV0
日本のe-Sports界とゲーム業界は別物だからな
どれだけプロゲーマーが人気になって、出憧れの職種になったとしても、
ライト層メインの市場が活性化する訳ではない
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:35:17.46ID:9P8zbSY1a
日本では1メーカーが作ったゲームじゃeスポーツは無理だな
複数メーカー共同開発のゲームでそのスポンサーにもなれば盛り上げられるんじゃない?
1メーカーでやるとどうしてもスポンサー募るのがしんどいでしょ
全部スポンサー持ちなら賞金関連もクリアできるんじゃなかった?
和サード王手全部集まってなんか作れよ
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:35:19.41ID:JdFbJx4l0
イースポの場合は持続的な競技協会じゃなくて
イベンターがコンフィグ設定するとかそういうレベルなわけで、権威の源泉がどこにあるのかわからん。
むしろ超人たちのギルドが競技を装って商売してるパロディ。
ガチでスポーツを称するならとにかくゲームデザイナーからの発信を待たねばならないのが現状。
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:44:18.95ID:Ot8qPO1/d
ゲーム自体が疎まれてるのにそのゲームの大会が流行る訳ねーだろ

カイガイカイガイで国内を蔑ろにし続けてきたメーカーと
あろうことかそんな阿呆な状況を容認し続けてきたユーザー連中のおかげだよ
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:47:10.26ID:HV5Lpp6WH
金だよ金
優勝賞金一億円
準優勝5000万
3位2500万
4位1250万
5〜8位250万
9〜16位30万
17〜32位6250円
総額二億の大会を年に四回もやれば
盛り上がるわ
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:48:27.95ID:yzD0rLCVM
少数だけど、日本人でもゲームで飯が食える人達が出てきただけでも
すごい進歩だよ。
ただ、日本国内ではこれ以上環境や待遇や良くなるとも思えんけども。
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:49:03.29ID:SCdSiFHpM
>>149
プロゲーマー辞めたのとは違うなこれ
にしても、日本でプロゲーマーの立場がなくなるのは
ひいては社会のはみ出し者扱いと同等になって行き、
結果的に人間性や知能糞の掃き溜めになりがちになる
サイクロプスやめて正解
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:52:35.48ID:Ot8qPO1/d
Eスポーツ以前にまずゲームをもう一度流行らせようって発想がすっぽり抜け落ちてるのが本当に終わってる

手段と目的を履き違えてるよ
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:54:17.50ID:QambeJGp0
まあでも電通あたりがしっかりスポンサー集めてぶち上げれば定着の可能性はあるよ
今はユーチューバーなんかの影響もあって素人有名人に抵抗感なくなってきてるし
あとはアイコンになれるようなビジュアルと実力備えた奴をピックアップできるかが鍵
潜在的なゲーマーはまだまだ日本にたくさんいるからね
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:54:52.76ID:/CDsrgXSM
>>134
そっちの意味かすこし誤読してたすまん
理屈としてはそういうふうにしないと競技としてやっていくにはだめだと思うけど現実問題としては実現しなさそう
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:00:05.40ID:R1D5lFPe0
国内で囲碁将棋みたいな感じで個対個でやるんなら
>>150みたいに複数メーカーが絡まないと大規模には出来ないだろね
派手にやらないと人が集まらないから開幕から大規模に展開出来る資金がいるだろうし
野球みたいに企業がプロ雇ってやるにしても一緒か
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:04:12.13ID:jbn17Zu60
ぶっちゃけ、各々のゲームソフトのルールなんて広く一般にはわからんからじゃないの?
遊んでる人間からしたらわかることでも
知らねー奴からみたら何がスゲーのかすらわからんし
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:04:51.19ID:U/6XFYUup
>>162
この方法ならまだ可能性ありそうな気がする
アベマとかニコニコあたりで配信すればリーグ戦とか長期の収益見込んだ企画できるし、地上波でスポンサー集まらなくなってからがワンチャンだな
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:08:46.32ID:R1D5lFPe0
電通でもゲーム自体にスポンサー付けるの難しそう
一番理解あるのはゲームメーカーだろうけど他社製品のスポンサーになるのかと言われるとならんよな
野球やサッカーそのものには何の利権も絡んでないけどゲームは違う
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:12:00.70ID:SwVWyg1AM
何なのeスポーツって、Wiiスポーツみたいなもん?
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:15:17.89ID:Mmcy4Lmnd
俺プロゲーマー!!
なんて堂々と言うハードルが高すぎる
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:21:01.76ID:wy7awwe10
話題によっては各種関係省庁の「公式発表・見解」ではなく,木曽氏による「解釈」が含まれているものもあるので,
スライドにある注意書きは十分に注意してお読みいただきたい。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/SS/016.jpg
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:23:11.50ID:jbn17Zu60
ゲームなんて自分が遊んで楽しんで自己満しての世界であって自分が主体なんだよ
他人のプレイ見てる暇あるなら自分でやる
もちろん上手いやつの真似したり参考にしたりで見ることはあるけどもね
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:29:54.80ID:EbdbRXUwr
どうして大会勝者に賞金が出せるのか
それは大会を開く事によって主催者が利益を得られるからだな
ゲーム大会が果たして主催者が儲かるものなのかどうか、ここが重要だ
主催者が儲かるなら、大会のプレイレベルは素人同然でも構わない
アイドルに別に歌の上手さを要求しないのと同じ話だ
まあ、「高額賞金争奪戦」ってスタイルを外せば日本にも道はあると思うけどな
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:33:06.45ID:Mmcy4Lmnd
高橋名人がピーク
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:35:58.94ID:yMYeunA+M
>>180
外国だと普通に賭博されてるんだよね
プロゲーマーは競馬

