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ゲーム大国日本っていつ終わったんや？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:59:06.71ID:47N/eBZ20
2002年時点では世界シェアの50%ほど占めるてたのに今は10%なんだろ…
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:01:27.37ID:47N/eBZ20
やっぱりクライシス、cod4、AVA辺りがでできた2007年ぐらいなんやろか
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:05:01.50ID:7m1JY87p0
PS360で一旦息切れしたときかな
PCのノウハウそのまま使えたアメリカ勢とネトゲ？プログラマブルシェーダ？なにそれ？な日本勢が勝負になるはずもなく
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:07:43.45ID:Q1DyYbOs0
360が台頭したとき
そこで日本がメイン市場ではなくなった
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:07:54.08ID:47N/eBZ20
やはりJRPGはつまらないんだよなぁ…ディスティニーみたいなmmoはともかく、コマンド式は本当にクソだと思う
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:09:00.60ID:47N/eBZ20
ほーん。360ってすごいんか？ps3とさして変わらん気するけど
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:12:30.44ID:yqZo+Ual0
ドラクエのように 「ガラパゴスで楽しくやろう」

という道を敢えて捨てて

「俺は修羅の道を行く、ガラパゴスで戦い抜いた俺は世界でも生き残れるはずだ」 とメーカー自滅して行きはじめたとき
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:13:43.73ID:47N/eBZ20
>>9
いや、確かに最近はff15 やダクソと欧米を意識したゲームが沢山増えてきたけど、昔は和ゲーが天下無双だったんだろ？
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:15:53.27ID:yqZo+Ual0
>12
欧米人は とにかくFPSが遊びたい

遊べるプラットフォームはPCしかなかった

箱／PS3 からは FPS がまともに動くぞ ⇒ 大量流入 他メーカーも転職
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:20:08.58ID:47N/eBZ20
>>10
いやいやドラクエこそ真の諸悪だろ。ffだって海外意識して進化してるのに、ドラクエは慢心して進化を拒絶し、いつまで古き悪し伝統を続けたからじゃないか
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:21:39.08ID:47N/eBZ20
俺が「あ、和ゲーってクソやったんや…」って気づいたのはbfをやった時だったね。けど最近は和ゲーも返り咲き気味で嬉しいけど
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:21:41.03ID:yqZo+Ual0
>16
多くのメーカーが 「海外で売れる作品にシフトする」 と方針転換して、多くのメーカーがそのまま死んでいった事実をどう思う？
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:25:45.15ID:yMxlmajU0
2006年3月16日　日本でPS2用ソフト「FF12」発売
2006年3月20日　アメリカでXBOX360用ソフト「Oblivion」発売

ここがターニングポイント
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:25:49.66ID:47N/eBZ20
>>18
ドラクエってそもそも海外で売れてなくないか？海外発の8だってミリオン止まりなんだろう？
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:28:20.16ID:47N/eBZ20
>>19
なるほど。こりゃ次元がちげぇわ。pcは日本、はなから終わってたからともかく家庭用もこの時点で既にここまでの差ができていたとわ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:30:14.21ID:47N/eBZ20
ドラクエが良い悪いの話じゃなく、ドラクエみたいなゲームが減ったから世界的に和ゲーは死んだってっていう理屈はおかしいと思う
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:30:40.87ID:eJ5Gnp3ya
初代箱くらいから洋ゲーが和ゲーと同等かそれ以上のゲームちらほら出してきて
360で一気に洋ゲーがレベル上がって和ゲーが置いてかれたなと感じた
その頃ps3が発売されたが洋ゲーあまり出てなくて悲惨だったな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:30:42.68ID:yqZo+Ual0
>20
国内でミリオン売れてたようなシリーズは海外でもミリオン程度売れてたようなタイトルが多かった

それらのタイトルを敢えて捨てて、海外で1000万本売れる作品を作ろうと無茶した結果、それらのタイトルごとビジネス継続できなくなった

という話。　欲をかいて出来もしないことに挑戦して本業ごとアボンしただけ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:32:15.55ID:47N/eBZ20
>>22
昔に比べってことさ。いっぱい出てるとかではなく、数字では明らに日本のゲーム市場は縮小したわけで
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:33:05.00ID:yqZo+Ual0
>24
ドラクエのようなゲームじゃなくて、

ドラクエのような海外意識せず国内でしっかりと売れるゲームデザインを続ける

というビジネス姿勢
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:33:26.54ID:47N/eBZ20
>>25
へーそうやったんや。俺はその頃Wiiに夢中だったからね。ps3市場は全然知らないんだ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:34:26.13ID:KTJyTgPX0
PS3

んで、wiiの糞ゲーブームでゲーム業界を再起不能までに滅茶苦茶にした。
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:34:30.97ID:Q3mlCgSva
和ゲーならペルソナ５が海外でも評価されたやん
スマホにホイホイ移行する辺り、日本のユーザーのクオリティが下がったのは否めないがゲーム制作自体はまだ伸びしろあると思いたい
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:34:48.10ID:47N/eBZ20
>>29
なるほどね。まぁーいいたいことは分からんでもない
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:36:40.30ID:5aQ7cgKK0
ドラクエはブランドで売れてるんだと思うけどな
11だって発売前はあんまり盛り上がってなくてみんな惰性で買ったような雰囲気あったし
ドラクエ以外のゲームが真似ても静かに死んでくだけな気がする
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:37:02.13ID:M/MKxoGI0
高校の時に家が溜まり場やったんやけどそこにCOD4を持ち込んだ時から流れが変わった
洋ゲーって何？オンゲ？FPS？スマブラでええやろ？な状態やったから変化が著しかった
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:37:45.61ID:yqZo+Ual0
>35
そういう姿勢で堅実に作ってるから、国内ミリオン、海外ハーフミリオン程度ビジネスできてたのが

海外向きにシステムやグラやデザインを変更⇒ 国内30万 海外爆死 みたいに自滅することになった

結論：　日本のクリエイターの作る 「海外向け」 は、海外で受け入れられた成功例がほぼ皆無
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:38:07.75ID:muQjdK0b0
和ゲーがトップレベルのゲーム作れなくなった時だとゲームキューブとPS2が終わった辺りになる
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:38:10.43ID:7m1JY87p0
>>34
下手に西洋ファンタジー混ぜるよりも現代日本とか昔の日本とかを舞台にした方がいいんだろうなぁ
それもDQFFをずっと引き継いでいる日本の多くの開発からすると難しいんだろうけど
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:39:35.74ID:/htpMYIZ0
民度落ちてから。ポケモンとか文句言いまくる癖に海外プレイヤーより弱いし
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:40:04.31ID:47N/eBZ20
>>37俺も初めてfps をやった時あまりのグラフィックの美しさと楽しさに息を飲んだよ。wiiとかいうクソゲーム機で喜んでいた頃が懐かしい
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:40:12.32ID:5aQ7cgKK0
国内意識するとキャラゲーになっちゃうじゃん
ドラクエ11もいつもよりキャラゲーにして評価されたしな
萌えるキャラさえいればいいと特化していったのが今のソシャゲの数々では
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:41:28.70ID:/KpxFZOg0
あれ？和ゲー終わってんじゃね？って感じたのはCoD4,GTA4やったあたりやな
没入感や臨場感を出すためのデザインや技術が素晴らしかった
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:42:19.25ID:47N/eBZ20
>>42
まて。ソシャゲはノーカンだ。あれはゲームとはいわない。あと俺が言っているのは国内シェアではなく世界シェアの話さ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:44:20.46ID:47N/eBZ20
>>45
バンナムが戦犯か。ff15 みたいに別に女性をエッチー格好にしても良いんだが、中身もしっかりして欲しいな。そして萌えキャラがおるだけで金をだすぶーちゃんがおるから
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:44:24.60ID:C8tqUSM0M
Ps360時代にもなって
リッジレーサー
無双
JRPG
とPS2レベルのゲーム出した時
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:46:58.12ID:47N/eBZ20
>>51
確かにソシャゲが日本のゲーム業界にとどめを刺したが、その前からわりと和ゲー駄目だったよね？
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:49:20.87ID:47N/eBZ20
>>49
萌え、コレクター、射幸心でトリプルだな。けど射幸心っていわゆるギャンブルだろ？ギャンブル大好きな国ならソシャゲ流行ってもおかしくない…いやおかしいか。日本が異常なだけだな
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:49:38.06ID:xKqASBKA0
驕れる者は久しからず
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:51:31.53ID:5aQ7cgKK0
萌えキャラってアニメ的だから洋ゲーみたいなフォトリアルな世界との食い合わせが悪いってのもあるよね
ソシャゲみたいに絵だけの方が歓迎された
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:55:11.72ID:yqZo+Ual0
>57
フォトリアル ＞ トゥーンレンダ

という傾向ができてしまった （PSやファミ通が煽った） せいで、
特に日本人受けするグラや演出が育てられずに、
日本の業界全体で無謀なフォトリアル一辺倒になって、
ノウハウ獲得できる前に海外に潰されたのが最悪なことになった
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:56:15.83ID:47N/eBZ20
>>41
ffはこの路線で行って欲しいね。15も君らの評価は悪いけど、海外評価は普通にいいし、俺も全然楽しめた
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:58:03.86ID:47N/eBZ20
>>58
それとスクエニ、最近はバイオ7、エースコン7、モンハンワールドと頑張っているが
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:01:57.52ID:47N/eBZ20
>>66これらの作品を見てカプコンは見直したけど
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:04:06.53ID:47N/eBZ20
最近はプロジェクト カーズが中々の評価でお！バンナムやるやんと思ったが、あれただのコミカライズだったんだよなあ…
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:06:06.65ID:yqZo+Ual0
>72
MHｗ が期待されてるけど、あれこそ日本向け要素を減らして海外向けを標榜しておいて、
結果的に日本でも海外でもビジネス成立しない という悪手な気がするんだよなぁ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:07:06.78ID:ZF/qyY5k0
本来バンナムは金持ってるから
全力の超大作出して日本市場引っ張って欲しいんだが
金の事しか考えないからなあ
企業としちゃ一流だよな
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:08:59.64ID:47N/eBZ20
>>72
クラスもいうてミリオン。そもそも世界で任天堂ハードは世界的にそこまでだから。かなりの世界シェアを誇るps4でモンハンがどれだけ売れるか気になる
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:11:56.12ID:47N/eBZ20
>>75
バンナムとコナミはくそだな。あいつらはゲーム業界のガンだよ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:13:48.57ID:s6+UnGXz0
洋ゲーは2002年のMOHAAをやった時がこりゃ凄いと思ったな
その後CODMW2あたりで食い過ぎてFPSはもういいやってなったけどｗ

日本のゲームではMGS3とバイオ4あたりがゲームとして海外より先に行ってたな
でも続編のMGS4やバイオ5もう完全に追い抜かれてた
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:14:16.22ID:47N/eBZ20
>>77
wiiはともかく携帯機はクソだし、しっかしよくもあんなゲーム機が海外であれほど売れたよ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:17:38.10ID:AwukAat60
3D操作のゲームが日本人の大衆にまで浸透しなかったのが原因だろうな
需要がないから市場も小さくなる
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:20:11.66ID:xKqASBKA0
シューターを拒否した末路
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:22:48.12ID:/DdqcVOY0
>>1
日本は今でもゲーム大国やぞ
日本のゲーム市場規模はずっと右肩上がりで年々増加している
ただし、スマホゲーが爆伸びして、CSは衰退の一途だけど
（PCは元から無いも同然の市場規模）

しかし、日本のスマホゲー市場の規模はアメリカに匹敵
課金金額で言えば、何と世界一
今でも世界で有数のゲーム大国であることは間違いない
スマホゲーのだけどな
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:23:31.65ID:47N/eBZ20
>>82
これもあるだろね。インベーダーが日本でクソほど流行ったんだがら、fpsも日本人は好きなはずだ。任天堂が原因だと思う。洋ゲーが乗ってきた時任天堂が力ありすぎて、日本人は洋ゲーをやる機会がなかった
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:24:20.41ID:idFuDfom0
終わってるのはCSゲーだけじゃないのか？
ソシャゲなら世界でもぶっちぎりじゃないの？
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:26:22.31ID:47N/eBZ20
>>86
そんなものはいらない。というか世界シェアの話な。国内シェアではソシャゲ圧倒でも日本のソシャゲが世界シェアを圧倒しているわけではないだろ？
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:30:08.37ID:47N/eBZ20
>>92
ゲーム会社もそうだがそれに気づかずホイホイ金を出すゲーム層が一番悪い
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:32:41.43ID:47N/eBZ20
カプコンも頑張っているとはいえ最初は絶対コナミみたいにソシャゲホイホイしたかったんだろうが、全て失敗したからね。モンハンというビックタイトルがあっても繊細な操作が求められるアクションはスマフォでは無理だったということだな
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:33:42.63ID:LFBzEoS30
日本が終わって無かったら
セカイガー、カイガイガー
なんて言葉は出ないけどな
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:35:17.64ID:yb257VWK0
こういう海外vs.日本って構図の時ってたいてい任天堂は蚊帳の外よな
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:37:04.48ID:47N/eBZ20
もうドラクエを除いてテレビでcm流れるのが全てソシャゲだからな。そういえば聞いた話だが、洋ゲーなど開発に大金を使うゲームは宣伝費にまで回せないから広告は出さないのが基本らしいね。ソシャゲは反対と。つまりクソ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:40:21.41ID:47N/eBZ20
>>98
それな。任天堂もある程度頑張っているがそもそもこの状態を作ったのが任天堂だからな
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:40:29.63ID:A+ayYjJL0
>>2
オープンワールドゲームがたくさん出たのもその時期だな
一方で当時の和ゲーと逆行するハードコアなシステムのデモンズソウルがジワ売れした
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:41:09.19ID:34IBZMZl0
兆しはもっと前…、スーファミのFF4がヒットしたあたりからあったんじゃないかと思う

