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ゼノクロがクソだったのに、ゼノブレイド2に期待してるやつはなんなの? [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/08(金) 13:11:07.57ID:j7GN/KEO0
謎すぎる
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:14:04.36ID:hnh0pDn10
そもそもゼノクロはクソじゃない
期待値が高すぎただけ
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:14:59.08ID:j7GN/KEO0
>>3
いや、クソだろ
シナリオ未完のクソ
これは譲れない
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:16:40.93ID:TjRzxq4d0
みんなヒロインのおっぱいに期待してるんだろう
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:16:43.35ID:j7GN/KEO0
>>2
ゴキと同レベルのことするんだ
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:17:00.35ID:j7GN/KEO0
>>8
プレステのパンツゲーは馬鹿にしてるのに?
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:17:58.73ID:j7GN/KEO0
>>10
だから?
なんでさっきからゴキ視点なんだよ
お前がDQ11FF15のシナリオがクソだから褒められないってのなら、お前はゼノクロのシナリオ褒められなくなるんだが
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:18:06.79ID:mEFMHOqV0
バカなの
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:18:14.66ID:lfUm41Rf0
クソではないFF期待したらSaGaが出て来た事に驚いた奴が多かっただけや
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:18:22.38ID:mEFMHOqV0
>>12
はいはいw
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:18:49.25ID:0O2bBrQ50
劣化版の間違いだろ
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:20:39.86ID:j7GN/KEO0
>>12
言い訳だなあ。
じゃあFF15田端は零式作ってるから、FF15は零式の続編かと言ったらそうじゃないだろ
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:20:49.00ID:lfUm41Rf0
ゼノクロは続編があれば化ける可能性は大いにある
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:21:27.59ID:j7GN/KEO0
>>19
ドラクエ11が面白いから褒めてるんじゃね?
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:21:36.31ID:HaP7bOGO0
3DSは死んでたのか
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:22:00.03ID:dQN6iE7C0
豚が言ったんだし3DSは死んでるの間違いなさそうだな
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:22:01.12ID:j7GN/KEO0
>>21
それどのソフトにも言えるよな
続編があれば可能性はあるよ
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:22:06.58ID:1GcgXlt10
ゼノブレもゼノクロも十二分に楽しめたから期待するのは当然

ゴキちゃんはドラクエ11の棒立ちボタン連打RPGで満足してなさい
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:22:29.57ID:rre23LyZ0
>>21
上手い人が使えばこの武器は強い
みたいな戯言だな
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:22:33.30ID:lfUm41Rf0
>>22
金額ベース昔から好きだよなお前ら
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:22:33.97ID:P5bdPqAXp
オープンワールドかそうでないかでストーリーテリングが違うんだから期待度も変わるだろ
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:23:09.08ID:j7GN/KEO0
>>28
未完のクソゲーゼノクロを楽しめたとかアホか!?
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:23:14.25ID:W/OGTnyB0
このスレ見るだけでもゲハは豚が8割9割方乗っ取ってるのはよくわかるな
しかも全員が同じようなことしか言わないから不気味でしかない
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:23:24.36ID:lfUm41Rf0
ゼノクロは欠点が分かりやすかったゲームだからね
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:23:38.40ID:rre23LyZ0
>>30
豚は都合悪いから嫌いだもんな
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:23:58.27ID:HViV1kjd0
>>29
それFF15さんの前でも言えんの?
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:24:26.03ID:j7GN/KEO0
>>34
いや、ゼノクロは未完のクソゲー
これは譲らない
これはこのスレの基本理念であり、根幹であり、これは覆さない
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:24:29.09ID:lfUm41Rf0
完成度の高い神ゲーだったのはゼノブレだが遊べたのはゼノクロだった
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:25:01.41ID:HViV1kjd0
>>35
×全員が同じことしか言わない
○おまえが他人と違うこと言ってる
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:25:04.97ID:1GcgXlt10
>>37
同じな様で違うでしょ

ゼノクロの方が探索楽しかった
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:25:07.95ID:P5bdPqAXp
>>37
シームレスってわざわざ付けなきゃ意味がわからないか?
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:25:09.74ID:RToWISwv0
ゼノクロなんて無かった。
今作が最初のゼノブレの続編だから。
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:25:50.28ID:j7GN/KEO0
>>40
確かに未消化の要素はあるかもしれないけど、
すべての謎をぶん投げたゼノクロほどじゃない
ゼノクロとドラクエを同列にされても認められない
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:26:25.25ID:lfUm41Rf0
>>43
もうそのレス時点でこのスレ意味ないだろ
他者の意見を受け容れる意思がないんだから
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:26:32.79ID:j7GN/KEO0
>>41
なんでFF15?
やたらFFDQ出して来るけど、ゼノクロのクソは変わらないぞ
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:27:04.88ID:yJYrE7vS0
ゼノクロのこと言っても豚の記憶から消えてるからな
WiiUンコ自体無かったことにしてるし
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:27:17.64ID:1GcgXlt10
>>44
これこれ

不満点はあるものの遊び甲斐があったのゼノクロ
エアプで対立煽りしようとしても無駄だぞ?
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:27:33.84ID:hjGPiAey0
>>55
くそっ!誤魔化せなかったぶぅ!
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:27:44.27ID:lldqmESg0
>>43
ドラクエ11の戦闘中動き回れる←明らかに10の戦闘元にしたもの作ろうとした名残、要は未完成な戦闘
3DS版では戦えたボス達と戦えない

ドラクエとゼノクロどっちも未完成
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:27:58.65ID:hjGPiAey0
>>57
それなら買ってやれよ豚
面白い!だが買わぬ!
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:28:24.84ID:j7GN/KEO0
>>51
続編はありませんと言わなければ未完でいいwww
すごい理屈だなあ
あのラストを見て文句ないとか調教されすぎだろ
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:28:25.69ID:wYTIynlC0
まんまこれだな


サード「俺のターン!俺はswitchにソフトを出すぜ!」 任豚「甘いぞサード!リバースカードオープン!
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504840043/
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:28:50.99ID:lfUm41Rf0
ゼノクロはBGMの使い方が下手過ぎたね
システム説明やUIも分かりにくかった
OCGなんかワイ三周目でやっと使いこなせたわ
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:28:59.74ID:j7GN/KEO0
>>50
いや、ゼノクロが未完のクソゲーなのは全プレイヤー共通認識だろ
これは譲らない
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:29:43.05ID:j7GN/KEO0
>>54
そもそも、このスレは「ゼノクロが未完のクソゲー」というのが前提のスレであって
ゼノクロがクソじゃないと思ってるやつはお呼びでない
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:29:56.87ID:pzGWvpYq0
ドラクエ11のあとだから大変だな
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:30:34.59ID:lfUm41Rf0
開拓要素がもっと欲しかったな
各大陸に拠点を建てたかった
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:30:58.87ID:beJi4NuXM
ゼノクロはクソだけど
クソはクソなりに褒めるところはあるけど総合的にクソ
神ゲーは粗はあるけどとりあえず神ってなる
ゼノクロは絶対にそうはならない
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:31:02.80ID:1GcgXlt10
>>69
本スレで無限オーバークロック議論盛んだったじゃん

ボスの名前は忘れたけどオンラインの協力プレイで銀河番長担いで無限オーバークロックしてたらめっちゃ野良フレ出来たなw
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:31:10.85ID:j7GN/KEO0
>>61
うん、だからなんなの・・・
他のゲームがどうだろうと知らんよ・・・
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:31:12.02ID:Pfnbmsv+a
ゼノクロはドール改造して動かすの楽しかったからなぁ
JRPGとしてのシナリオ期待してた人にはダメなんだろうけどハクスラ要素入れたってコメントでディアブロ想像してたから楽しめたよ
まあ人を選ぶのは違いないが
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:31:56.53ID:j7GN/KEO0
>>78
未完の時点でクソだろ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:32:12.21ID:AeeGSYMQ0
ゼノクロとゼノブレは方向性が
違うので従来型JRPGに落ち着いた
ゼノブレ2はそこそこ期待できると
思います( ͡° ͜ʖ ͡°)
シナリオ次第
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:32:18.18ID:lfUm41Rf0
ガデルグ仲間にしたかった
あのラースのドール使いたかったわ
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:32:31.22ID:FjZV5ncEM
ゼノクロは熱心に追ってた奴ほどガッカリしたぞ
開発が途中で諦めたのが分かる要素が多すぎる
めんどくさくなって投げたとか納期に追われたのかは知らんが
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:33:00.64ID:j7GN/KEO0
>>82
ドールの改造・・・
パーツがアルファベットだらけでクソわかりにくかったの思い出した
逆にそれしか覚えてないわ
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:33:09.77ID:Q3ts6GLo0
【平均点が低いクソゲー】
83点 FF13(PS3)
79点 FF13-2(PS3)
66点 LRFF13(PS3)
81点 FF15(PS4)

【FFより格上の良質なJRPG】
92点 ゼノクロ(Wii)
86点 ゼノクロ(3DS)
84点 ゼノクロX(WiiU)
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:33:26.25ID:1GcgXlt10
>>82
結局FF12もそうだけどJRPGファンボーイってシステムよりもシナリオ重視なんだよな
だから度々話が噛み合わないしゲームなんだからシナリオよりもシステムだろといつも思ってる
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:33:29.01ID:lfUm41Rf0
>>80
ワイネタバレ嫌だから本スレ行かんかったんや
ネットすら絶ってた
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:34:02.62ID:j7GN/KEO0
>>87
最初は主人公がアバターじゃなくて、途中でアバターにしてかなり作り直したらしい
それでかなり削られたんだろうな
ま、消費者からすればそんなの関係ないけど
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:34:20.69ID:HViV1kjd0
>>84
スレ立てた意味なさすぎでしょ

「ゼノブレ2はちゃんと完結しそうだから、期待できる」で済むわ

アホか
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:34:46.29ID:j7GN/KEO0
>>95
ゼノクロもコマンド式だろ…
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:34:47.05ID:FL+cPLZsd
クロスはいくら先に進んでも基本的に一番乗りじゃないから開拓感ないしゴミや
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:34:53.41ID:hwb6uLhz0
クソゲーと思わない人間が現に存在しているんだからお前がその考えを譲らなくても馬鹿を晒してるだけだぞ
1+1=3を前提として話を続けてるようなもん
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:35:28.80ID:odzo8XbSd
>>66
だからサーガep 1みたいに中途半端な所で終わってなくて
「安住の地を得る」って言う当初の目標は達成してるからね
むしろまたこの世界で遊べるんだって嬉しくなった
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:36:02.04ID:KetK8YzCM
ゼノクロがクソなのは確かだけどロボ要素は細かい設定削ぎ落としたもったいなさ込みでも神だぞ
飛べる変形ロボとカスタマイズ
俺はそれだけのゲームだったと思うが
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:36:06.09ID:j7GN/KEO0
>>98
完結しそうな根拠は?
ゼノクロ完成させられなかったやつらが、なんでゼノブレ2は完成させられるみたいなことになってんの?
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:36:36.78ID:FL+cPLZsd
>>105
ブレイドは完結してるじゃん
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:37:40.10ID:lldqmESg0
>>81
いやだからお前らゴキは未完成クソゲーのドラクエ11を面白いと思ったんだろ?
俺ら豚もゼノクロを面白いと思ったそれが期待する理由
その理由を聞きたかったんでしょ?
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:37:58.14ID:j7GN/KEO0
>>102
自分たちロボットの動いてる動力源が実は壊れてたEDなのに
全然安住できてなくね?
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:38:15.35ID:tbUbZqaB0
ゼノクロを糞の一言で片づけてるやつはエアプか残念な頭してるやつだろ

あのゲームは加点方式120点 減点方式-50点 みたいな一長一短な神糞ゲーだぞ
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:38:31.03ID:GBcyM1t4M
ゼノクロは結構良かったと思うけど。
ストーリーの終わり方も次がありそうで、あれはあれで良い。
どうこういっても、他にないタイプのゲームだし、
こういうゲームがあっても良いと思う。
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:38:36.04ID:lfUm41Rf0
戦闘は大味過ぎたね
耐性100%が容易で雑魚化するのは頂けない
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:38:41.64ID:mL4HcQX50
カスタマイズは武装のみ外見に影響してそれ以外変わらんのが勿体ない
柳瀬デザインのせいかもっとアマコアよりの作りかと思ってた
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:38:56.68ID:HqrByf9id
ゼノブレ痛とかファミ通の期待の新作ランキングで11位なんて
6位の閃の軌跡IIIに5ランク差で負けるゲームに期待出来るわけがない
キャラもヒロインの服のデザインも閃の軌跡IIIより下品すぎるし(´・ω・`)
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:39:05.89ID:1GcgXlt10
ゼノクロの音楽はサントラも酷かったからな
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:39:42.30ID:wiv3Bp790
まあゼノクロはシナリオとキャラキターの糞さ凄まじかったから
ぶっちゃけ今回はスルーするわ
評判が良いなら後で手を出せばいい
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:39:45.14ID:j7GN/KEO0
>>107
根拠になってねーゼノクロ完結させられなかったじゃん
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:39:53.00ID:FL+cPLZsd
そもそも澤野じゃないだけで期待できる
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:39:55.87ID:OAR1kCgAa
>>20
何言ってんだおまえ・・・
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:39:58.11ID:lfUm41Rf0
>>110
そうだよな音楽はいいんだよ使い方が下手過ぎるだけで
夜光と白樹がすこ
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:40:17.42ID:FL+cPLZsd
>>121
ゼノブレイドクロス2じゃないんで
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:41:21.03ID:j7GN/KEO0
>>109
そもそもドラクエ11未完成じゃなくね?
お前のいう未完成部分、最初からそういう仕様だろとしか思えないんだが
もっと最後のドラゴンの闇落ちとかで3や1と繋がった部分へのツッコミかと思ったわ
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:41:47.34ID:lfUm41Rf0
ロボで魅力的なフィールドを駆け回る爽快感は間違いなく唯一無二だろう
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:41:58.50ID:j7GN/KEO0
>>114
次がありそうな終わり方なんてしなくていいんだよ
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:42:53.60ID:j7GN/KEO0
>>125
同じやつらが作ってんだから同じこと
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:42:59.26ID:2dS+lVT30
>>20
クロスはシームレスなオープンワールドマップで主人公はキャラクリが出来るアバターで、ストーリーは薄めの探索やクエスト重視、世界観も宇宙SF
ゼノブレ無印はマップはエリア製の主人公キャラが決まってて基本一本道ストーリー重視のファンタジー物
ゼノブレ2は無印と同じマップエリア製で主人公キャラが決まっててストーリー重視のファンタジー物

そこでなんでFF15と零式が出てくるのか知らんが、
無理矢理例えるならFF13=ゼノブレ無印、零式=クロス、FF15=ゼノブレ2だろ
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:44:13.97ID:j7GN/KEO0
>>133
ラスボスだったやつ生きてたんですけど?
敵の幹部みたいなやつも黒幕がいるのを示唆して死んだじゃん?
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:44:27.83ID:wiv3Bp790
エルマとリンとタツがあまりにも糞過ぎて笑ったわ
アレを見ちゃうとダンバン、リキ、メリアのゼノブレは唯の偶然の産物だったんだなと思わざる得ない
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:44:30.15ID:FL+cPLZsd
>>135
同じ奴らがブレイドも作ってるんだから成功率50%じゃん
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:44:32.40ID:KetK8YzCM
>>134
わかる
見た目全振りなら間違いなく神
惜しむらくは武器ごとに強い弱いがはっきりし過ぎたこと
これは戦闘バランスクソの方にクソ要素を押し付けちまおう
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:45:00.94ID:M7IiuHzQ0
俺の場合wiiuとゼノクロ買ってないから、ゼノブレ1の記憶しかない
だから今回、ゼノブレ2が楽しみ
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:45:26.34ID:j7GN/KEO0
>>136
FF15嫌いな人って今後田端が作ったゲームはもう信用できないでしょ?
俺も同じ、モノリスのROGは信用しない
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:45:42.49ID:bUPM7P1A0
ってゆーか、フォトン、レプトン、ハドロン、グラビトン、パーセクとか
物理用語や聖書などからの専門用語が使われなくなったゼノに
いったい何の魅力があるっていうんだ
こんなものただのゴミだ(´・ω・`)
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:45:59.81ID:mL4HcQX50
FF15レガリアはドールに近いところもあったが
路上に敵がいると強制降車、てつきょじんに殴られようと干渉はしないのに
シドニー持ってくと壊れた事になってるのはあかん
…つーか帝国兵轢こうよ
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:46:15.24ID:j7GN/KEO0
>>138
お前ゼノクロプレイしたことある?
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:46:18.52ID:lfUm41Rf0
>>148
それはぜんぜん理解できねえ
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:46:25.86ID:MyG99XMO0
ゼノクロが糞すぎでその評判が圧倒的だったからこそ
高橋監督も任天堂も危機感を感じて、クロスと真逆の方向でがんばってくれると信じてる
だからこそゼノ2には期待してるよ。クロスのメインストーリーは、、ほんtっとに糞だった!!!
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:46:28.79ID:hwb6uLhz0
同じ奴らが作ってるから理論をかざした時点で>>1の主張は破綻してる
ゼノクロが(>>1の中では)クソゲーだからゼノブレ2もクソゲーだと言いたいんだろうけど、同時にゼノブレが神ゲーだからゼノブレ2も神ゲーだということも出来る

つまり詰み でなおしてまいれ
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:46:37.03ID:4jvdx5lBd
クロスはブレスオブワイルドの生贄だろ
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:47:15.64ID:cZg8N0cy0
個人的にはクロスが酷い地雷だったので