もちろん日本だとこれは許されない
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:38:32.03ID:MIFM3hQX0
>>48
ほとんどのスポーツがそうなんだけど
バイトしないと生活が成り立たないスポーツばっかなんだけど
きちんとスポンサーつくのなんて一握りのメジャースポーツだけ
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:42:28.88ID:C3tMWDQV0
賞金がショボいからだろ
普通のスポーツだって大金だしてくれるスポンサーがいるかいないかでメジャーかマイナーかが決まる

youtubeだって当初はオタクが騒いでるだけだったのが
広告主ついて金回りよくなったらウェーイ系だらけになったしな
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:45:46.87ID:UwRV+xPX0
結局金目当ての乞食しかいないってことだよね
好きなら賞金出なくてもやってるし
そんなもん流行らせても碌なことないな
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:48:11.72ID:9wHYo3/D0
日本ではプロゲーマーよりも実況配信の方が先に普及しそうだけど
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:49:15.12ID:FaJ1uRt1r
地上波が取り扱ってくれるほど大きくはならないかもな
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:03:08.91ID:/MK+ih2+M
わりとパチンコが関係ある気がする
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:07:09.55ID:r6hT8Zx60
ゲーム大会は自由にやればいいと思うけど
プロゲーマーは要らないw
そもそも全然鍛錬していない。甘い。

スポーツのプロは幼少期から毎日地獄の特訓をしてる様な連中だ
ゲームもそれくらいやってないとプロとは呼べない
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:10:56.35ID:jr++uiZn0
どこの企業がネクラなキモオタに何億もの賞金を出すんだよw
賞金上げろなんてのはその賞金に見合う利益をスポンサーに提供できるようになってから言え
賞金が安いのは自称プロゲーマー()にそれができないからだ
0198グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:13:58.81ID:LnyZGcEV0
>>194
気持ち悪い考え方だなぁ
「スポーツ」の語源知ってる?
「deportare」で「気晴らしをする、休養をする、楽しむ、遊ぶ」という意味がある
http://www.fwu.ac.jp/la/matsunami/sporthistory.htm
つまりスポーツの本質部分は日本的な「努力、根性」ではなくてむしろその逆
遊ぶことにこそ本質がある
すなわちeスポーツもその資格があるという事
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:19:26.80ID:r6hT8Zx60
俺に言わせればプロゲーマーは全員カスw
あんなのちっともプロじゃないw
強い素人と1万回対戦して全勝で当然。それがプロ。
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:24:00.99ID:r6hT8Zx60
>>198
バカかクリクリくん?
スポーツは素人なら勝手に好きにやればいいんだよw
だがプロの話は別だ