そのせいでコマンドポチポチの脳死ゲーが蔓延するようになって停滞したんじゃないかと
ふだんは何の仕事をしてるのか分からないようなクリエイターがインタビューで語るようになって
本当の技術を求められたプログラマーとかの待遇ってどうなってるのかずっと気になってたな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:42:21.82ID:25Af0dy0M
セガが新しい（バカな）ことをやらなくなって
年がら年中車輪の再発明しかやらなくなってからだな
現在はスチムーのインディーズが核実験場みたいになってるけど
実験だけで出来のいいフォロワーが育たないから間口狭いし
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:44:00.13ID:47N/eBZ20
しかもソシャゲの謳い文句は酷いもんだ。豪華俳優。今ならSSR確定。可愛い美少女たちと。今なら一千万円文の〜貰える。どれもゲーム内容の話をしない。ゲームの面白さではpcや据え置きには決して勝てないからだ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:44:51.43ID:Co1K/5zp0
PS2時代に技術で追い抜かれてもう追いつけない状態だよ
PS2はリージョンが有ったから日本人がそれに気がついたのはPS3時代からだったけど
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:47:02.35ID:FY/KnlkH0
そういや林檎がセールスランキング表示辞めるんだってな
一部のキチガイが集金システムに金払い続けてるだけのものが上位に来るような状況が嫌だったんだろうなぁ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:48:37.27ID:8T45Hwoe0
シェアが下がったのは単に今までゲーム売ってなかった国にも出荷するようになっただけだ
なんでこういう知識無い奴がゲハに居るのか疑問
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:49:09.69ID:47N/eBZ20
>>105
確かに力は弱まったが、2000年代の国内は任天堂の天下だった。Wiiなどは世界で売れたがps3、箱と比較するとお世辞にも高スペックと言えない。しかし国内ではユーザーは任天堂機しか触らない。ユーザーに洋ゲーを触る機会を奪ったのが任天堂だからさ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:49:41.05ID:XRS8C7kU0
大作どころか2Dゲームももう日本は置いてきぼりだしな
もう終わったよ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:50:43.62ID:gBM/wPxva
>>1ID:47N/eBZ20
日本語が通じない
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:51:26.98ID:X8vaqIIZ0
大作を目指さなくても職人的なレベルで面白さ追求できるゲームとかありそうなもんだけどな
スイッチが目指してるのはそんな感じだし
でもそれが出来るのもニンテンドーくらいなのか…？
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:52:26.33ID:47N/eBZ20
>>116
わりぃな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:53:15.82ID:yqZo+Ual0
>114
既存のソフトメーカーが 今更2Dを作るのは負け／プライドが許さない という縛りモードしてる上に、
2D作品がブームをけん引しそうな DLゲーム ですら 「一般には解放しない／既存メーカーのみ」 とファースト自ら市場縮小戦略やしねぇ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:55:06.45ID:47N/eBZ20
>>118まぁそういう言い方もできるかな
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:57:43.19ID:47N/eBZ20
>>125
俺もそういうことが言いたい。別に任天堂を馬鹿にする気は無いが、もう少しスペック面にも力を注ぐべきだった
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:00:18.82ID:PCtGwGdWd
>>130
DSはあの値段と2画面というスタイルで売れたわけやしスペック高くして値段とか上げてたらブーム自体無かったんじゃない
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:01:16.24ID:javaZ4qQ0
>>128俺も最近じゃ無いがfps は飽きてきた。もう少しソフトが充実して、値段が定価になれば買いたいと思う。その前にゲーミングpc買いたいけど
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:02:40.76ID:Yb8ZWQ/va
PS2の頃に既にPCゲーマーだった自分は海外と国内のレベルの差に愕然として
ゲハでこのままでは和ゲーヤバいって主張したら
当時は日本のゲームは世界一だしwって鼻で笑われたのを覚えてる
結局のところずっと負けてたんだよ
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:02:48.26ID:kQY82YVD0
>>128
日本に限らずそうでしょ
海外のがよっぽどインディーズゲームの2Dとか評価してる
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:04:48.20ID:javaZ4qQ0
>>135
任天堂の力がもう少し弱ければそれでも良かったと思うけどね…力には責任を伴う。ps3やらwiiの頃俺は小学生だったが実際みんな持ってるのはwiiでps3なんて持ってるのはわずが。箱なんて存在自体知らなかった
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:07:29.05ID:soQF7KBT0
half-lifeとかquakeとか発売した年を考えるとグラのレベルも挙動も凄まじいもんな
一方そのころの和ゲーはムービーゲー全盛期だった
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:08:06.52ID:s4D+gW8pp
94年11月にとある英国人ゲーがジャップゲーを過去のものにしてからは終わった
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:08:32.91ID:javaZ4qQ0
>>137
インディーズは俺もよくやるよ。数時間でクリアできて手軽だし、何より安い。けどマリオは違うだろ？値段も普通だし、クリアに時間もかかる。利益を一番としないインディーズとは違うからね
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:08:46.82ID:c6bmbjWq0
ドラクエ11があるだろ
2017年にターン制棒立ちコマンド戦闘
売上300万！！
まさにジャップ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:09:25.65ID:VtIJUcH/a
>>137
たしかにそれはあるね…。ドット臭い意欲作でも海外の人のが作るもんなあ。
俺はキックスターターでIGAヴァニアに金だしたがもはやいつ完成かも忘れたww
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:10:58.00ID:9WTVbgh30
>>138
任天堂にそんな力なんてないからPS1と2で天下取られたんだろうに
PS3や箱と同じ道を行ってたら普通にWiiも売れずに終わってただろう
この世に娯楽はゲームだけってわけじゃないんだからユーザー側はどのハードも買わないという選択肢だってあるわけよ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:11:10.52ID:XYepmhDe0
WiiDSでサードが楽を覚えたせい
そのせいでPS3レベルのゲームを長期間作れず技術力は致命的なほどに離された
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:11:12.96ID:2ZYHzdRK0
PS2末期の頃にPCにグラボ積んでFPSやった時に
グラフィックの綺麗さとゲーム性で衝撃受けたな
初代CODとかペインキラーだけど
もう、それからはゲーム機買うこともなくPCゲーム一筋に
国産ゲームとか全く興味なくなったわ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:11:55.20ID:javaZ4qQ0
>>142
世界で50万行くんだろうか…
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:12:36.14ID:uD03fPR00
でも世界で一番有名なゲームキャラクターはマリオだし世界中で知られてるのはポケモンだし
要は量より質で老若男女一般人にどれだけ認知度がある優秀なゲームを作れるかなんだよねー
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:13:15.90ID:PCtGwGdWd
>>145
技術の衰退はps2から起きてたぞ
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:15:50.27ID:c6bmbjWq0
>>145
WiiDSは和サードの手抜きゲーだらけだったじゃん
PS3に注力してたぞ
洋サードなんてCoDやGTAをDSにまで出してたのに今も勢いがある
単純に和サードがゴミ屑なんだよ
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:15:55.27ID:javaZ4qQ0
>>144
ps1、ps2はともかく、ps3、wiiは任天堂天下だろ？まぁその意見はごもっともなんだが、任天堂が無ければこういうのもあったんじゃないか？という話さ
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:18:02.04ID:kQY82YVD0
その海外だって今や大作路線でシリーズ物のコピペばっかりになっちゃってるんだから
結局壁にぶち当たるよ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:18:07.62ID:31keNHJE0
>>145
ps3のげーむが作れなかったのはcellのせいだぞ
ソニーの自業自得
ゲーム業界の王者だったソニーのせいだぞ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:18:51.01ID:OYBttcrC0
>145
まともに出さなかったやん。　で、中途半端なゲームばかりで売れたわけでもない。

変態仕様の PS3 についていけなくなった　（海外は UE などエンジンを使って作るのに専念したが、国内はエンジンを作ることに拘った）
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:18:59.21ID:9WTVbgh30
>>152
任天堂がなくても結局ソシャゲの流れにはなったと思うがね
印象的にはPS2の頃から和サードの脱落は増えてきてたと思うし
だからこそユーザーがPS3に移行してくれなかったんだろう
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:19:47.38ID:c6bmbjWq0
任天堂だけがゲームの本質を見てた世界に通用するメーカーなんだよなあ
N64でサードがPSみたいなゴミを持ち上げたせいで終わった、あの時に終わった
今のCSの原点は64だからな
トリガー、スティック、振動を備えたコントローラー
洋ゲーと任天堂
和サードにこそ元々たいした力は無かった
馬鹿には理解できねえだろうけどな
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:21:47.33ID:javaZ4qQ0
>>158
そうだね
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:21:47.64ID:OYBttcrC0
>159
N６４ で３Dに着手するときに

「３Dモデルはずっと使えるレベルを今作ろう」

という判断で、その都度作り直してバージョンアップしかなくてもいい作り方に気付いてたのは凄い
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:23:20.27ID:dCeMHZ6M0
そもそも技術競争して海外に勝てるとは思えんのだが
人材的にもコスト的にも文化的にも
ゲームより歴史がある映画ですら勝てない
国内のゲーム（とくにCS）に対する見方自体サブカルチャーの域を
超えてないのもある
所詮ゲームってな
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:23:35.74ID:hyJPVo+F0
日本には娯楽にマジになるって文化がない、もしくは小馬鹿にされる風潮があるのが痛い
映画もゲームもいわば無駄なことに金と手間暇をかけていいものを作る、見るってことができない
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:23:53.16ID:VtIJUcH/a
>>154
だよなあ…。COD地獄とかどうすんだあれ。惰性で予約したがWW2もしょせん2のブラッシュアップに思えてきたし遊ぶか怪しい
FOも4で個人的にはいらねえクラフトや防衛要素でてやる気失せた。あの荒れ果てた大地を旅だけできるゲームがしたいのに。
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:25:40.86ID:javaZ4qQ0
>>159
任天堂は日本ゲーム業界の救世主でもあり、悪魔でもあるからな。褒めることも汚すこともしない
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:25:43.13ID:qC8SG3jT0
俺はふと思うことがあるんだ

マリオやポケモン、ＤＱやＦＦが完全にオワコン化した時
これらに取って代わるブランドは生まれているのだろうかと
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:26:26.89ID:hyJPVo+F0
PS2あたりでゲームの認識が止まってるおじさま方にはソシャゲで丁度いいんだろうな
年寄りがいつまでも時代劇見るようなもんで
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:28:17.74ID:YsWH/GDO0
>>148
ポケモンは質というより知名度ゴリ押し
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:29:38.39ID:javaZ4qQ0
>>164
ほんまこれ。俺は野球もゲームもマジでやるが、スポーツでは笑われないのに、ゲームでは笑われる。スポーツだってプロ目指さない限り遊びで無駄なことさ。ただ楽しいからやる。ゲームと同じ。
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:30:02.14ID:jLNHz8Bg0
>>164
これに関しては経団連のせいだな
所属してないからこけ落とすことに必死になってた
今では自分の利益を守ることばかりして経済の流れ止めてるし正直ガンになってると思うわ

>>172訂正
行ってた→言ってた
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:31:20.75ID:YsWH/GDO0
>>170
その任天堂もブランド頼みだからなぁ
維持する力は凄いけどさ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:32:10.00ID:hyJPVo+F0
ペルソナだって世界売り上げはその辺の中堅洋ゲーに埋もれる程度だろ
キモオタ界隈の「世界で人気」ほど怪しいもんはないよ
日本の劇場アニメなんか海外じゃまともな配給会社すらつかずに単館上映がほとんどなんだから
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:32:50.70ID:javaZ4qQ0
今は他会社が力をつけ始めてるからね。今はガンだと思う。まぁスイッチは買う予定だけど
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:33:12.42ID:sBPldGv10
個人的には初代ヘイローやった時に和ゲーの時代は終わると思ったな

>>164
思想だけ観ると無意識のマルクス労働主義が多いって言われているね
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:34:18.15ID:PCtGwGdWd
>>181
逆に衰退していってない?
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:34:57.53ID:sBPldGv10
>>180
海外から観たらニッチな作風なのに中堅に並ぶなら
それは凄いことなんだけどな
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:35:10.74ID:1bCDEjUj0
洋ゲーの開発者は本物の博士が開発してるから
文系低学歴やら芸大出身者が大派閥形成してる和ゲーと差が開くのは当たり前
AI自動生成シナリオとか洋ゲーでは当たり前になりつつあるのに和ゲーでは基礎段階にす達してない
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:35:19.87ID:rRtaZTr20
ゼルダの講演を見た業界人が任天堂のクリエイターと比べたら
俺達はゲーム作った事ない素人みたいなもんだと言ってたが確かにそうだと思う
開発環境というか予算も桁違いだし同じ土俵にすら上がれてないのが可哀そうではある
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:35:55.37ID:YsWH/GDO0
>>180
正直、もう世界で通用する和ゲータイトルはポケモン、マリオ、ゼルダ、FFしかないよ
FEもゼノブレイドもペルソナも女神転生もモンハンも蟻のように小さな存在になってしまったね
スプラだって外国では全く注目されてない
とてもじゃないけど最近の洋ゲーには勝てんよ
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:35:57.03ID:javaZ4qQ0
>>183
本当にここ最近の話さ。カプコン、フラムは最近本当に頑張っている
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:36:13.07ID:sBPldGv10
>>166
同意
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:36:26.27ID:NuhCUJLP0
>>188
他は?
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:36:38.61ID:RMO7uQkD0
ガチャ規制しようとしたお偉いさんが
夫婦揃って明らかに不自然な死に方してそれをｋ察が早々に自殺と決めたあの日に終わった
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:37:43.91ID:YsWH/GDO0
>>188
いやそいつらはオワコンだわ
バンナムだね頑張ってるのは
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:38:17.62ID:OY8hTB3R0
soplatoonに続いてARMSでも新規IPに挑戦してるし
ゼノシリーズも立ち上がってるし、任天堂が一番攻めてる

ゼルダもブランド完全復活だしな

PS２〜PS360の時のサードの閉塞感はやばかった

ゲハでは受けが悪いがソシャゲで金儲けして
サードはひと段落ついた感じを受けるけどな
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:38:32.41ID:hyJPVo+F0
洋ゲーは引き出しの多い頭のいいオタクが作ってる感じがする
日本のオタクって女しか見てないただの性欲モンスターのことだからなぁ
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:38:40.67ID:javaZ4qQ0
>>190
しらん。あとフロムの誤字だ
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:38:50.02ID:YsWH/GDO0
ソニーもゲーム部門はもうさほど重要ではないだろ
最近はAI開発に没頭してるみたいだし
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:39:30.31ID:xFG2RR+y0
これ。この瞬間、最先端のゲームと売上のシェアは海外に移った