初代程度にストーリーが山あり谷あり盛り上がりがあってまとまってること
初代程度にヘルプを充実させてる事
クロスよりも初代ゼノブレよりもUIが改善されてること
初代程度に戦闘パーティのが自由に変えられること
できれば初代よりもずっと戦闘のレベル差補正が弱いこと
装備のレベル制限が無いこと
クエスト受注のレベル制限が無く、理論上低レベルクリアが可能なこと
あたりがある程度以上できてるのが確認してから購入考える
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:47:32.99ID:WaNXZaHD
上空はるか高くにある絶景ポイントで眺める夕陽に涙した
日が暮れるまでずっと眺めていた
プレイが終わった今もたまに眺めにいく
こういう体験はゼノクロだけだ
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:47:47.24ID:j7GN/KEO0
>>154
直近の実績の方が重視されるのは当然じゃね
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:48:34.07ID:g7Ntof2W0
言うほどクソゲーでも無くね
UIとストーリーはクソだったが
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:48:39.04ID:b5L2GhLA0
重要な謎がほとんど投げっぱなしなのでシナリオに期待してやってると消化不良感が残る
JRPGでロボをあれだけ動かせたって意味では唯一無二なんだけど
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:48:41.15ID:lfUm41Rf0
レベル差補正はクロスの方が無かったろ
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:48:47.25ID:MyG99XMO0
FF15今やってるけど、たしかにこれは開発期間が足りなかったんだろうなとは感じた
ストーリーはしょり過ぎ、説明しなさすぎ、ゲームの土台部分を作り上げて
それにクエストとかある程度ゲームになる要素を盛って時間切れになりましたって点は
ゼノクロと同じ道をたどったんだろうなとは思う。
ただ天下のFFがそれやったらあかんよ、あと1年くらい延期してでもメインストーリー作りこむべきだった。
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:48:55.99ID:j7GN/KEO0
>>160
その続編ありきの終わらせ方だからゼノクロは未完のクソゲーなんだよ
ゼノブレ2も3のために未完のクソゲーなんですかね?
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:48:58.19ID:7oS9tLAvM
豚、スイッチのおすすめソフト20本言えや!逃げんなよ!
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:50:01.34ID:j7GN/KEO0
>>168
つまり、FF16は神ゲーだと期待できると
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:50:05.21ID:wiv3Bp790
ストーリーなんて多少薄くても良いんだよ
ゼルダが証明してる

ゼノクロは薄いんじゃなく
ひたすらキモオタ色丸出しで不愉快なんだ
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:50:18.76ID:uXFh1Gz4p
ゼノブレとゼノクロはそもそも別物だけど
ゼノクロ2だとしても、1がいい部分と悪い部分がハッキリしてて十分に改善は見込めるから楽しみだよ
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:51:49.36ID:MyG99XMO0
ゼノクロは未完うんぬんの前に、キャラクターが糞なほどむかつくからダメ、どうしようもない。
主人公メインの世界の謎を追うような自由なオープンRPGにすべきだった。
メインキャラ関係は全員存在を消してほしい。
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:52:00.49ID:lfUm41Rf0
タツの良いシーンはラオさんに弁当渡すとこだけやな
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:52:05.50ID:M7IiuHzQ0
コロニー6要素あったらいいなぁって妄想を今からしてるくらいには楽しみ
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:52:09.31ID:j7GN/KEO0
>>182
小説じゃなくてゲームですよゼノクロは
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:52:12.02ID:2dS+lVT30
>>147
??ゼノブレ無印が凄い面白かったから、ゼノブレ2にも期待するし楽しみだってことなんだが
FF15が期待はずれだったのか知らんが関係ないだろ

まあクロスもやる前に期待値が高すぎたし、残念な部分もあったがそれなりに楽しめたな
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:52:21.83ID:GBcyM1t4M
そもそも、最後のワンシーンだけでストーリーが完結してないって、本当にプレイしたのか疑問なレベルなんだがな。
最後のワンシーンへの伏線も特にない訳で、惑星ミラにはまだまだ謎があるんだよ、ぐらいの話なのに。
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:52:40.81ID:j7GN/KEO0
>>183
可能性はあるけど
スレタイの通り、期待することはないね
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:53:23.45ID:WsGwbG0d0
未完がクソならちゃんとファルコムのアレも叩けよ
スイッチには出しません!でホルホルしてる場合じゃないPSWの汚点だぞ、常に未完ゲー英雄伝説
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:53:44.43ID:hc8mlwX0p
やってる最中は楽しいが終わった瞬間にクソと思えるゲーム
未完だけは絶対に許さん。あれで完結したと思ってるやつの方がおかしい
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:53:49.90ID:KetK8YzCM
>>174
ゼルダはストーリー薄いなりにきっちり終わらせたやん
ゼノクロはストーリー薄いしロクに伏線回収せずにクリフハンガーだし
ゼルダで例えるならイーガ団のボスとドゥラン倒した時点でストーリー終わってガノンって誰や?状態やぞ
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:53:58.33ID:MyG99XMO0
>>182
わかる、SF小説とか謎がなにもわからないまま終わるとかある。
だがゼノクロの場合とは決定的に違う!終わったあとに「面白かった、謎のままだけど面白かった!」
と思えるのと「なんじゃこの糞は、つまんねぇ上になにも解決しねぇじゃねぇか!」ってなるのは違う
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:54:02.86ID:j7GN/KEO0
>>188
続編出るかもわからんのに、未完で終わらされてもねえ
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:54:13.11ID:nZJRGymb0
>>187
小説にも見られる技法だし、映画でもある技法ですよ
漫画にもあるんではないかな おそらくゲームでも過去に使われたことあると思う

わざと中途半端に終らせる終らせ方

エイリアンとか卵を載せたままとか未完のままおわらせたよね
エイリアンの監督が売れなかったら続編作れなかったといってたけど
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:54:47.98ID:j7GN/KEO0
>>194
しらねーよ
他のゲーム出されてもゼノクロは未完のクソ
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:54:54.99ID:lfUm41Rf0
バイアス>ラース>オルフェ>ゴミ>ピザ>ノポン
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:55:32.24ID:j7GN/KEO0
>>199
じゃあ、その技法がクソだというだけ
なんでその技法が受け入れられる前提なんだよ
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:55:45.63ID:lfUm41Rf0
>>196
例え下手過ぎない?
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:55:47.82ID:wiv3Bp790
エルマ、リン、タツ
あまりに強烈なキモオタ仕様の糞過ぎて笑えん
しかもメインシナリオは強制パーティ

しね
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:55:58.19ID:grNgfexc0
クエ一通りやれば最後の展開も大筋把握出来るようになってるけど裏で各異星人ミラに集めた第三陣営と絡む所までは作品中でちゃんと書かなきゃ手落ち
続編なりDLCなり出してくれるなら解決する部分だけど
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:56:10.24ID:mL4HcQX50
Haloとかも未完でぶん投げるというか
あっちは感動的に死んだ(?)人間次でまた出てきたり
謎を残して終わったらその辺スピンオフ小説で消化されたりもっと適当だ…
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:56:32.79ID:j7GN/KEO0
>>191
物語中盤から伏線はりまくってるけど、すべてスルーして終わったんだが
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:56:43.89ID:Jjecwht7a
もしゼノクロがあのクオリティでサードがプレイステーションに出してたら超大絶賛だったろうからな
日本メーカーであれだけのオープンワールドRPGなんてほぼ無いし
オープンワールド風のFFとかしか無い
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:56:51.56ID:hwb6uLhz0
>>192
それは自分の中だけの話だろ?
自分がこう思うから他の人もそう思うはずだ!と決めつけてそれを覆す気が全くないのなら「なんなの?」と理由を訊く意味なくない?
クソスレ建ててる自覚ある?
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:57:24.39ID:hc8mlwX0p
ゼノクロは続編さえ出してくれれば解決する問題なんだよ
システムは粗があるがまぁ許容できる。
ゼノブレイド2は楽しみなんだがクロス投げっぱのままじゃ許せない
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:58:27.28ID:Pfnbmsv+a
ジョブチェンジできて装備反映してロボで自由に飛び回りながら戦闘できるゲームなんて他にないのにね
ジョブチェンジなんて今もう据え置きじゃまずお目にかかれない
カッコイイカットシーン(笑)を演出するためにシステム削るゲームばっかり
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:59:03.40ID:MyG99XMO0
>>217
エルマより100倍仕事して活躍してる主人公が、なぜかエルマチームのただの新人扱いだからな
あれ途中でエルマ離脱させて主人公がチーム引き継いでリーダーになるとか普通ならやつ展開だと思う
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:59:05.49ID:lfUm41Rf0
ワイはエルマは好き
マードレス、フライ兄弟やダグさんもすこ
ただ一番濃いキャラのエリートがDLCなのはなぁ…
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:00:15.71ID:j7GN/KEO0
>>212
やるかもわからない続編を示唆されて半端に終わって、それを喜ぶやつってなんなんだ?そんなやついないだろ。
スターウォーズみたいに続編必ずありそうなら、わからんでもないが
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:00:41.11ID:lfUm41Rf0
>>220
ただの新人扱いはされてねえだろw
エルマチームのスーパールーキー、HBクエだと次期長官候補
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:01:07.51ID:j7GN/KEO0
>>213
残念だがゼノクロは未完のクソゲーじゃないという主張は到底受け付けられない
他のアプローチを頼むよ
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:01:37.09ID:1pp2+NlJ0
というかお前ゼノクロやってないじゃん?
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:01:51.00ID:kfOin+8Q0
サード依存の国内PSWでは望むべくもないゲーム
比較的近いところにFF15があるものの、それ以外でここまで達したものはない
資金的なものか、ノウハウ的なものかはわからないが
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:02:14.96ID:grNgfexc0
実際主人公は無名の新人だもの
ただの無名でなくそもそもミラに辿り着くまでの船内には居なかった可能性高いいわくつきだけど
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:02:22.14ID:nZJRGymb0
>>197
何も解決しないまま終らせるのもよくありますけど?

それはわざとだったりします。エイリアンやシェンムーに見られるように
売れたら次につなげる物語の終らせ方でこの物語は〜のものがたりで次は他の人の物語に
なることが多いですな
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:02:25.56ID:lfUm41Rf0
>>222
お前さ役職や関係だけで言ってるだけやろ
ならドラクエ2で例えるならハーゴンで終わりってなるの?
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:02:30.89ID:OAR1kCgAa
前作がクソだから悪かったところを直して、次回作に期待するか、次回作もクソって思うかで人間性がわかる。という訳で >>1 はクソ
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:04:34.32ID:j7GN/KEO0
>>233
主人公の素性も一切語られなかったよな
なんかすげえ能力持ってるって褒められてたし
1人だけ別のところで記憶喪失で蘇ったけど、なにもなし(笑)
別におかしくはないけど、納得いかねえ
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:04:43.82ID:fVG/B+ON0
このスレ見てて思ったけど
あるインタビューでゼノブレはゼノブレ路線と
ゼノクロ路線二つでやってくと言っていて
ゼノブレ2はゼノブレ路線だと言ってたこと
誰も指摘しないのなんでなの?
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:04:55.20ID:j7GN/KEO0
>>238
だから?
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:05:32.76ID:lfUm41Rf0
むしろ主人公の素性ない方がええやろ
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:06:02.32ID:MyG99XMO0
ラオもむかつくけど、リンはさらにそれを超えてむかつくからなぁ。
いやなんつーか、気持ち悪いんだよなゼノクロのキャラは。
感情だけで動いてるやつらが善人ぶってるっていうか悲劇のヒロイン気取ってるというか
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:06:05.86ID:j7GN/KEO0
>>236
でも、プレステのゲームだと前作がクソなら新作もクソ扱いするんでしょ?
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:06:33.32ID:nZJRGymb0
エイリアンもヒットしなかったら卵を載せたままどうなったんだーーーで
うじうじ言ってたのかね

続編製作決定!と決まるまで海外の映画ファンは誰も未完だと騒ぐおこちゃまな人いませんでしたよ
このあとどうなるんだろうと想像させるSFアクションホラーだったね!って余韻を楽しんでたよ
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:07:30.22ID:KetK8YzCM
>>235
何がそんなに気に障ったの?
DQ11ならさんざんウルノーガの名前出しといて登場せずに終了みたいなもんやん
世界樹に着いて勇者の剣がねえ!で終了
伏線や背景匂わせて普通のストーリーならこれから盛り上げるって場面で打ち切った形にしたのはゼノクロ自身やで
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:07:34.12ID:mL4HcQX50
ドラクエも6あたりは結構投げっぱだからの
飛んで来る竜とか卵とかマスタードラゴンに絡みそうな要素、
わざわざ追加されるドレアムに挑むテリーみたいな意味深なシーン
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:07:58.61ID:j7GN/KEO0
>>245
そもそも主人公の素性がわからんのは途中でアバターに変更した弊害だから
いい悪いではないよ
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:07:59.86ID:OAR1kCgAa
>>249
いや俺はしないけど
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:08:08.16ID:WsGwbG0d0
>>241
だって未完はクソ!のくくりで叩いてんだろ?
未完なのにここまで叩かれないゲーム、むしろ持ち上げが多いゲームとして
MGS5や軌跡があるならソニー信者の工作と思われても仕方ないんじゃね?
こんなことがあったあとだし↓
http://imgur.com/a/WHyoI
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:08:09.70ID:lfUm41Rf0
>>248
むしろリンは13歳の子供だからそうであってほしいわいくら天才少女でも
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:08:20.44ID:MyG99XMO0
エイリアンは面白かったからこそあれで正しいんだろ
つまらない、ってのは創作物において絶対悪なんだよ。そしてゼノクロはつまんねー、これが結論。
未完だなんだなんてどうでもいいこと。
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:08:24.55ID:grNgfexc0
>>242
お前みたいな奴地球からミラに来るまで見た事無いと至る所で言われてるのは何も無しとは違うだろ
最初はただの記憶喪失かと思ったらクエやモブの会話聞くに連れてそもそもミラで目を覚ます前は存在してなかったんじゃないか疑惑出てくる仕組み
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:08:31.94ID:j7GN/KEO0
>>250
まず、ドラクエ11は未完ではない
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:09:53.57ID:j7GN/KEO0
>>260
結局その謎も解明されてないじゃん
だからクソなんだよゼノクロは
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:10:44.97ID:lfUm41Rf0
そもそもゼノクロが「クソゲー」ってのに無理がある
クソゲーの意味分かってんのかオイ
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:11:57.12ID:lZ304PNJ0
軌跡の未完なんとかして
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:12:29.88ID:dl4KdfFx0
ストーリーは途中でアバター制になって大幅に書き直した悪影響がモロに出てるけど
反省もしてるみたいだから今後もやらかすとはあんま思わん

どっちかっつうと納期に合わせて半端にならないかって方が心配の種だわ
本当に今年中に完成形で出せるの?
0271名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:12:35.99ID:BiuQjBtx0
>>267
ゼノクロ路線も継続するらしいからそれに期待するしかないね
ただ単純にミラの続きは無い気もするんだけどな
日本船の話になりそうな気がする
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:13:01.89ID:OAR1kCgAa
>>1 ってさっきからシナリオがクソしか言ってないけど他に挙げられないの?
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:13:26.65ID:4jvdx5lBd
なんで大元のサーバーぶっ壊れてるのに主人公たちが作り物の体で動けているのか説明がない時点で完結してねーし 続編もなしってんじゃ未完としか言えないだろ
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:13:36.01ID:lfUm41Rf0
クソゲーなんて簡単に使えば使うほど相手されなくなるぞ
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:14:02.25ID:MyG99XMO0
ゼノクロ路線の続きが、今開発しようとしてる本格ファンタジーRPGなんじゃないか?
世界で売ることを目的としてるから、万民万国受けする世界感で
ゼノクロみたいなフリーで遊びまわれる世界を作るような気がする。
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:14:25.48ID:grNgfexc0
高橋からゼノクロ路線の展開も出てたから今後の動き次第だな
現状エピソード1としての評価だからもうここで完結で続き作る予定無いと明言されたらストーリー面の評価落ちるけど
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:14:37.79ID:GL7fjZW+0
今までもアニメ調だったとはいえ露骨にデザインが萌えキャラっぽくなったのに躊躇してる
芋臭いキャラだったから気にならなかった乳揺れとかもあのキャラでやられるとちょっとキモい
フィールドは綺麗だしゲームとしては面白いんだろうけどさ
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:14:51.02ID:hc8mlwX0p
いやゼノクロはゲーム自体は面白いんだよ。ドール戦闘が大味すぎるのとフライトユニットつけたあと探索の楽しみなくなるという欠点あるが
ただ未完なので気持ちよく終わらせることができない
その点ではクソやろ
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:16:12.00ID:lZ304PNJ0
軌跡のendって
to be continueいれるくらい未完

なんとかしてくれよファンにもきついわ
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:16:40.40ID:4jvdx5lBd
>>282
DLCでさらに風呂敷広げてるのはさすがに擁護できんわ
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:16:51.62ID:M7IiuHzQ0
>>270
ゼノクロ開発中期からゼノブレ2も並行して開発してたみたいだから、その心配は要らんぞ
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:16:54.61ID:MyG99XMO0
>>280
ゼノ2のキャラデザはなぁ、随分と萌え全開に振り切った方向に持っていったと思う。
でもあそこまでしたってことは意図があってしたことだろうし
ああいう絵柄を好むいわゆるラノベ層を取り込みたいんじゃないかなぁ?
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:17:38.24ID:dl4KdfFx0
>>276
でも実際プレイしてもそのくらいしか不満点なくね?
マップは良かったしクエストは豊富だったしドール動かせるの楽しかったし技術的な躓きも感じなかったぞ俺は
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:18:31.26ID:nZJRGymb0
すべての物語でナゾは答えを知ってる人に出会えなかっただけだ すべてが解明される必要は無い

ハンターハンターだってあの気みたいなのなんで出来るか解明されていないけど気にしてないし
ドラゴンボールだってゴクウたちは異性人ってなだけで飛べる理由も分からない
孫悟空だって仙人になったらきんとうんに乗れるようになったけど載れるようになった理由も解明されていない

それらも答えを知ってるやつはどこかにいただろう ただ読者と登場人物が出会わなかっただけだ
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:18:47.69ID:lfUm41Rf0
絆グラムはずっと採用し続けてほしい
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:19:39.94ID:hc8mlwX0p
>>292
あとつけられるのは最終盤とかさ。やり方あったろうに…大陸2つも残ってるのに飛べるようになったらそら…
あとジャンプするたびBGM変わるのもおかしいと思わなかったんか
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:19:49.43ID:MyG99XMO0
>>289
人によるとは思うけど、戦闘が玄人向きすぎるとか、ドールが大味だとか
装備が細かすぎるとか、なんつーかライトユーザーお断りなとこも悪かったんじゃないかと思う。
なんつーかモノリスの悪いクセが全面に出た感じがしたなぁ。
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:20:02.33ID:j7GN/KEO0
>>277
うざいなあ、じゃあちゃんと反論してやるよ

