伊集院さん本音をポロリ「ドラクエ11、最後の方になると『もういいだろ！』ってなった [無断転載禁止]©2ch.net
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https://www.youtube.com/watch?time_continue=1010&;v=NDILqzffD0Q
16：50～
ドラクエ（11）終わって、意外にドラクエ“ロス”は無いんだよね。
ちょっと思ったのは、こらえ性がないから、最後の方になると「もういいだろ！」って感じになってしまった。
あのー、「まだ終わらないでくれ！」ていうゲームではなくて、
もうずっとお使いだから、基本的に次なにやればいいかずっと出てるゲームだから
最後の方は「もう十分だろ」感がちょっとあったせいもあって、
エンディングも「まあ、そんなもんか」という感じだった。
みんゴルはキャラメイクで満足。まあちょっとずつやってるけど。
ゼルダは200時間プレイしてもまだ飽きない。未だにプレイして新しい発見がある。
あんまやらないフルコンプリートやるくらい。
以下、ゼルダの追加コンテンツをべた褒め 伊集院はRPG嫌いだからな
RPG好きなら評価は逆になる RPGはずっとおつかいだろと
まぁこの人もともとドラクエあんま好きじゃないでしょ RPG好きな奴ほどこの評価になるだろ
特にJRPG好きは でも日本人の大多数はお使いが好きなんだよ残念ながら ストーリーもテンプレすぎてね
孤児院のみんなを守る為に悪事に手を染める年長者とか
もう何十回使いまわしたパターンなんだっつーの テイルズ買ってる時こういう心境によくなった
最近だとペルソナ5
もうJRPGは買わなくていいなと思ったよ >>19
能動的に選択した行動によって物語が変化するRPGなんて沢山あるだろ
1本道ではなくそういうゲームこそがロールプレイだと思うが 一から十まで話の筋立てが決まっていてキャラの描き方も非常に漫画的だから
伊集院のように自由に想像を巡らせたいタイプには11は向かない
それこそみんゴルで延々キャラクリしてる方が楽しめるだろう モニター前に固定された据え置き機でのRPGはもうめんどくさいな ゼルダは絶賛してもしきれないゲームだから気持ちはわかる ほんと神ゲー 電源いれるのもめんどくさくなるから放置のパターンも増えてきた まーたあのくだらない言い争いで1000まで伸ばすのか？w
ほんま良いようにおどらされてんなお前らw RPGは全体のプレイを通じたリズムやバランス調整がむずかしいというか
そういうのをしなくても許されるという風潮があるからな
90年代末あたりから和ゲーが衰退した原因も
アクション主流の洋ゲーに対してRPG主流の和ゲーはストーリーで強引に引っ張ってゆくのに慣れて
ゲーム全体の流れのバランスを取るセンスを失ったところは大きいだろうな 実際そうだから困る。ネルセンの試練で飽きてやってねえわ 和でも洋でもそうだけど「ＲＰＧは終盤にかけて急速に面白くなくなる」現象をどうにかしないとジャンルとして終わる
ウィッチャーⅢでも終盤は「もういいだろ！」ってなったわ ストーリードリブンなJRPGってストーリーが気になって
グイグイ先に進みたくなるけど要はニンジンぶら下げられて
走るロバ状態だから30時間過ぎたあたりから疲れてきて
早く終わらせたい、ってなるのは分かる
昔のRPGは10時間とか20時間でクリアできてたから気に
ならずに勢いでクリアできてたけど最近の100時間近い
プレイ時間のやつは歳とると特にキツイ
ゼルダは飽きた時点で自分でガノンのとこいって終わらせ
られるからいいね。世界中回って祠コンプするまで俺は飽き
なかったけど ゼルダは後半になるにつれ面白くなって行くからな
ガノンを倒してからがやり込みの本番って感じ コマンドRPGとかどんなにストーリーが良くても
育成とか対戦要素とか何か仕掛けがないと
すぐに飽きて止めてしまうわ
おまえらよく飽きずにやれるな
しかも一本道のRPGを何回もやったりする奴が
いるんんだからよくわからん世界だわ 11までやったんならよく持った方だろう
俺は7のラスボス寸前で急に冷めてJRPGは止めたわ
今思うとクリアが直ぐそこまで迫ってるのに売り払うって相当だったと思う >>37
ちいさい子が気に入った絵本を何度も見るのと同じじゃないかな 俺からしたらこのいしゅういんとかいうやつが もういいだろ ってなる 今作のドラクエはクドい部分が結構多いからわかるよ…
いやその説明いいからって思う部分が多過ぎて展開のテンポ悪くてやらされてる感が多い
シナリオとか仲間キャラがいいだけにそういう部分が勿体ないと思った 今回のゼルダの面白さの一つにリンクのフランクさがあるわ
人の悩みとかに端的に後腐れなく切り込んでいく話術は見習いたい >>35
そう考えると、関連を持ちながらも独立した順不同の短いクエストで構成された
連作短編集的なスカイリムのようなオープンワールドは