13名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:14:44.35ID:tH79tu6h0
GTA3が出た瞬間
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:40:33.53ID:OY8hTB3R0
バンナムは、一番最初にソシャゲに全力投球して
旧来のゲーム会社の中では一番ソシャゲで金を儲けた会社なんじゃないの？

そのおかげかキャラゲーで、かなり本気出してくれてる感がある
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:40:44.55ID:YsWH/GDO0
>>193
スイッチはポケモン本編出したら勝利だね
逆に出さなきゃ辛いところがある
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:41:11.63ID:NuhCUJLP0
>>195
なんじゃそりゃ
言ってることとあまり噛み合ってないやん
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:42:06.71ID:sBPldGv10
>>168
日本は革命が起きないよね
アメリカのCODとかヘイローは2000年以降に生まれた新参だし
出た当時は批判もあったけど今やFPSの王道扱いされているしね
で、そのヘイローやCODもだいぶ王道の座を奪われつつあるし
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:42:12.37ID:YsWH/GDO0
バンナムはdbとガンダムあれば安泰だろうな
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:42:34.24ID:javaZ4qQ0
>>171
owとかな。FPSとMOBAの融合とはたまげたよ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:42:34.69ID:hyJPVo+F0
海外全体vs日本みたいな図式の時点で日本すごくね？とかいうバカいるけど
ポーランドとかオランダとかウクライナとか
名前しか知らんような国にも普通に売り上げも技術的にも負けてんだよなあ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:44:25.78ID:YsWH/GDO0
>>193
あとARMS、スプラ、ゼノブレイドごときじゃ立ち上がる力なんてないよ
どれも外国では全く受け入れられてない
マリオデ次第だね
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:45:01.08ID:VtIJUcH/a
しかし外人の昔からのゼルダ好きはなんなんやろ…。たしかにBotWよかったけどさ。
ああいうエルフみたいなキャラでるファンタジー好きなだけか
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:45:03.21ID:hyJPVo+F0
オーバーウォッチはゲーム性・競技性もそうだけど
世界中でヒットしてるアメコミやディズニーピクサーのいいとこどりみたいな世界観で
こりゃ本気で世界とりに来てるなと思わせるタイトルだった
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:45:17.14ID:sBPldGv10
>>192
バンナムは版権ヤクザじゃん
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:45:30.56ID:javaZ4qQ0
>>205
やから任天堂が無ければこいつらが日本でも世界でも馬鹿売れしてもおかしくなかったんやないかという話や。ただの仮定や。そんな間に受けるな
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:46:30.45ID:OM2/NbDR0
欧米市場はかつてはPC市場とコンソール市場が明確に分断してた（出るゲームが全く違った）けど今はその二つがほぼ統合された
一方日本はそもそもPC市場がなかったので相対的に市場で存在感を失っていったという感じなんじゃないかな？
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:46:32.36ID:OY8hTB3R0
FF15をプレイした時に、スクエニは完全に終わったの感じたな

FFシリーズは、批判にさらされたFF13でもバトルは中毒性があったのに
FF15は、特筆すべきものが何もなかった

スクエニの人がゼルダの講演を聞いて
「ゲームを作った事がある人とない人くらい差がある」
と言ってたけど、やっぱスクエニ終わってんだなとすげー感じたわ

スクエニはソシャゲで今は金が儲かってるけど、CS事業は先細りだろうね
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:46:36.38ID:YsWH/GDO0
>>213
でもゼルダは国内、アジア、欧州で弱すぎるのがね
北米だけで成り立っているようなものだし、見た目は立派だが脆い刃だよ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:47:12.82ID:NuhCUJLP0
>>217
その理屈がよく分からん任天堂程度を倒せないとこが任天堂以上に成果出せる分けないやん
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:47:36.24ID:kQY82YVD0
日本は資金がないなら
今のsteamみたいな2Dゲーム盛り上げる環境作るべきだった
完全に置いていかれた
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:49:07.90ID:javaZ4qQ0
>>192
バムナムとか戦犯やろ。ソシャゲとキャラゲーばっかりだしやがって
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:50:55.33ID:YsWH/GDO0
日本は任天堂が強すぎるから競争力がないんだよ
ハードではpsと競えているが、ソフトで任天堂と張り合えるような国内企業・開発者が皆無なのが大問題
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:51:09.97ID:OY8hTB3R0
>>212
売上的に立ち上がってるという意味ではなく
「新規IPを立ち上げる」という意味で使ったんだけど

splatoon２は前作の売上を軽く超えるだろうし
ARMSも既に１００万本超えで次回作出るの確定だろうし
新規IPはきっちり立ち上げて、火種はきっちり作ってると思うぞ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:51:41.60ID:dcuZdUrw0
>>217
その仮定に基づいても間違った推論だと思うよ、って言われてるんじゃないの
結局日本人なんて今も昔もDQとかに釣られるし、速攻で格ゲーや3Dアクションのような操作技術要求ゲーを拒否ってきたんだし
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:52:21.56ID:hyJPVo+F0
ソシャゲの広告見ると声優の名前と下品な萌えキャラと今ならレアが〜で
何のゲームかすらさっぱりわからん
キモオタとパチンカスのおこぼれもらってるだけの世界なんだろうな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:53:29.85ID:javaZ4qQ0
>>227釣られる餌が無ければわからんやん
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:54:17.77ID:YsWH/GDO0
>>226
関係ないけど、新規にしろ売り上げにしろ任天堂ファーストの作品はビッグタイトル後の方が伸びると思うの
ビッグタイトルのためにスイッチを購入し
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:54:44.32ID:OY8hTB3R0
ゲーム史的に言うと、デモンズソウル→ダークソウルのソウルシリーズが
新たなジャンルを作ったのはでかい出来事だったけど
そういう評価のされ方は、まだ日本だとあまりされてない気がする
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:56:31.93ID:GrqCO83k0
2002年頃ねえ・・・
日本はFF7あたりで悦に入ってた自惚れ屋だったからな

同じ時期にＰＣじゃとっくにゲームエンジンの基礎となるスクリプト制御と
簡易のオブシェクトエンジンの組み合わせが使われてて
さらに大人数同時オンラインのためのサーバ技術とネットコードがどんどん進化してた

一番驚異的なのが生産性の高いＳＤＫでたいした資金がなくても
高度な3Ｄエンジンに乗ることができる仕組みでＭＯＤがガンガン作られそれらが
今の主要なゲームの雛形的な存在になってる例も少なくない

こういった圧倒的な洋ゲーの技術と技術が融通される拡張文化で
今まさに洋ゲーは離陸しようとしていた
だけどそれをFF7時代の頭coolジャパンに話しても
何を言ってるのか意味すらわからなかった人が99.999％を超える
マジで100万人に一人わかってたかどうかだろう

むしろFF7売れてるだろ何いってんだと目先しか見えないのがほとんど
事実は小説より奇なりで日本の技術が上ってつい最近まで本気で信じてたからね
今から見ればギャグにしか見えないが当事の連中は大真面目に
日本のゲームがすべてにおいて最高で洋ゲーになど負けるはずがないって妄信してた
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:56:42.39ID:5oLTQHzR0
>>91
圧倒してるんだよなあ…（課金額ベース）
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:57:49.17ID:YsWH/GDO0
ソニーは任天堂のようなエンターテイメント性ではなく技術一心だからなー
ハードは凄いけどソフトはサードに任せるようなかたちだし
ソニーが本腰入れてソフトつくっとけば変わってたかもしれない
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:58:08.47ID:4j2Uy8g50
ばんなむねぇ
今じゃパブの真似事みたいなことしてるな
オタクどもから搾り取った金使って有名どころの版権買ったり
そのくせ自社タイトルは即死させたりしてるんだよなぁ…
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:58:25.42ID:dcuZdUrw0
>>230
ゲーム以外にも餌は幾らでもある
かわいいゲームやターン制の技術不要ゲームがなければアニメにでも玩具にでも友達と遊びにでも行けばいい
そんな中で敢えて体質に合わない不愉快な異物なんか受け入れる理由はない
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:59:10.65ID:xFG2RR+y0
>>220
CS最大市場で強いってのは一番いいじゃん
小さな国のシェアを稼ぐより
ぶっちゃけアメリカだけでもシェアを取ってしまえば他もついてくる

国内でセガのメガドラ、任天堂の64、MSのXbox360は弱かったけど
北米でそれなりにシェアを取れたので勝負になってた
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:59:36.48ID:javaZ4qQ0
>>236
そうだなぁ…なんたってか課金額ランキングでパスドラが世界で数億人のユーザーがいるクラクラの次にランクインして世界2位だもんなぁ…たまげたよぉ…
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:59:57.24ID:iZxMHtK60
>>233
ダクソ、仁王、ペルソナ5、ニーア、ゼルダBotWあたりで和ゲーが復権してきつつある
とはいえシェア的にはAAA級を抱える海外にはさすがに勝てん
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:02:13.17ID:javaZ4qQ0
>>242
まぁな…
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:02:48.02ID:N1Kmxbsl0
昔のテレビでなんで海外はゲームに力を入れないんでしょうねえ
みたいな事言われてたな
PS時代の話だけど
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:03:21.73ID:sBPldGv10
洋ゲーはクソゲーと言われてた時代から技術力はあったよ
洋ゲーが売上延びたのはユーザビリティの向上でカジュアルブームが起きたのが大きい
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:04:48.20ID:YsWH/GDO0
>>240
とはいえ知名度低すぎるのが痛すぎるわゼルダ
国内ではスイッチ=スプラ、外国ではスイッチ=マリオデだし所詮二流コンテンツ
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:04:57.73ID:javaZ4qQ0
>>245
とっくに力入れてんだよなぁ…日本人が知らないpcという新境地で
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:06:29.35ID:OM2/NbDR0
個人的には日本の開発力が15年前と比べて大きく後退したとは感じてないな
欧米パブリッシャーがXbox発売を機にコンソール市場に本腰を入れ出したことで
欧米デベロッパーの本気を目にする人が爆発的に増えたことが原因で日本の独壇場ではなくなったというだけだと感じてる
日本は良くも悪くも昔と大して変わってないんじゃないかな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:08:13.10ID:javaZ4qQ0
>>239
まぁそうなんだけど。ここはゲーム版だからそういう別次元の娯楽と比べるのはちょっと…
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:08:47.40ID:OY8hTB3R0
和ゲーが一番つまらなかったのってPS2→PS360の時だったな

PS2時代は大作がポツポツあったけどPS360時代はマジでやばかった
任天堂はGC時代がやばかった

ハード性能の面からゲハで酷評する人が多いWiiだけど
GC時代に衰えつつあった任天堂ソフトのクオリティが復活したのはWiiからだった
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:08:55.02ID:GrqCO83k0
>>246
それもあるけどどっちかというと主要因はハードの進化じゃないかな
ユーザービリティも確かに上がったけど
洋ゲーがまともに動くハードが出てきたってのが一番でかいんではないかと

もし今でもファミコンみたいな機械だったら洋ゲーはほとんど出てこないと思うよ
彼らがやりたい事って高性能じゃないとできないから
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:13:07.10ID:9WTVbgh30
任天堂ゲーの海外人気はクオリティもそうなんだけど子供の頃に遊んだ思い出のゲームってのが大きいんじゃないかな
国内のドラクエ人気もそれに近いとこあるけど
マイクラとかは別として洋ゲー大作って子供に遊ばせる内容じゃないから、ライバル不在でこれからも任天堂ゲーは一定の人気は保ってくんじゃないだろうか
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:13:57.71ID:qF+yi3n10
技術とかの問題なのか(´・ω・`)
そんなもん盗んだり真似すれば済む話であって内容の問題だと思うのだが(´・ω・`)
何を以ってして終わったとするかなんだけどさ(´・ω・`)
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:14:00.57ID:sBPldGv10
PS2後期は洋ゲーのカジュアル化とPCの普及と基本無料ゲームが大量に出て来て
若い人とかサドンとかメイプルやっててCS離れ進んでいるの感じたなぁ
その世代はスマホゲーにすんなり移行したんだろね
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:17:39.74ID:OY8hTB3R0
やっぱゲームの開発が大規模化していった時に
大規模開発のノウハウ獲得をするまで時間がかかったのがね

ゼルダの講演を見るに、やっぱ岩田社長時代の任天堂は
そうとう内部で組織改革をしてたんだろうなとは思った
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:19:39.59ID:sBPldGv10
>>256
CSマルチ増えてからの洋ゲーは性能至上主義はむしろ減ったけどな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:23:02.12ID:GrqCO83k0
任天堂のゲームはマリオカートなんかもそうなんだけど
手触りにめちゃくちゃこだわってるんだよね
動かしただけで気持ちいいって感じる様になってる
イカも結局はそこが大きいかな

入力すれば動く
当たり前すぎてスルーしてしまう部分のクオリティが
任天堂ゲームは高いと思う

洋ゲーはグラとかシステムすごくてもそのあたりの雑さ、
何か違和感が出るシンクロ度の低さは結構今でも残ってるからね
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:27:16.15ID:HeycyMcG0
PS3で一気に崩れた
DSはその場しのぎにしかならんかったな
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:28:59.35ID:dcuZdUrw0
>>254
客はそんな都合知った事じゃないもの
別次元の娯楽と比べられるなら比べられて勝つしかねーんだよ