プロとしての覚悟や努力が無さすぎるんだよ
オリンピック選手と比べても圧倒的に努力不足、甘すぎるよ
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:26:41.34ID:r6hT8Zx60
>>200
だからお前はバカなんだよw
麻雀wあんなの自称プロでしかないただのクズの集まりだw
0204グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:26:43.36ID:LnyZGcEV0
>>201
何かのスポーツでプロになる条件はこれだけ
・客を呼べるか
・スポンサーを呼べるか
この条件を整えたらどんな競技でもプロになれる
当然コンピュータゲームもね
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:30:04.25ID:IxLOobAp0
そういや麻雀用のAIって人間より強いのかね
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:32:14.72ID:GyaajX4T0
賞金がなかったらeスポーツでないという発想自体が間違い
日ごろスプラやマリカ1戦1戦やってるそれがeスポーツという認識にならないとゲーム=eスポーツにはならない
ジョギングやキャッチボールするだけでもレベルが低いし金入らないからスポーツではないとは誰も思わないように
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:38:38.32ID:GyaajX4T0
俺ら傍観者から見たら金、金いってる一部の連中に利益与えてもゲーム業界の発展に何も寄与しそうにないのがね
あいつらぶっちゃけイナゴでしかない
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:45:49.98ID:NSNwn2elM
ゲハもそうだけど基本的に日本人はゲームをバカにしてる
子供とバカなオタクがやるものって認識
スポーツ認識されるわけない
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:49:15.79ID:Z3EKhZvW0
>>211
ゲームアンチ気味な日本の大多数か日本のお偉い様にとっては、たぶん日本も一緒にe-sportsやってる未来よりはマシだと思うよ
現時点でアメフトとか日本人には概ねどーでもいいのと同様に、海外でe-sports含めどんなスポーツが流行ってるなんて知る価値もねーし
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:52:02.82ID:0BAOWD7w0
>>207
>賞金がなかったらeスポーツでないという発想自体が間違い

賞金がなくて其れを生業出来ないならプロではないって考えなのでは?
別にスポーツはアマチュアもあるから賞金とスポーツを関連付けてはいないような…
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:58:05.59ID:vkp4aetaa
賞金額が日本は低い
gameが大人の趣味と認知されていない

以上
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:00:49.19ID:2Z1whCQjd
>>186
そう考えると任天堂、イカのブランド力は異常なんだよね
ゲームの面白さだけであれだけの人間を動かしたわけだから

寄りにもよって日本で一番Eスポーツに貢献できそうなのがEスポーツ推してる連中の毛嫌いしてる任天堂しかいないってのは皮肉なもんだねえ
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:22:20.61ID:Z3EKhZvW0
>>222
スマブラとかもそうだけど、客が動いたのは面白さだけじゃなくてキャラクターとかの影響もかなり大きいと思う

任天堂自身もガチ層e-sportsには積極的じゃなさげなのよねぇ
NOAすらスマブラをe-sports大会に使われるのを拒否したがってたのにe-sports勢の暴力的ブーイング浴びて負けたような感じだったし
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:25:14.37ID:2Z1whCQjd
>>226
スマブラは版権キャラの寄せ集めだけどイカはそうじゃないよ
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:35:36.91ID:5l4dMmRC0
単純に日本はゲーマーが過ごしやすい環境が整っていない
ゲーム=幼稚で子供の娯楽と捉えられてるし、日本じゃ全く稼げない
保守的な社会で新しいものを受け入れる国ではない
数年後にやっと海外に追いつくかな
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:49:55.85ID:JdFbJx4l0
だけどアマチュアのeスポーツなんて、
だれも議題には挙げないじゃん。

結局それはゲームメーカーがやってることで、
それ以外の泡沫イベンターが
脱法をすっとぼけて賞金でもってイベント開きたいってのが本音だよな。
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:53:56.54ID:JdFbJx4l0
>>225
アレコレとゲームタイトルをとっかえひっかえして長く続けても、
なにがアイデンティティだかアピール出来ないよ。

競技団体の本質は面白くて長持ちするゲームルールの追求とその権威づけでしょ。
金持ってこーい、で権威とするならパチンコと変わらん。
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:55:14.39ID:UTFAcxfl0
国内企業が国内でゲームの大会を開催する、と
日本人がeSportsで賞金を獲得する、は別の問題。
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 15:33:25.41ID:GjuUa/x20
オリンピックですら賄賂の塊なのに
アジア大会かよ…中東が幅きかせてるよなあ?
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:00:53.73ID:ToKatk8e0
日本人ってさ、
ショービジネスに登場する人間の容姿には無茶苦茶こだわるからなぁ