長大なストーリー主体のRPGの弱点を打開するものなのかもしれないな たいして代わり映えのない世界を三週もさせられて
もういいだろってならない人は奇特 このご時世ストーリー追うだけの一本道ゲーは動画で充分
探索要素もないし 11みたいなのだと60時間位がちょうどいいと思うわ
80～100時間はお腹いっぱいになる 戦闘のテンポの悪さ
移動速度に対してマップの広さ
中～後半にかけてのマップの使い回し
これだなウンザリする要素は
話自体は結構良かったと思うけどゲーム部分が良くないから二週目なんて絶対したくない >>10
RPG好きならアクションアドベンチャーのゼルダを面白いとは思わないだろ
ゼルダにはRPG要素が皆無なわけで 伊集院はPSVR頑張って宣伝してたのにゴキはなんで伊集院叩くの？
真実を吐露してるだけじゃん？ >>3
ドラクエの評価は良くなるかもしれんが逆は難しかろう
まあ根本的にアクションアドベンチャーが嫌いって前提有りならそうなるかもしれんが 足跡モードでまだ行けてないところを見つけたとき俺が今までの人生の中で触っていない体の部位ってまだあるんじゃねえかなと思ったよ
俺肛門に中まで触ってるんだぞ！！のところ好き 伊集院に対して「もういいだろ」って言いたいが
まぁ芸人としても最後の方だしなw >>49
RPGは「役割を演じるゲーム」なんだから、
ゼルダも立派なRPGだぞ。
むしろプレイヤーの自由度の点はドラクエよりもTRPGに近付いている。 DQ11はずっと次の行く場所出てたからな。
俺も正直やり過ぎだと思ってた。 そういや伊集院は3DSとPS4どっちでやってんの？ DQは一つのエピソード内で北に行かせてやっぱり南に行かせてまた北に行かせるパターンをやめるべき >>56
PS4
だから余計に一部の人がヒートアップしてる 本音ポロリじゃ無いよ。ドラクエについてはいつもこういう感想だし、隠す理由もない。 >>54
その理論ならGTA5やアサクリ、バイオもRPGになるわけだが
アクションアドベンチャーとRPGは別ジャンルだよ DQ11は途中で、ああブレイブリーデフォルトかこれって思いながらクリアしたな >>57
それ氷のとこやろw
俺もそこはイラついたしかも3DS >>3
本当のRPG好きなら今のJRPGなんて全く相手にしてないだろ 3DSの3Dモードだけど、
細切れのフィールドに一本道の進行で
ホントやらされてる感満載だった。
ストーリーもパッとしないし、
なんかドラクエ本編ってよりは
モンスターを仲間にできない
ドラモンジョーカー遊んでる気分だった。 お使いは有ってもいい
イベントクリア強制と順番強制がダメ
お使いしないと先に進めないゲームはブレワイ以降はもう完全に旧世代の遺物 >>61
そもそも今回のゼルダは歴代よりもRPG要素は増えてるからまた違う話だよな ドラクエは鋼のつるぎ買うあたりからレベル25ぐらいまでがピーク >>58
別に3DSでやろうが感想のもういいだろは変わらんのにな >>29
ゲハのダメな部分の一つをわかりやすくしたようなスレだったな >>63
絵画世界のとこの街で発狂しそうになったわ
女の子いなくなってるじゃん探そう、でウロウロウロウロあああああああああああ！！！！ >>14
確かに眠くなったな。
中断再開が楽な3DSだから最後まで出来たけど。 まだ終わんねえのかってなったよな
ケトス乗れるようになってからの勇者のつるぎ作るくだりひたすらだるかった スクエニはゼルダのみたいな感じでDQ1をリメイクしろ ただの伊集院の感想であって別にゼルダがクソゲー神ゲーという話ではない
お前ら速報民(アフィブロガー)のいいカモだな へたなJRPGよりもRPできるからな＞ゼルダ
ジャンルの話をするならキャラの選択や言動、どの道を進むかみたいな事まで
シナリオに縛られがちなJRPGの方がRPGらしくない これ10何年買っていた犬が死んだけど大往生だったからあまりペットロスはなかったっていう流れからのドラクエロスの話だからな 本当に良いJRPGは
ストーリーを完全なノベルとして見た場合
面白い小説と思えるか
何度も読みたいと思えるか
だと思うんだよな
ドラクエ11はどうかというと 作り方変えれば凄いゲーム作れるよ
それだけブランドあるIPだから
本編に関しては金儲けでなく愚直に作り込んでほしい >>84
ロールプレイってプレイヤー自身のイマジネーションを喚起させて語らせるってことだからな
製作者側の解釈を押し付けてプレイヤーに語らせる余地が少なくなるとやりにくくなってしまう
おれの考えた素晴らしい物語を見ろって感じの、元来のRPGとは異なるノリがJRPGは多い まぁゼルダも600時間くらいやったら飽きたけどな
当たり前だが・・・
結局コログは700程度で飽きた
武器は最高付与の獣神装備でボックス埋め尽くしたが、もっと収集の楽しみが欲しかったな
もう十分だろって思うかもしれないが、もっとあの世界で楽しみたかったのが本音。 今回堀井雄二が書いたという話でだからこそ期待値もそれなりに高かったわけだが