もっと言えば、娯楽の範疇にすら限られんけどな
金がなくて生活苦しいとかで飯などの生活品質下げとゲーム切り捨てを天秤にかけられる可能性すらある
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:29:51.34ID:ciPKdxXK0
映像面の進化があるレベルに到達した時点で、ハリウッド業界に居る人間は、そこを目指すような人材が
ゲーム業界で活躍できるようになった。ここのパイプが繋がった時点で日本の優勢が終わった。
映画的な演出の追求が、映画業界とゲーム業界の融合や連結に繋がることは容易に想像できたわけだから、
むしろ日本はそれを妨げるべきだったのに結果的に率先してそこへ導いてしまった。よくアニメとかである
頑張って集めた宝石のせいで魔王が復活するパターンと同じだ。そういう意味で映像進化を鈍らせてた
任天堂は結果的に正しかったし、映像面を追求して任天堂を倒そうとしたソニーは洋ゲー優位の暗黒時代を
招く結果になった。どのみち、MSが参入した時点でソニーに関係なく避けられない流れだったが。
まだソニーがいた事で小島だったり新世界で必要なスキルを持ったクリエイターが生まれたので、むしろ
良かったのかな。この辺はなんともいえないけど。
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:31:03.41ID:5oLTQHzR0
>>259
両方あると思う
技術的なところでいうと、日本のゲーム開発者って、一部除いてやっぱりスキル低い人多いから
まず英語読めない・話せない人多いし
デザイナーはもちろん、プログラマでも
本当はデザイナーも英語マニュアル読めるくらいの英語力はないとマズいと思うんだけど
専門卒の絵師（）みたいなのも多いし
プログラマも、大学でプログラムや数学を勉強してきた人もいるけど少数派で、
専門卒の土方みたいなのがやっぱり多いし（特に下請けや中小）

でも言ってる通り、技術っていうのは二次的な問題で
主な原因は内容の方だと思うよ
でも、この内容については、開発側だけの問題じゃないのが難しいところ

言ってしまえば、日本人の好みの問題
日本人の好みって、基本的に技術を必要としない（代表例がスマホゲー）
国内市場を捨てる訳にもいかない国内メーカーは、日本人好みのゲームを作らざるを得ないし
そうやってますますガラパゴス化する
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:35:49.04ID:5oLTQHzR0
>>266
いや、ソニーは計算通りだったんじゃね
元々映像も売ってた会社だし
SIEはもうアメリカの会社なんだから、日本市場とかそんなに重要視する必要もないし
洋ゲー優位が暗黒時代とも思ってないだろ
むしろ、グローバルでは市場が伸びてるし、それに乗ってPS4も売れたんだから
黄金時代と思ってるだろ
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:36:06.93ID:GrqCO83k0
iPodTouch4っていつ出たんだっけ
それ買って3Ｄのデッドスペースが動いてるの見たときこらあかんわと思った

操作性がクソだからプレイそのものは快適ではなく
360でプレイ済みだったからほとんどしなかったんだけど
山内組長の言葉が頭をよぎった

たぶんまだDS時代だったと思うんだけどDSと比較したときに
デッドスペースが動くこの小さい機械があまりにオーパーツ過ぎて戦慄を覚えたね
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:36:13.53ID:hyJPVo+F0
>>266
邦画のダメなところに説明口調で絶叫するキャラクターみたいなのがあるけど
和ゲーとかアニメもまるっきり一緒なんだよねえ
CGキャラでも演技ができるってレベルまで来るとこういう映像表現をきちんと勉強してるかどうかっていう
差がくっきりと出てきてしまっている
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:41:28.06ID:ja4XIVIB0
３６０PS3時代にHDゲー開発について行けなくなった和ゲー会社は
MSからの技術＆資金提供を投げ捨てて
携帯機に逃げ、それでもついて行けなくなってスマホゲーに逃げた
和ゲー会社は目先の金しか見ず、技術の蓄積とか簡単に捨てるから
もう二度と日本がゲーム大国になることはないよ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:41:41.56ID:OM2/NbDR0
個人的にはブリザードのコンソール本格進出が決定的だったかなと
ブリザードのゲームは過去にもスーファミやらサターンやらで出てはいたけど
外注だったり当然ながらアップデートなどはなかったりして完全体には程遠かった
それがDiablo IIIを機に本腰入れ出して操作体系とかもコントローラーに最適化されるようになってようやく
コンソール市場でもブリザードが認知されてオーバーウォッチで完全に定着した感がある
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:45:51.59ID:hyJPVo+F0
もう「ゲーム」として太刀打ちできなくなってるから
他のジャンルから客を借りてくるしかない状態
それがキモオタイラストだったりギャンブル紛いのソシャゲの現状
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:50:30.69ID:Y9i/Mrak0
　 　　　 ソフト　　　ハード　　　　　合計
2007年 3823億円 3291億円 7114億円
2008年 3980億円 2600億円 6580億円
2009年 3341億円 2275億円 5616億円
2010年 3442億円 1879億円 5321億円
2011年 3185億円 1834億円 5019億円　2月3DS発売　12月Vita発売
2012年 2932億円 1925億円 4857億円　12月Wii U発売
2013年 2537億円 1558億円 4095億円　
2014年 2264億円 1421億円 3685億円　2月PS4発売
2015年 1909億円 1300億円 3209億円
2016年 1824億円 1170億円 2994億円

4000憶規模に下がっても新ハードが出ると7000憶規模に戻るというのが今までだったが
PS4以降は出ても下がるままという前代未聞の状況
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:52:13.93ID:5oLTQHzR0
>>278
その陰でスマホゲーは倍々ゲームを続けてる
人間には24時間しかないんだから、一方が伸びれば一方が落ちる
今はゲーム以外にも娯楽が多いしね
日本におけるCSの優先順位はそれだけ下がってしまったということだな
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:59:48.40ID:xFG2RR+y0
>>249
叩きたいから叩いてるだけでしょ
ソニーやMSでゼルダに評価と売上で勝てるゲームがどれだけある事やら
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:02:18.64ID:HeycyMcG0
>>278
今年はスイッチ出たから下げ止まりそうだけど
7000億なんて時代はもう来ないだろうな
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:06:22.01ID:QDlwtUMP0
>>278
オワコンすなぁ
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:18:45.26ID:AneMILev0
今でもスマホ入れるとめちゃくちゃ大きい市場なんだけどな
ただCS市場縮小の原因はPSにあるだろう
初代の時点でこうなる事は読めた
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:30:08.61ID:KRNcbAOQ0
日本って流行り廃りの波が激しいよな
ゲームも昔からそれでやってきた感じ
逆に海外は一度根付くと変わらない文化なところあるし世代交代も起こりやすい
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:56:13.04ID:sF2fCujW0
PS3のセルチップでゲーム屋以外はゲーム出せなくなったから
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:17:48.93ID:t2LK5A650
XBOXの時点で兆候はあったけど売れなかったからな
明確に洋ゲーんの技術と資金の差が見えたのは360PS3時代
あの辺から地力の差が酷い事になっていったしインディーズですら比較にならんのだなと思わされた
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:24:12.88ID:6anxb/3O0
ゲハ脳抜きで真面目に言うと、
任天堂ブランドがあるから今でもゲーム界における日本はそれなりの地位を保ててる
特に今年の任天堂はゼルダマリオデの2大GOTY候補ぶつけてきてるけど、ほかのメーカーじゃ無理だろこんなの
ただ「日本すごい」「俺らすごい」じゃなくて「任天堂すごい」であってそこは勘違いしちゃダメ

まぁ今年の和サードも仁王P5ニーアと結構頑張ってるから、このまま勢いが戻ってくれば良いね
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:25:44.94ID:sF2fCujW0
におうもニーアももう忘れられてるよ
世の中はめちゃくちゃ早い速度で進んでるんだよ
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:37:53.39ID:v0/OrHqe0
Youtuberのめぐみも言ってたけど、日本人は多かれ少なかれ
任天堂への愛着があるのよ　PSに負けたっていうことへの同情も含めて
それが駄目だった
任天堂は真っ先に叩き潰さないといけないところだった
ゲハが正しかったんだな　こればかりは俺も誤った
情が目を曇らせるというやつだ
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:40:55.47ID:nn6qzkJ40
欧米はPCがゲームの主戦場だったが
ゲームの開発費の増大とかゲーム機ユーザーの高齢化とかで
家庭用機にもPCゲームがどんどんマルチされるようになって終わった
あと和サードはずっとPS2引きずってたから
初代箱やPCでゲーム出してた洋サードに比べてプログラマブルシェーダーへの対応が遅れた
とかはよく言われてる
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:42:53.29ID:tz8bXotZ0
日本はお手軽脳死クソゲーという方向に進みすぎた
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:44:02.95ID:v0/OrHqe0
>>295
あまりそれ言ってるとニワカだとバレるよ
PS2の後期こそPCが盛り返したけど
その後はPS3とXBOX360をi7で追撃する格好
この辺の知識が抜けてるとあーニワカ君かって思われる
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:51:38.33ID:wJoxoL+UH
pubgやマイクラを生み出せない日本人の発想力やゲーム作りの弱さが問題なんだよ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:52:52.20ID:sF2fCujW0
ぷぶぐというかシューター自体日本人には作れないからなｗ
RPGしかない
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:56:12.29ID:5L/w/rsuM
先人の模倣しかしなくなったゲーム製作者しか据え置きゲームに残ってない気もするな
アイデア勝負派は同人かスマホのミニゲー行って終わりという
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:59:16.44ID:sF2fCujW0
マリオやゼルダは洋ゲーだった…？
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:01:28.10ID:sF2fCujW0
グランツーリスモとかいうのは頑張ってたけどHD時代になってからは海外には勝てなくなったね
残念ですわ
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:07:21.19ID:5L/w/rsuM
>>306
「車一台作るのに一人で半年かけてます」って自慢げに山内語ってたぞ
時代錯誤というかそりゃあの台数と架空車の山になるよなと
ムービーから作って実作業にダメだししまくる野村といいもうダメなんじゃないか日本の制作陣
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:09:06.11ID:R4x7FWPb0
>>307
90年代とか黄金期だったろ
明らかに変わったのはWii/PS3/360の頃から
海外との差が明確になった
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:10:31.14ID:sF2fCujW0
バイオハザードもTPSの時はワザと照準ズラしてたりアホキメてたし
FPSバイオ7は出来損ないVRに足を引っ張られて売り上げ半減したし
バイオハザード7の失敗は半分ソニーのせいじゃね？
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:12:55.93ID:sF2fCujW0
>>308
まるでFF15のおにぎりリヴァイアサンとか世界一の岩探してます。だなｗ
もうすぐ発売でしょ？
とんでもない日本の恥晒しだよ
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:15:29.15ID:R4x7FWPb0
>>310
ここでカプコンに矛先が向かないのってどういう論理なんだろうね。
バイオ4の時も思ったけどさぁ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:18:52.71ID:sF2fCujW0
ソニー大好きくんには半分という文字が読めないらしい
バイオはVR推しのせいででFPS化したようなもんだろ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:19:18.86ID:OM2/NbDR0
予算や時間的制限でやれることの天井は決まってるのに妥協しないという美辞麗句のもとでリソースが偏り
できるはずだった他の部分が疎かになってしまうというのは失敗作にありがちな問題だね
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:19:55.70ID:/OafX7rK0
根本的な問題として
基本的に日本でのプログラマー、ゲーム制作、SEは地位が低いから高学歴が就職しない
良い人材が集まらないから良いゲームもできない
単純な話
ゲームに限らずIT関係は全部そう
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:21:26.53ID:R4x7FWPb0
>>314
その半分っていうのがわからないんだが
契約かなんかでこういう作りにしろって指示されたんならわかるんだけどそういう話があったの？
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:23:22.92ID:sF2fCujW0
めんどくせえソニー信者だなぁ
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:23:29.79ID:R4x7FWPb0
>>318
学歴関係なく、つまらんゲーム作る奴は頭悪いんだろうなぁって思うときはある
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:23:34.12ID:4XfJsPsKd
時オカ、マリオ64の時代は明らかに日本が最先端をいってた
PS2時代にほとんどのメーカーがPS2に閉じ籠っていたのが原因ってのを前にどこかで見たな
その時代海外はPS2以外にもどんどんマルチして技術力の向上にも繋がったとか
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:24:06.02ID:R4x7FWPb0
>>319
ありゃ、拗ねちゃったわ
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:26:11.43ID:/OafX7rK0
>>318
まあ高学歴じゃなくてもいいんだけど
要は就職したいようなイメージがあるかってこと
この系統って残業めちゃくちゃあるイメージがついてるから学生にあまり人気がない
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:26:24.54ID:OM2/NbDR0
高学歴の作ったゲームは全て面白いというわけでは当然ないけど欧米のデベロッパーには高学歴の人も珍しくないね
BioWareの創設者みたいに医者だった人もいるくらいだし
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:29:04.24ID:sF2fCujW0
昔は一流家電屋に行けなかったヤツの受け皿だったろ
というかPS時代まではゲーム屋以外もゲームソフト作れて販売してた
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:30:47.06ID:K9htqwn70
インディが引き継いだ
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:32:36.99ID:sF2fCujW0
というかゲハカスってマジでPCスマホでゲームやらんの？
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:33:53.80ID:TuUiexqu0
稲船「世界で戦いましょう！」
和ゲーメーカー「世界で戦うって何？」

この時死んだと思ったわ
志の低いやつらは自分で何もしないくせに
他人の足を引っ張ろうとするからな
この発言したやつもスマホに消えていったよ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:36:10.51ID:sF2fCujW0
どん半金ドブフキンはMSから小銭もらってうんこ放り出してたね
もっと資金があればとか聞いたけどどう転んでもウンコだったろ
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:41:57.67ID:sF2fCujW0
エアプだけどレコアは
主人公がブス
パートナーアップデートは地味
マップでかいだけで迷う&クソギミック
ロード長い
コア釣りがつまらない、面倒くさい