全員、とんでもないメイクと派手な衣装をするとか、
裸にふんどし+ちょんまげにしてしまうとか、

とにかく「そのへんに転がってる普通の人」をイメージさせないようにして
競技させるところから始めないとダメだとおもうよ
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:14:34.77ID:cF0jqQGVr
見る人が単純に少なくて金にならないのよ
未だにゲームはオタクが家の隅っこでポチポチって風潮が根付いてる日本じゃ尚更無理
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:20:54.23ID:QSC8ADtB0
プロゲームチームってけっこうイケメン多いけどなあ
スタイリストは雇ってるでしょ
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:28:05.56ID:ohKR7ECv0
日本のプロゲーマー=アフィの手先
プロゲーマー名乗ってる連中のサイトが実質鍵屋の宣伝サイトになってるものばかり
ただ小銭稼ぎたいガキだらけ
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:56:21.32ID:iy/lmBvH0
Eゲームが古いんじゃないかな? 90年代の格ゲーブームでさんざんやるつくしたことを2000年代になってから今更やってるから日本から見るとしらけてしまう
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:56:54.07ID:Z3EKhZvW0
>>237
アジアオリンピック評議会とやらがe-sportsに自己中な希望的観測してるようにしか見えない
「ゲームでe-sportsが人気?じゃあオリンピックにサッカーとかスポーツゲー載せたらもっと現実スポーツ流行るんじゃねーかなワクテカ
あ、暴力でぶちのめすのはオリンピックが勧めたい事じゃねーからFPSとかそういうの無しな!」
こんなん海外でも五輪の意向とゲーム側の需要が合わなくて爆死の未来しかねーでしょ
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 17:17:18.63ID:h1cqrERE0
ハドソンのなんとかキャラバン
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 17:19:50.49ID:GjuUa/x20
>>241
でもプロレスはスポーツを自認したりするかな
アスリートではあるが競技ではないものをスポーツと呼ぶのは主語がデカすぎる
まあそもそも種目をeスポーツとしか銘打ってない時点で主語極大なんだけど
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 17:28:01.31ID:GjuUa/x20
日本ならスプラトゥーンしかないでしょ
でも任天堂から賞金スジが思い切り敬遠されてるから甲子園が盛り上がるほど
はちまやJINの本隊分隊が
日本は遅れてる、能力が低いと騒ぎ立てるだろうな
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:21:43.56ID:IEc1ls70M
スポーツ名乗ってるくせに実際のスポーツ関係者から見たら傲慢なこと言ってるよな
ほとんどのスポーツはプロなんていないし大会の賞金も微々たるもんだ
それでもスポーツが面白いと思ってくれる人を増やすために努力してんのに

日本は規制ガーとボヤくが将棋囲碁野球サッカーは大金をプロに出せている
eスポでそれが出来ないのはスポンサーや観客に金払う価値が無いと思われてるだけだし
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:32:29.27ID:UTFAcxfl0
どんな層からどんな方法で資金繰りするか考え直さないと日本じゃ無理だわな、メーカーが自腹切ってる内は成立しねーよ。
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:50:07.66ID:/CDsrgXSM
>>256
マジレスすると日本じゃメーカー主催大会で高額賞金アウトだから
結局金出してくれるスポンサーさま探し出さんとだめだけどね
PCゲーの大会にインテルが賞金出すくらいの関連性でようやくOK
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:58:33.72ID:UTFAcxfl0
スポーツとしての括りも国内は微妙なところなんだよな確か、
競技はルールそのもので無くてはならなくて、特定の企業の商品が必要な場合は認められないとかそんな。

将棋や囲碁のようにルールに則って将棋盤や駒が作られるのはOK
カプコンと言うメーカーのSFVが必要、だとNGみたいな。
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:08:46.55ID:9DRGmFia0
人がゲームやってるの見てもつまらん
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:10:53.70ID:UTFAcxfl0
>>261
飽くまで"規格"があるだけでその規格に則って用具を作るのはどのメーカーでも出来る状態じゃないとダメなんだよ確か。
野球のバットの太さは何cmまで〜、とか、サッカーのフィールドの広さは何m〜何m、とかそういうね。