本人ノータッチの10のシナリオのが余程良く出来てたのが何とも 俺はPS派だが伊集院と全く同じ感想だ
是非ソウルシリーズやブラボプレイしてほしい >>3
JRPGの間違いじゃないのか？
今のドラクエみたいなのがRPGのデフォみたいに言われても困る 自分が成長するのがいんだよな
コマンドバトルはレベル高ければ誰でもラスボス倒せる >>85
多分そうだと思う
ファミ通のコラムも元々シレンにドハマリしたところから始まってるし
JRPGのシステム自体が嫌いなわけじゃないでしょ
なんていうか昔からプレイヤー＝主人公みたいな自分がゲームに介入できる余地が大きいとかプレイヤー自身が成長するゲームが好きって印象 ゼルダのジャンルはアクション・アドベンチャー・RPGなんで・・・
つってもDQ１１がダルいのは変わりないけど ドラクエ11はどっかで見たことのある要素や話を寄せ集めた感が強すぎて 驚きも冒険感皆無なのがな 伊集院のゲームに苦言を呈するスタイル
もういいだろ PS4やってるようなライト層はドラクエ11を神ゲーだって受け入れてるからなあ
任豚乙 3DSでエンディング見る限り一番前の話ぽいけど
他のドラクエの冒険の書に干渉できたりワケわからん
ベロニカに再開したときに終わっとけば良かったのに この前に17年飼った犬が死んだ話
ドラクエはそれと同じで終盤はもういいかなって >>96
FCの頃はアクションやシューティングが主流で
それも今の基準では無理ゲーといえるほど難しかったから
ゲームはやりたいけどすぐに負けて先に進めないからやらないという人が多かったんだよ
誰でも時間をかければクリアできるJRPGはそれだけで魅力だったんだよ
いまはアクションもヌルいのがあたりまえになってストーリー性も強くなってきたから
JRPGの存在意義自体が小さくなってしまった ドラクエは面白いんだけど結局は道筋をなぞるだけなんだよな
ゼルダは導線が上手いのかやらされ感がないから長く楽しめる >>99
いかにもな敵役がいかにも過ぎる理由で立ちはだかり
いかにもなテンプレ台詞を残して去っていったのには
流石に「うそやろ」と声が出た >>98
ジャンル名に拘るのは本末転倒だと思うが
少なくともゼルダやFOは実際に遊んでみてFF13辺りよりはずっとRPGしてた >>100
図鑑は興味なかったなー
どうせルピーで買えちゃうしなぁ 洋ゲーなんてシナリオ薄くておつかいだらけなのに
ドラクエ11の少ないクエストにおつかいを感じた人はいないだろ 今回のドラクエ、絶賛してる人なんていてるのか？
今回は結構駄作な部類だと思うけど。
ドラクエ史上トップクラスで自由度がないし、ストーリーも陳腐。
何より簡単すぎるから緊張感がない。 RPGとはレベルがあるゲームのことではないのに
この勘違い野郎の多さはホントドラクエFFが流行った弊害だな >>114
ロールプレイングは「役を演じる＝ごっこ遊び」だから本来の意味で言うと
ウルティマオンラインみたいなのが一番本道かもな
ゼルダも「リンクになりきって遊ぶ」って意味じゃ立派なRPGだし、逆に
ただストーリーをなぞるだけみたいな一本道RPGは一番本来の意味とは
離れてるんだよな 7の苦行が尾を引いてる
8でも冒頭からくだらないおつかいが始まってすぐ投げたわ ぶっちゃけPS4版で遊んだからだろ
伊集院の感性だったら上っ面の美麗グラ（）とかどうでも良いだろうし
素直に3DS版のサクサクプレイで遊んだ方が良かったと思うぞ >>113
尼レビューでも見てくれば
低評価してる奴の方が少数派だよ 今回プレイヤーと主人公剥離し過ぎで話進むし…
もし勇者=あなたならクリア後デルカ城で
宴の後ニズに起こされるまでぐっすりなんてありえねえよ >>112
主人公のモチベとプライヤーのモチベをうまく連動してるゲームがお使いを面白く感じるんだろうね
頼んでくるモブの事情がよく分かって、主人公の力を借りる理由付けがちゃんとしててっていうフレーバー付けの部分 お使いって点に絞ればゼルダははじまりの大地の祠巡り以外はすっ飛ばせるからな たまに「戦闘がコマンドじゃないから」って理由でRPGではない判定してる人がいて困惑する
コマンド戦闘なんかコンピュータのスペック不足からくる妥協の産物なのに >>119
尼レビューとかどうでもいいけど
ほとんどが序盤でレビューしてるだろ >>118
伊集院は老眼だから携帯機はLLでもつらいらしい。
VITA TVもそれでありがたがっていた。 やろうと思えばもっと能動的にシナリオ進める事も出来たと思うんだが
DQ3でそれが上手くやれてたオーブ集めも
大会の商品であらかじめ持ってたりなし崩しでやらされてる感が強い というかDQ10のスパッツおじが開発と堀井の中間に居るんだから
お使いドラクエになることはわかりきってたことだろ？ ずっと仲間が行き先を指示するから冒険感がほとんど無かったな