おじさんの周りの人が優秀だっただけで
おじさんはただのおじさんだったという事実だけが残ったね
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:44:40.23ID:sF2fCujW0
マリオとかバンカズのマップは楽しいけど
それってデザイナーとかが頑張った結果なんだよね
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:52:36.41ID:sF2fCujW0
マイティ9よりインディーの横アクションの方が面白いという事実
ドラクエより同人RPGの方が面白いという真実
CSよりスマホの方が人気という現実
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:21:11.22ID:lIPk4jpG0
>>191
これってマジ？
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:30:04.61ID:K9htqwn70
HALOだって作れる。
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:31:57.23ID:Q5VrznTm0
DSやWiiで知育ゲーやら体重計やら健康ゲーやら体感ゲーやら
ゲームの皮をかぶった紛い物を持ち上げ始めてから変な方に行き始めた
あげくPSまでPSPで紙芝居ゲーのような個人的にはゲームと言えないような
しょぼいゲーム出し始めてしかもそれが受け入れられてた
決定的なのは携帯ゲーム機がしょぼいゲームやタッチパネルや携帯でゲームやる事を
日本人に浸透させ満を持してスマホが登場し美味しいとこだけぶんどって頂点に君臨する事に
まあなるべくしてなった状況
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:36:56.17ID:K9htqwn70
オデ、HALO作れる。オデ、天才。ゲーム業界に革命を起こし業界を救いたい。スイッチで新しいチャレンジをするから期待してね！
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:40:38.43ID:sBPldGv10
>>336
当時話題になったよ
本来違法なパチンコ店が警察の目の前にある国だしね
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:45:14.77ID:Q5VrznTm0
日本はゲーマーをバカにしてるがあの韓国でさえ禁止になった
違法賭博のパチ屋が昼間っから堂々と街の中心でも営業され
朝っぱらから老若男女行列作って並んでる国だからな
欧米から見ればすごい特殊な国なんだよ悪い意味で
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:51:06.79ID:sv+Xoei+0
>>338
同意
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:25:04.88ID:DoC3Q2rw0
和ゲーは評価しように、ももう一部しかそもそも作らなくなったからなぁ
完全に終わったのグリーが調子に乗った辺りじゃないの?
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:29:17.84ID:WCn2SgI50
PS2からPS3への移行が失敗したあたりだと思う
和ゲーの存在感がどんどん薄くなって洋ゲーが一部のマニアの嗜好品じゃなくなっていった頃な
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:33:22.49ID:zs3wencPr
ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド
マリオオデッセイ
ダークソウル

まだまだ大国ですよ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:35:58.30ID:4TNGrqdu0
PS2までだな
そこまではソフトも売れてた
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:36:02.52ID:OM2/NbDR0
PS3／360時代に欧米デベロッパーがコンソール市場に本腰入れ始めたからね
旧箱で既にその流れは始まってたんだけど日本では勿論欧米でもPS2の方がはるかにシェア持ってたから
完全にメインストリームに浮上するまでには至らなかった
それが次の世代で決定的に変わったね
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:43:15.26ID:64bRbSpB0
つっても最近の和ゲーは結構グローバルに頑張ってるやないか
これ言うと叩く層がゲハに多いが
そもそも日本人だけにしか楽しめない物なんか無いんじゃないかね
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:53:15.57ID:Llw712Yka
日本のメーカーはPS3がCELLとか積んで開発がしにくい環境になって開発費が高騰する為
いくつかのメーカーは潰れたりWiiに逃げた
海外のメーカーは逆にPS3 に立ち向かっていった
結果日本のメーカーの技術は現状維持のまま海外のメーカーは先に進んでいった
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:10:03.00ID:EqrdqXsU0
>>357
和サードはPS3の頃には既に立ち向かえられないほどに企業体力も技術力も低下していたんだよ
つまりPS3は和サードがとっくにダメになっているのを剥き出しにしてしまっただけで
ダメになった原因はPS末期からPS2時代にある
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:10:15.96ID:ws3epYbBK
日本のゲーム業界衰退させてきたのはゴキブリクソニーだからな
PS2、PS3とソフトが極めて開発しにくいハードを作って、サードを衰退させてきた
実際にPS2になって市場が大きく減ってる
そしてその減った市場を、任天堂が必死に回復してきた
もし任天堂がいなかったら、日本のゲーム業界はとっくに終わってた
今も任天堂はスイッチで必死に盛り上げてる
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:13:41.72ID:sF2fCujW0
バイオ8はswitch専用で良いよな
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:21:37.34ID:JVaSfnw80
MSが和サード支援してくれていた時は復活のチャンスだったんだけどな
それを相次ぐ裏切りのせいで全部無にしちゃった
ま、自業自得だな
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:25:54.73ID:sF2fCujW0
>>363
日本人が箱を受け入れなかったんだ、もう後の祭り
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:28:39.49ID:r46OlRmb0
日本のメーカーは何でもっと金集めて大作作ろうとしないの？
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:29:22.32ID:sF2fCujW0
口だけのソニー信者が言う進んだゲームってどれだけ開発費掛かって
どれだけの和メーカーがついて行けたの？ｗ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:32:35.08ID:cvC+CXlK0
アーケードの衰退、セガがサードになった辺りからだね
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:37:07.10ID:R4x7FWPb0
>>367
ある意味、ゲームの初心に帰ってソウルシリーズをだせたフロムとかだろ。
あのシステムは和ゲーの進むべき道だと思うけどな
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:40:30.37ID:sF2fCujW0
ライトゲーマーなんて死んでしまえ
ゲーム買わない層が買った体重計や脳トレ
ベストセラー本は普段本を買わない人達が買うからベストセラーになる
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:41:51.19ID:psGYDNeb0
フォトリアルなゲームを作れるようになって
国内向けを作れば海外では無視され海外向けに作ってもノウハウが無いから海外でイマイチな上に国内のファンを失った
最近はやっとフォトリアル世代が育ってきて復活し始めてるところ
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:43:04.65ID:ws3epYbBK
PS2とかいうガラパゴスゴミはほんと害悪
北米はPC市場と２番手の箱市場がでかかったから、PS2の悪影響が比較的少なかったが、日本はPS2の毒をもろに食らってしまった
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:44:13.93ID:pK7mPE9wr
日本はアニメを動かすゲームを作るという意味では大国なのかもね
海外は映画を動かしてるようなゲームを作るのが上手い

そらアニメなんかいつまでも見たい日本人は居ないよ、売れるわけがねぇー
ならゼルダみたいにゲームデザインで面白いものをつくるしかない
今のサードはキャラデザイン重視で逃げまくり

一部の外国人にも熱狂的なファンをつくるぐらい独特で日本ならではの文化だけどねアニメは
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:45:13.84ID:jLNHz8Bg0
任天堂に責任押し付けようとしてる奴いて草
PS2で技術停滞してPS33で開発難しくしすぎたのがサードの一番のダメージだと思う

>>316
任天堂はミヤホンはおろか横井軍平でさえ学歴よかったからなあ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:45:25.40ID:pK7mPE9wr
>>375
ちょ、ソニーのゲーム部門はアメリカに移ったよ
今は任天堂だけだよ
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:46:39.47ID:2ZYHzdRK0
・開発費用が少ない（下手すりゃ桁が違うくらいお金かけてない）
・ここで任天堂持ち上げてるのいるが、マリオ、ゼルダ、ポケモンなどの続編ばかりで飽き飽きしてる

任天堂ホルホルしてるけど、じゃあ何で海外で毎年、売り上げさがってるのか
マンネリ化して飽きてるからでしょ
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:46:44.49ID:Ykde1/DT0
セガがハードから撤退した辺りだよなあ。それ以降国内ではもうどこも早すぎたことを
やらなくなった印象。人材の育成や技術力の底上げをしてくれる、踏み台になる
タイトルが出ないとコンパクトにまとまっていくのは必然
海外では性能や表現をとことん追求してPS360でどんどん加速していった
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:48:34.14ID:G+oppZpaa
任天堂に責任が、ってのもわからなくはないよ
サードとかが浮き沈みしようとカスすぎて何の影響も無い、ソニーもアメリカ企業だから関係ない
日本ゲーム業界ってのはすなわち任天堂が全て

ってことだろ
まあ一理ある
任天堂こそが日本代表で、他は誤差にすぎない
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:49:44.48ID:Wsd2mJyi0
最近真面目に国内大手メーカー何社かは
中華企業テンセントに買収されれば良いと思うように成って来たわ。
今でも追い抜かれてるけど5年後はシャレにならないレベルで引き離されてるだろうな。
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:50:50.94ID:R4x7FWPb0
性能が低くてもいいと任天堂が履き違えた結果WiiU というものが生まれ、最低限はやはり必要だと考えを改めただけでも良しとしよう
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:51:09.74ID:64bRbSpB0
>>373
やっと育って来たってのが多分その通りなんだろうな
俺なんか洋ゲーはクラッシュとドンキー以外やった事無かったが
PS360で色々触るようになったし
元々日本人でもバイオなんか受け入れられたし
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:52:28.04ID:R4x7FWPb0
>>382
その誤差に無視られて速攻switchに移行したこと考えるとやはり一人では無理なんだなと実感する
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 07:56:01.31ID:2ZYHzdRK0
任天堂のゲーム自体受け付けなくて、PC洋ゲーに逃げた俺みたいなのもいるからな
こんなのをホルホルしてる時点で国内ゲーム産業が衰退するのは見えてたわ
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:12:06.50ID:9WTVbgh30
任天堂のせいとか言ってるやつがいるけど、和サードが任天堂の真似して任天堂みたいなゲーム作ってるってわけじゃないんだし影響力なんてそんなにない
Wiiが売れたせいだって言うけどWiiは世界でも売れてたわけで、日本だけ特殊環境だったわけでもないだろう
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:28:59.98ID:eEUZ4cSj0
にんしんゲーム天国っていつ終わったんや？
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:37:32.36ID:sBPldGv10
>>356
和ゲーがシェア5割の時代があったからね
その時代が異常だったとも言えるけれど
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:40:59.99ID:sBPldGv10
>>395
むしろwiidsブーム無かったらもっとシェア落ちてたよね
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:44:33.82ID:1bCDEjUj0
ESA「ゲーム業界が与えた米国への経済効果」を報告、米ゲーム開発者平均年収も

ESA調べでは、「給与」「雇用者負担の年金/保険/社会保険」を含む2015年度の平均年収は約9万7,000ドル
（約1,100万円）で、米国ゲーム文化を牽引するカリフォルニア州での平均年収は113,000ドル（約1,300万円）と伝えられています。
ESAは米国ゲーム業界の従業員総数（総労働力）は6万5,678人規模と見ており、2015年度にゲーム文化が
及ぼした米国への経済的影響は117億ドル（約1.3兆円）と推定しています。



カプコンとかでも40代の平均年収600万円台だったからね
金の力だわな
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:45:24.53ID:hN9o8pM4a
もうだいぶ前から洋ゲーには太刀打ち出来ないよね
日本はGTAやウィッチャースカイリムと同レベルのゲームを作れない

そして、萌えアニメキャラソシャゲも完全に中国に負けた

https://i.imgur.com/LUNojIF.gif
https://i.imgur.com/4ItLihR.gif
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:52:10.46ID:K3CZY2CUp
オーディン召喚だろなぁ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:52:54.82ID:xIuA9KAL0
スマホゲーソシャゲーも終わってるよ
ガチャゲーの課金額ベースで発展が偽られているが
女子供がやってるカジュアルなのは海外産のゲームかインディーズの一発ゲー
重課金ゲーもアジア系の海外産にどんどんシェアを取られつつある
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:53:18.59ID:sBPldGv10
ソニーが洋ゲーメインになったのはps2後期だな
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:59:34.47ID:K3Mto7X+a
>>191
ぐぐったがこれか。プチエンジェルの時も思ったが日本の警察マジ腐ってるな


消費者庁審議官、飛び降り自殺か　妻と２人死亡

27日午前３時ごろ、東京都豊島区高田２のマンション敷地内で、７階に住む消費者庁審議官、神宮司史彦さん（52）と妻（53）が倒れていると110番があった。２人は搬送先の病院で死亡が確認された。

　自宅から妻が書いたとみられる遺書が見つかっており、警視庁目白署は飛び降り自殺を図ったとみて調べている。遺書は家族内のトラブルについて記されていた。

　同署によると、２人はマンションの中庭で約15メートル離れて倒れていた。発見される直前、他の住人が「ドスン」という音を聞いていた。

　審議官は消費者庁の中では長官、次長につぐ役職。神宮司さんは2011年８月、公正取引委員会から出向し、景品表示法などを所管する業務を担当していた。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2700P_X20C13A1CC1000/
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:02:52.66ID:javaZ4qQ0
>>403
あのカプコンでさえそんなもんかよ。こりゃだめだ。任天堂にしか優れた人材しかいない。と言ってもその人材でさえ海外に比べると…
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:08:50.03ID:sBPldGv10
てかカプコンって給与の文句言った初代バイオのP速攻でクビにしたとこやん
あれだけのヒット作出したの昇給もボーナスも無かったらしいよ
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:16:37.11ID:javaZ4qQ0
>>406
そうか？任天堂なら結構やっとるやろ？スイッチだって売上の3〜4割が10代。ps4は1〜2割が10代。むしろ洋ゲーをやっているガキと女なんて知らん
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:17:02.18ID:hN9o8pM4a
ソニーがファーストの責任を果たさなかったのも大きい
結局今の構造って下請けにソフト作らせてハード売ってる状況なんだよね
自社でソフト開発はリスクが大きい、だから下に回すっていうのは派遣大国日本ならではの発想
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:24:22.35ID:ItJ0WNSY0
洋ゲーやってるガキも女も知ってるけど、女は少ないね
サバゲーやってる女と比率近いかも
子供は和洋問わずトンがったゲームが好きみたいよ
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:24:31.38ID:T+Rt5rU5a
>>413
それでもソニーは今でも生き残ってる
ってかハードも世界一売れてるやん
自社でハードもソフトも作って人気IP共々死んで行ったセガが正解なのか？
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:26:59.42ID:pgh+KONc0
任天堂はなんで3dsを強引に活かそうとしたんだ
3dsはダメだったねじゃあwiiuでとか出来なかったのか

3dsに本格的に付き合ってた頃のカプコンとか
外注祭りですごい事なってたぞ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:30:15.84ID:javaZ4qQ0
>>417
けど3dsのスペックじゃ彼らのしたい本当のことはできてなかったろうな
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:30:37.86ID:hN9o8pM4a
>>416
ソフトメーカーは多くが死んだ今がある
まるで日本だよね
ソニーが生き残ったのは当然だよ
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:30:57.18ID:ItJ0WNSY0
誰かが書いてたけどSME主導時代のPSは面白かったよ
思うに何かしら模索してる時期は鉱脈の規模が未知数だから広がりを感じる
スタイルや方針が硬直すると閉塞感につながる

模索が生まれるにはスタイルの刷新が不可欠
スプライト→ポリゴンとか
コンシューマ→スマホのようなパラダイムシフトが

VRはまだこれからだね。眠ってる鉱脈は大きいよ
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:31:17.06ID:xIuA9KAL0
>>413
この国の歪な雇用制度によって
ゲーム含むIT業界はもう二度と世界に太刀打ちできなくなるだろう
任天堂は有能な日本人のスキル持ちが自ずと集まってくる状況だから持ちこたえているが
それもいつまで続くか