SFVを競技化したいならまずSFVの規格を決めて、どのメーカーでもSFVを遊べる器具を作ることが出来る環境を整備するところから始めなきゃならない。
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:15:28.74ID:GjuUa/x20
>>259
だって将棋は盤≠ルールですからな
ビデオゲームやパチスロみたいなのは
製品=ルールなわけでどうしても景品的に引っかかりやすい
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:32:20.11ID:O62Bz7H80
日本でEスポーツの先駆けといえば高橋名人のスコアアタックとか渡辺徹のマリオクラブだろうな
それも高橋名人がお役御免になってハドソンがPCEに移籍したら閑古鳥が泣いてたけど
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:51:45.54ID:gYP+z97r0
割とマジレスすると
日本ではゲームは楽しむものであって
競争してストレスためるものではない認識が多いから
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:56:54.07ID:5+HX9zT/0
基本無料ならゲーム会社が高額賞金出せるんだから、無料バージョン作ればいいんだよ
格ゲーならネット対戦/アーケード/トレーニングモード無し・SD解像度・テクスチャ/シェーダー無し・サウンド無しぐらいの
無料でもやりたいと思えないものを作ればゲーム買わなくても大会で勝つことは可能だと言い張れる
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 21:02:15.58ID:8P+/o8Kn0
しかしほんとアホみたいな法律どうにかしろよ

TVゲーム大会で裏社会に金が流れるわけじゃあるまいし
日本は変なとこで役人が融通利かないから駄目だわ

役人が産業の足引っ張るなっつうの
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 21:03:34.26ID:jePpMtcup
>>274
いや参加費から積み立てて賞金にするのがダメなだけであって
日本で賞金付きの大会がないのは単純にスポンサーがつかないから
言い換えればそれだけの魅力がないからなんだ
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 21:07:01.97ID:K9IDZrmI0
PCゲーム文化も配信文化も無いし
国内で独自規格が乱立してまとめ役がいないし
海外より国内の馬鹿にガチャさせる方が儲かる歪んだ市場だし
基本無料というだけで業者とネトゲ難民が押し寄せる中韓とは比べ物にならないな
これがEスポーツという規格を最初に作られてしまった
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 21:11:38.74ID:17L6gGOdK
>>263
>>264
>>273
問題はこれらだな
この3つの問題を解決すればいいだろう
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 21:15:19.43ID:UTFAcxfl0
PCゲームならパーツ屋がスポンサーにつくだろうけど、CSはそういう要素が無いからな。
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:40:32.25ID:/9gzXHPhM
>>273
でも現実では70のおじいちゃんや200kgのデブもプロスポーツでいるから、なにもわかくてスマートな肉体だけがスポーツ選手ってわけでもないからか
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:52:00.43ID:aZVPNez10
esportsって言い方が変だろ スポーツじゃねー
碁 将棋 チェス それ未満

パチプロ、雀士くらいか? チンカスより世の中の役にたたねぇ奴等
うまいねー、儲かったねーそれで十分 食っていければいいんだろ?
世の中の評価無理してあげんな チンカス
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:01:13.98ID:JdFbJx4l0
>>275
スポンサーといってもゲーム業界からだと10万円以下じゃないと
ダメって話になってる。
あくまで最近の行政の見解であって、
イキって司法の場で戦えば有利な判例でるかもしれないけど。

一般の企業が「文化」と認めてくれるかどうかだね
しかし今のところ(特に日本では)そういう大会って販促じゃないの?とみなされるわけで
ゲームタイトルを取っ替え引っ替えしてれば当然そう見られるだろう。
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:03:51.27ID:K2CccuI00
esportsって名前が既に失笑ものというかオタクが必死で自己正当化してるみたいでなんかね