戦闘が特別面白いわけでもないし音楽も微妙だし絶賛する内容ではないね ドラクエの欠点は、今回もしアニメ調のあのキャラたちがあの動きをしてなかったら
シナリオだけで魅力的なドラクエだっただろうかということ
あのアニメの雰囲気にごまかされていないか、そしてそれに負けない物語だったのだろうか
言っとくがこれはPS4とか関係ないぞ？
ドラクエって456で極めたと思うけど、そのころは物語を小説を読ませてくれるRPGだった
7はぎりぎりだったかもしれないけどだんだん8ではあの魅力的なキャラにごまかされていないだろうか
と思えるわ
ま、言いたいのは伊集院が終って欲しくない！と思わせる物語、お使いとか思わせない物語に
PS4のあの魅力的なキャラを加えて百人力にして欲しいってこった リアル等身にして人の家のタンス漁るのに違和感が出るようになったのが駄目なんだよな
タンス荒らして壺割りまくる楽しさは残さないと >>124
普通に今のクリアしたという人のレビューでも好評価の方が多い
認めろよクソ扱いしてる奴の方が少数派であることを >>134
だから尼レビューなんてどうでもいいってｗ 6以降袋やら増やし10で専用オブジェ色々増やしたせいで
何が調べられて何が調べられないのか分かりにくくなり過ぎ
本棚なんて分かりやすく一種類にすればいいのに小さい本棚にレシピ隠してみたり ドラクエ面白かったよ。
PS2以来コンシューマハードを一切買ってこなかった自分が、コレを機会にproと一緒に買ったけど満足した。
その後DL購入したP5の方が面白かったことは内緒ｗｗｗ
まあ、どっちも名作だよね。
次買いたいのはエースコンバットだから、それまでにVRも手に入れときたいわ。 >>123
彼らの思考は
順序が逆になってる気がする
ゲームというのは
「こういう遊びができますよ」というのがまず土台にあって
それを大雑把に、方向性が近いモノ同士を集めたり
カテゴライズしたものがジャンルのはず
だけど彼らはジャンルありきで
しかも黎明期に作られた古い価値観でずっとやってて
「こういう遊びがしたい」
という感覚が御座なりになってるように思える
どっちが正解、間違ってるとかは別にないけど
もし忘れかけている人がいるなら
「こういう遊びがしたい」という感覚は無くさないで欲しいな
特にクリエイターは >>135
むしろ尼レビューでないと「本当に買った人間が楽しんだかどうか」が
解らないんだが…
馬鹿だなあｗ お話を展開していくということに関してはドラクエだろうとゼルダだろうと同じようにダレてるんだと思うよ初老の伊集院にとっては
他に興味をひく遊びがあるかないかだけの話でさ ＴＶＣＭをやりまくる任天堂への忖度、つまりはステマだろ ちなみにドラクエ過去尼レビュー
DQ7 ☆3.8（リメイク）
DQ8 ☆3.9
DQ9 ☆3.0
DQ10 ☆2.4
DQ11 ☆4.2
伊集院はこの9を褒めてたから
どんだけ見る目ないかが解るｗ >>55
古戦場とか空のどこかにあるという情報聞いてマップ見たら印ついてたのは笑ったわ
リメイク版1や2でも思ったけどプレイヤーに探させないようになったな >>132
2Dでやってめっちゃ面白かったよ
今回良かったのはテキストによるキャラ演出だと思っている >>145
ゼルダが4.6やけどゼルダ叩き必死やなおまえ amazonのレビューシステムを変えさせた9が何だって？ キャラは良いんだがそれ以外がちょっとな
色々手抜き過ぎる ドラクエ11と大逆転裁判2以外の全てのゲームを敵とみなし聖なる闘いを挑む勇者 伊集院「ドラクエ10を相変わらずやってるんですけど、トータル時間がノリ君が500時間、俺は480時間、それを見ちゃうと今日やめるとなると今までの時間はどうなるんだろうって思うんですよ」
ドラクエ10を480時間やるような奴が何言ってんの >>157
ver3途中で飽きた俺でも1600時間程度やから大してやってねー印象だぞ ドラクエ１０をやりまくった人は、あのUIで途中で嫌になるんじゃね？ >>157
成る程ドラクエ史上最不評の10オタだったかー。
ますます信憑性落ちたなｗ 一緒に遊ぶ友達がいるから9と10の評価が高いんじゃ？ 演出とかチープだけど大樹破壊まではストーリーとしては引っ張られるものあると思うんだよ
その後ロウ加入くらいまではよかったけどそこからだだすべり
裏にいたってはゴミ屑
大好きなドラクエをやりきらずにガタガタ言うのだけはいやだったし、なんとかやりきった
いい部分もあるけどトータルでみると凡作の域 >>35
これ
ストーリーで引っ張るのに50時間以上は無理があるわ
せいぜい30時間が限界 これはホントそうだね引き延ばしお使いが多すぎていい加減にしろってなる >>157
伊集院、ドラクエ11批判
しかしドラクエ10はゼルダの倍以上のプレイ時間でハマっている
これは豚も困りどころやねｗ どうやら単なる変わった趣味のデブだったみたいだねｗ まぁ、これはやってる奴なら共感できるだろ
大樹崩壊後は最初こそワクワクしたものだがルーラリセットされてまた同じ町周って仲間回収するんだぜ