319. Posted by 義兄が元社員だった 2010年09月27日 23:03
スクエニはね。
四年前に「契約五年制度」っつって、契約社員歴五年以上のスタッフを
全員切ったんだよ。
法律で、正社員にしなきゃいけなくなったから。

それまで、契約が実質五年以上でも、一ヶ月、三ヶ月ごとに
契約更新させてごまかしてたんだけどね。
そん時、五年以上、無能な正社員を支えてたスタッフがごっそり抜けたの。
その穴埋めは、ノウハウないのに金だけ食う外注にしたの。

翌年から五年制度はなくなったよ。人材流出しまくったあとにね。
で、無能な正社員に大金渡して辞めてもらう早期退職制度を打ち出したの。
そしたら、他の会社でも余裕でやってける有能な社員が大金持って
辞めまくったの。
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:34:16.92ID:T+Rt5rU5a
>>418
今の状態が生き残ってるじゃなきゃなんなんだよｗ
日本どころか世界でもMSハード潰したんだぞ？
PSがなかったら日本の据え置き機は任天堂の低性能しか遊べなくなってた
箱は日本じゃ売れないせいでソフトもろくにローカライズされず終わってたろ
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:35:59.00ID:pgh+KONc0
まあ、結局の所
日本のユーザー選択の結果だしなコレ

360が伸びなかった時点で嫌な予感はしてたが
今はPS4が現行機制覇してくれたおかげでギリギリ最悪のケースは免れてるって所

任天堂関係とソシャゲはそもそも競争力という観点で別業者なんで
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:37:43.12ID:hN9o8pM4a
>>423
＞PSがなかったら日本の据え置き機は任天堂の低性能しか遊べなくなってた
＞箱は日本じゃ売れないせいでソフトもろくにローカライズされず終わって

PS5こけたらそうなるよ
4Proはまじで厳しいからね、このまま箱が覇権獲ったら日本人はゲームをやらなくなる
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:41:10.14ID:T+Rt5rU5a
和ゲーメーカーは死ぬべくして死んだんだよな
DS時代の低性能でも売れたことに胡座かいて技術を上げようとしなかった
その流れが今はスマホの低性能ゲー
楽して稼げる方に逃げてんだから衰退も必然だな
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:43:27.91ID:hN9o8pM4a
壊れたスピーカーみたいに言ってろよ
どの道もう終わりだよ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:47:44.91ID:T+Rt5rU5a
>>425
PS5よりスイッチの次の任天堂のハードアイディア枯渇の心配した方がいいだろ
和ゲーに今さらスペックは求めてないが洋ゲーのAAA級タイトルはPS5でも遊べる
今さら世界ユーザーが箱を選ぶ理由なんかあるのか？
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:48:43.38ID:Wsd2mJyi0
最後の砦のスマホだってもう中華にかなり侵食されてきてるじゃん。
ゲームはハード性能じゃないって旧日本軍みたいな負け惜しみ言うだけの
任天堂しか残りそうもないのが絶望的だな。
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:50:35.96ID:pgh+KONc0
>>433
nvidiaが何とかするでしょ
正直ハード作りで任天堂という玩具屋が出来る事なんて無いよ
チップ作れそうな国内の電子機器メーカーもほぼ壊滅的だし
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:10:26.31ID:MLbGHQ0NM
今40代の世代が子供の頃ファミコン直撃世代。
この年代が２０歳頃はゲームがすごく売れてた。
で、この年代がゲームから離れて売り上げがさがった。
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:28:39.67ID:dCeMHZ6Ma
性能性能って言うけど国内に関して言えば性能の良いPS4で1番売れたのがたいして性能活かしてないガラパゴス仕様なドラクエ11なわけだろう？
和サードは国内の需要を見てソシャゲに行ったんであって、逃げたってのとは違うんじゃないの
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:39:09.62ID:mlLa7skU0
昔はアピールポイントを文字で見るだけでワクワク出来たんだよな
モンスターを仲間にして一緒に冒険！　とか
インターネットで遠くにいる友達と一緒に遊べる！　とか

いまどんな宣伝文句ならワクワク出来るんかね
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:45:03.87ID:dcuZdUrw0
>>442
「遊んで稼げる！天寿保証！労働に縛られた辛い人生とはおさらば！」
ってくらい無理な得を提示できなきゃ「わくわく」させられないんじゃねえかな……
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 12:06:54.95ID:mlLa7skU0
ゲームの世界に入り新たな人生を歩む
フルダイブ型VRゲームついに完成！

※注意
ゲーム内での体感時間は寿命を終えるまで約80年となります
現実世界では1時間しか経過しないのでご安心ください


次のワクテカポイントはこの辺だな
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:41:43.43ID:sF2fCujW0
>>414
韓国人が3倍増えて経済力が日本超えたらな
英語・中国語は出ても日本には出ないものは増えて来るだろうね
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:42:01.89ID:xZ4fmuS2a
高い開発費かけてゲーム作るより
キモオタが喜びそうなキャラを出してガチャでキモオタから金を搾取する方が儲かると知ったからな
そりゃ楽で儲かる方を選ぶだろ
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:49:42.70ID:sF2fCujW0
ソニー上げ、VR上げしてるヤツ幼稚過ぎない？
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:50:54.88ID:fvnTWvV7a
低迷したのは遊んでるジャップユーザーの質が低いからな
アマゾンレビューを他国と見比べてもジャップだけ酷すぎ
少しでも欠点を見つけると騒ぎ立てて評価を落とすクレーマー体質というか他人の足を引っ張る民族性というか
明らかに他より陰湿だわ
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:57:21.16ID:YnJp78Y30
和ゲーしか無かったから選択肢がなかったのと
昔と違って今の和ゲーはアニメチックでオタク臭くて日本向けなニッチな市場だから
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:00:16.92ID:jCm8V28wa
今でも5大国のうちの１つに入るけどな
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:00:25.78ID:GVcpA3n6r
ローカライズして日本が海外に合わせるだけじゃなくて
海外が日本に合わせれば良いんだけどな
まだ理解度が足りてない
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:12:51.95ID:WY/Vn+vlM
波の表現に挑戦したウェーブレース64が
リッジレーサー5というマンネリに負けたとき
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:25:35.98ID:NXHivHxi0
>>458
ゲーム経験しかないような薄っぺらいのしか業界に入ってこないからな
そんなヲタクの作るゲームは何の魅力も無いただのコピペばかり

技術系の理系人間もシカトするような悲惨な労働環境でまともな人材なんか取れるはずもない
詰んでるで、アニメと同じで初期のスーパーマンたちのデスワークで成り立ってた産業だし
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:39:19.87ID:sBPldGv10
>>415
アンチャだと主婦のフレンド多いな俺は
ps3時代は中学生クランも多かったけどps4時代はいなくなったなぁ
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:53:32.23ID:nG5vuJted
CEROなんてもんが出来てから右肩下がりになったイメージだな
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:55:17.75ID:javaZ4qQ0
>>457
ゲームによるけど実際韓国語は対応していて日本語は対応していないpcゲーム特にRTSにはあるからな。
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:00:00.10ID:NXHivHxi0
>>474
市場がデカいところで勝負できないとコンテンツとしては終わってるからな
CS自体がアジア圏で死んでるのが辛すぎる、Steamで勝負できないとチャンスすらないからな
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:12:50.26ID:XQEjtIZM0
ハード屋とのしがらみかCSに引きこもった末路だわな、
プラットフォーム絞ってやってけるような時代じゃねえよもう。
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:24:09.35ID:2ZYHzdRK0
>>477
おま国とか相変わらずやってるアホなメーカーとかまだいるしなw
そんなに自国の民に売りたくないのかって呆れるばかり
それも日本語音声抜くと向こうのオタクに怒られるから、音声だけ入れて日本語字幕だけわざわざ削除するとかやってるし
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:31:38.29ID:h/DYAseIr
>>1
いつ始まったん?
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:57:42.28ID:Ihcjuudf0
日本では国民的ゲームのドラクエが
海外では全く通用していないという点も痛い
国内に特化し過ぎ
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:58:22.86ID:pACgG6X00
俺が思うに、SD→HD移行の頃にメーカーが選ぶ道は2つあった
1つは大きな変化を付けず、今までの延長線上のような狭く深いゲームを出すこと
もう1つは高性能・高画質であることを生かして広く深いゲームを作ること

前者を取って成功したのがドラクエ、2Dマリオ、ポケモン
後者を取って成功したのが有名な洋ゲーの数々

多くの和ゲーはよりリターンの大きい後者を取ろうとして失敗し、狭く浅いゲームになってしまった
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:10:36.37ID:Ms5EaAsAp
狭く深いゲームとして成功した和ゲーはソウルシリーズだな。
オープンワールドみたいな大きな作品じゃなくてもいいって事を十分すぎるほど証明しただろ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:11:48.09ID:kQY82YVD0
大作はしょうがないけど
2Dのゲームでこんな差がつけられる事が致命的
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:34:09.34ID:vDBHtz7S0
>>482
ソウルが深いなんて言ってんのゴキブリだけだろｗ
むしろ狭く浅くに特化してんのが日本のゲームの良いところなのにこれを悪く言う奴ってなんなんだろな
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:37:07.63ID:R4x7FWPb0
>>484
ソウルシリーズがPS独占なんて初耳だ
PC版は海賊版なのかな？
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:37:29.85ID:MXaOYuxm0
低性能のDSが日本で流行っちゃったロスタイム中に海外に追い抜かれたよね
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:55:01.20ID:R4x7FWPb0
>>487
元々KFのようなものをもう一度から始まった話だろ？
で、知名度的にはダクソなんだよな。
多分、ステージ式のデモンズよりも一応オープンでシームレスフィールドのダクソの方がウケが良かったせいだろうけどな
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:00:13.74ID:64bRbSpB0
>>489
そうそう！そしてソニーの梶井さんとフロムの宮崎社長で作ったのがデモンズやな

俺もデモンズよりダクソのが好きだし知名度もお前の言う通りダクソのが上だな
デモンズがなきゃブラボもダクソも無かったって思うと
ソウルシリーズはPSの顔でも俺はいいんじゃないかと思うんだがな
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:24:04.67ID:WY/Vn+vlM
本当に面白いゲームはウェーブレース64とマリオ64だったのに
マンネリッジレーサー無双地獄のPS2が勝ってしまった
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:14:12.49ID:kWjHz5P4a
>>494
FPSのキャンペーン、最近のだとタイタンフォール2、bf1、cod iwのキャンペーンは映画顔負けの出来だった。お子様な和ゲーしかしたことないんだろうな
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:17:29.00ID:TB2Mcmspa
COD4とかクライシス出るまで気づかなかった>>2みたいなのが糞日本の現実
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:21:54.86ID:DdOYDraXd
>>481
高性能・高画質を目指した和ゲーは「自前では作れなかった」で自爆したんだと思うよ
PCで鍛え続けた洋スタジオと違って、進化の無いCSで留まっていた和ゲーが突然ハイスペに対応できるわけが無い

良い例がMGS5とFF15で、どっちも自前では作れずに延期しまくった挙句にnvidiaに作って貰う形で完成させた
当然スケジュールも予算の都合があるからMGS5は後半を切り捨てたし、FF15はハンパな形な上にPC版は後回しにされた
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:28:48.41ID:sBPldGv10
>>500
キャンペーンはチュートリアルとか演出一回観て終わりの人も多いけど
マルチ対戦は何年もやる人いるし本スレとかずっとゲームバランスについて語ったりするね
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:33:25.51ID:/jmBb7Fyr
PS2から3の頃
プリレンダムービー多すぎゲーム部分進歩無さすぎのクソゲーを作ってるうちに良いゲームが洋ゲーの進化についていけなくなった
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:13:46.35ID:t6fwYu4W0
>>295
PCがCSに擦り寄ってきたってのは話が逆で、
箱は最初から、PSは４からPCソフトのマルチ
を出しやすい構成にしてソフトラインナップを
確保する戦略にでた。
要はCS側からPC市場に寄ってきた

元々海外はPC市場が一番デカかった上にCS
という販路も得て海外AAA大作はデカい市場
でより潤沢に予算使って作れるようになったけど、
PC市場が死んでる日本じゃ逆にどんどん縮小してく
CS市場だけでなんとか利益出すしかないから悪循環
に陥ってる感はあるな
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:16:29.75ID:2ZYHzdRK0
昔は操作系とかゲーム内容とか不親切極まりない作りだった洋ゲーが
今じゃかゆいところに手が届くような親切ゲームになってるしな
逆に和ゲーの方が不親切で劣ってると感じるわ
なんかテストプレイと調節が足りてないと思う
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:17:40.03ID:javaZ4qQ0
>>506
esportは先進国の中で最弱といってもいいがな。格ゲーの上原大吾やCSの谷口純也は別として
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:18:03.00ID:kQY82YVD0
インディーズゲーム作ってる人って
数人で何年もかけて連絡取り合いながら作った
とか情熱もって作ってる人のばっかりだからね
こういうのですら日本は負けてるんだから
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:26:21.33ID:TB2Mcmspa
HALOが2001年に発売なんだけどこれをリアルタイムで経験した時の衝撃はスーパーマリオブラザーズを初めて遊んだ時に近い
雑誌で絶賛してた人は本当に少数だったなぁ
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:27:32.07ID:soQF7KBT0
そもそも日本人にはゲーム性の高いゲーム
即ち自分で色々工夫しないと楽しめないゲームを好む層が薄いということが言えるんじゃないか
例えば日本で従来最もありふれていたジャンルと言えばJRPGだけど
あれって適当にレベルの高い装備に付け替えていきながら
たまに詰まったらちょっとレベル上げするだけでクリアできるという今考えたら阿保みたいなゲームばっかだったじゃん
ちなみに僕は子供のころはゼルダとかゲーム性の高い奴は難しくて出来なくてRPGばっかやってたんだが
当時やった色々なゲームから見えてくる変化の傾向としては
PS１からPS２へと時代を経るにつれ
装備品の枠が減ってアクセサリーだけとか武器だけとかになったり
枠は沢山あっても難易度低くて考える意味なかったり
レベル上げが必要な個所が減ってスムーズにクリアまで進めるようになったりと
極限まで考える必要のある要素が削ぎ落されていく方向に進化していっていたように記憶している
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:34:52.49ID:javaZ4qQ0
>>513
JRPGはゲーム性がないんだよ。レベルを上げていい装備をつけたのが正義。時間の殴り合い。アクションゲームもスキルが大きく関わってくるし、esportsは対人戦。技術が全てだからな。こりゃ外人から馬鹿にされるジャンルですわ
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:35:58.67ID:5oLTQHzR0
>>513
そう
元から日本人の好みはそうだった
その延長線上に今のスマホゲーがある
アニメ絵、ファンタジー風味、脳死作業ゲー、コレクション要素、コミュニケーション要素
あれは多くの日本人が求めるゲームの集大成だとすら思うよ