>ドラクエ11の戦闘中動き回れる←明らかに10の戦闘元にしたもの作ろうとした名残

まず、3DS版(特に2Dモード)があるのに、10よろしく動き回れるリアルタイム戦闘になるはずがない
そして11に相撲が必要なような敵も一切出てこない
そもそも1人プレイなのに相撲前提のプレイができるわけがない
何故この部分が補完されると思ったのか
PS4版で戦闘中動けるのは、棒立ちだとつまらんっていう理由でしょう

>3DS版では戦えたボス達と戦えない

3DS版のボスは過去作クエストやってる前提の敵だから
2DモードがないPS4では再現不可能

逆に言えば3DS版は完成してるわけで、DQ11は完成しているといえる
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:20:21.60ID:lfUm41Rf0
>>295
欲しいよな完全版絶対買うわ
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:20:31.03ID:Jjecwht7a
シナリオ微妙なのは否定しないけどペルソナとかドラクエみたいな時代遅れガラパゴスゲームとは二世代三世代違うレベルで上だし
次回作への期待という意味では期待しかないわ
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:20:32.68ID:grNgfexc0
フライトユニットで探索つまらなくなるって人はそもそもスキップトラベルの範囲しか動かないんじゃないの
飛べるからってドールのビークルやインナーで走らなくなる理由無いし
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:20:53.23ID:mL4HcQX50
惑星で生きていくって事に全振りのEDだと思った
普通の人間だって自分の身体にどっから指示出てるか分かんない、
でもここでこうしていられる以上何の保証も無くても開拓続けていくしかないんだ、って
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:21:03.03ID:GL7fjZW+0
>>286
ラノベ層か 確かにそういう人が好きそう
1と同じく不快なキャラがいないならやってるうちに多分気にならなくなるからまあ見た目は良いんだけどね
ちゃんとかっこいい大人キャラもいるといいな
0306名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:21:12.46ID:kfOin+8Q0
軌跡の引き延ばしは、もはや「ファルコムの体質」そのものの問題だろうから、今更どうこうできないだろう
モノリスに関して言えば、任天堂自身が手綱をしっかり握っててやることが大事
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:21:13.94ID:j7GN/KEO0
>>282
そこ想像に任せちゃだめな部分でしょ
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:21:46.89ID:I5d/H+vW0
クソゲー連呼してる人はだいたいなんか一個でも不満がやら気にくわんことがあるだけで
クソゲー言うからね

クソゲーの基準が低すぎる
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:22:25.30ID:lfUm41Rf0
ワイは別にあの終わり方には文句はないんや続編があれば
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:24:26.45ID:lfUm41Rf0
>>312
皮肉になってないで
むしろ逆の方が難儀やろ
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:25:42.19ID:cZg8N0cy0
>>285
クロス中期から並行して開発してたんではなくて
クロス発売の5か月くらい前(14年末〜15初頭)に企画着手って感じだな

だから昨今の大作(と思われる)RPGとしては開発期間は短い方
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:26:03.88ID:lfUm41Rf0
減点方式でゲームを評価してしまう人は可哀想やな
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:26:32.70ID:GL7fjZW+0
ゼノクロは山駆け上るのが楽しかったけど
ストーリーと敵の擬態と追跡がしつこいのは嫌いだったな
あと戦闘は数値が複雑すぎて理解できなくて最後まで装備とか適当だった
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:27:06.33ID:j7GN/KEO0
>>293
週刊連載の漫画と比べてもねえ。

ドラクエ3で例えると
バラモスが主人公に倒されて「ゾーマ様ーぐふっ」って断末魔で死んだにも関わらず
下の世界にいかない、ゾーマもでない、オルテガは行方不明でエンディングが流れるようなもん
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:27:09.82ID:MyG99XMO0
>>305
今のとこPVとかでラインやダンバンみたいなのが出てないのはちょと不安だね。
いやまぁ見た目で判断できないから意外なキャラがすごいかっこいいとかあるかもしれんけど。
主人公が夢見る少年なぶん、脇役はそれを支えつつ見守りつつ間違ったらぶん殴るような大人もいてほしい。
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:27:19.61ID:kfOin+8Q0
スケール的にはどう頑張ってもPS和サードには無理な代物
…仮に完成までこぎつけて発売できたとしても、ほとんど売れず倒産しそうだが
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:27:25.60ID:hc8mlwX0p
ゼノクロはクリア後のあとシナリオがアップデートされて話が展開していくんかな思ったんだけどね…発売してからDLCシナリオきたし…
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:27:59.70ID:j7GN/KEO0
>>317
ゼノクロはシナリオが-500点だからな
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:28:36.18ID:lfUm41Rf0
>>325
まだいたのか
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:28:56.77ID:tbUbZqaB0
このゲームは俺が人生で一番ハマったゲームだと断言できる。それはブレスオブザワイルドをクリアした今でも変わらない。もちろんゲームの完成度で言えば向こうの方が断然上だが、俺の場合は、一番ハマったゲームは何かという問いに答えられるのはこの作品をおいて他にない。

そして、俺の人生で一番のクソゲーでもある。本当にこのゲームは俺を複雑な気持ちにさせてくれた。評価点も多いが不満点も凄まじい。
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:30:16.02ID:fBsW088SM
>>328
俺も人生で一番ハマったゲームはPSO2だけどオンラインゲームの悪い見本だと思ってるわ
それはやっちゃダメでしょって方向に突き抜けて行った
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:31:35.95ID:BiuQjBtx0
>>305
ゼノブレ2のデザインも今回はあれで受け入れられるけど
女子デザインは深夜アニメっぽいのに主人公はコロコロっぽいという
妙なちぐはぐさは少し気になるね
更にノムリッシュ機関が乗っかるカオスぶりだし
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:32:31.87ID:GL7fjZW+0
>>320
1もイベントの熱さでよくある親友ポジだと思ってたライン大好きになったしそういうのあるといいな
今のところ少年少女ばかりだからまだ出ていないキャラに期待したい
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:32:34.38ID:wiv3Bp790
どんなにしっかり作って出来上がった料理でも
ゼノクロみたいにウンコソースぶっかけたらそりゃスカトロ野郎しか受け付けないウンコになるわ

しかも食わずに通せないリンタツエルマのメインシナリオ勢でやるとか、避けようが無い

任天堂はアホのモノリスにキモオタ向けはスカトロと同じで
多くのプレイヤーを受け付けない程不快にするって事をキッチリ仕込んでやってくれ
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:33:00.43ID:pIIOsDzyd
やってないゲームをクソ認定して、やるつもりない新作もクソだと認定して、やろうと思って期待している人を見てイライラしているゴキブリってヤバすぎるなwww
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:33:28.88ID:lfUm41Rf0
理解し難いのは電子マニュアルが見難い使い難いってのもある
スキルやパラメータとかにヘルプはつけとくべきだろ
ドールに至っては英語表記なんやし
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:34:48.50ID:mL4HcQX50
グランディアあたりも主人公と幼馴染コロコロ、ヒロインはふしぎの海のナディアって感じだし
ゼノブレ2そういうの狙ってんじゃないの
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:35:16.66ID:cZg8N0cy0
>>329
売れ行きはWiiUが低調だったし
クロス自体あれだけ仕上げが粗くて内容がマニアックだと
しょうがないと思う

初代みたいに口コミでの伸びが無かったから
楽しめなかった人が多かったんじゃないか
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:35:56.76ID:j7GN/KEO0
>>340
お前こそプレイした上でゼノクロを良作と思ってんのか?
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:36:37.49ID:YIWCE+SX0
ゼノブレの個性ってなんといってもスケールの大きさとフィールドデザインだからな
他のJRPGで同じような規模の作品があったら問答無用で買うよ
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:37:31.96ID:GL7fjZW+0
>>335
確かに女の子は趣味全開って感じだけど主人公はそれと比べても幼い感じがするね髪型のせいでもあると思うけど
ノムリッシュは毛色違過ぎて面白いからいいと思ったw
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:37:45.01ID:lfUm41Rf0
読込が短くなるの告知してたし予めダウンロードとかもやってたからゼノクロはDL版も多かったんやないか
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:38:40.61ID:AvqV9UPMd
発売前のPVとかの期待感が
ゼノクロ>>>ゼノブレイド>>>>>>>>>ゼノブレイド2
なのがなぁ

今回は様子見で
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:39:10.65ID:lfUm41Rf0
>>354
正解やと思う完成された物語の続編はいらない
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:39:40.74ID:MyG99XMO0
>>351
FFですら15で失敗したし、日本メーカーじゃモノリス&任天堂以外は不可能だと思う。
ゼノクロは糞って言うけど、かといってあそこまでのフィールドをバグ無しで短期間で作り上げた
モノリスはもう他の日本メーカーでは太刀打ちできないだろうと思う。
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:40:07.39ID:wiv3Bp790
ダンバン→エルマ
リキ→タツ
ライン→リン

もうね、「死んで」としか言えない酷さだった
同じスタッフだとしたらゼノブレの方がただの偶然の産物だったんだろう
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:40:48.65ID:lfUm41Rf0
>>355
ゼノブレそんなに期待されてねえから
アレ?面白いんじゃね?と期待し始めたのは発売数週間前のフィールドPVからやし
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:41:25.67ID:JVICFoR60
ソニー工作員(ゴキブリ=ソニーゲートキーパー=GK)とはなにか?

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチや任天堂の看板ソフトであるゼルダやスプラトゥーン2等の悪口を
はちま寄稿などのまとめサイトや2ちゃんねる等で活発的に書き込みしています。
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:41:45.12ID:QyNPVC7M0
ゼノクロはラスボスで負けて、ちょっとウロウロやってたら熱が冷めた
ドール買うまではTESとかフォールアウト超えてるぐらい面白かった
ただ、UIうんこすぎ、クエストの受注関係とか嫌がらせだろあれ
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:41:57.76ID:M7IiuHzQ0
>>355
実際の評価が
ゼノブレイド>>>ゼノクロだから
もしかしたらゼノブレ2は史上最高の傑作になるのでは……?
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:42:08.93ID:MyG99XMO0
>>360
とりあえず任天堂ははよスイッチ増産しろってことだな。さすがに今の状況まずいだろ。
このままだと機会損失が本体だけじゃなくソフトにまで及ぶぞ。
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:42:09.33ID:lfUm41Rf0
最初のストーリーPVの時なんかむしろネガキャン素材でばら撒かれてたろ
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:42:24.79ID:kfOin+8Q0
ゼノブレイド(初代)については、ある意味CMがすべてだった。でもゲームは面白かった。
クロスはCMすらなかったが、それなりに楽しむことはできた。
ブレイド2も明後日の方向でやるだろうから、実際に出てきたもので判断するよ。
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:42:40.70ID:hc8mlwX0p
ゼノブレイド2はゼノブレイドの系譜だなーと思って安心はしてる
シナリオ進行もゼノブレイドと同じように進むだろうし。
あのタッグシステムはいまいちわからんけど
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:43:59.58ID:MyG99XMO0
ゼノクロのPVはあらゆるゲームのPVの中でも神掛かってたな。
あれこそ最強の詐欺PVってやつだと思う、、、とくにストーリーPVは。。。
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:44:15.27ID:GBcyM1t4M
>>210
最後のワンシーンへの伏線は無かったと思うが。
あの方っては、より上位の組織があるんだな、ぐらいの話。
そのあの方が、わざわざミラに現れて、主人公と対峙するなんて展開、その方が興醒めだわ。
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:45:04.73ID:YIWCE+SX0
>>357
だな。ここ数年のJRPGはゼノクロどころかゼノブレレベルのフィールドが出てこないって点が残念だわ
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:45:38.17ID:MyG99XMO0
ゼノ2は戦闘の動画を見てなんかつまんなそうだなと思ったけど
位置固定してるほど攻撃力が上がるとか、属性がどうのとかいろいろシステムが
新しくなったってのを聞いて俄然期待が高くなったな。
クロスみたいに忙しい戦闘じゃななそうなのも個人的に嬉しかった。
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:45:48.06ID:lfUm41Rf0
ゼノクロの期待感のピークはPVより三回に渡って行われたプチダイレクトみたいな奴やろ
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:47:18.88ID:lfUm41Rf0
>>382
まぁリアルに想像すると恐ろしいものがあるな
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:47:21.41ID:W0ZyPHfn0
ゼノクロはHDの製作における土台って社長が訊く以外でも堂々と公言すりゃここまで叩かれることもなかっただろうけど
公言したらしたで売れなくなってたんだろうな
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:47:49.96ID:4r3W8XUTa
>>374
より上位の組織を示唆する必要がないだろ
少しは頭使え
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:48:13.86ID:MyG99XMO0
>>382
宇宙を再構成するってぶっ飛び奇跡を起こしたんだから
機械の体が生身に戻るなんてほんとちっちゃい奇跡程度ならおまけにもならんほど楽勝でしょう。
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:49:22.66ID:/J8cZmk30
ゼノクロの時にも俺らが求めてたのはゼノブレだからゼノブレ2で期待値が上がるのは当然なんだよなぁ
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:49:29.10ID:wiv3Bp790
>>382
まあ言うてアレもメカ少女出したいっていうキモオタのリビドーの発露によるご都合主義以外のなんでも無かったからなw
そういう駄目な点があってもゼノブレイドは周りのキャラクターがちゃんとしてたから
不快を感じる場面は少なかった

逆にゼノクロは不快な場面しかなかった
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:50:35.99ID:GL7fjZW+0
>>383
ゼノブレのストーリーPVは熱い!って思ったのにどう違うかは分からないけどゼノクロのイベントシーン詰め合わせは違和感覚えたんだ
発売前の解説は楽しかった
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:50:49.81ID:mL4HcQX50
ゼノブレのあいつらガチな機械なのかもよく分からん
どっちも巨人の表皮に湧いた寄生虫なんだから根本的には似た生き物なのかも知れん
0395名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:52:46.61ID:MyG99XMO0
クロスのドールは本当に恰好良かった、もっとイベントで盛り上がって手に入るとかでもよかったのに。
でも今後ドールみたいなロボが乗れるオープンRPGをモノリスは作らせてもらえるんだろうかな、、、
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:54:19.26ID:wiv3Bp790
>>394
まあ元の身体に戻れる以前に
死んだけどメカ少女になって復活!の時点でキモオタ宇宙のご都合主義以外のなんでも無いから

まあそういう瑣末な事を補って余りある物がゼノブレにはあったけどな
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:54:28.13ID:hc8mlwX0p
>>395
ゼノブレイド路線、クロス路線はやっていくとてつやくん言ってたから作るんじゃないの
ついでにあの新規ファンタジーアクションにもロボは出しそう
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:54:30.95ID:4r3W8XUTa
>>394
ゼノブレさえも本編では未完なのかよ
モノリスって腐ってんな
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:55:53.77ID:hc8mlwX0p
ゼノブレイドは未完ではないです。別に語らなくてもいいような設定です。
てか話の本筋がしっかり完結してりゃ想像にお任せします言われても納得する
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:56:11.75ID:jP9uLSj5p
ゼノブレイド2 は現時点でイベントシーンがちゃんとあるのがわかるからよし
ゼノクロは明らかにイベントシーンを削ったのが見えるのが残念だ
オンライン化で相当のリアルレンダムービーシーンをカットしたのがね
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:00:36.13ID:cZg8N0cy0
>>399
あれは「モノリスのブランドイメージとは異なる意欲的なプロジェクト」
ってことなので毎度おなじみのそういうのは作らなそうだな

世界展開が目標ってことだから非アニメ的な方向だろか
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:01:32.94ID:M7IiuHzQ0
>>400
君のその理論だとアナザーストーリーを出した「君の名は。」も全部未完だぞ
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:01:35.58ID:3s+k3ZFf0
>>404
海外では元から入ってるというね
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:01:55.11ID:4r3W8XUTa
>>409
未完だな
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:02:24.25ID:Qd+UTngzd
ゼノブレが良かったからでしょ
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:02:53.35ID:bIzQpkPq0
ゼノブレイドクロスエピソード1ってタイトルで出せ
探索とフィールドは良かった
0419名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:04:09.52ID:M7IiuHzQ0
うーん触れちゃダメな奴だったか、もっとキチガイを見極める力付けないと
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:06:00.87ID:hc8mlwX0p
実績あったかな…ゼノギアスも予算不足でDISC2がモノローグで進んだけど(ただし伏線全回収で綺麗に終わらせる)
ゼノサーガは知らん
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:06:02.47ID:CWKUNvXXa
ゼノクロの探索フィールドは新プロジェクトが引き継ぐんだろうか
まあ無理にゼノの名前付けなくていいしアクションの方が嬉しいが
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:06:38.32
まーたゲーム機未所持くんのスレか
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:07:38.35ID:CUioh7kCd
任天堂のハードで出れば長年馬鹿にし続けたディスガイアでもマンセーするのがニシ君だぞ
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:08:09.92ID:uXFh1Gz4p
>>297
装備周りはかなり酷かったな
まずパラメータが細分化されすぎててどの数値が何に影響するのかよく分からなくて
装備可能部位がたくさんあってそれぞれに固定プラスランダムの特殊効果がついたり、
各部位にさらに特殊効果のあるアクセみたいなのが付けられるのに
それぞれどういう効果が出るのかがパッと見分からない、全装備合計でどれだけの効果になってるのかが見れない、
全く同じ問題がドールの装備にもあって、しかもそっちは全部英語という
ゼノブレではHP50%アップとか種類ごとに合計した装備効果一覧見れたのに、なんで無くなってんだよと思った
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:10:25.40ID:NZ1ADMYT0
未完じゃないと擁護する狂信者は毎回別の作品を挙げるがそれらの作品は絶賛されてゼノクロがクソ寄りのプラマイ0評価な事には触れないのよな
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:10:38.58ID:4jvdx5lBd
>>413
これが一番怖い
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:10:50.62ID:bIzQpkPq0
でもゼノブレイドという名作をやっちゃったから
ゼノブレイド2も悔しいけど買っちゃう
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:10:55.06ID:6vqQY1e9a
>>419
君の縄を未完扱いしたら基地外扱いとか
0431名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:11:42.22ID:dl4KdfFx0
シナリオの出来不出来はあるにしても、優秀なマップ班を抱えている以上
オープンワールドゲーとしてつまらないものが出てくることはないだろうという安心感はある
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:11:47.97ID:GCsa68VAd
ネガキャンを出る前からされるってことは良いゲームになりそうなんだろうな