賞金低くいから流行らないとか流行って当然みたいなもんでもないしどんだけ傲慢なんだよっていう
それなら既存のスポーツで世界レベルに達してないのにでも金かけたほうがマシ
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:11:45.70ID:PA3OALYX0
日本ではゲームはただの娯楽遊びって感じだからな
でも将棋や囲碁、野球やサッカーだって子供の遊びなんだよな
きっかけさえ作れば簡単に広まりそうなんだけどね
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:17:44.11ID:HL8Pulk/0
>>285
嫌いもクソも現実問題そうじゃん
職業はプロゲーマーですとか言えるか?お前は
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:25:11.28ID:JdFbJx4l0
ゲハは普通のゲーム関係の掲示板よりも
ゲームクリエイターとかゲーム会社の方に視点近い(ワナビ的な)話をするから
プレイヤーからいきなりプロが出て来る、なんて話に夢あまり感じないのは
ここではある程度しょうがないだろう
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:33:29.58ID:UTFAcxfl0
んでもこれから先eSportsでヒットしたタイトル持ってるのとそうでないのでは差が開くばかりだと思うけどな。
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 00:03:20.68ID:INJypkW90
バス専門釣りですらプロいるし賞金も数千万いくから
なんでもかんでもプロにするアメリカの一例くらいに考えてたほうが良い
ただ上手いプレイより面白い人や元から知名度ある人がプレイするほうが宣伝になるのはプロには不幸だったな
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 00:03:57.58ID:9HYSMSdGr
まず「競技のルールが固まってない」、これが論外
そして「何が凄いのかが観てて良くわからない」、これも大問題
ゲーム対戦は見せ物としてあまりに未成熟
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 00:18:54.78ID:LeFHu1GN0
ますeスポーツの言葉の定義をまずハッキリさせようや
”eスポーツ=高額賞金ゲーム大会”ってところがそもそもおかしな話でね
法律とかそれ以前の問題なんだよ
法律を変える、規制を緩和すれば高額賞金大会が開催される、高額賞金大会を開催すれば人が集まる・・・バカかよ?
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 01:02:14.32ID:lUkNsiKN0
ニコニコ動画がスプラ甲子園に賞金出すとなったときにニコニコ動画が参加料取っても
スポンサーが付いて賞金を出すとなったときには法律的にセーフなんだよね

まず、スポンサーを誘致するための問題が大きいけど
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 01:24:47.57ID:GFDtJs/C0
なぜ可能な限りゲームルールを固めないといけないかというと、「最強」なんて勝利条件次第だから。
頻繁に変更しても良いけど、誰の責任か目的は何か、は常に問われる。
そこいくと完全に無責任なのしか居ないよな。浜村とか。
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 01:42:14.29ID:wEZ7n1CI0
まず名前がダメ
日本でスポーツと言えば汗を流す運動競技
部活動文化が影響している
ゲームおたくがスポーツと言い張っても気持ち悪いだけ
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 03:24:33.60ID:ooY0Vz280
>>283
上でも書いたけどpcゲーの大会にcpu出してるインテルがスポンサーで高額賞金だせてる実績はあるから
ハードメーカーはキツイかもだけど周辺機器メーカーくらいならできると思うけどね
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 07:50:02.09ID:7D+Frxt20
ジャップは家ゴミしか知らないから
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 07:52:15.96ID:CfvCiRMMK
世間からしたらプロゲーマーなんてパチプロと変わらん。同じ汗でも普通のスポーツでかく汗は健康的なイメージだがeスポーツは逆だ。肩書きも元プロ野球選手、元プロサッカー選手と聞くと凄いが元プロゲーマーは何か駄目だ。臭そう。
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 08:25:23.56ID:0sIW7KUq0
高橋名人みたいな人間が現れればいいんじゃね
広める気も力もない奴ばっかだからeスポーツやってるなんて言ってもなにそれ?ってなるしプロとか胡散臭えってなる
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:48:37.76ID:r4E1Q3Nq0
例えるならパチプロのほうがあってるよな
しょせん機械相手にポチポチしてるだけやん
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:58:42.73ID:BB3MYUJr0
この前 フジテレビONEでeすぽって番組やっててちらっと見たんだけど、
みんゴルで対戦やっててさ、暗そうな奴らが黙ってポチポチしてる横で実況が盛り上げようとしてて、
その極寒の絵面に耐えられなくなってすぐチャンネル変えた
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 11:50:06.66ID:BB3MYUJr0
>>306
人気なんて殆ど出ないでしょ
あくまでもそれはゲームをやるジャニーズが見たいのであって話題になったとしても一過性のもの
その企画が終わったら無名のブサメンがゲームやる姿なんて誰も見たいと思わん
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:01:19.56ID:GFDtJs/C0
ジャニーズだろうが誰だろうが、他人の勝利をみて楽しめるかはゲーム性へのかなりの理解が不可欠だ。
一方、実況生主を楽しむならそれは殆ど必要ないからな。どう見てもイースポーツになんて起用されない。
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:03:27.99ID:ktX5g7ciM
一営利企業の気分次第でパラメータやルールを変更できる世界なんだろ?
そんな世界にマジになってるひとらは可哀想だから 、ひっそりやっててくれ
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 14:20:53.02ID:IQez4xwcM
イカサマありのカジノみたいなもんよな
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 15:37:23.67ID:nnbTpOUs0
定期的に催されるチャリティのRTAイベントのほうが見てて楽しい