ハードも据え置きより携帯機、携帯機よりスマホと
流れの向きはより手軽な方、楽な方へと一貫して向かっている
二重の意味で、今のスマホゲーって日本人の好みに合致してるのよ
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:38:43.14ID:ei8VfdMSa
やっぱ家庭用は>>2辺りと思う
2007年前後まではシルフィードとかロストプラネット
ロストオデッセイとまだ海外に付いて行ってたんだが
アサシンクリード、COD4、バイオショックと
立て続けに出るんだよな
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:42:09.55ID:5oLTQHzR0
>>515
スマホゲーになって、時間の代わりにリアルマネーの殴り合いになったのは
もうメーカーの思う壺だな
ある意味画期的な発明だと思うよ
楽して客から金を引き出す方法としては
日本限定だけど
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:02:43.55ID:irNs03qr0
>>518
スマホももう隙間が残されてないレッドオーシャンで
楽して金を使わせる方法なんて無くなったんじゃないか
3年前ならまだ他がやってないジャンルにゲーム出せばそういう事も起きたろうが
すでに主要ジャンルでは覇権の情勢が決まってしまって隙間なんか無い

食い込むにはそれらに負けない強力ＩＰを持ち出して
さらにアニメやＣＤや書籍などを巻き込んだメディアミックス規模の話題作りをして
ゲームバランスの長期間維持するっていうとてつもなく難しい環境作りに
かなりの金出さないとスタートラインにすら立てない

スマホの世界も楽して稼げるなんて時代は終わったよね
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:13:12.19ID:GQP3HqQc0
>>519
スマホはもはやＰＣやＣＳ以上のレッドオーシャン市場だよな

面白さや革新性よりも「皆がやってる」というのが何よりの訴求力
になるからＣＭバンバンうつか有名アイドルやアニメとコラボするか
とりあえずドラクエやＦＦの冠つけておくか、みたいにして最初に
客寄せできないゲームは話にならない。マイナーゲーだけど高い
クオリティが口コミで広まって人気出ていくなんてことが一番
起きにくい市場だろ。
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:17:40.11ID:VEW2VoT70
>>520
ff15 新たなる王国のcmがうざいったらありゃしない。スマフォゲーで唯一気になってるのがリネージュという奴なんだがあれは面白いのだろうか。今やってるスマフォゲーはベイングローリーとマジックザデュエルズなんたが
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:08:32.60ID:vj39TCQ30
>>519
そう考えるとファーストがプラットフォームのフォーマットを自ら破壊できるような市場の方が良いのかね
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:15:04.16ID:z7FuYX550
>>295
確かに家庭用マルチ増えてからゲーム性が低下したって批判は多いね
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:19:41.49ID:z7FuYX550
>>512
確かに
遊びやすい洋ゲーが出てきて驚いた
技術的にもAIとか良く出来てたし世界観も良かったし
この辺りからカジュアル性を意識する洋ゲー増えていったね
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:27:08.07ID:ejFaiFeh0
遊びやすい洋ゲーなんてロードランナーやシムシティの頃から有ったやろ
ファミコンマンセーPSマンセーで見えてなかっただけや
日本人が家ゲに引きこもって天狗になったツケよ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:23:33.64ID:ejFaiFeh0
>>528
その辺の層が日本はペラッペラなんやで　>>511は正しい
国産PCからWinへの橋渡しが上手く行かなかったんや
昔の海外PC雑誌を読むとMODやマップ、自作シナリオの作り方をプロがレクチャーしてたりする　それが今につながってるんやな
日本でもベーマガで古代がやってた音楽教室やPlayOnline誌がSinのマップデザイナーに頼んでマップデザイン論をやったりしてたが
あーいう動きは次世代戦争のとばっちり、いわゆるPSにあらずんばゲームにあらずってアレできっちりもみ消されてしもうた
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2017/09/17(日) 02:32:14.81ID:fKlw+85T0
ほんとここのPC君の知ったかはうぜえ
PCはPS3と箱〇がフルスぺで並列化実装できるのに対して
低スぺのPentiumに足を引っ張られて苦しかったんだよ
PCの2000年代ってのはCore i7でCellに対抗する歴史
お前の言ってるようなPC王国なんて存在しない
妄想のみで語ってる知ったか君がうざくて仕方がない
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:35:57.96ID:z7FuYX550
>>527
ファミコンpsにも洋ゲー出てるぞアホ
てか例外それしか無いのかよ
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:37:24.91ID:z7FuYX550
>>511
日本も一人で数年掛けて作ったフリーゲームとか
話題になるのは凄かったりするけどな
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:45:00.35ID:ejFaiFeh0
Cellって一個あたりのコアが非力過ぎてデベロッパ激おこだったろ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:49:14.70ID:N2sBJvrt0
少人数、特に一人で作ってるようなゲームは統一感とか一貫性があるからなあ、
規模がでかくなると迷走始めるのは何でも同じや。

特にゲームなんかは一人の天才を百人で支えるような方式じゃないとインパクトあるもんは作れんと思うわ、リーマンじゃ無理。
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:51:35.26ID:7+2lkZoY0
>>529
そこは次世代機戦争は関係ないだろ
元々日本はPCゲームと家庭用ゲームがほぼ断絶していた
海外では、PCから家庭用という流れがあったが、
日本では家庭用の上流にあったのは、PCではなくアーケードだった
そして日本でのPCゲームは、暗黒のPC9801鎖国の中にあったから、世界からも断絶していた
WIN95がやってきて、強制的に海外のPCゲームが入ってきたが
その時点で既に彼らとの経験値の差は明らかだった
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:05:21.35ID:6ez5y2Br0
僕はPS３６０時代に当時のミドルハイスペックのPC（グラボはGTX460)でゲームやってたけど
PC版のグラフィックは据え置きと比べて綺麗でむしろ今以上に差は大きかったけどな
しかも当時出てた前作はPC主体のIPの続編はことごとくゲーム内容は劣化してて
PCアクション板の本スレでは「家ゴミに引っ張られてクソゲー化した！」って皆言ってたわ
fear2とかcrisis2とかbioshockとかfarcry2とか
あとPS3版のゲームはは何時も箱版にグラフィックやFPSで負けてただろ
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:09:09.32ID:fKlw+85T0
>>538
それもう2010年代入ってi7出てからじゃん
ゲハのニワカがわかりやすいのはi7が出てからPCに触ったから
それまでの過程を知らないでPC最強言ってるパターン
2000年代は割れと低スぺのせいでPCがカスだったのはニワカ以外には常識
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:23:10.31ID:6ez5y2Br0
>>539
お前がPS3と箱〇は当時のPCより性能がよかったって言いだしたんだろ
あと僕がPCゲームをやり始めた当時はstalkerが出た翌年だったから2008年だわ
当時の家ゲーでstalkerやcrisisより凄いゲームって出てたのか？
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:29:02.46ID:6ez5y2Br0
いや今GTX４６０の出た年調べたら２０１０年か
でも２０００年代のPCでもhalf-life2やdoom3やfearやcrisisやstalker何かが出てたわけだし
これ等は明らかに、前二つはPS2では動かんだろうし後二つも３では動かんわけだし
どう考えてもPCゲームの方が進んでただろ
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:07:49.79ID:wOQVAd4rM
最近PCゲームやり始めたニワカは知らんだろうが
あの時のPCゲームは最適化されず前倒しで出すことも多々あった
だから箱○がが総合的に買ってる場合もあった
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:00:21.62ID:nS7EKyhQ0
>>542
でもセルチップはゲームに向いてないしメモリは先に出てた箱に負けてたじゃあん
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:02:47.83ID:RbKmog4sa
PSハードしかやってないとPS3になるまで気づかないんだろうな
そしてファーストタイトルが他に比べて本当にゴミだということも気づかずにPS4まで盲目的に付いてきちゃったんだろうな
その世代ならやってなきゃ損と言えるマリオ64、時オカ、HALO、GOWみたいなのがPSに無いんだよ
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:05:54.66ID:nS7EKyhQ0
アンチャ！デモンズ！ラスアス！ゴッドオブウォー！ロコロコ！
うーん、このゴミｗ
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:08:11.03ID:nS7EKyhQ0
>>384
SIE！お前がナンバーワンだ！ｗ
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:49:42.80ID:/NIaIc130
そりゃ日本だけで作ろうとしてるからだろ
韓国韓国煽ってるPUBGが韓国だけで作ってると思ってるの？
何十ヵ国で売る為に何十ヵ国の人間が関わってるだろ
作るだけじゃなく広める為にもね

技術以前の問題の方が大きい
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 07:37:06.90ID:vSBluduC0
http://gcompass.sp.land.to/rank/2011.html
2011年の国内ゲーム

この時代にはPCじゃ

https://www.youtube.com/watch?v=JVsw-gmnUeo

CRYSIS、これがあったんだからそりゃ差は付くわなw
まあ、当時はマックス設定でまともに動くPC無かったけど、
今見ても通用するグラは凄いわ
中盤以降の一本道はアレだけど、前半のオープンワールド風味なチョンとの戦闘は斬新だった
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 07:49:38.15ID:AljCiJGl0
BF2やカウンターストライクを触った時洋ゲーにハマりクライシスやった時度肝を抜かされた
そんな今はチョンゲPUBGやってる
でも今年は和ゲーもゼルダと仁王は面白い
自分の中ではゲームに国境はない
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:36:37.06ID:/NIaIc130
グラなんてその時代からほとんど進歩してないんだから関係ないと思うが
日本に足りないのは開発力じゃなくて企画力だろ

阿保みたいなJRPGとシリーズものにしか金集められないんだから
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:48:24.10ID:r/huqx7qa
ある程度淘汰されつつある状態
まだスマホやswitchという逃げ道があるからいいけど
switchで和サードが(←これが一番重要だが)クソゲー乱発したらもうあとはない
海外の4Kグラフィックゲームは和サードにはあんまり関係ないからその辺は割愛するべき
というかそんなものは作れないんでどうでもよい
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:40:37.19ID:qS/NHz0h0
趣味としてのゲームの地位がどんどん下がってるからな
もうこの流れは止まらんよ、スマホゲーも海外じゃ展開できないものばかりだし詰んでる
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:05:09.18ID:Q4KRWq/2r
>>557
現実社会エアプか
国内でもポケモンgoやツムツム辺りのスマホゲームのおかげで市場規模は右肩上がり、
ユーザーも貧困層からお年寄りまで、より幅広い層向けの趣味になってきてるぞ

ゲハで有難がられてるようなCSのゲーマー（）様向けソフトが売れないだけやで。
一部の衰退を全体の衰退にするなや
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:20:59.28ID:z7FuYX550
家庭用にゲーマー向けとかあったっけ
膨大な時間と金を掛けないと上位ランク行けない
スマホゲーとかの方がゲーマー向けの気もするけど
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:28:47.97ID:Q4KRWq/2r
>>561
スマホゲームでもランキングとかpvp無いゲームせえよ
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:29:30.97ID:UsbeGNEU0
そもそも、昔は外人がゲームやってなくて
ＦＰＳとＧＴＡが出た頃からやり始めただけじゃん

3Ｄ化するまでは子供用の2Ｄゲームのおもちゃと
大人用のシミュ系ゲームしかなかったってだけだよ

向こうの一般層が遊び始めたの00年以降だし
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:33:44.95ID:dhGPhc7D0
>>563
ウルティマ、wiz,ローグができた経緯すら知らないとか...
こんなにわか発言はできんわ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:42:25.54ID:UsbeGNEU0
>>564
頭悪すぎ

それらは今のＧＴＡやＦＰＳ並に売れてねーよ
マニアだけがやってたレベルだって知らねーのか？

世界の市場規模的にはＦＦ7の売り上げでさえたいしたことないからな
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:47:12.16ID:Q4KRWq/2r
>>560
なんかゲハのCSおじさん的にはにはeスポーツ向けゲームも多いPCじゃなくて
CSこそがゲーマー向きでゲーム業界の中心であるべきみたいよ

CSおじさんの言いたいことはようわからん
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:48:30.57ID:dhGPhc7D0
>>565
そりゃ93年にでたDOOMは150万本くらいしかうれなかったけどさぁ、同じ90年代に出たMYSTは1000万近く売れてたのに00年代からゲームやり始めたはいくらなんでもない
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:52:01.22ID:ASJw3Q0wM
【政府】年金支給の選択肢上限「75歳」を軸に検討。元気な高齢者に働き続けてもらう狙い★3 [無断転載禁止]©2ch.net･

1 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/09/11(月) 08:09:55.99 ID:WenSOuunM
2017年8月30日、台湾メディア・中時電子報は経済成長を続ける中国でサラリーマンの給与水準が日本を超えたと伝えた。

その背景には、中国は積極的な成長段階であり、また転職が一般的なことから、企業が高い給料で優秀な人材を引き止めていることがある。

給与水準が逆転したことで、中国企業にとって日本は人材発掘の格好のターゲットになっている。
日本の大手電子機器メーカーから上海の半導体企業に転職した日本、「海外に転職すれば年収が2000万〜3000万円になるケースは少なくない。もとの年収の3倍に増える場合もある」と話した。

http://www.recordchina.co.jp/b189265-s0-c20.html


ゲーム以前に全てが終わってる
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:52:38.08ID:UsbeGNEU0
>>567
1000万なんて売れてるレベルに入らねーよ
マインクラフトとかＧＴＡ5とかどんだけ売れてるか知らんのか？
だいたい、その時代にＰＣ持ってた奴がどんだけいるんだよ