ゼノクロをプレイしようと思ったのも理不尽な叩きを見て興味持ったからだし
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:11:59.17
ゼノクロはGW直前に発売したおかげですべての時間をゼノクロに費やしたわ
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:11:59.78ID:b3RPA+M/0
ゼノクロはおもに酷評されてるのがストーリーで
そのストーリーもおもな理由が未完だからって理由だから簡単に直せるし
期待しないほうが無理だな
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:12:55.72ID:/SgXCk8E0
ゼノクロは別に技術的に問題があったとかじゃなくてHDでオープンワールドはちゃんと実現してたし
不満点あっても160時間楽しめた

それを下地にして求められてた1ベースのシナリオ主導型で固定メンバーで各種調整の反省もあるだろう
期待しかないね
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:14:20.21ID:M7IiuHzQ0
あの実機の外人プレイの視点は糞だったけどザトールみたいなマップとBGMで期待高まったわ
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:20:12.27ID:ys0+dcjEH
ゼノクロが糞だったから方向性変えたゼノブレ2に期待してんだよ
シリーズで糞を出した後に求められてるのは軌道修正なのに放置プレイし出す企業の方が糞
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:20:33.64ID:JVICFoR60
スクエニが企業IP丸出しでステマ
以下は、スクウェアエニックス社員の書き込みです

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1503500321/
148名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/08/24(木) 07:52:43.57ID:A4XGUs+Q0
バレたのはこれで4回目か

2016/03/28 (他社ネガキャン)
始まる前から過疎確定とかどうしてこうなった・・
ttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1459081753/29

2016/11/11 (告知)
現在の「覚醒」状態が最大の30%の場合
Version2.0アップデート時には100%になります。
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1477466467/618

2016/12/07 (自己弁護?)
板室さん(FF15を糞ゲーに追いやった超無能腐女子シナリオライター)
抱けないとか言ってる童貞ブサイク共でワロタ
正直、普通に可愛いし愛嬌あるし余裕で抱けるだろ
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1481111685/13
ttp://hissi.org/read.php/ff/20161207/MzRXZjVRc3ow.html

2017/08/23 (宣伝)
諦めて、ディアホライゾン全裸待機しとくわ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1503466676/52
ttp://i.imgur.com/gOlBRZf.jpg
ttp://i.imgur.com/PoNv1eB.jpg
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:21:07.65ID:uXFh1Gz4p
>>434
いや、未完はどうでもいい
ああいうオチってだけだと思ってるから
それより毎回挟まれる超どうでもいい寸劇とラオの裏切りがダメだった
仲間だったキャラが敵に回るのはゲームとして辛いってゼノブレの時言ってたじゃねーかどういうことだよ
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:24:57.93ID:Rfd3ZPLD0
https://youtu.be/NfGk6VMcJsw?t=2254

> ―― ゲーマーの皆さんに対して高橋さんからのメッセージ、
> お伝えしたいものはありますでしょうか。

> 高橋 今回はゼノブレイド2というタイトルで作ってるわけなんですけども、
> けっこう前作Xからは短期間でできているとは思うんですが、
> それもXのときの環境があって、そのシステムの上にこれを作っているんですね。
>
> ですので、Xで楽しかった探索要素であるとか、 戦闘の要素であるとかといったものと
> ゼノブレイド1にあったストーリーを追っていくリニアな楽しさっていうもの、
> この二つが融合されているのが今回のゲーム(ゼノブレイド2)ですので、
>
> ゼノブレイド1が好きだったお客さんも、Xが好きな方々も、
> 楽しんでもらえるようになっています。ぜひ遊んでみてください。
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:30:03.17ID:amNxFZeKd
なんでゼノ関係は荒れるんだ?
売上は伴わないから豚もゴキも対立煽りを気にする必要ないし
基本任天堂ハードにしか出ないんだからゴキは尚更気にするものでも無いだろう
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:33:21.45ID:tbUbZqaB0
ゴキがやりたかった正統派JRPGの進化系だからでしょ
PSにもこういうゲームあればいいのにね・・・ なんでFFはこうならなかったのか
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:36:11.46ID:ryQuH0QkM
なぜFF13の評価修正を求めるスレが立つかというと、クソであるという評価が確立しちゃっているからなわけよ。
なぜゼノクロはクソだと事あるごとにゴキが主張するかと言えば、傑作であるとみんな知ってるから
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:38:52.75ID:cZg8N0cy0
>>448
俺は初代が好きでクロスは楽しめなかった
不満点をなるべくきっちり書くようにしてるのは次回作以降への要望としてだけど
ゼノブレゼノクロについて話してて思うのは同じような人が居るなあって事だな

不満点に関しては当然ファミ通のあのアンケートにも書いた
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:41:07.52ID:onsrs9zrM
なんなの?って信者だろ
モノリス信者っていうマイノリティしか持ち上げてないんだから許してやれ
まぁ声だけはデカいからウザく感じるのは仕方ないけどな
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:48:37.72ID:GPewsXBh0
シナリオが未完ならクソゲーってことがよくわからん
そうなるとシナリオが未完のソシャゲーやMMORPG全般はクソゲーになるんだが
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:54:49.80ID:M7IiuHzQ0
>>463
いや、それは違うじゃろ
>>447はゼノクロの良いとことゼノブレの良いとこ合体させたよ!って話なだけだから
ゼノクロを批判することはゼノブレ2を批判したことにはならん
悪いところは悪いって言わなくちゃ
0467名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:56:11.13ID:b7j1gtK+0
モノリスが駄目な部分をそのまま次も駄目にするようなチームでなく駄目な部分を理解して次へと活かしてくれると思っているから期待してるんですよ
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:56:14.45ID:cZg8N0cy0
>>463
両方の良い所取りをしたって話なので
言葉通りそれが達成できているのであれば
失敗した部分は削ぎ落とされてるだろうから
どさくさで欠点まで持ち上げるために利用したりするのは愚かだと思う

そういうごっちゃにする詭弁はゲハらしいと言えばらしいけど
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:02:34.01ID:M7IiuHzQ0
>>469
そりゃそうだろ
ゼノクロの良いとこを昇華させてゼノブレ2に活用してんだから

だからといってゼノクロ批判=ゼノブレ2批判なわけがない
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:03:42.55ID:M7IiuHzQ0
>>471
『みんな』の主観だよ
「悪い」「良い」ってそういうことじゃん
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:04:57.47ID:5HXuUqyV0
ゼノクロと違って主人公が喋るみたいだから
大丈夫だろ
0480名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:15:40.00ID:kM2tkILCK
ゼノブレは三人称視点主人公のJRPG、ゼノクロはキャラクリできる一人称視点主人公の洋風RPGだから全く違う
後者はどうしてもメインシナリオが薄くなるからそこが叩かれた要因だろ
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:19:27.18ID:4jvdx5lBd
ラオが裏切るのはCVでバレバレやけど
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:20:56.84ID:oU2/jXDXd
>>477
FF12みたいなもんでエルマが主人公なんだよ
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:21:54.88ID:2mf153kn0
このスレでゼノクロ叩いているヤツで、本当にゼノクロプレイしたのが何人いるやら。
動画ぐらいは見たんだろうが。
0486名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:22:28.30ID:I9hybOtTM
ゼノクロはシナリオ的にうんこの切れが悪かった感じだね
だから嫌なイメージが定着しがちだが
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:23:54.51ID:oU2/jXDXd
プレイすればするほど不満点が増えるんだが
0490名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:24:59.89ID:LnprbsuH0
MHXXも核爆死したし、豚が最後の希望にすがってんだよ
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:25:12.09ID:I9hybOtTM
白樹をからフライトユニットゲットして
そこからの飽きが猛烈に早かった
コンテンツ消費が早い

しかしロブスターベイビーはキチ
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:27:21.92ID:oU2/jXDXd
黒鋼大陸の手間かかってない感は異常
0496名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:27:48.33ID:I9hybOtTM
>>493
能動的にプレイしたり、冒険心豊かな人以外には
向かないかも
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:28:54.35ID:2mf153kn0
>>488
もう2年以上前のゲームなんだが。
未だにプレイしてて不満を溜め続けるってのも大概だな。
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:30:03.20ID:oU2/jXDXd
>>499
当時の話に決まってるだろ
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:36:07.94ID:m+fLrqv8a
>>502
探索するのが楽しすぎで中盤で普通にカンストしたわ
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:39:31.24ID:xmCxTT8ld
ゼノクロは途中で大幅な仕様変更して収集つかないまま開発打ち切りだからな
クソだった原因がはっきりしてる
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:46:56.50ID:2mf153kn0
>>500
現在形でレスしてるんで、未だにプレイしてるのかと思ったわ。
というか、2年前のゲームの不満が持続してるなんて、実は余程、思い入れがあるんですかね?
0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:46:58.77ID:mCt1E8CJ0
王道で当たり障りの無いシステムとストーリーだろうな
ゼノブレも糞みたいなキャラと陳腐なストーリーだったしな
ゼノブレが日本でシェアを取れない理由は全てに置いて地味過ぎるって事だ
ガキをターゲットにするにしても、今時のガキでもあれは退屈するぞ
0509名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:49:32.01ID:GBcyM1t4M
>>507
動画で見た印象と、実際にプレイした感触はかなり違うものなんですよ。
0511名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:01:34.19ID:/J/+VTeL0
今更ゼノブレ1を批判してもメタスコアで高評価、買った人しかおすすめできないニンテンドーチャンネルでずっと1位プラチナ
他のレビューサイトを見ても高評価
お前の中ではそうなんだろうとしか思えん、プレイしてるのか知らんが
0513名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:06:42.44ID:mCt1E8CJ0
ただのマニアックな作品だろ
だから一般人には売れない
王道オタクが好むだけ
マニアックな物を評価するやつは一定数いるからな
たけしの挑戦状みたいな糞でも評価するやついるしな
お前ら王道オタクは王道なら何でも良いんだろ?
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:12:36.74ID:zLgPyy0c0
キャラクターデザインとモデリングをもう少し一般よりに近づければ
ブレイク出来るだろうけど
それは今回も無理だなw
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:12:57.12ID:Rd2yXlOV0
>>157
1から理論上低レベルクリア可能どころかランドマーク取得経験値さえバグで縛ってクリアした動画が有ったぞ
ラスボスパーティーのレベル45〜54だった(レベルが低すぎて加入時最低レベル保証のせい)

ゼノブレ自体適正レベルでは普通に難しい部類だからレベル補正は救済でも有るんだがな
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:20:18.85ID:zXBuN9AF0
モノリスはSF色を強く出しすぎないほうがいい
日本式のSFはなんか軽くてマイナス要素にしかならない
0526名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:26:04.63ID:CjiH/PkIM
マップ以外はゼノクロはクソだったよ
だがゼノクロ2が出たら俺は買うね
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:26:56.57ID:/J/+VTeL0
>>517
1が売上的にブレイクしきれなかったのはWiiの客層や発売時期(Wiiが冷めてきてる時だった)もある
キャラの見た目も関係あるだろうけど、後大きいのはブランド力だな
ストーリーが王道だとかそんなのは関係ない、むしろ好まれる所
ストーリーが王道でマニアックとか相反するアホの言い分
0528名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:27:06.34ID:5BWlXjEu0
ゼノシリーズのファンでもモノリスのファンでもなくゼノブレイドが好きなだけでゼノクロにはpv公開時から惹かれる要素が一つもなかったからスルーしてたわ
ゼノブレイド2はグラがガラリと変わったしとりあえず情報追ってみようと思える程度の関心はある
0529名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:27:58.27ID:O9uBRCQrd
メガテンが神ゲーで
次の期待してたペルソナががっかりゲーで(糞ゲーではない)
でもそのペルソナは今後のメガテンやペルソナのための実験作だと言って
その数年後にメガテン2が出るなら期待するだろ
しかもそのメガテン2はignとgameinformerとeurogamerからコアなRPGとして前評判がいい

別にメガテンペルソナじゃなくFFと聖剣とか何でもいいけど
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:30:40.59ID:GBcyM1t4M
>>522
日本式のSFって、日本のコンテンツのほとんどを占めてる気すらするんだが。
君の名は、とかも日本式SFだよな。
なんで、モノリスはその方法論ではダメなのか。
そもそも社名からしてSF映画から持ってきてるのに。
0538名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:42:37.90ID:3z9mmhju0
>>530
今の日本だとSFらしいSFっていうのは基本的に苦戦することが多い

小説でも一般文芸レーベルとかラノベレーベルで
現代が舞台の控え目にSF要素がある本なんかはSFを意識されずに売れやすいんだけど
SFレーベルからSFらしさを強調したりすると
上記の一般文芸枠で買うような人たちが忌避しちゃうことが多い
だからSFは一般化してるんだけどSFという看板には人気がない
という話をどっかの出版社の人が話してた
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:46:37.50ID:I+vnOKbOd
ゼノクロは何百時間も遊んだからクソゲーとは思わないな。
悪い部分もあったが、それ以上に良い部分が多かった。

悪い部分だけを取り出してネガキャンされてもったいないゲームだと思う。
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:51:12.10ID:HsSuJa4h0
クロスで不満大きいストーリー未完やキャラの掛け合い(戦闘中以外で)以上に音楽ががっかりだったな
クエストや探索中の戦闘は面白かったよ
0543名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:53:56.47ID:Rp06i0Zzd
今のところバトルシステムやフィールドや音楽のクオリティは高い
キャラデザは好みあるかもしれないがモデリングも今までで一番クオリティ高い
ボリュームもありそう
あとはシナリオさえしっかりしてるなら問題ないのでは
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:56:39.21ID:S10rKqyeM
ゼノクロは悪い部分が全体を台無しにし得るレベルだったんで、
メチャクチャ期待してただけに許し難い出来だったけど
ゼノブレ1があの出来だったから、そりゃ期待はする
でも、ある意味ゼノクロのおかげでほどよい期待感
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 18:02:51.55ID:PMOPZ6fN0
FF15が面白いとか言ってる糞馬鹿がゼノクロに文句言ってるのがクッソ笑えることなんだよな

出来損ないオープンワールドにホモワールド
結局ゴキ君ってゲイなんだよなぁ
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 18:05:45.19ID:amNxFZeKd
ゼノクロは未完もだけどそもそも主人公主体の物語じゃなかったのが駄目だったんだろ
ゼノブレはシュルク中心で話動いてたし
ゼノブレ2も固定の主人公置いてるし少なくともゼノクロみたいにはならないんじゃないかね
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 18:12:29.22ID:V4LxTT220
ゼノクロのメインストーリーの落ちはクソ

ゲームシステムとかは神ゲー

総合して80点ぐらいの良ゲー評価 ソースは俺
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 18:39:20.21ID:XRqRDWhd0
ヒロインがエロすぎる
パンツブレイド2に御期待下さい


http://i.imgur.com/9pOkTfE.png
0554名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 18:49:01.82ID:dtErX5nt0
ゼノクロはオンラインゲームみたいなシナリオだから未完っぽいのは仕方ない
ゼノブレ2はしっかりゼノブレを踏襲するだろうからそこまで心配してない
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 19:02:47.20ID:HtJ8HAdba
主人公の正体は一部以外は謎でボイスは掛け声しかなかったのに何も言われないTESシリーズ
病原菌の感染原因や治療法について物語でずっと関係し続けてきたのに全て放棄して終了したのに何も言われないラスアス
0558名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 19:11:03.30ID:2VgMnRzSd
ストーリーとか要らないからドールをガシガシ弄らせてくれよ
それで走って飛んで戦いたいんだよ俺は
jrpgバカやアニオタやゴキブリ男の言うことなんか聞かなくていい
もっと尖らせてくれ
0562名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 19:27:25.89ID:LxXq/iOCd
>>1
確かにw
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:00:13.66ID:0Fbaves10
ゼノブレとゼノクロ大好きだけど全然期待してないむしろ不安しか無い俺みたいなやつもいるだろ
全然感情移入でき無さそうな主人公に痴女ヒロイン
もっさり戦闘、広すぎて移動だるそうなフィールド
公式で聞けるアクション起動とか絶賛してるの盲目信者すぎるとすら思う
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:01:58.48ID:V6gfbaXVp
そもそも制作側がストーリーを最初から重視してない作りにわざとしてるわけで
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:02:49.05ID:/SgXCk8E0
>>563
さすがに今月からプロモーション活動しなかったら社内ニートだわアイツ

TGS時期のいつもの任天堂カンファで情報公開&発売日も発表なんだろうけどね
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:03:26.27ID:FLacnypP0
>>565
痴女ヒロイン、もっさり戦闘はともかく
広すぎ移動だるすぎフィールドって
お前本当にゼノブレゼノクロ好きなの?
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:13:25.42ID:gu8TKPr+a
FF15はやってないから知らんがゼノブレもゼノクロもドラクエ11PS4版もゼルダBotWもどれも楽しめたのはとても幸せなことだったんだねえ
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:13:44.84ID:ptN8V8gHa
エアプなんやろね
ゼノブレもゼノクロも国内じゃ販売数少ねえし
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:20:27.98ID:baPG/CIJH
さらに言うなら、痴女ヒロインも微妙なとこだな
だってゼノブレゼノクロにはエロ装備結構たくさんあったんだから