格ゲーの世界一決定戦みたいなのはスポンサーの商売丸出しだし
プレイヤーそのものに焦点が当たって気持ち悪い
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 15:53:12.69ID:KWHaZhwZ0
>プレイヤーそのものに焦点が当たって気持ち悪い

何言ってるんだ…? プレイヤーに焦点当たらないスポーツってなにかあったか…?
スポンサーが目立たないビジネススポーツってなにかあるのか…?
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 16:00:12.23ID:nnbTpOUs0
>>318
まあプロスポーツの世界はそういう物だから仕方ないけど
もうウメハラという文字だけで気持ち悪くなるくらいの神格化が先にあったのが不運と思うしかないわ
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 16:18:16.38ID:GFDtJs/C0
>>311
気分と言ってもいいが、要するに目的や方法論がブラックボックスだからな
ゲームというか「著作物」は。

メーカーとしてはプログラマーやゲームデザイナー抱えてるから
数を売りたい=下手くそにアピールしたい一方、
プロゲーマーとかは自分たち向けにチューンしてほしいわけで
それだけでも綱引きが発生する。

しかしゲームの場合はスポーツと違ってその力関係が完全に非対称だ。
結局、最新のバージョンへの適応速度を競うくらいしかやることがない。
そんで最強を決めたところで継続性がない軽いモンになったりする。
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 16:27:50.17ID:CHhYjGLEM
ちょっと前の将棋のアレも気持ち悪いレベルでマスゴミストーカーしてたしな
しかも想定読者向けに書けるネタがないからってなぜか昼飯の内容がでてくる取材結果は馬鹿らしすぎた
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 16:44:56.24ID:6J89zFBua
広まる必要性がない
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 17:57:02.06ID:PmrE+Ag6d
出たくなきゃ出なきゃいいし、見たくなきゃ見なきゃいいのにこの反応
e-sportsが流行ったらなんか都合悪いのか?
競技化されてもひきこもって遊んでるぶんには下手糞がバカにされたりはしないと追うよ
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:25:31.12ID:1e7MD0cc0
>>323-324
未成年がe-sportsに釣られて社会人としての労働力備えるための努力を疎かにする傾向が強まったりしたら日本のお偉い様方は困るんじゃね
アメリカじゃ結構な量の成人男性がゲーム遊ぶために会社辞めてるらしいし
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:30:18.01ID:aG/5/Q8M0
他人がゲームするの指くわえて見てて楽しいか?
それもゲーム実況みたいに、面白おかしく編集するならともかく、ガチプレイなんて需要ねーよ
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 20:40:13.31ID:GFDtJs/C0
>>323
既に煽りスレタイは山ほどあるしなあ
日本が幼稚、任天堂がクソ
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:00:17.51ID:RNerZj+y0
ゲームは、プレイヤーの凄さが分かりにくい
それがどのぐらい難しい事なのかが観客に共有できてないからだ
百発百中のエイムでも、単にエイム補正で当たってるだけかも知れない
そのゲームにエイム補正があるのか無いのか、あるならどの程度効くのか、
そもそものエイム操作の難度がどの程度なのかがわかってないと何も語れない
野球やサッカー辺りは未経験でもスーパープレーの凄さは何となく分かる
将棋なんかはそのルールのシンプルさとメジャーさで成立できてる
ゲームでそのレベルに到達できてるのはテトリスぐらいだろう
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:16:54.37ID:Ygh/cqnJ0
野球やサッカーはだいたいやったことあるからプロの凄さってのはわかる
けどゲームだと自分がやったことあってもプロゲーマーといわれても凄さを感じない。上手いんだろうがそれがどの程度なのかが伝わらない
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:25:38.56ID:cp7mARGX0
ゲーム好きなら皆プロ見る訳じゃないし
スポーツとちがって家で寝そべりながらでも出来るしな
てかプロゲーマーの試合見るやつとその時間にゲームする奴どっちがゲーム好きかってそんなのきまってるよなぁ
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:49:35.03ID:Lgr2VWOu0
ロケットリーグが一番やろ
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:51:38.76ID:NP2FtWqv0
プロゲーマーなんてパチプロと変わらんだろ
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:24:57.02ID:TVGC5ZC0M
>>323
自分の理解できないものが流行るのはイヤだってのかなりいるんじゃ
コミケもそうだし、ゲームもかつてはゲーム脳などと言われたし
日本の上層というか、マスコミが特にそうなんよ
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:50:22.75ID:Lgr2VWOu0
実力あるやつは海外で稼いでるやろ
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:58:31.95ID:t54GE1j8d
eスポーツ振興協会とかを設立し天下りの受け入れ先とする
eスポーツ振興の協力金として全ゲームソフト売上の3%を献上する
およそ年60億円くらいかな
天下り役員はそれを私的に好き勝手に使える