そらもうええわって気持ちにもなるだろう こいつはまだクリアしただけマシだろ
中川翔子ドラクエのドの字も話題にしなくてわろた >>167
やっぱりそれぐらいで飽きくるよねぇ。
我慢して40時間でウルノーガ倒して、そこから過去編て・・・
で止まってるわw 伊集院は宗教的理由でやらなかったやつらと違って10もちゃんとやってたからな
11はシステム面でも評価下げるだろうな まあ久しぶりのまともなドラクエ新作だから高評価貰えてる部分はあるよ。俺もそうだし >>145
amazonの9は工作された数字だろ…
日本だけだしこんな低いの
海外はの高いしメタスコア87の良作 別に崇拝はされてないだろ
言ってることに同意する奴が多い時にそう見えるだけ
シレン3の時の発言なんてフルボッコだったぞ >>134
いや、別に個人的な見解だからアレだけど、クリアまでやって今作が良かったって人はどこが良かったんだろうね。
褒めるポイントある？
普通に無難にクリアまで遊べるってだけじゃね？
序盤では久々のRPGって人も多く、誰もが面白く感じてしまうんだろう。 >>148
なるほどキャラ演出か
継のドラクエではすべてを見直して欲しいものだ 伊集院が10にハマってるなんて聞いたこともないわ
サービス開始当初文句言いつつしぶしぶプレイしてたのは覚えてるがまだ続けてるの？
つかいつの時点でのプレイ時間か知らんけど
5年目のネトゲで500時間てめちゃくちゃライト層ちゃうんかと 伊集院はVer.1.2くらいまでだったな。
電池時代の魔法戦士でのソロプレイで心折れていた。 キャラの名前覚えられなくなったり感情移入出来なくなってきたって自分がじじいになったって自虐含めたネタだったのに
伊集院がラジオ書き起こしサイト憎んでる意味がよくわかるスレだわ >>177
過去編は正直蛇足だからあんまり
死んだのが人気キャラのベロニカだからみんな渋々生き返らせる為に続けるだけで 過去行きたくなかったら別に過去編やらなければいいんやで。
起きたことをやり直す事はできないって、過去に行く誘惑を振り切ってゲーム終了させても、それはそれでいい終わり方だと思う。
所詮過去編はおまけ要素だから、評価に含めなくてもいいと思うよ。
ストーリーとして見た場合、あそこで仲間に止められるのが一番いい終わり方だし。
まあその場合、双子のどちらが犠牲になるかの分岐くらいは作る必要あるだろうけど。 伊集院ってスプラトゥーンには一切触れないよな
対戦ゲーだからかな ゴキニート敗走か(´・ω・｀)
マンセースレに引きこもってしまった(´・ω・｀) 伊集院ってドラクエXが出た頃かなりはまってた記憶があるからドラクエ嫌いってよりも一本道が嫌いなんだろう 伊集院のラジオも「もういいかな」って
自然と聞かなくなるね、歳とると ３DS版のせいかもしれないけど、ガイドが過保護すぎて
小学生低学年レベルのゲームに感じたわ
さっさとクリアしたかったから
すげー気持ちわかるわ ドラクエって所謂JRPGではなかったから外人に人気なかったのに
11は所謂JRPGだったな >>68
橋野氏：
ただ、「ペルソナ」のような作品と比較すると、思うところもあります。
やはり海外のメディアからは、「プレイヤーの自由に委ねるのが現代のゲーム開発なのに、なぜお前らはプレイヤーの時間を奪って、
シーンを見せてくるのか」と言われるんですよ。一応、「それはそれでよかった」とは言ってくれるんですが（笑）。
ここって、まさにJRPG【※】の「J」がつく部分だと思うのですが、僕はプレイ時間をプレイヤーの意識に委ねるのがゲームだという考え方は、あまりないんですよ。
外山さんの『GRAVITY DAZE 2』だって、イベントをかなり見せてきますよね。
藤澤氏：
青沼さんとの対談でも話したのですが、ストーリーがあって決められた手
順でエンディングに向かうタイプのゲームだと、中間にある障害物が面倒
な作業に感じられてしまう。昔の日本のプレイヤーは、それをRPGの作法
として許容してくれましたが、オープンワールドの登場以降、世界的にはこの
タイプは厳しく見られるようになりました。現代の海外ユーザーからは「やめて
くれ」という感じはあるでしょうね。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828/2
前時代的ってのは分かってるけど別に良いだろと思ってるっぽい >>203
ただ現代の大作志向な流れの中で一本道のJRPGの進化の仕方
ってとても難しいなと思う。
クリアまで100時間近くかかるようなボリュームにすると途中で飽きて
早く終わらせたい、って人が多くなる
20～30時間くらいでサクッと一気にエンディングまで行けるなら一本道
でも楽しさを維持したままクリアできるんだろうけど、今の時代に大作
RPGで30時間クリアだと手抜きと言われてしまう
作り手としてはじゃぁどないすりゃえーねん？ってなるわな。