まぁ、これはデフォ衣装に限定すれば完全におかしいとは言い切れんけど
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:20:57.20ID:RToWISwv0
>>565
ゼノブレとゼノクロ両方大好きという時点でウソくさい。
俺の考えではゼノブレ大好きなやつほどゼノクロ大嫌い。ソース俺。
そしてゼノクロをエクストリーム擁護するやつはゼノブレやってない。なぜならゼノブレのひとつのゲームとしての統一度、完成度の高さを知っていたら、製品未満で「ま、いっか♪」で騙して売ったゼノクロのことを許せるわけがないからだ。
だから少なくともお前がウソをついていることは分かる。
ウソつきはゼノクロの始まりだぞ、悔い改めろ。
0577名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:24:29.51ID:mCST0921M
>>561
童貞は恥ずかしいね
0578名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:28:27.43ID:odzo8XbSd
>>575
ゼノクロ嫌いでゼノブレ絶賛してるやつはアニオタで
カットシーン減らされてたのが許せないだけ、も追加で
出来ればゼノクロ好きはゲーム歴長いも
0582名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:35:04.84ID:s/oJzMDC0
>>565
えっ
最初のPV見てキャラがあまりにもアニメアニメしてる事にがっかりして
その後プレイ動画見てこれは1の進化系だと確信して一気に楽しみになったんだけど
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:36:50.26ID:QdGyFFAl0
まあゼノクロの投げっぱなしジャーマンににイラついたのは確かだけど
俺はそもそもゲームのシナリオに期待してないからね
観光ゲーとして十分楽しんで元は取った ミラの探索率だかも100%にしたし
世界観ではゼノブレの方が好みだがラスボス小者過ぎメリア不憫過ぎでそこまで評価してない
まあダンバンさんの存在でかなり持ち直してはいるが
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:36:55.00ID:+2lWv7IZ0
>>575
同意見だわ
ゼノブレは本当に当時としてはマップもストーリーも戦闘も音楽も圧倒的クオリティだったから、ゼノクロの開拓度とか武器防具ドールのレベル制限とかタツのしつこい寒い食材ネタや乗れないストーリーとか心の底からガッカリした
でも救われたのは山上Pが関わった#FEが名作だったから
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:37:25.54ID:s/oJzMDC0
広くて移動がダルそうなフィールドが嫌って逆にゼノブレの何が好きだったの
こちとら探索にテンション上がりすぎてエルト海無駄に2時間かけて泳ぎきっとんねん
0588名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:37:34.45ID:RToWISwv0
>>578
話にならない。
ゼノブレから多少カットシーン引いたとて、ゼノクロのような体たらくにはならない。
これは、ゲームを構成する要素の統合度合いの違いだ。
寄生獣で例えるならゼノクロは三木のように各要素バラバラだ。だから、マップはすごいとか、要素ごとに擁護が入る。
対してゼノブレは後藤だ。ひとつのゲームを成すため、各要素が協調し統合してるんだ。
勝負になるわけがない。
これは、1、2世代のハードの差なん手、吹き飛ばす。
あんな未完成品がゼノブレの名前を冠するなんて許されるはずがなかった。
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:46:28.63ID:2zovZ7er0
シナリオに関してはあの終わり方自体は割とどうでもよくて
敵味方関係なくキャラの掘り下げがまったくなかったのが残念
PVで幅きかせてたタコ姉ちゃんとかあれ何だったんだ
0594名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:48:40.63ID:0Fbaves10
つーかすぐエアプ認定するやつってプレイヤー全員が全員おんなじ感性で生きてると思ってんのか?
両方プレイ時間200時間越えてるからw
0595名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:52:09.32ID:FLacnypP0
>>594
ゼノブレ1って99時間までしか記録できないんだが
わざわざ計測したのか?
0596名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:56:58.12ID:JVTCt0Z9r
>>397
それも褒められた出来じゃない
全体的に説明不足、不親切なUI、アバターカスタムの自由度の低さ、「オープンワールドで一人は寂しい」とか意味不明な理由でのオンライン化のせいで
0597名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:58:36.40ID:0Fbaves10
ゼノブレの移動がだるかったの認めないやつこそエアプだろ
だがゼノクロは別
設定上人移動速度が速かったのと重力が小さいのでかい
システムと世界観がマッチしてて普通に感動するレベルの完成度
ドールもあったしな
で、ゼノブレ2はドールあんの?
移動速度アップに説得力もたせられる設定もってこれるの?
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:05:41.16ID:jQIZIcNE0
>>1
糞だったゼノクロ路線から神ゲーだった1の路線に戻したんだから期待して当たり前だろ
試遊した海外メディアの記事でも大絶賛だったし
0605名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:19:50.15ID:BiuQjBtx0
>>603
ゼルダの馬は開発の意図も街道専用っぽいからね
ゼノクロはファストトラベルすると勝手にドールもついてくるから
気楽に使えたが、ゼルダはいちいち馬宿にいかないといけない
ワープしたら勝手に馬もついてきたらフル活用したかもとは思う
ただ下手すると殺しちゃうから怖くて結局街道以外では乗らないかもだがw
0606名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:23:16.61ID:DhiEo1o80
ゼノクロはドールで飛べるようになってから行動範囲が増えすぎて、一気に世界が狭く感じてしまい残念な気分になった
ただドールで飛びながらデカイ敵とドッカンバッカンやるのは楽しかった思い出
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:34:49.29ID:8Btq/Uj60
世界が狭く感じるとか言ってんのがいるけどそれをネガティブには思わないな
それこそが歩いては見えない景色を見つけられる売りだしゼノクロのオンリーワン
ゼノクロ2で制限をかけるとしてもマップ解放してない場所はドールが動かないくらいで自由飛行は継続すべき
0612名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:35:34.03ID:sHfsJhBq0
ゼノクロのクソなところは未完のストーリー
だが一番ストレスだったのは遊びこむほど増えていく装備品のわかりづらい名前
気に入ったものは目印をつけたり名前を変えたり出来たら良かったのに
0615名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:40:15.83ID:Iku69Pnxr
ゼノクロはwiiuと一緒に開発打ち切り心中させられただけで途中までは神ゲーだろ
ゼノクロ以降いろいろと大作RPGを遊んできたがゼノクロのピークの面白さを超えるRPGはない
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:43:21.12ID:QdGyFFAl0
>装備の名前
そうそう、ハマってやってるうちはどこそこで拾ったアレとか覚えてるけど
久々に起動した時ドールのセットアップ画面イミフになってたわw
0618名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:43:27.73ID:DhiEo1o80
>>610
歩いては見つけられない景色?ゼルダがあるだろ
だから滑空パラセールは絶妙
それからゼノクロは急に砂漠になったりエリア?島?毎のつながりが急で不自然に感じてしまったな
0619名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:45:42.21ID:jQIZIcNE0
ゼノクロは街がひとつしか無いのもうんちだわ
70時間くらい遊んで途中で売ったからもしかしたら進めたらあるのかもしれないけど
0622名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:03:38.60ID:u9TkKsK5M
フィールドの作り方については間違いなく期待できるシリーズ
あとはお話の面白さだけ
0623名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:04:26.86ID:Xh20bc1Y0
ゼノクロはNLAしか街が無かったから何をするにしても
フィールド→NLAに戻る→フィールド→NLAに戻る・・・を繰り返す
それによってせっかくシームレスでフィールド全体の完成度も高いのに
「作業感」が出てゼノブレ1にあった「冒険感」が全くなかった
0626名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:13:26.64ID:E5m/URU60
ゼノブレイドをデビュー作と考えても、まだ二作しか出してないなあ
見捨てるには早すぎる

FFだって2作目でやらかしてるし、完全に見捨てられるまでいくつも作品を出した末復活の見込み無しと判断された
0628名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:15:53.96ID:QdGyFFAl0
ウィザードリィ世代だからか街に戻る→迷宮に潜る→(繰り返し)みたいな流れに
別に作業感を感じたりはしませんね… というか拠点が複数あったってすることは同じでは?
0632名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:23:14.55ID:BiuQjBtx0
>>627
まあ個人評価がどうだろうと客観的な指標で良作側で評価された一作なのは
もはや覆しようがないからね
個人間の感想以上で禅問答するのはいいが
見るべきところはあると世間は認めた事実は認めるべきだわ
0634名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:26:36.44ID:ugTtDX6b0
お金やミラニウムの収入を待たなきゃいけないのが嫌だったな
のんびりやれば気にせんだろうが、あとバトルポイント少なすぎか
0636名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:30:18.52ID:MyG99XMO0
>>633
ゼノクロは本来そっち方向に進むべきだったんだろうけどな
メインストーリーとそこに関わるキャラクターがすごい邪魔としてたと思う
クエストこなしながら世界を少しずつ探索して、惑星ミラの謎を解いていく
みたいな能動的オープンRPGになってればよかった
0638名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:31:31.96ID:QdGyFFAl0
ゼノクロの「クロス」はクロスオーバーの意味で
雑多な種族がひとつの場所に集まる的な事言ってなかったっけ?
街のクエストにも種族間のトラブル解決みたいなの多いし
0640名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:37:05.17ID:FTOV+nes0
なんなの?って
ただのクソゲーマニアじゃねw
0641名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:39:33.76ID:Xh20bc1Y0
夜光の森にノポン族の村があったり忘却の渓谷にマノン人の街とか欲しかった
忘却の渓谷は小さいラース人の拠点みたいのはあったけど、もっとあっても良かった
0642名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:41:49.67ID:Uymz3bBH0
決して多くはなかったリソースを極限まで効率的に割り振って広大で魅力的な世界を冒険を作り上げたのがゼノブレなら
豊富なリソースを徹底的に明後日の方向に無駄遣いして生まれたちぐはぐゲーがクロスって印象だったわ
0645名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:50:50.88ID:8CSI390xF
モノリスゲーだいたいやってるやつは過度な期待は絶対にしない
期待してるのはゼノブレからとかたまたま及第点なモノリスゲーしかやってないやつ

ここってゼノブレみたく首根っこ完全に抑えて監視しながら作らせないとダメな会社だぞマジでw

須田の作るゲームと一緒でほっとくと最高なところとガチ糞な所が混じったニッチゲーしか生み出さない

モノリスゲーを手放しで人に勧めるやつは信用出来ない
糞ゲーだけど面白い、もしかしたら合わんかもしれんけどと一言付け足すやつは信用出来る
0651名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:14:41.17ID:wiv3Bp790
実際任天堂本体の濃い監修の下でゼノブレイドだけが異次元のレベルで仕上がってしまっただけで
ゼノクロですら上出来レベルの開発チームってのがかなり妥当な気はする
0654名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:20:48.27ID:guQ8uHeU0
クロスはアバター無しで当初のシナリオのままだったら
シナリオの評価変わっていただろうか?
流石にロボットバトルの微妙さは変わらなかっただろうが。
0655名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:24:43.59ID:wiv3Bp790
むしろゼルダチームの下請けやらせてもらって
ゲーム作りのイロハをみっちり教えてもらって来たんだよな?ってのが唯一の希望かな

>>654
リンとエルマとタツのキモさと糞さを見るに、その手の期待は全く持てないわ
0657名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:36:25.13ID:A+W2Y5Rpa
>>642
元々、バンナム時代に低予算で出来る範囲で色々やったと自慢する会社だったしな
あれこれ工夫しながらやりたいことを取捨選択選択してたのに好き勝手にやったらアレな出来になるの目に見えてた
0658名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:36:27.68ID:WCjRV6kf0
ゼノクロのサントラ聴いてて思ったけどゼノクロの世界には澤野で正解な気がするわやっぱ
説明し難いけどメカ音っぽさっていうか
ファンタジー色濃いゼノブレだったら違和感バリバリだが
0660名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:39:40.68ID:E5m/URU60
何にせよ、今まともに大作RPGを作れる可能性があるのはもうモノリスしかないんだぞ
反省点が見えてんなら、それをやれば良いじゃねーか

スクウェアなんてなあ。もうどこから手を付けて良いのか全く分からないんだぞ
0661名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:40:40.90ID:UXUpVm4N0
モノリスってハクスラのトレハンっぽいことやりたがるけど微妙な出来なのがなぁ
あんまりランダムOP付かなかったり固定が多かったりで燃えない
0662名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:53:41.16ID:gkrKCjYHM
>>658
便所にはウンコがお似合い
0663名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:56:17.64ID:A+W2Y5Rpa
>>660
ここは致命的な反省点以外は絶対に直さない
自分たちが面白いと思ったことは例えプレイ中に明らかにストレスたまる仕様でも直さないで入れる
ストレス0のモノリスゲーなんかあったっけ?

バテンの戦闘時間、アイテム、クエスト管理、移動時間、2のバグ

ゼノブレのアイテムソート、アイテム上限、クエスト管理

ソーマの全体的な雑な作り

プクゾーの戦闘時間と増援、敵の硬さ

サーガの全体的なめんどくささ
0664名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:04:55.40ID:Z7svruoh0
スクウェアがしっかりしてりゃこんなスレもたたないんだろうが、現状はアレだしな…
FF13のシリーズはどれもミソがついてしまったし、切り札のはずのFF7Rは3分割になる有様
その3分割の7Rはいつ発売なのか…最初の奴が2020年辺りということだけはわかってるが、それ以外は全くの未定ときた
それなりに数が売れるとはいえ、よくこれで会社をやっていけてるもんだと感心するわな
0667名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:47:35.40ID:1Vyb75NSM
ゼノクロの問題点ってシナリオとかよりライフを探すのが目的なのにストーリーの進行前に見つけても何も起こらなかったり、
全体に漂うハリボテ感のような

>>661
ソーマの時からそんな感じよね
0669名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:58:39.28ID:Okc/cr48M
ゴキブリ>>665ってあほだな。
お前が未プレイ丸出しで叩かんでもゼノクロに関してはプレイした俺がちゃんと叩いてるというのに。
本当の批判をウソの批判で台無しにして何がしたいの?
毎度ブーメランで自民を利する民主党みたいよ?
0670名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 01:26:20.42ID:JOC9nKYe0
クロニクルですか……(落胆)
0671名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 01:29:56.96ID:8ZZJK+2A0
>>1
スイッチはソフトが少ないからだされたもんをありがたがるしかないのが任豚
アームズみたいなクソゲーでさえ喜ぶし
0674名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 01:46:47.61ID:ttLfBy6Y0
XenobladeX (ゼノブレイドクロス)

参考価格: ¥ 8,316
価格: ¥ 1,500
OFF: ¥ 6,816 (82%)

1500円で投げ売られた前作を引きずって
初週7万くらいかな
0676名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 01:53:52.89ID:JOC9nKYe0
switchの勢いも相まって初週10万以上いくんじゃないかって期待は何だかんだあるけどね
ゼノブレ2だから期待ってのもあるけど、switchで本格RPGを遊べるって期待の方が大きいのかも
0678名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 02:04:49.50ID:VFi3/NPz0
>>675
イースはエターナルだかの時に付いてた小説版みたいに、全物語文章化してくれればいいな
ゼノシリーズろくにやらんかったけどブレ2楽しみだわ
久しぶりにJRPGって感じでな
0681名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 02:22:57.23ID:5DmwVNzm0
戦闘が相変わらず分かり図らい
0682名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 02:31:09.98ID:607NKVZEM
ゼノクロはうんこの上にイチゴ乗ってるケーキ見たいなクソゲーだぞ
フィールドは素晴らしいがストーリー、キャラ、戦闘というRPGの骨格がクソだから
0683名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 02:57:13.45ID:WGB64Rv+0
サブストーリーが異様に濃いのに、
メインが微妙なのは、アバターのせいかな
0684名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 04:19:11.03ID:dM9E5lCh0
アバターにした時にシナリオ没にして書き直したって言うから原因ではあるんだろうけど
サブで出来てるプレイヤー主体の展開にする事を
なぜメインでやらなかったのかっていうのが非常に疑問

プレイヤーを蔑ろにする判断をしたという意味で
0687名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 06:20:46.24ID:3XmceGW/0
ブサイクワロス空飛んでたらフリーズバグにあったんだけど
まあフリーズそのものよりもオートセーブすらなくて数時間分のデータが消えたことに驚いたわ
0688名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 06:24:45.77ID:RhSdUJgPp
ゼノクロはシナリオやUI等不満多いが良い点も多い
このご時世であそこまでのロボゲーやれただけでも価値はあったし続編出れば絶対買う
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 06:30:05.97ID:j/Rbw+1PM
ゼノクロはろくにアプデもしないで売り逃げした印象がヤバすぎて続編とか出てもなんも期待できないわ
モノリス云々てより任天堂が力を入れてないってことだろもう
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 06:47:08.48ID:7lqaecxQa
開発途中でゼルダにスタッフぶっこ抜かれてあのまま出した感じがする
0691名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 06:48:59.46ID:ZloPApkJ0
ドールで空飛んだ時は久々に和ゲーで感動したわ
あれだけで買ってよかったと思った
メインクエと目的地も分からないままアイテム探す系のサブクエは
本当糞だったけど
0693名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:02:05.89ID:3XmceGW/0
セーブデータ一つしかないのに強くてニューゲームとかチャプターセレクトとかすら無いのほんと酷いと思ったわ
そういやFF15はアプデで最近チャプターセレクト導入したね
0696名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:08:51.70ID:eMFPdHfKd
ゼノクロはゼノブレ擬やJRPGの文法を求めてた人には肩透かしだったろうね
そういう観点からは低評価出るのはわからんでもないが
ゲームそのものはクソではないわな
0699名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:16:01.25ID:hofq4meb0
ストーリーももう少し回収できていれば評価も変わったかもね

惑星ミラは、ゼノブレのエンディングでシュルク達が飛ばされた星だと思ってたけど、違ってたのかな

忘却の渓谷にあるアンノウンリングなんて、機神の肩の部分の輪っかとそっくりだし
異星人間で言語が通じるのも、ホムスとノポン、機神兵が普通に会話してたあたりと通じそうだけど
0700名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:18:30.37ID:EVCVWnyc0
ゼノブレは超えられなかったけどゼノクロの後にそれを超えるRPGも出てないんだよなぁ
0701名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:20:38.76ID:3XmceGW/0
ブサイクワロスのすぐ後に出たウィッチャーていうRPGが評価も売上も比較するのも失礼なくらい上回ってるぞ
0702名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:29:55.55ID:RhSdUJgPp
あそこに遺跡みたいなのがあるなから調べてみよう

ゴ・ラァ「やあ^^」

万単位のダメージ食らって即死

こういう体験は新鮮だったな
0704名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 07:35:55.38ID:iKyYuqKf0
龍が如く0のスタッフは笑ってるだろうな、、、

「プッ、これで名作かよwwww」とか、、、

2まで凡作かクソゲーだったら、ゼノブレイドに次は無い
0708名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 08:50:59.54ID:EVCVWnyc0
エアプの動画勢が叩けるところってそこしかないから
0710名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:00:04.67ID:2oZsYLXu00909
それだけ・・・って
当時は任天堂の据え置きなんか不調の極みだし続編の展望なんか全くないしで怒りしかなかったわ
海外ゲーなんかやってないもん例に出されてもしらねーわ
0711名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:02:35.88ID:7GYcLtRPa0909
>>707
それ大逆転裁判1叩いてたユーザーにも言えるん?
つかそれならクロス2で前作の未完部分ろくに補完されてなかったらどう言い訳すんの?
0712名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:03:08.39ID:SG7G6Xz600909
あーいう終わりに文句言ってるのはフィクションをほとんど見ないで生きてきた純粋な子なんだと思う。
世界中の映画でも小説でもゲームでもあーいういのありふれてるからみんなスレちゃってるよな。
0713名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:07:00.72ID:EVCVWnyc00909
>>711
テキストが命のアドベンチャーと一緒に語るのはちょっと頭弱いんじゃない?
0714名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:09:36.51ID:7GYcLtRPa0909
RPGというジャンルでストーリーという要素を軽視するのも頭弱いと思いますけどね〜
0715名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:10:04.27ID:KibCFlwu00909
ソニー工作員(ゴキブリ=ソニーゲートキーパー=GK)とはなにか?