ここまでやってやっとスタートライン
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:42:15.69ID:xZ/1mxS60
海外で勝っても日本の法律で受け取れないから問題になってる
そもそも日本自体がゲームだけで食っていける国じゃないからどこかで本気になれないんだよね
賞金もそうだしその先の仕事もそうだし
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:13:53.71ID:Lgr2VWOu0
海外なら普通に貰えるだろ、現に稼いでる人もおるやん。
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:27:56.07ID:zGk7cdSc0
プロ化で稼げるEスポーツってFPSとRTSと格ゲーくらいで
その全てがPCでのプレイ前提だから元々PCゲー人口が
少ない日本では賞金が少なければ人が集まらないのは当然

人口増やすには丁寧なチュートリアルや初心者が入りやすい
環境が無ければならないんだが、日本だと気に入らない奴がいれば
晒し上げ日本が試合で負ければ戦犯は誰と叩き、弱いなら
強くなって見せろジャップと初心者が立ち直れないくらいに煽り倒すんだよな
日本のPCゲーマーの質が低いのは事実だろうな
変な選民思想が働いて初心者を食い潰してる
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:30:56.51ID:Lgr2VWOu0
PC云々もあるだろうけど、一番の理由は対戦人口の少なさだろ。
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:32:58.57ID:cp7mARGX0
格ゲーは強い日本人いるし海外の大会で稼いでる人もいるのにね
弱くて国内じゃないと稼げません賞金上げてくださいってFPSやRTSプレイヤーの軟弱さには涙がでるよ
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:44:06.93ID:N83azkio0
安心して生活できるってのはモチベーションの最低条件だよ
だから日本では十分に裕福な家がやっと娯楽分野でプロになることを許す

我々農耕民族にとってはDNAレベルで仕事以外は全て余計な事と見なしてるからね
スポーツも囲碁将棋もゲームも美術も農作業をサボって和を乱す行為であり本能で仕事と認めない
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:44:32.68ID:Rq6iLRu/0
金だろ
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:45:16.34ID:OnpeP6JY0
>>353
格ゲースレってプロの話しかしないよな
そんなに本編の中身ないの?
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:52:15.53ID:NZFFvmua0
>>357
そんなの勝てない雑魚だけ
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:52:34.60ID:61eZ62Ej0
賞金がしょぼいから
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:57:42.88ID:cp7mARGX0
賞金上げたら逆に海外に行かなくても稼げるから余計弱くなったりしてな
スポーツと違ってそもそもゲーム内容が数年ごとに変わるんだから育成もできないし
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 19:18:46.98ID:BmNUo8UA0
ガイジんもラグで強いだけで大したことないしなぁ
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 19:19:19.22ID:kpqIOSev0
そりゃ母数の多い外人は強く見えるよな
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