ゼルダBOTWの10時間でも200時間でもプレイヤーの好きなタイミングで
終わらせられるようにする、ってのはそれに対する回答の一つには
なってるが毎回使える手法でもないしな 虫はなんで "DQ11はプレステのもの" みたいに思っちゃってるわけ？ >>93
>今回堀井雄二が書いたという話でだからこそ期待値もそれなりに高かったわけだが
>本人ノータッチの10のシナリオのが余程良く出来てたのが何とも
いつも通り大まかなの書いて若手が持ってきたのを修正してってやりかたは変わってないよ。今回はいつもより、まぁフジゲルいなくなって仕事が増えた分堀井がやっただけ 9、10やってない時点でドラクエのファンでもなんでもないよな
てか10やってた身としては11はやれることがすくなくてだな... 煽れりゃなんでもいいんだろうな
実際ドラクエ１１はかなり満足感のある「もういいや」で裏ボス倒せる感じだから
やったやつならこの伊集院の発言をネガティブには取らないだろ
ゼルダのまだ足りないってのも遊んだ奴なら完全同意
あの世界はうろうろしてるだけで本当に楽しい空気感がある
結局やってないゴキ豚だけが煽りに曲解してんだよな >>24
みんGOLも言うほど楽しんでないで
すぐ満足しちゃってるやろｗ >>192
そこで終わったら過ぎ去りし時を求めないで終わっちゃうんですが 「FF15、最後の方になると『もういいだろ！』って どーんどーん プレイステーションこそがコレシカナイで絶賛するしかないからな
こんな旧世代のガラパゴスでもたくさん売れるまともなのはコレシカナイ でもまぁそのへんのイースとかアトリエとかネプテューヌに比べたらおもしろかったんじゃないの
PSの中ではマシなほう >>201
リードしてんのはPS4なので大筋や流れは3DS関係ない >>132
ドラクエの魅力はキャラかも知れないが
パッケージに載ってるイラストだけで十分
テキストを読んで状況を想像するのが楽しい
別にグラフィックなんかより
ファンタジー溢れる世界観にしたることの方がいい
そもそもアクションや声優いらない
鳥山絵だから声なんか
悟空、ブルマ、ピッコロ、ベジータ、ﾁﾁに脳内で作ってテキストを読んでる
8で終わったシリーズ 魔王倒してハッピーエンドのあと、この世界捨ててやり直すわという展開になったときは
「いやもう十分だろ」と思った steamのカテゴリーにJRPGってジャンルがあるもんなw 時渡り以降シナリオが破綻してるのは事実だよなあ
まあそれでも近年のJRPG基準なら良作の範疇だとは思う >>143
多分それだと思うなぁ
ゼルダは自分で目的決めて冒険するからモチベが保ちやすいけど
ドラクエはどうしてもストーリー主軸で言われたことをこなしていく形だから
好みの問題だな 相変わらず気色悪いゲームの仕方してるな
さりげなくスイッチ自慢してるわ 伊集院はDQ9やりながらみんなで18切符で旅する話が好き この11もゴキフィルター通したら最高傑作になるらしい ドラクエ10の500時間って「ロト編時代のようなバランス」とか言われて初期ドラクエ好きには好評だった頃だろ
ストーリー的にもりきかすみたいにメインストーリーにまでおつかいはあまり要求してこないし、移動距離長いけど、そこはチャットしてれば苦にならない
つかゼルダの新作ってドラクエ1を理想の形で進化させたらああなると思うんだよね
過去に活躍した人物が記憶失う前の自分かご先祖様かの違いはあるけど、過去に活躍した人の行動を手かがりに自分で探索してくのは一緒だしね
ちなみにドラクエ1も殆どのダンジョンはクリア必須じゃなかったな
戦闘要素の違いについては、前知識として「ドラクエはこんなもの」と理解してるから今回のダレた原因とは無関係だろう >>224
ドラクエはウィザードリィとウルティマを分かりやすくして作っただけ
あれ以上の事は考えられてないから今になっても何も進化していない。理想なんて崇高なもんは無いよ
そうやって何でもスクエニの手柄にしたがる思考って、スクエニ信者特有だよね >>3
RPGは昔も今も好きだがドラクエ11は
RPGとしてかなり質低いぞ・・
RPGとしてもJRPGとしても、そもそもドラクエとしてもな 一度クリアしたマップを攻略させられるのがダルいとは聞いていたが
文字通り同じルートをトレースさせられるのか(困惑)
イベントスキップ出来るのは良心的だけど
まさか11で10のサブキャラのシナリオ進めてる気分が味わえるとはなあ >>225
お前頭固くなりすぎじゃねーの？
信者はどっちだよ
ドラクエ1を楽しんでたプレイヤーがゲームの核はそのままに今できる最大限の技術でつくるとするならゼルダブレワイが理想形って話だろ
誰もゼルダがドラクエ真似したなんて言ってねーよあほか 横道にそれると、いけない事をしてる気分になる
船を手に入れて近くのソルティコによったけど
明らかに今はストーリーとは関係ないから
あれ、やっちまったかとなって何故か後悔して