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチや任天堂の看板ソフトであるゼルダやスプラトゥーン2等の悪口を
はちま寄稿などのまとめサイトや2ちゃんねる(ハード業界板等)で活発的に書き込みしています。
0716名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:15:20.57ID:bHZna3Mga0909
ラスアスも未完で終わったのにEDの後を色々考察できるだろとか言って擁護している奴らがいたな
ラスアス2が決定して黙ってしまったが
0717名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:15:42.11ID:7GYcLtRPa0909
現時点でモノリスはクロス2で前作の補完するって発表してんの?
そもそもそういう作りならクロス1の時説明しとかんとユーザー納得するわけないよね続編出すかなんて知らんのに
0718名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:18:46.81ID:qn/oCv+E00909
本当のクソって
シリーズ主人公の交代に失敗して新主人公をボロクソに貶す自社ゲー出されたり
また元の座に据えようとして結局人気が出ずスピンオフに力を注いでも人気が出ず
シリーズ最新作の売り上げが20分の1に落ちて年代リセットした大逆転裁判の方でしょ
年代リセットした大逆転2なんて売り上げ8万本だよ600万本売れてた作品からすると大失敗
0719名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:24:51.91ID:haEvZUsBM0909
ゼノクロを未完って言うけど、どの辺が未完なのかね?
地球滅ぼしたボスは倒してるし、主人公視点では一通り完結してると思うけど。
自分の正体ぐらいかね。
伏線っぽいものを全て回収してないと未完とか、ヤケに評価が厳しいな。
0720名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:28:10.43ID:7GYcLtRPa0909
JRPG界の逆転裁判になっちゃったよねゼノクロは
過去作の評判で注目されたのにその成功体験に胡座かいて新作の完成度低下
今後もし評価取り戻したとしても売上げは逆裁と同じ推移辿るだろーねw
0724名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:56:44.00ID:/6RZ9kSa00909
ゼノクロはゼノクロで好きなのに
2期待してるやつがゼノクロ無かったこと扱いしてるのムカつくわ
ゼノクロに限らず「4は不吉だから抜かしたのかー」みたいなネタ嫌い
0725名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 10:02:24.81ID:qAuhXOfb00909
過去に良作出してるなら1作くらいやらかしてもそら期待ぐらいはするやろ
1作でもう期待できなくなったってのはSO3みたいに過去作の世界観まで浸食するクソストーリーでやらかした場合くらいやろ
0726名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 10:05:55.55ID:/6RZ9kSa00909
ゼノクロ発売後ゼノブレファンの間では普通に不満な所多いけど良かった所も多いクソゲー扱いやめろみたいな評価だったのに
2発表された途端に掌返していらない子扱いとかゼノクロはゼノクロで楽しめた自分は裏切られた気分だよ
0727名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 10:07:35.41ID:Xk6iIzS/a0909
>>707
言える。というか言った。誰も耳を傾けなかったけど
逆裁はシステム追加がモンハンみたいにマンネリ気味になってた
大逆裁はそこから脱するのが目的だと感じたからそんなの気にしなかった

シリーズは完結編と言われたときに尻すぼみになるか、主題が進まずにシリーズを重ねた時になってから初めて文句を言うもんんだよ
マスエフェクトやアサクリみたいに
0729名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 10:17:45.30ID:7GYcLtRPa0909
クロスは当時から不満言われてたのに一部の信者がその声を封殺してただけでしょ
新作のブレイド2でクロスみたいな作り方されたら困るから今のうちクロスの文句言っとくに決まってんじゃん
もう信用落としてんのに気付きなよモノリスとクロス信者は
0730名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 10:22:05.00ID:xsadrtJE00909
>>729
それならメールしろよ

てかもう今年発売予定なんだからシナリオも作り方も出来上がってるよ
ゼノ1のような作りにゼノ2だからなってるはずだし
ゼノクロスみたいにキャラメイク主人公じゃないから
ストーリー重視のゼノ1のようになるのはわかりきってるじゃん

とりあえず公式ぐらい読もうよ
ニワカワンじゃないなら読んでるはずなんだけど
クロスみたいになるって言ってるのが理解できないな
0732名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 10:31:22.53ID:7GYcLtRPa0909
>>730
そりゃそうだ
そもそもゼノクロの評判を発売当時から聞いてなかったらモノリスアホでしょ
発売近付いたら余計改善要望の声増えるのは当たり前
マスターアップした後じゃもう遅いなんて誰でも分かってて言ってるんだよ
それにクロスの完成度の低さは開発期間が関係してるだろうから発表されたシステムだけじゃ信用出来ないよね
0738名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 11:41:24.76ID:u2fFeg8A00909
建設的に駄目な部分を挙げて会話してるのに信者が突撃して来て、エアプ!アンチ乙!しか言わないのがゼノクロスレの特徴
未完じゃなく良作だと思ってるのは少数派なんだとそろそろ気付こう
0739名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 11:57:14.58ID:6DNxCiGV00909
ゼノブレイドクロスを叩いてたやつもゼノブレイドクロスと全然作りが違うゼノブレイド2に期待するのってそんな不思議な話?
0742名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:18:36.51ID:XaYlV3+q00909
エアプだからゼノクロとゼノブレ2の違いも分かんないんじゃね?
両方か片方やった奴なら見た目で分かるだろうに
0745名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:30:27.97ID:CHoMzZF400909
ルグザールがラスボスであんなので終わってたら未完よりも糞だろ
まだゴーストとか英雄とかあの方とか何かありそうな感じ出してる方がマシ
0746名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:32:02.43ID:hofq4meb00909
>>743
時すでに遅し

ぶっちゃけゼノブレ2さえPS4に移植されればswitchいらない
https://twitter.com/torasalmon/status/883713942828097536

ゼノブレ2もやらないなぁ PS4だったらやってた
https://twitter.com/kamianigou/status/906104039900758025

ゼノブレ2がPS4で出りゃそれで済ませたんすけどね
https://twitter.com/AthlonvsK6_3/status/882161733791383552

ゼノブレ2もPS4で出してくれ
https://twitter.com/SinK_0311/status/874457442377113600

ゼノブレ2だけPS4でだしてくれえええ
https://twitter.com/rasan_cos/status/823440829637271552
0747名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:45:28.79ID:eMFPdHfKd0909
ゼノクロを未完と叩く奴は
軌跡シリーズを許容できるのがよくわからんのよな

あれ、ゼノクロ以上に未完だし、話もただでさえ薄い話をさらにうすーくしてるし、
物語を引っ張る謎も秘密も全く解けないし、そのまま黙ってタイトル変えて続編出すしな
0748名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:06:00.95ID:F117dZGR00909
未完だからとかは瑣末な問題、実際それまで面白ければ続編に期待になっただけの話。
リンタツエルマというメインシナリオで強制的に出張ってくるキャラクターが
あまりにキモオタ臭丸出しの聳え立つ糞で拒否反応が出るんだよ

ライン→リン 
リキ→タツ 
ダンバン→エルマ

ゼノブレイドとの比較で見ちゃうと想像を絶する超劣化メンツに唖然とする
0749名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:08:24.85ID:9nhjIBz/a0909
>>747
お前がそれをそのまま反証してるやんけ
軌跡の未完風呂敷広げっぱなしが批判の対象になるならゼノクロのそれもその例に漏れないわけだ
0753名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:31:39.34ID:JrtdL1Zd00909
ゼノクロはあそこもダメだしこれもダメだし本当ダメダメだな!って言われると同意するけど
クソゲー!ゴミ!って言われるとそれは違う!って言いたくなるゲーム
0754名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:34:46.74ID:nYP21b2w00909
>>752
一作でがっつりしたストーリーを綺麗に完結させたゼノブレイドの続編(のようなモノ)と
前身の英雄伝説の頃から連作で話を繋げていくのがシリーズの特徴になってる軌跡とじゃ
遊ぶ人が求めてるものが違っちゃうからそこで扱いが変わるのは必然的だと思う

あとは内容的に
引っ張るなりに一作ごとに相応のまとまりと満足感を与えられてるらしい軌跡と
(そうじゃなければあんなに売り上げ安定してないだろうし)
ストーリー展開グダグダ・魅力的な主要な登場人物が全然居ないなゼノクロ
という所でも差ができててゼノクロが「未完」である印象を強めることにつながってるのかも
0755名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:49:28.10ID:nYP21b2w00909
あと
セントラルライフを見つけて生き延びるんだ!っていうストーリーで
「センラルライフを見つけたけど壊れてました。なぜ動けるのか全然わからん」
っていうオチはストーリーテリング上、夢オチに近いマイナスの効果があって
物語としてそれまでのプレイヤーの行為を意味が無かったことにしてしまうから
「達成した」「獲得した」という話の終わりに必要なものが欠けちゃってるのも影響してると思う
0756名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:51:42.43ID:JvqmP0p600909
>>726
当時からいたがお前らがエアプゴキ認定でアーアーキコエナーイしてただけじゃん
0757名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 14:07:21.63ID:JvqmP0p600909
>>748
これは同意。「未完だからクソ」というのはポイントを外してるよな。
ゲーム開始数時間で腐敗臭酷くて食べられたものではなかった。
0758名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 14:13:16.35ID:9g9AoGBoF0909
ゼノブサイククソスの不満点

ドール含めたレベルバランス
未完シナリオ
章開始時の苦痛ムービー
エルマリン以外の仲間の意義


ゼノ2はアニメ顔は気にならんけど武器女とかが後ろでポーズ取ってんのが間抜けすぎんのと相変わらずモーションがクソなのが
0762名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 14:54:13.24ID:JvqmP0p600909
ゼノクロは神ゲーの名を騙った詐欺ゲー
テイルズは近年やってないからわからん
だから期待できるかどうかわからん
実際モノが出てみないと。
これがゼノクロ詐欺事件で学んだことだ
0763名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 14:57:03.18ID:9G7pv5Xw00909
ゼノクロはあの幻想的なフィールドを走り回るだけで楽しかったけど、ゼノブレ1の続編として求めてた物と違い過ぎたからな
音楽も微妙だったし
0765名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 15:15:16.85ID:7JonKZH+00909
発売前からこれらの情報は公開されてたんだよなぁ

・前作ほどメインシナリオは長くない
・高橋の書いた長い話から一部分を切り出した
・ハクスラ特化
0766名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 15:40:30.65ID:JvqmP0p600909
タイトルに「ゼノブレイド」って付けといてそりゃねーわ。騙す気満々じゃん
0767名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 15:53:04.59ID:nYP21b2w00909
>>765
コンセプトじゃなくて実装に問題があるよ
メインストーリーはキャラが立ってない敵と不快な仲間とメリハリ無い展開で
娯楽としてかなり質が低いし
ハクスラとしてはUI・ゲームデザイン・バランス調整が雑で説明も不足してるから
遊んでてストレスを感じやすい設計になってる
0768名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 16:06:25.09ID:DUDYqn1100909
「ゼノブレイド」の2だから
0769名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 16:19:54.06ID:p7TGUWAfr0909
数少ないswitch専用ゲームだから期待してる
買うよ
0770名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 16:48:13.70ID:LqGv3BlE00909
>>760
叩いてたの殆ど動画評論家のゴキちゃんだからな

実際やってれば、あれだけ世界観作り上げてるゲームなんてそうそう無いのが分かるだろうに
0772名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 16:56:11.98ID:Z7svruoh00909
いくら外野が騒いだところで、現状Switch以外では出ないんだ。
まして、PlayStationで出る確率など皆無。0なんだよ。
楽しみにしているプレイヤーは実際に出てきたものを楽しむだけ。
0774名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 17:06:28.15ID:dhfOO46B00909
>>10
王道と言いながらFF6と7、そしてBTTFパクったDQ11だからな。
ライトユーザーは元いた世界崩壊させた時点でやる気なくして投げたひと多いみたいだしな。
0780名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 20:21:32.29ID:3Iwgo2u2M0909
なーんだタツがクソなのはグラのせいだったのか
0785名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 21:40:35.82ID:3Iwgo2u2M0909
>>784
忍耐強いほう。お前より早期離脱したやつのほうが多いだろ。
その結果としてこのでんでん現象である。
そいつらはストーリーの未完が問題だと指摘するが、その指摘は的外れである。
ストーリーが未完なのは最後までプレイして分かることであって、早期離脱者は違う理由で離脱している。
0788名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 21:58:31.23ID:3Iwgo2u2M0909
ゼノブレ2はゼノブレの「正統」続編。
ゼノクロは正統ではない。
文句があるなら任天堂にどうぞ。
https://twitter.com/Nintendo/status/874665671191175168
ゼノブレとゼノブレ2の連なりの間にゼノクロとかいうクソを差し挟もうとする食糞民族はとっとと滅んでほしい。
0792名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:33:01.11ID:On+H9SM+0
モノリスは調子に乗るとゼノサーガ2といいとんでもないクソゲーを出してくるからな
やっぱ管理する役割がいないとまたゼノクロの2の舞になりそう
音楽が1TBあるからと言ってもそれはゲームの面白さには直結しないからさ

>>787
バテンはトラクレがいたからできたゲーム
UIと戦闘はほぼトラクレ
0795名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:57:24.52ID:1ngBrq4u0
>>787
残念、ゼノクロは良

ゼノブレ1〜神作92
http://www.Metacritic.com/game/wii/xenoblade-chronicles
ゼノクロ〜良作の中84
http://www.Metacritic.com/game/xenoblade-chronicles-x
バテン1〜良作の下80
http://www.Metacritic.com/game/gamecube/baten-kaitos-eternal-wings-and-the-lost-ocean
バテン2〜凡作の中75
http://www.Metacritic.com/game/gamecube/baten-kaitos-origins
サーガep2〜凡作の下73
http://www.Metacritic.com/game/playstation-2/xenosaga-episode-ii-jenseits-von-gut-und-bose
ギアス〜良作の中84
http://www.Metacritic.com/game/playstation/xenogears
0796名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 23:15:38.80ID:Vggp4kV+0
>>790
山上さんはあくまでアドバイザーの一人でしかないし結局はメーカーの地力
ていうかゼノクロにもクレジットしてるし、ゼノクロのインタビューで高橋と一緒に話してたりもする
FEでも覚醒でストーリーが微妙と言われてifのストーリーてこ入れに
山上さんが前のめりで関わってたけど余計ストーリーの批判が悪化してたり
神話は終わってる、能力がある人だとは思うけど
0797名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 23:37:19.77ID:34VuggIt0
>>796
モノリス開発のソフトの中で
ゼノブレだけちょっと毛色が違ってそこそこ大衆性が高い表現ができてるのは
SFにもRPGにも思い入れがない服部さんの影響が意外と大きかったんじゃないかと思う
0798名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:00:40.06ID:kYnbThTb0
ゼノクロって自分から進んでやる人間と指示待ち人間で受ける印象が全く違うからな

自進「メインを進めるために原初の開拓率を上げろって?もう夜行まで行ってるぜ!」
指待「あと○%上げなきゃいかんのか…ダルいな」

自進「××を△個集めてこい?そんなの開拓してるときに既に集まってるぜ!次のクエの分もあるぜ!(エンドレス)」
指待「どこに落ちてるか攻略サイト見なきゃな。おい次のクエもかよ。いつまであるんだよ…」

自進「仲間との絆を上げろ?開拓してるときにいつも違うメンバーだからもう上がってるぜ」
指待「ゼロから始めるのかよ。これどんくらいかかんだよ…」
0799名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:03:39.88ID:l5BjhB9X0
>>795
何でお前がメタスコアの基準勝手に決めるんだよ
85以上は神ゲー
84以下はクソゲーの岩田ラインがゲハでは基準だぞ
0802名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:21:30.49ID:WET/XebQd
>>798
開拓率に関しちゃそこ主目的なんだから面倒臭がるの違うと思うんだよね
そもそもこのゲームNLA 船団助けるゲームなのに
そこ面倒臭がっちゃってどうすんの?っていう
0804名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:28:31.12ID:HwTV1ViV0
>>799
いわっちは84以下がクソゲーなんて言ってないけど
ソースがあるなら教えてくださいよ
クソゲーって言ってなくてもいいよ
「メタスコア84以下はダメなゲームです」とかでも
0805名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:38:05.14ID:4Zi9VZeS0
IGNでは7(70)点台がグッド、8(80)点台がグレート、9(90)点台がマーベラス
だったかな

>>799
その論法使うのソニー信者だけなんだが・・・
ゼノクロアンチはユーザーの意見だ!ってフリしてたのにバレちゃうよ?w
0806名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:41:41.79ID:CKHoYKoz0
>>802
いやそこを面倒くさく感じさせないために
BotWみたいに自分が興味持ったところを自由に探索して遊んでいくうちに
適度に必要なモノが集まったり調査率が上がるような
ゲームデザインとバランス調整が必要だったんだと思う

例えば
初期のフィールドスキルの取り方によってはかなりイラつく事態が発生するけど
そういう人へのフォローがあのゲームには全然なかったりするのも
面倒くささが強くなりやすい構造的な問題点の一つだな
0808名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 00:52:12.95ID:2OFDuivsM
>>806
BotWの調整にゼノクロの失敗もちょっとは役に立ったかな?反面教師として。
もしそうだったとしたら、ゼノクロも浮かばれることだろう。
0809名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 01:08:07.11ID:jyn8avFN0
>メタスコア85以上・ユーザースコア8.5以上の
>プロの評価者にも、お客様にも非常に高く評価されたと言える
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/150217/03.html

ゼノクロはメタスコア84 ユーザースコア8.9

岩田ラインで考えると、プロの評価者からは高い評価
お客様からは非常に高い評価と言えるんじゃないかねぇ
0810名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 01:24:16.96ID:CKHoYKoz0
>>802
あとNLA船団助けるゲームでライフ捜索が目的の一つなんだから
ライフを自力で発見したときにも
ちゃんと発見したことにしてゲームが進行するゲームデザインにするべきだったな

設定がただの設定でしか無くストーリーが薄っぺらい茶番だと感じさせたり
作業感が強くなって面倒くささが増す原因になってると思う
0811名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 02:54:46.48ID:yJfrdU0g0
あるとき十数人でレストランに行った。
みんな同じものを頼んだ。フレンチのコース料理だった。
とても美味しく、感動したので、名前を覚えておいた。
全員が口コミサイトに星5を付けた。