次から全く寄り道せずにストーリーだけを追うようになってしまった。
船で移動してる時にこのクソワールドマップ無駄だなあとか思ってしまっている。 遊ばされるゲームは遊べるゲームやった後だと辛くなるよな とりあえず10のクルッチからコラボアイテムコンプ出来る所までは進めたのでここをゴールとしたい
これねー
ある程度自由に進めたいタイプの人間だと真面目にストレス溜まるよ
ストーリー進行によって行けない場所、出来ないことが頻繁に出てきてしまうのがつらい
本来ならNPC全員に話しかけてやれること全てやってからじゃないと先進まないタイプなんだけど
途中から面倒になってさっさと先行ってもうた
丁寧に作られた良作ではあるけどね 崩壊後に船手に入れた後だったか、
橋渡ろうとしたら引き戻されたの。
あそこはかなり冷めたなぁ。
マップ移動する楽しみさえ無いのかって。 コアなゲーマーが本気で遊んじゃダメでしょ
お祭りソフトなんだからそこらへん空気読んでプレイしないと RPG嫌いになったのは作業プレイとお使いが原因
大事な時間を無駄にしたくない ゼルダはドラクエに完敗した。
極一部の芸能人の感想を故意に切り取って、超限定評価勝負に持って行こうと努力する豚君w 既視感に溢れるイベントばかりで俺も始祖のなんとか行く前に辞めたわ
もうほんと評価高い意味が解らない 星野源はANNで「ネイサン⁉ネイサァァァァァン‼」ばかり聞いてる気がすると言っていて少しﾜﾗﾀ 既視感溢れるって言ったら、ゼルダのフィールドなんて全部同じ様な物がひたすら続くだけのゲームじゃないか！wwwwwwwwwwwwwwww >>227
魔王に力を奪われて世界が崩壊したのに、別にどこも変わってないマップ、どこも壊れてない街
でもクエストの主だけはいなくなってるという嫌がらせ 遊んだという経験になっただけで何の思い出にもならないソフトだったな 伊集院 PS4版のみで遊んでて
出先や移動中に3DSで進めてる人ディスってたね しかし日がたてばたつほどクソな評価に落ち着いて行くな…
思い出すと腹が立ってくるぞw 豚がいくら騒いでも世間は大絶賛なんだよなぁ。
RPG嫌いの伊集院の意見をさも日本人の総意かの様に無理やり持っていこうとしてて草不可避wwww >>253
売上で圧倒的に負けてるゼルダの悪口は止めろ！ というか中古の価格とゼルダの売り上げになんの関係が >>254
ゼルダは500万本をとっくに突破して年末商戦超えると1000万本が見えてくると思うけど？ >>258
つまり、国内ではドラクエより評価悪いと。 最終的にはPS4版よりは高くなるんじゃないかな国内限定でも 最終的にはPS4版よりは高くなるんじゃないかな国内限定でも ゼルダって殿堂入りしてる国民的RPGを引き合いに出さないと叩けないの？ >>263
ゼルダを叩くのにドラクエ持ち出す奴はいねーよw
豚がドラクエを目の敵にしてるから、論破してやったまでよ >>265
>>1で既に何故かゼルダとドラクエを比べてるから、アホみたいな議論に乗ってやっただけ。糞ガイジ いまだにドラクエ風ゲームが好まれるって処が国内壊滅な理由
海外はリアルタイム・スピーディーへ変化していってるのに只のコマンドバトルって･･･
需要レベルが低いと供給するレベルも低くなるガラパゴス ゼルダやった後にやるとそうなるわなぁ
冒険探索がドラクエも面白かったけど情報が多くなった今のだと難しいね
敵とかの種類・数じゃ無くて敵のパターンの豊富さなんだよね同じ的なのに全く飽きないし
敵倒しても何も意味が無いのに子供が虫に悪戯するように何かちょっかいかけたくなる 今更ファークライ4やってるんだけど
、なるほどゼルダはこの良いとこ取りなんだな
ゼルダ並みにドハマリしてるわ 和ゲーそのもののＤＱ11で親切ガイド付きなのが面倒くさくなって
洋ゲーそのもののブレワイの方を面白く感じるようになったってのは
ゲームに対する見識が上がって好みが変わったって事
日本人には自由すぎると何していいかわからないという
ハードルがあるんだがそれを超えた
探すこと自体、試すこと自体が楽しいって自由の大きいゲームの楽しみ方
プレイの幅を手に入れた
洋ゲーの世界へようこそである 楽な模倣はしない
世界標準を目指す
任天堂は一貫してゲームデザインはストイックだよね～ >>273
いや、洋ゲーとは似てるようで明らかに雰囲気が違う
洋ゲーのような無味乾燥感や無骨さがない、ある種牧歌的な空気とどこでも登れるし飛ぶ事にも必然性があるパズル的要素
東大と全員でテストプレイの神業で成し遂げた偉業
これを洋ゲーだと一緒くたにしてる奴は見る目がない 洋ゲーが自由かというとそうでもない
最近といっても10年位前からだけど洋ゲーも過剰に親切になってる
AAAはマーカーやナビで目的地まで導いてくれるからDQ11より親切なものが多いし
寄り道も集落をウロウロしてればサブクエストが勝手に発生する
その中から自分でこなす順番を選んでいくそれを自由度と呼んでる
今作のゼルダは洋ゲーより初代のような探索し発見を楽しむようなゲーム性に戻ったんじゃないかと ゼルダが徹底的にガイドやナビを省く事が出来たのも、
こだわりのマップデザインと、
クライム・グライダーといった三次元移動で快適に移動できるからだろうな。
山や木、建物に至るまで登って飛べるから、
寄り道は楽しいし迷ってもストレスを感じない。
だからプレイヤーを誘導する必要すら無い。 >>276
ゼルダもどんなユーザーでもクリアできるようにトワプリ、スカウォと
どんどん親切な作りにしていったらどんどん一本道でやらされてる感
強いゲームになっていったんだよな。ドラクエもそうだしどこのゲームも
その壁にぶち当たってるんだろうな
BOTWはその壁をものすごい勢いでぶち壊したからそこは凄いと思うが
何度も使える手でもないから次回作どうするんだろうな >>271
ファークライはゼルダが参考にするのも納得のオープンワールドゲーだな
あれは俺もハマった >>1
豚「ゼルダ最高！オープンワールド！新感覚ゲーム！こんなゲーム初めてだ！」
→水中に潜れないなんちゃってオープンワールド( )劣化ゲーのデビューおめでとう。クスクスクスww
豚「スプラ最高！新感覚ゲーム！！こんなゲーム初めてだ！」
→シューティングゲームのデビューおめでとう。クスクスクスwww
https://i.imgur.com/UQ84PI1.jpg どんだけゼルダおもろいんねん
早くスイッチ普通に買わせろよ 正直ドラクエ11ってシリーズ屈指の駄作だろ
数十時間もの間、ただ支持通りに目的地に向かうだけだし
ゲームバランスが壊滅的にぬるすぎて戦略も糞もない ○○・強とか○○・邪とか手抜きすぎて笑ってしまったわ
せめて色ぐらい変えろよｗ
マップも使いまわしでモンスターまで使いまわしじゃそら萎えるわ ゼルダやるとすべてのゲームに対してハードルが上がるから取扱注意な >>283
その辺の草に火をつけると風の吹いてる方向に延焼して行って
モンスターやら爺さんやら逃げてくからなw
ゼルダの物理シミュレート凄すぎるわ >>279
普通なら基本そのままで、グラ強化といくつかの新要素を足した程度でも絶賛されそうなもんだけど
ゼルダの場合はどうだろうな
今までもゲーム内容自体は良作でも、時オカから脱却できてないと叩かれ続けてきたシリーズだし
それでは満足されないんだろうなあ >>288
風向き間違えたり急に変わったりして
自分が火だるまになったりとかなww ゼルダやると他のタイトルとの区別がつかなくなる低脳しか生まれないのか。
時代の波()に媚び売る作品は他の作品にも時代の波()を押し付けると。 確かにウルノーガを倒すまでの熱い展開から
クリア後のニズゼルファを倒すまでが急にテンション下がって
作業感が出てくるのは分かる 今回敵何種類よ？
強とか邪とか抜いて
最新作がここ数作で圧倒的に少ない印象なんだが？ たった一人の人間が個人感想言っただけで喜んだり沈んだりどんだけ純朴なんだよｗ
これがアイドルとかの声になると更に神格化されるもんな
北朝鮮の将軍様崇拝してる民族と同じだわ >>281
>→シューティングゲームのデビューおめでとう。クスクスクスwww
007、パーフェクトダーク「お、そうだな」 「このゲームはもう終わりでいいか」と思う瞬間が
ちゃんとゲーム上でもラストだっつーのは
今時としてはかなり高評価の対象だろう
全然ストーリーが途中でも嫌になっちゃうゲームの方が多いからな
そういう意味で、うやむやにされてるFF15の進捗がどうなってるのか知りたいとこだが
まあゲハネタにしかならんし得する人もいないし、うやむやのままにするんだろうな >>300
ラストだろ？「もうクリアしちゃおうと思って」とか言ってただろ
言ってなかったっけ？確認のためにもう一度聴く気にはならんのでご了承下さい >>271
>>280
ファークライはダークだし面白いけどゼルダに通じるとは思えんな
ゼルダのクライミング・グライダー・遺跡出現・マップ解放・パズル要素等とスイッチの一瞬での起動終了は他では未体験の新型OWだから >>302
違うよw
クリアする気にならなくなったというニュアンス、だよ。
なんでそんな嘘ついてまで話を捻じ曲げようとするわけ？
仕事か何か？ 任天堂とスクエニの違いだな
スクエニゲーなんて所詮そんなもん >>304
はあ？「クリアしたけど「終わっちゃって寂しい気分」にはならなかった」
みたいな事言ってただろ、確か
飼い犬の話と絡めて「ドラクエも「ロス」にはならなかった」っつってさ
ラスボス直前でも色んなお使いサブクエがあるんだろ？知らんけど
それが残ってて、やり尽くしたわけじゃない事を承知しながら「もういいか」になって
ラスボス倒して終わりにしたんだろ >>248
構成の渡辺がそれで先にクリアしたこと自慢したからだとそれ >>112
ルーラがだるくて正直勘弁してくれって思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