しばらくたってまた同じレストランに行った。
メニューに前回感動した料理の名前があったので、それを頼んだ。
出てきたのはインド料理だった。
私を含む数人は口に合わなかったのでメインディッシュに進む前に食事を中断した。
前回のフレンチの味を期待していたのにと、私たちは文句を言った。
ほとんど手を付けなかったので、口コミサイトには投稿しなかった。
残りの人たちは前回とは違うがこれはこれでおいしいと食事を続けた。
そのうち数人が、メインディッシュが終わってもデザートが出て来ないと文句を言った。
口コミサイトにはその分を差し引いて星4を付けた。
最後の数人は満足し、口コミサイトに星5を付けた。
0812名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 03:02:46.72ID:bXA+xT9T0
ゼノ信者ってかつてのFF信者並に頭悪いな
そういや元スクエアだったなモノリスは
0813名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 03:17:40.56ID:yJfrdU0g0
ほとんど料理に手を付けなかった私たちは、フランス料理の名前でインド料理を出すのは詐欺ではないかと疑問をぶつけた。
デザートが出ないことに文句を言っていたものたちは、いやそれは問題ない、問題なのはデザートを出さなかったことだけだと言った。
満足したものたちは、本当にあの料理を食べたものは全員満足するに決まっている、お前たちは食べていないくせに食べたふりをして文句を言い、フランス料理(本当はインド料理なのだが)の評判を落とそうとしている中国人だと罵った。
0815名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 03:37:40.63ID:Lpl9WhFw0
面白いって言ってる人間が居れば信者扱いかよ
売り上げだろうがレビューだろうが結果は出てるし
つまんない所楽しい所の意見は大体一致してるだろ
信者認定する暇があったらつまんない所のピックアップでもしてろよ
0816名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 03:41:44.52ID:vVS+pR4E0
このゲームとその信者自体がファミ通が評したシンドくてめんどくさいそのものなのが全てを表してるよ
0817名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 04:23:09.86ID:YF34dfo70
めんどくさいのはアンチだろ
レビュアーがエアプの心配もなくファミ通より信頼のおける指標>>809が出てもクソクソ粘着しつけーっての
お前の中でだけそうなのはわかったから
0818名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 05:02:54.59ID:3iW14IPs0
ゼノブレ1が神ゲーでその続編だからでしょ
ゼノクロスは別方向の外伝だしゼノクロスじたい
ストーリーこそ未完だがあの広大なフィールドを
探索出来るゲームは他にゼルダぐらいしか最近のゲームだと
他に類を見ない出来だった
0819名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 05:24:34.99ID:Z3boYyMaM
ゼノクロの出来は関係ない。
ゼノブレ2はゼノブレの唯一無二の正統続編。
これは発売元の任天堂が公式Twitterで言っている。
正統でも続編でもないゼノクロがクソだったからといって、ゼノブレ2の出来には関係がない。
>>1に対して慌ててゼノクロ擁護に走る豚はポイントを外している。
0820名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 05:49:18.62ID:QW4dLTas0
ソニー工作員(ゴキブリ=ソニーゲートキーパー=GK)とはなにか?

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチや任天堂の看板ソフトであるゼルダやスプラトゥーン2等の悪口を
はちま寄稿などのまとめサイトや2ちゃんねる等で活発的に書き込みしています。
0821名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 05:58:49.46ID:3iW14IPs0
豚とか言う奴がゼノクロスプレイしてるとは思えんな
せめてゼノクロスの評判落としたいなら触覚隠してから
ネガキャンすれば信用するやつもいるだろうに

そういう事までしてネガキャンしないともうすぐゼノブレ2の
発売日発表あるからネガキャン業者も大変だね 馬鹿を雇わなkひゃならないからw
0822名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:13:15.53ID:Z3boYyMaM
バカは論理も分からんか。
俺がゼノクロプレイしてるかどうかはゼノブレ2の出来に関係ない。
なぜならゼノブレ2はゼノブレの正統続編であってゼノクロは関係ないからだ。
俺がゼノクロの評判落としたいかどうかもまたゼノブレ2の出来に関係ない。
なぜならゼノブレ2はゼノブレの正統続編であってゼノクロは関係ないからだ。
また俺がゼノクロをネガキャンしようがすまいが、それが信用されようがされまいがゼノブレ2の出来に関係ない。
なぜならゼノブレ2はゼノブレの正統続編であってゼノクロは関係ないからだ。
おまえこそなぜ必死にゼノブレ2に関係ないゼノクロの擁護をするのか。
関係ないんだから必要ないというのに。
0823名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:19:38.68ID:Lpl9WhFw0
出来に関係あるなしなんて最初からこだわって無いよこっちは
sageれない相手を馬鹿だと煽るような脳味噌した奴にとっとと出て行ってもらいたいだけだよこっちは
頭悪い長文書いて何言ってんだ
0825名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:25:17.46ID:Z3boYyMaM
>>823
スレタイも読めないバカだったか。
これは日本語の理解に不自由があるのもしょうがない。
障害者に対して無理な要求をしてしまった。失礼した。
0826名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:27:55.71ID:fNvk2ORz0
>>791
ゼノクロが未完だったら怒る
>普通に出るだろ
>>何年も音沙汰ないのに?
>>>ゼノブレ2まで何年空いた?
>>>>ストーリーが続いてる確定か?
>>602 それが何の関係が?

以降、レスも読めない奴が絡んでる、

これくらい分かれよ。そもそも602が頓珍漢なレスしたのが悪い。
0830名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 08:30:10.81ID:5UK9L5SN0
続編に謎を残すっていうより二部作や三部作の一つ目って感じの終わり方なんだよな
昔のゲームだけどアバタールチューナーみたいな感じ
あれも当時かなり叩かれたし
0832名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 09:59:31.52ID:Q00wWlQo0
企画が進行段階で方向転換を数度してたからだろう
WiiUの仕様が定まらなかった
高橋のベースシナリオを脚本家にする為に
アニメ脚本家二人を起用したが主人公の居た話を、アバター仕様に変更した
オンライン要素を導入した
WiiU不調による切捨てにより納期を圧縮、お話も圧縮

ゼノブレイドのように期間延長が毎回許されるわけではないから、そういうこともあるさ〜
0834名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:08:35.03ID:mcO10jrk0
ゼノクロは中ボスの上に神っぽいのが居るのに倒さず
裏切った仲間を倒して良い話っぽく仕上げ
最終目的の生身の身体も見付からず
思わせぶりなシーン見せといて回収せず
エルマがずっと喋り通してるだけの
自称グッドエンディング
クソ要素が6重なのがな
ストーリーだけならオナニー全開だったゼノサーガ思い出す出来
フィールドと探索なかったら幾らモノリスでも一生信用されんゲームになってた
0837名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:28:14.00ID:V/Vbgr5id
>>810
アンチが鬼の首取った様にライフ見つけても〜て持ち出すけど
普通にやってあれ見つける人1%もいないよね
黒鋼のは奥まった所にあるし聞いた話だけど忘却のは最初消えてるらしいし

>>826
続編出ないのとストーリー続いてることに
なんの関係があるか分からないから聞いたんだが
0838名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:36:43.40ID:opWUO76V0
ゼノクロ2も待ってます
0839名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:43:54.58ID:j32M4zmp0
シナリオが中途半端すぎたし竜田揚げうるさいし
フィールドの敵はしつこいしイベントの演出は劣化したし
でもエルマさんの尻は素晴らしい
0841名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 15:24:34.85ID:mcO10jrk0
タツ関連の食事イベントを面白いと思ってぶっ込んだ辺りから迷走始まってたんじゃね
そもそもタツは不味そうてプレイヤーの感情に気付けんあたり
0845名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:08:27.18ID:yJfrdU0g0
じゃ澤野はリストラだから期待してる出来るな。
0849名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 07:01:18.76ID:Xea1ZqXAr
>>847
日本語不自由な国の人かよ
これで分かるだろ

ゼノクロが未完だったら怒る
>普通に出るだろ
>>何年も音沙汰ないのに?
>>>ゼノブレ2まで何年空いた?
>>>>ストーリーが続いてる確定か?
>>602 それが何の関係が?

未完に対して指摘してるのに
「何年もたってたからゼノブレ2だって出た‼」
とそもそもストーリーが続いてるかすら不明な続編に「続き物なの?」と
レスするも以降頓珍漢な言い分けばっかりしてるからだろ
0850名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 08:43:46.86ID:/0Jp7JuQ0
ゼノクロをクソって言えるRPGってどれだけあるんだろ
0852名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:22:08.85ID:RL/SJ5kM0
どうみてもアンチのほうがめんどくさいって分かる良スレ
0855名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:51:00.61ID:ypVr6eoBd
>>849
要するに繋がってるならもっと発表早くするだろと言いたい訳だな?
そんなもん作品によるだろとしか
元々任天堂はある程度発売の目処が立たないと発表しないスタンスだし
0856名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:44:19.22ID:lk8bLX3V0
ゼノサーガEP1 2002年2月28日

ゼノサーガEP2 2004年6月24日

ゼノサーガEP3 2006年7月6日


ゼノブレイドクロス 2015年4月29


昨今のHDゲーム制作に時間がかかると考えても
来年再来年には出そうだしクロス路線の続編にも言及してるからクロス2は
出るだろうな

続編ありきのゲームやった事ないアマチュアゲーマーなのか知らんが
ドットハックだってやってたことだしFF7リメイクなんてクロス以上に時間かけて
続編作る計画だろうな・・・・出ればだがw
0857名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:24:33.19ID:Lf1ZTZVI0
事前に続編ありきと名言してるのと、エンディングで「はい実は続編へ続きまーす」じゃ全く違ってくるんだよなあ
プロゲーマー様はそんなこと気にしないのかもしれんがね
0858名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:50:06.80ID:TyZScVMA0
ゼノサーガは事前に続編ありきといわれてなかった
そんなゲーム結構あるんだが
まぁゼノサーガの事も知らないしよっぽど無知がいきがってるんだろうな
0859名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:55:03.20ID:5PBMWpLs0
そういやタイトルにエピソード1って入っててその1作きりで終わったゲームってあるの?
0861名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:08:01.65ID:5PBMWpLs0
エンディングにでてきたやつだろ。
あの手法スターウォーズのパクリやな。
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2017/09/12(火) 02:14:22.41ID:+dYR28OZx
上原多香子と乱交パーティをしたジャニーズが発覚し、ジャニオタ発狂www

https://world-news-buzz.com/2017/08/15/uehara/
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2017/09/12(火) 02:16:07.24ID:TyZScVMA0
あとゼノサーガは分作RPGの走りだった
その後ゼノサーガの影響でドットハックが生まれたのは
インタビューでも出てる

だからストーリーがエピソード1としつつもゼノギアスみたいに
1作で完結してるものあるからゼノEP1も1作で完結すると思われてた
やってみたら思いっきりストーリーの途中で終わったけどな
0864名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:16:37.39ID:pAkkh9sH0
誰がゾハルを作ったのか
なぜデウスは地球を目指し、なぜ艦長は自爆までしてそれを阻止したのか

ゼノギアスも肝心な部分は謎のまま目の前の問題を解決しただけだったが
今のスクエニにEP6を作ってほしくないなw
0865名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:21:14.23ID:bYzBS6Zap
そもそもゼノクロは求めていたのと方向性の違うゲームだっただけでクソゲーではなかったし
熱いメインストーリーの続編を求めてたらゼルダBotWみたいな感じのストーリーより探索のゲームだったってだけ
ゼノブレイドをやりたいという欲求は満たせなかったけどめちゃくちゃ面白かったのは間違いない
0867名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:33:32.75ID:7yx3CBsiM
>>858
ゼノサーガは思いっきりタイトルにエピソード1ってあるぞ

>EpisodeIはこのシオンが自立し、自らの意志で行動を開始するまでの物語になります。

公式サイトにもこう説明あるし1作目で綺麗に完結すると思うやつはおらんだろ
0868名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:04:41.51ID:TyZScVMA0
>>867
ゼノギアスやった事ないんでしょ?
エピソード5がゼノギアスだったことと
ストーリー分割RPGが俺の知る限りゼノサーガが初だった

スターウォーズみたいにエピソード形式で語られるなら
大方の伏線は回収して単品でまとまった作品にはなってるだろ?
ゼノギアスもそうだしスターウォーズだって区切りついて主人公変わったりしてる

まぁ続編ありきと思われてなかったは語弊があったわ
単品でまとまった作品だと思われてた
少なくとも俺はそうだったよ

ゼノサーガがだめならスパロボFでもダンガンロンパでもいいけど
続編の告知が事前になくともストーリーの途中で終わった
続編ありきのゲームはいくらでもあるし続編も出てる
0869名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:11:33.55ID:vcvZaEjQ0
ゼノギアスでエピソードV表記があったのはエンディングな。
タイトルに付けてお知らせしてたわけではない。
0870名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:14:18.54ID:OeSvOV20M
延々とオッサンの退屈な話聞かされるが無意味なブレイド
刀ならグラナダ
NPCは全大陸に進出済み
激寒料理
メンバー変更のたびに街うろうろ
意味不明な装備UI
ボイス待ちの戦闘
魅力のないキャラ、ストーリー、設定
0872名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:29:59.66ID:QXjNt4AF0
>>868
御神楽なんてEDで主人公撃たれて終わるなんてやらかしたしな
0874名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 14:18:11.24ID:4z7hLsD70
ストーリーは(ゼノブレと比べて)淡泊さは否めないけど
キャラはキズナクエとか含めて結構好きだけどな
悪役があっさり死にすぎたのは残念(ムムカはしつこすぎたがw)
ダガンとリーズはコックピット空になってて生死不明だっけか
タツだけは原住民の知識を活かして政治的に頑張ってたはずだけど
非戦闘キャラの限界というか良い面であまり目立てなかったのはあるな
0875名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:31:53.20ID:mzm3HylM0
宇宙人はあっさり人類の支配下になるし
人類は選ばれし種族だとかセリフだけで説明するしで
製作者はあまり考えないんだろうと思った
0876名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:02:31.75ID:2t0zmLb4a
ゼノクロやって逆の意味でゼノブレ2には期待できない
ゼノクロ凄すぎた
コクピット視点追加してくれたら最高だ
0877名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 22:08:22.55ID:ZDDPnsPiM
>>876
まさにこれがタイトル詐欺の弊害だろ。
そんなのクロスの続編でやれよと思うが、いい加減な考えで同じゼノブレイドってタイトルつけちゃったもんだからこういうやつが出てくる。
そのうちアバターにしろとかオンラインつけろとか町ひとつでいいとか演出クソにしろとかストーリー要らねとか音楽澤野にしろ言い出すぞ。そんなんゼノブレじゃねーよ!(*>д<)
0878名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 22:22:32.25ID:RSFyghh/0
初代ゼノブレの長所で何が重要かって人によって違うだろうけど
山場もりだくさんできっちりまとまってる長編ストーリーも
敵方含めてたくさん居る魅力的な登場人物も
クリアするためにやらなければいけない作業は最低限にしたストレスの少ない進行も
パーティ入れ替えの自由度が高くてメンバーの個性が強くて色んな戦術が取れる戦闘も
ゼノクロでは全部無くなっちゃってるからひたすら残念だったな
0879名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 22:50:57.57ID:JRSZcU/fd
>>873
エンディングに次作の予告
最後に「物語は終わらない」の文字
製作者から路線継続の明言

ほぼストーリー的な続編で確定ですね
逆にこれで続編ないなら任天堂があんな予告載せさせないだろ
洋ドラの手法なんてゲームじゃ一般的じゃないし
変に勘違いさせても評判悪くなるだけ
任天堂がその辺分からない訳がない
0881名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 22:53:47.98ID:MCbwrhNf0
俺は初代ゼノブレのフィールドとバトルが気に入ってたからゼノクロは大満足だったな
もちろんストーリーやキャラも好きだしゼノブレ2も期待してるけど、ゼノクロ系の新作も頼むわ
0886名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 16:44:09.60ID:3gpBEaEO0
ゼノクロは神ゲー
0888名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 16:51:36.74ID:yLKzq0T40
ゼノクロはOWかつ共闘で延々と遊べるハンティングアクションに派生して欲しい
まずはゼノクロ流用で共闘できるハンティングアクション版として試してくれんかなあ
値段も安めでね
0889名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 17:23:38.44ID:GUV2bKew0
ゼノブレ2のイーラって組織は7つの大罪の憤怒の事じゃね
残り6つを冠した組織または個人がいたりしてな
0890名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 17:46:31.07ID:+p+jil4n0
>>888
好きにしたらいいけどタイトルはゼノなんとかクロスにしてゼノブレとの混同を避けてほしい。
0891名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 17:52:43.02ID:PaRUC+H10
>>805
いわっちはゴキブリだった・・・?
0892名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:30:49.35ID:imieB71a0
ゼノクロはストーリーはどうかと思うけどゼノブレでも碌なストーリーじゃなかったからな
探索は面白いからスイッチにもそのままでいいので移植してほしいわ
0893名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:06:32.72ID:+p+jil4n0
うそくせー書き込み。
ゼノブレのストーリーが合わなかったのに何でゼノクロやってみようと思ったんだ?
大方ゼノクロスイッチに出させてから叩こうという打たせて取るピッチングのゴキだろ。
ゼノクロはアラが有りすぎるからさぞや叩きやすかろう。
0895名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:58:28.89ID:DIgxFUP5r
メインストーリーのレベル&絆クエスト&開拓率の制限が無く、まともなUIで、音楽も自己主張しすぎず、付け焼き刃のオンライン要素がなく、まともなDLCがあれば、ストーリーの尻切れとんぼも叩かれなかったろうよ。
0896名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:01:53.95ID:yJUOVRyJ0
付け焼き刃でもワールドエネミーは長く楽しまれてたし
コンパニオンが何位とかの要素が意味不明だっただけで
オンライン自体はそんな否定的なばかりでもなかったと思うがね
0897名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:21:16.15ID:JU+S5gAl0
レポート機能はものすごーく不評だったな
あれのせいで通常のゲーム進行に必要な情報がゲーム内に足りてないという点も含めて
0899名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:32:28.99ID:u01hNuf40
説明だけで全部伝えるわけがないし伝わるわけもないし
公開した情報を全員に周知できるわけがないわな

良い所も悪い所も全部分かる体験版を用意して公開し続ければ
それなりに伝わるだろうけど(体験版を知らずに買う人も居る)
ゼノクロでそれやったら売り上げ激減したと思う
0901名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:05:41.52ID:y4hPFK/20
自由移動できる広大なフルシームレスマップがゼノクロ最大の特長だけど
移動範囲を限定せざるをえない体験版でそれを伝えることはできない
一方、短所はどんな些事でも誇張して拡散されるからねぇ

FF15発売後の比較を通してゼノクロの仕様が知られなければ
今でも「見えない壁だらけ」や「海外で酷評」等の捏造がまかり通ってたと思う
0902名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:18:29.54ID:GKgzfnkg0
ソニー工作員(ゴキブリ=ソニーゲートキーパー=GK)とはなにか?

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチや任天堂の看板ソフトであるゼルダやスプラトゥーン2等の悪口を
はちま寄稿などのまとめサイトや2ちゃんねるでスイッチのネガキャンスレを大量に立てながら必死に書き込みしています。
0903名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 23:56:56.17ID:trpC5511M
楽園に着いたらコアクリスタルは実はコアクリスタルじゃなくてただの石だった!
では、ブレイドとは何なのか!

おわり

クソやろこんなん
0905名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 00:39:14.52ID:cbWl8C+50
>>903
自分の考えた設定を自分で貶すコント?
0906名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 00:43:13.50ID:chAGD6I80
ゼノクロはオープンワールドなのに全部エルマの言いなりで、仲間その1だったのが気に食わなかった
ゼノブレで楽しかった寄り道を強制されて自由度が低かった
0909名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 03:32:13.39ID:FiAIk0ru0
ゼノクロは神ゲー
ゼノブレも神ゲー
ゲームのベクトルは全然違うけど
0910名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 03:39:12.87ID:q6W08Hm+0
>>909
ゆとり教育wwwみんなで一等賞ってかwww
1位はゼノブレだバーカ
身の程をわきまえろキモキャラ紙芝居オンラインミカンwwww
0912名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 12:01:43.08ID:J+TYAdmc0
>>907
OCGとかむしろ極めがいあったと思うが(装備収集・強化含め)
このあたり「30ドール強すぎ」「アレス強すぎ」「50ドール強すぎ」
からの結局BB最強に落ち着くというアンチの批判ブレが
やり込まずに批判してたのバレバレだったわ
0913名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 13:12:01.64ID:EmU9abSX0
面白くないって言ってるやつにやり混んでから言えとか無茶言い過ぎ
0916名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 16:26:05.99ID:BtykTGa40
WiiUという不人気ハードごと買わなければならないというハンデを巧みに利用し
>>915のような買わない理由のでっち上げをキチガイのように連呼・乱立
http://imgur.com/a/WHyoI
結果セールスの足止めには成功するもゲハ評の及ばぬ地では高い評価でネガキャンがバレる>>809
ここまでがゲハにおけるゼノクロ史
0918名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:40:21.73ID:ZrKFEiGA0
長所と短所のどちらを大きく感じるかは人それぞれだから
100点の人も0点の人もいるだろうけど、平均すると8.9/10

短所もあるが長所がそれを補って余りある、という人の方が多くて
国産オープンワールド最高のユーザースコアを獲得したんだろうね
0919名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 08:02:56.84ID:5V90JHYS0
ネガキャンを信じ込ませたい一心でそんなプレイ時間書いたんだろうけど
それならめっちゃ遊べたって事になってしまうよなぁ・・・・
0921名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 08:49:08.75ID:sIe5Dtxv0
全員がゼノクロを8.9点と評したのではなく、あくまで平均点
少数ではあるが低評価した人もいるわけで

>>920
その独自の感性を大事にしてあげて下さい
0925名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:23:54.67ID:Yb6ifdmYr
ゼノクロのダメだったところは
ゲーム的に似てるようで全然違うのに
ゼノブレイドって名前をつけたとこ
ゼノブレは自由度が高めのリニアタイプでストーリー熱めのJRPG
方やゼノクロはディアブロタイプのRPGとオープンワールド融合させてロボバトルまで採り入れたストーリー薄めの俺つえーを楽しめるキャラ育てハムハムRPG
前者を期待して後者をやればそりゃがっかりする
寿司喰いたくて寿司やいったのに
脂こってり焼肉出されるようなもんだ
0928名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:36:06.10ID:4YAexbYPM
メタスコアはゼノブレ92に対しゼノクロ84
シリーズものでマイナス8ポイントというのは前作ファンがガッカリした証拠だろ。
前作と比べてガッカリだという話なのに他作品の点数と比べたらマシというのはごまかし以外の何者でもない。
0929名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:42:59.18ID:gXo5QU4M0
ゼノクロはグランディアエクストリームみたいなもんだな
ストーリー重視派には不評だけどストーリーどうでもいい派には好評っていう
0931名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 07:59:23.81ID:4YAexbYPM
上のたとえを借りると、

寿司喰いたくて寿司屋いったのに生煮えのシチュー出されたので文句を言った。

隣の味覚障害「自分が楽しめないから他に楽しんでる人がいるのが気に食わないんだろ」

あくまでも寿司喰いたくて寿司屋いったのに生煮えのシチュー出されたことに文句を言っているのです。
味覚障害者が楽しんでるかどうかなんて知ったこっちゃないです。
自意識過剰というものです。
病気だと思います。
0932名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:05:31.52ID:hL2TTpFM0
>>931
例え方がガイジ並みに下手
0933名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:10:18.15ID:4YAexbYPM
>>932
よっ、味覚障ガイジw
0936名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:55:59.52ID:rHcIxRUI0
ブランドを維持・成長させつつワンパターンやマンネリを避けようとした試みはいいと思うけどね

続けて同じようなの出すとユーザーがその後も似たようなものばかり求めてしまう
現場もいろんな経験が積めないし、モチベも上がらない
0938名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:11:00.56ID:xyDqbYiNd
>>925
別に製作側は「ストーリーが熱いのがゼノブレイド!!」
みたいなことは一言も言ってないからな
美麗なフィールドや基本的な戦闘システムや
膨大なクエストやらは受け継がれてた訳で
0939名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:42:12.04ID:41M6gSlf0
>>938
個人的には面白い話なら別に熱くなくても構わないんだけど
ストーリーに関しては
プレイヤーキャラが本筋から疎外されてるからゲームとしてモチベーションが低下しやすい
主要キャラにも不快な言動の人物が多い
登場人物が敵も含めていきあたりばったりな振る舞いが多いので物語に説得力が無い
起承転結が雑で個別の場面の演出も下手で退屈する
って辺りで多くの人に物語を楽しませるのに必要な基礎がざっくり欠けてるので
娯楽性が低い構造になってるのが問題だな
0940名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 15:19:54.83ID:rT3TYvBAd
ゼノクロはゲハ史上最大に持ち上げゲハ外でも持ち上げまくって初週約86000だからな

今度は本当の神ゲーらしいしニーアの初週約20万くらい超えてくれよ?
0941名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:32:34.61ID:4pMBZ7RmM
>>939
高橋「おおむね僕と同じですね」

さすがにこれには普段は温厚なビッグマムの俺もキレた。
お前が言うなぁー!
0942名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:44:35.23ID:S1Dz5Eip0
ゲハブログによって大々的に拡散された
ファミ通ゼノクロアンケに不満意見しか集まらず、それに対し高橋が「概ね僕と同じ」と応えたとされてる画像
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/292/2015/c/0/c0b65e192bee7d5f4cf6d83224405cf7b1d0a1a71435788612.jpg

実は「Q26 本作の特に優れていた点は?」をはじめ、他の設問や欄外コメントでは絶賛意見多数だったのだが
「Q27 本作で改善してほしい点は?」の設問を隠し、その回答と高橋コメントだけを抜粋することで
ゼノクロが高橋公認クソゲーあるかのように見せたものだったんだよね
0943名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 23:15:22.50ID:4pMBZ7RmM
高橋「ユーザーの皆さんの貴重なご意見、ありがとうございます!
おおむね、僕と同じ感じですね。
もっと熱く、濃いストーリーのほうがいいよねとか、UI(ユーザーインターフェース)が使いづらいなぁとか、バトルの仕様か細かすぎとか……
すべて見に染みるご指摘です。
(以降ユーザーにとっちゃ知ったこっちゃない言い訳が続く)」

俺が一番ムカついたのはストーリーだな。
高橋の認識の通り、ゼノブレに比べサムいペラペラストーリーでした。
あと謝るなら演出はどうしてこうなったのか戦犯の名を晒しあげて説明しろよと思った。
なぜゼノブレでできていたことができなかったのか。
0944名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 23:58:39.63ID:SnTQM/gf0
ストーリーなんて好みに左右されるからなあ
特に主人公固定で喋るタイプだと個性的すぎるのは叩かれやすく
無難な性格になりがちで個人的には面白くない
0946名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 00:43:54.07ID:LpZmO5gN0
>>943
>戦犯の名を晒しあげて説明
ありえねえよ、社外にそんなネタ出す必要は皆無だ

責任はチームでありTOPだろ
FF15みたいにTOPが責任逃れ、脚本担当叩きを放置がまずい
DQ10もVer1の藤澤は『責任は全て私にあります』といっとる
それが上に立つ人の役割だ
0947名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 02:01:48.14ID:bbLJtj6W0
ゼノブレが良かったのってストーリーというか演出じゃないかなあ
0948名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 02:28:53.54ID:ZWEGrIFP0
>>947
ゼノブレは演出が確かに良くできてるけどそれだけじゃなくて
敵も味方もキャラをきちんと立ててストーリーに関わらせて
モナドの設定をゲームシステムと噛み合わせて遊びの上でもストーリーの上でも活用して
オーソドックスな神話的なモチーフの中二話を丁寧に全部入りでまとめて
最期に綺麗に大団円にしてるから
ゼノクロとは比べ物にならないくらい娯楽としてストーリー自体の完成度も高いな
0949名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 02:37:27.57ID:dYt2JOnG0
>>925
わかる

>ゼノクロはディアブロタイプのRPGとオープンワールド融合させてロボバトルまで採り入れたストーリー薄めの俺つえーを楽しめるキャラ育てハムハムRPG

これが俺には最高だった
つーかシナリオ主導のリニアRPGはクリアまでやる気が続かないんだよな
ゼノクロ前に買ったnew3DSのゼノブレは途中で放置して
ゼノクロ500時間遊んだ
0951名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 09:58:26.60ID:r0+rYfRId
>>939
別に疎外感とかは感じなかったな
もし自分がブレイド隊員になったとしても矢面に立って
異星人と渡り合う様な活躍出来るとは思わんし
ブレイド随一のトップチームに随伴できただけでも恐れ多いくらい
現場レベルなら十分戦力になれてたしな
0952名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 12:09:24.06ID:GOgqNNVe0
>>937
黒目がでかすぎるわ
0961名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 03:46:37.48ID:etJs7MWs0
>>934
映像って言うなら動画でやり直せ
必死にキモく見えるシーンで一時停止してもお前が笑われるだけ
0964名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 04:21:59.71ID:bmplJcYOM
>>963
ストーリー続き物じゃないので平気です。
むしろ今作プレイしてみてよっぽど気に入ったら、あとで1をプレイしてみればいい。(別にプレイしなくてもいいけど)
0967名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 04:34:04.06ID:0fDSMd7f0
>>4
高橋はディレクターでプロデューサーは必ず任天堂本社の人間が最初から最後まできっちりダメだししながら修正していって欲しい。
高橋はしっかり鈴つけないと暴走してオナニーするからな
0969名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 08:46:02.95ID:5bCehtQEa
FF13,14の後でFF15を大絶賛してたじゃないか
0970名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:07:35.08ID:vWrjfk/9p
ゼノサーガの思い出補正とソニーが憎いという基地外思想、他にやるゲームがないから持ち上げられただけで、いろいろ持ち上げられているが戦闘バランスが全く取れてなかったゼノブレ。

それを勘違いしたモノリスが、とんでもない方向に作り上げたゼノブレイドクロス。

この失敗の流れってまんまゼノサーガ1→2と同じだよね。

ゼノブレ2はゼノサーガ3みたいになるんじゃないの。
ゼノギアスを匂わすような設定入れてきたけど、肝心のストーリーもバトルもつまらないの。
0972名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 10:00:02.26ID:syP0HKyl0
>メタスコア85以上・ユーザースコア8.5以上の
>プロの評価者にも、お客様にも非常に高く評価されたと言える
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/150217/03.html

ゼノクロはメタスコア84 ユーザースコア8.9

岩田ラインで考えると、プロの評価者からは高い評価
お客様からは非常に高い評価と言えるんじゃないかねぇ

ついでに言うと(ゼルダが荒らされたせいもあるが)
国産オープンワールド最高のユーザースコアでもある
0973名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 13:15:22.71ID:Lj3EHzIZ0
ゼノブレイドクロスは任天堂経営陣がシリーズだと株主総会質疑応答で答えている

>>970
ゼノサガ2は国内売り上げを受けて高橋を下がらせて
エピソード1ローカライズスタッフ中心で作っただけや
モノリスより親会社ナムコの都合よ
結果エピソード1の主要スタッフは辞めたり仕事を請けなかった

ゼノクロは作ってる人間ほぼ同じだからな
0974名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 14:21:30.91ID:BcWuXX1lM
まぁはたらくチョコボもFFシリーズだしな。
はたらくチョコボがクソだったのに、FF10に期待してるやつはなんなの?という話か
0975名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 14:31:40.62ID:o980JW0i0
はたらくチョコボとやらは知らないがそれと違いそうなのは
ゼノブレ1もゼノクロも大型RPGという大きなくくりでは同じということと
(オープンワールドと箱庭?というジャンル細分化上での違いはある)
ゼノブレ1と同じものではなかっただけで
ゼノクロも十分評価に値するゲームであったという
最も客観的といえる場所での評価があったということだね
0976名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 14:46:07.94ID:BcWuXX1lM
じゃFF14がクソだったのに、FF15に期待してるやつはなんなの?という話か。
これだったらダメかもな。FF15あんな出来だったし
0977名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 15:30:07.29ID:BvDviSsK0
とりあえずゼノクロはクソというお前の中でしか通じない常識を見直して
より広い視野からは良い評価を集めたという前提から話を切り出さないと会話にならなくね?>>972
ゼノクロをクソとする前提で話をするときは俺の中でだけはって必ずつけるようになw
0978名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 17:09:10.74ID:vWrjfk/9p
>>973
ゼノブレもゼノクロもおんなじのが作って、
結局バトルバランス取れなかったじゃん


フィールド広くていいなーっていう
おっさんニートに受けただけ
0980名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 19:57:27.12ID:EpURcW000
>>980になったし次スレ立てといてやったぞ!
なーに礼なんていいって///

ゼノクロがクソだったのに、ゼノブレイド2に期待してるやつはなんなの?2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1505818549/
0983名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:38:03.40ID:EpURcW000
高橋「ユーザーの皆さんの貴重なご意見、ありがとうございます!
おおむね、僕と同じ感じですね。
もっと熱く、濃いストーリーのほうがいいよねとか、UI(ユーザーインターフェース)が使いづらいなぁとか、バトルの仕様か細かすぎとか……
すべて身に染みるご指摘です。
(以降ユーザーにとっちゃ知ったこっちゃない言い訳が続く)」
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/292/2015/c/0/c0b65e192bee7d5f4cf6d83224405cf7b1d0a1a71435788612.jpg
0984名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:47:17.94ID:mENpwxn/M
>>970
ゼノブレのバトルバランスについては役割はっきりしててどの三人選んでもどうとでもなる良いバランスだぞエアプ
どのNPC選ぼうとソロだろうと主人公さえいれば良かったゼノクロとは違う
0985名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:56:14.88ID:y9B/Go+a0
ゼノブレは綺麗に完結してるから続編は完全に蛇足なんだよな
クラウスの生まれ変わりのシュルクが過ちを犯した過去の自分を倒して終わりっていう話

だからゼノクロにノポンを出して続編に見せかけたのが間違い
0986名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:03:13.10ID:y9B/Go+a0
>>939
それまんまDQXだなw
ストーリーで楽しませたいなら自分はやっぱ勇者じゃねーと盛り上がらんっていう
アバター強化するにしてもある程度までいくとプツンとモチベが切れる
0987名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:03:57.90ID:siXGfniI0
>>984
しかも面子によって戦術がまるっきり変わるのが
ゼノブレのとてもよく出来てたところだったな

バランスはレベル補正で強引に取ってるところがあるので
そこは改良の余地があるんだろうけど
0988名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:14:42.15ID:y9B/Go+a0
まあチェインアタックが秀逸だったと思うわ
どのメンツを選ぶか、どのアーツをセットするかで戦術が違うっていう

それが全く無くてオーバクソックギアとかいうのを入れてきたゼノクソ
0989名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:20:19.54ID:Hl3sHkxZM
>>912
アレス強すぎはマジ
極めないレベルでもそこそこネームド舐められるから
ドールを降りてからまたすぐ乗る無敵技も込みで
0990名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:21:57.78ID:Hl3sHkxZM
>>985
ついでそのノポンの多くがゼノブレと
180度違う胸糞野郎ばかりというのも
プレイヤーの不快感に拍車をかけたかも
0991名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:23:05.86ID:Hl3sHkxZM
>>980

ゼノブレ愛を見せてやるぜ
0993名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:25:36.12ID:syP0HKyl0
>>988
オンでの共闘を考えると複数キャラでのチェインアタックは無理だから
短時間に複数のアーツを放ち、組み合わせでコンボにもなる
独りチェインアタックのようなシステムとしてOCGを作ったんだろうけど

強敵は無限OCG前提の調整なのに
CPUは無限OCGしてくれないから必然的にソロプレイになって
仲間との協力やソウルボイスと打ち消し合うんだよなぁ
0994名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:29:06.09ID:y9B/Go+a0
>>989
アレス強すぎってより他が弱すぎ
しかもアレス武器固定だからつまんねーっていう
0997名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:38:41.65ID:o980JW0i0
連携の面白さはゼノブレの良い点だったが
ゼノブレは装備収集の楽しさはあんまなかったからな
トレハンしての多彩な武器やドールウェポン他による
強化の積み重ねは魅力的だったよ
方向性の違いであって否定的な側面でばかり語るものではないかと
0998名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:42:10.81ID:y9B/Go+a0
>>996
問題はそこまでモチベが続かんっていう
追加ストーリーがあれば別だったんだがね
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