外人はＦＰＳとオープンワールドが出たこととＰＣ環境が当たり前になった頃に一気に
それまでやってなかったような層が入ってきたんだよ
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:52:58.64ID:jfUD0Sl30
手頃な価格で幅広いゲームが楽しめるコンソールが
市場を牽引してきたのは事実じゃね
最近はPCのスペック上がってきてsteam以前と以後だと状況違うけど
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:53:35.48ID:/NIaIc130
改めて聞きたいんだがゲーム大国ってどの時代を指すの
単純に日本と北米以外にコンソールゲーム市場が無かっただけじゃないの？
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:55:56.25ID:uaKslmqaM
FC~SFC~GBくらいまでだろ

海外はFC以前からPCゲームの文化あったし
家庭用ゲームもFC以前のアタリがあった

FCとジェネシス(MD)までは日本がー時期だけ突出しただけ
SFC時代にはテトリス・ポピュラス・シムシティなど洋ゲーいろいろ出てきていた

初代PSも洋ゲーが多くてここでは日本と海外は半々って感じ
PS2で日本と海外が別の方向へ行ってしまった
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:57:01.26ID:woz2ZBAva
DSWiiの糞グラ路線のせいでドラクエ8の正統進化が出るまで13年もかかってしまった
失われた13年
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:57:06.39ID:dhGPhc7D0
>>569
元々外人がゲームやってないってことに対する反論なので。
だいたい当時PCでゲームをやるくらい熱心な人たちが1000万近くいた時点で海外のゲーマー層の厚さがわかる。
当時の日本じゃワープロが限界の世界だったのに
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:00:02.66ID:uaKslmqaM
日本のゲームが世界で売れてたのは
スーパーマリオ、ソニック、FF7、それくらいまで
その後は海外が勢力を伸ばしていく

単体ならバイオ、メタルギアがなんとか善戦したが弾が尽きた
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:00:42.61ID:/NIaIc130
要は衰退したんじゃなくて広がって行く海外市場に着いていけなかっただけでしょ
ぶっちゃけ最初から海外展開してるタイトルは特に衰退してると思わないし
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:04:33.12ID:5elXiNm8d
日本メーカーなんて全部潰れても問題ないしね
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:07:18.69ID:UsbeGNEU0
>>575
知識があるなら俺の最初のレスで
＞大人用のシミュ系ゲームしか
って書いてる時点で気付いてほしかったね

ゲームが存在することと市場そのものが存在することは違う

海外の人間からしたら日本が王者だった時代なんて存在しないんだよ
同じ層の人間がやってるわけじゃないんだから

元々、コマンドＲＰＧやアドベンチャーというジャンルはシミュ系ジャンルの一種なんだよ
こういうジャンルをやってた層と今の層は根本的に違うわけ
それをさして、外人はやってなかったって言ってるわけ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:11:09.47ID:uaKslmqaM
日本は80年初頭にアーケードゲームで突出していた
インベーダー、パックマン、ドンキーコング、ギャラガ、という世界的にも最先端だった

ゲームブームの中、日本が安い玩具ゲーム機を発売
アーケードゲームをアレンジしたゲームが出た
家庭用ゲームは社会ブームのアーケードゲームの流れを汲んでいて更に大きなファミコンブームを引き起こした

しかしファミコンや家庭用にパワーを奪われて、アーケードはだんだん失速
アーケードから元のパワーをもらっていた家庭用はJRPGなど別の方向へ進んでいく
このあたりから日本では人気はあるが海外ではだんだん通用しなくなって失速していく
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:13:56.95ID:gJG5lE5U0
よく任天堂のせいにできるよな

RPGやら美少女やらが任天堂の苦手分野だ、ここで立ち位置を作れるという流れから
ゲーム内容もおろそかに世界観と立ち絵を量産
いまのソシャゲに行き着いてて、同じことしかやらない各メーカーの特色は限界にまですり減ったろ

任天堂の存在感を跳ね上げる結末を招いたのは自分らなのに
よく任天堂のせいにできるよな
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:15:51.18ID:/NIaIc130
糞グラ路線と言うかここで和ゲーと言われてるの元々海外展開してないだろ
開発規模や資本的にもゲハで挙がる和ゲー洋ゲーの比較対象がおかしい

海外フォーラムでFFDQと洋ゲーを比較してるのはまだ分かるがｗ
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:18:33.18ID:dhGPhc7D0
>>583
任天堂が悪いというより任天堂はWiiでアイデアだけでゲームをどうにかしろと言ったんだけどサードは安く作れるという点しか見てなかった。元々常にアイデアを出せるという理想論がもとだからこんな悲劇が起きてしまった。
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:30:52.17ID:eJ9CLJQ+a
欧米でゲームが流行りだしたのをどうしても最近にしたい奴が暴れてて吹く
一部の化け物ゲームの売上だけで比較して昔はこんなに売れてない(ﾄﾞﾝｯ
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:30:57.61ID:/NIaIc130
FFDQしか作らないスクエニ
国内向け版権糞げ連発バンナム
ウイイレで負けMGSを捨てカード刷ってるだけのコナミ
カプコンが1番マシだわ
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:33:50.62ID:Hw3ubAdQ0
昔の日本のゲームのアメリカ版のパッケージ絵見てみたらいい
あれ見たら日本のゲームはグラが進歩したら売れなくなるのは当然だと思えるから
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:38:23.29ID:dhGPhc7D0
>>594
アメリカだろ
ブリザードとEA,ベセスダ、ロックスター
もう錚々たる面子だろ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:43:18.48ID:UsbeGNEU0
>>590
マインクラフト
ＧＴＡ5
スカイリム
ディアブロ3
ＧＴＡサンアンドレアス
コールオブデューティ　モダンウォーフェア3
コールオブデューティ　ブラックオプス
ＧＴＡ4
オーバーウォッチ
ＣＯＤ　ブラックオプス2
ＣＯＤ　モダンウォーフェア2
バトルフィールド3

90年代でこのくらい売れてる洋ゲー教えて
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:03:07.30ID:In1gvQ++a
ざっくり言うと日本と違い海外はPCとCSが地続きになってる
PCでブイブイ言わせてたクリエイターがCSにも手を広げたわけ
そしたらCSの市場も一気に刈り取られた
本格的に力を入れてなかっただけで規模では元から勝ててない
日本は世界においてゲーム大国ではなく「CSゲーム大国だった」の間違い
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:08:51.40ID:N2sBJvrt0
>>597
それらの祖となったゲームが90年代やろ
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:12:11.44ID:UsbeGNEU0
だから、90年代の時点では未完成でマニアにしか知られてなかったんだろ
一般層が求める最低基準を超えるのが00年以降だからな

一方でマリオやＪＲＰＧはファミコンやスーファミで完成してた
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:16:59.61ID:gQnrpGfL0
DSやスマホでやるもんなくなったかな
PS3〜4は洋ゲーばかりだし本格的にやるもんがない
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:18:22.40ID:x+VfoqwSa
欧州限定の話しならまだしも欧米で数百万売れたのをマニアだけって言われたら何も反論出来ないわ
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:25:42.38ID:sUFupD7GM
無双
ムービー
パンツ
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2017/09/17(日) 12:26:07.45ID:i91qG8nJ0
>>605
「一般人」っていうのは任天堂のメインターゲットである
子ども層、女性層なんだよな結局

ゲハの話ってには任天堂が自分に都合の悪いものを異端視してるに
すぎない　そういう狭いゲーム観の外には広い市場があるって話
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:27:28.52ID:i91qG8nJ0
任天堂は馬鹿だからそういう広い市場向けに作ったソフトを
「視野が狭い」とかいってるけど30年間ガキ向けに狭い視野で作ってるのは
自分自身だったっていう笑い話
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:22:22.81ID:VPeEO5NR0
スマホゲーもスマホゲーで金出してるのは一部の糞ｵﾀだけだしな
そんなのが持たせてるんだから崩落寸前だよ
もう崩落したと言ってもいいかもな
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:33:56.10ID:dwFD1Wqvp
そもそも今まではCSが儲かってたからCSでやってたってだけで
殆どのメーカーは他に儲かる所があればそこで商売するだけ
CSに固執する意味がない
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 14:21:41.34ID:ny0NyfDC0
>>571
84年〜01年まで

この時代は世界のハイエンドがセガと言った状況下なもんだから
和ゲーメーカーも負けずに頑張っていた

で、セガが家庭用撤退とアケ基板hikaruで基板用チップ作りを止めたことで
和ゲー業界は商売の高次元化がセガを追う→存在する市場で儲ける
にシフトすることになった
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:27:00.83ID:ywxVeUKFa
国内メーカーもPS2ぐらいの頃からCSに篭ってないでPC向けのゲーム作ってたら今と違ったんだろうな
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:35:21.85ID:8Zfhqy420
日本のCSなんて厳密には10年以上前には終わってた。
原因は明確、気持ち悪いアニオタが美少女成分大盛りのゲームとは名ばかりのグッズまがいを有難がっている奴らがユーザーの大半だって事。更に悪いのが、作り手までもがそんな奴らばっか。

日本のゲームが終わってる？
今更の話だw
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:52:16.70ID:dwFD1Wqvp
そんなアニオタユーザーが大半なのか日本は

おかしいな。売上ランキング上位はポケモンとか妖怪とかマリオとかFFとかDQとかに見えるんだが
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:13:31.23ID:Tq+LRIpL0
洋ゲーは基本的にサービスとか面白さでプレイヤー楽しませることは考えてなくて開発者が自分の技術見せつけたいだけのオナニーなんだよな
技術よりもユーザーを楽しませること優先の日本のゲームと対極だから日本じゃ売れない
洋ゲーは人殺しとかどうかって実は関係なくてPS4ワッショイするしか能のないゴキブリくらいのもんだこれ理解できてないの
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:30:35.17ID:VEW2VoT70
>>619スマフォゲーのユーザー層は明らかに豚ばかりだよ。コンシューマーはそうではないと思うけど
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:43:19.27ID:VEW2VoT70
>>620
殺人ゲームしかないと思ってるなら視野が狭すぎるしら素晴らしいグラフィックもフレームレートもユーザーを楽しませる１つの要素だと思うけど。それに面売れてるから和ゲーよりも欧米の方がゲーム市場が高いわけだが
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:46:18.48ID:fVjHDutW0
>>19
やはりここか
次世代への備えを全くしてなかったらPC系メーカーのコンソール進出で一気にやられた
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:50:15.03ID:Hyxjlr5u0
PS3

高水準のパソコンゲームが移植可能になった
PCでゲームを全く作ってこなかった国内メーカーと一気に差が開いた
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:57:37.38ID:UsbeGNEU0
>>605
市場規模も知らん奴が話してんのかよ
とりあえず、向こうのＣＤなんかがどのくらい売れるのか調べてから話せよ
誰でもやってる、のレベルについて無知すぎ
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 20:02:07.38ID:UTTlHak+0
20年くらい前から外人も真面目にゲーム作るようになったからなｗ
外人が本気出したら日本なんか雑魚よｗ
初期の第二次大戦ゼロ戦が大活躍してた時と似た感じ(´・ω・｀)
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 20:34:49.98ID:vSBluduC0
>>626
スレチになるけど、アメリカが本気出したときの戦争継続力は半端なかったな
正規空母建造　日本　一年で一隻→アメリカ　一ヶ月で一隻製造w

航空機も日本がエンジンパワー無いのを軽量化とか空力で必死になって設計してなんとかスピード確保してるのに
向こうは空力？軽量化？何それ状態で有り余るエンジンパワーで日本機より高速な飛行機作るし
B29のエンジンも信頼性なくて発火問題かかえていたけど、日本に爆撃に行って帰っきたら全エンジンオーバーホールしてたらしいからなw
向こうの本気出したハリウッド映画に日本の邦画が勝てないのと似てる気がするわ
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 20:58:40.46ID:dwFD1Wqvp
邦画って洋画に負けてるっけ？
昔のシネコン出始めの時は洋画ばっかで邦画はほんと瀕死だったけど今は負けてないと思うが
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:05:17.37ID:z7FuYX550
勘違いしている奴結構多いな
初代ヘイローの開発者は家庭用でシューターは売れないと馬鹿にされていたのに
今はpc出身のシューターまでヘイローのカジュアルシステム採用して家庭用マルチになったけど
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:06:22.15ID:UsbeGNEU0
邦画とかみんなどうでも良すぎて気にもしてないだけで
実際に売れてるのアニメだからな

ジブリと君の名は、みたいのだけ
ジブリは一般的にはオワコン扱いされてるけど実際には年間でトップクラス
他の実写邦画は安い制作費で作ったスタッフのオナニー

オナニー用に少女漫画とかその他の漫画から原作引っ張ってきて
元からいた客と極一部で制作費を回収してるだけ
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:07:28.06ID:7JB6LJYj0
市場規模も世界での流出量も
邦画と洋画はまさに桁違いだからね

ハリウッド映画並みの予算で製作できて
世界中の国々で邦画が上映されているというのなら話は別だけど
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:13:48.92ID:t9jD1XDU0
洋画とかへんなおっさんがコスプレした特撮物ばっかだろ
誰が見るんだよあんなもん
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:14:30.85ID:t9jD1XDU0
あー特撮じゃなくてCGアニメの中にコスプレおっさんが入り込んでるんだっけ
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:20:08.38ID:dwFD1Wqvp
そもそも国内に向けて作ってる邦画引っ張りだして洋画が勝ってるって言われてもね。かけてる予算云々にしてもそう
少なくとも国内において邦画は洋画に全然負けてないよ
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:22:36.34ID:2M6xG2EF0
>>634
ハリウッド映画並みの予算で製作出来てCGも高クオリティでストーリーも演出も金架けて集客力があるものは運営出来るが
邦画はもっと内向きでストーリーや演出や俳優に重きを置くので
邦画と和ゲーのシンクロは洋画や洋ゲーのシンクロに比べて相性が悪いのと人材と金の不足が顕著
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:27:55.81ID:t9jD1XDU0
外人てヒーローとチンピラ好きすぎでしょ
幼稚すぎるにもほどがある
大人向けゲームｗとか言って銃乱射したり剣振り回してるんだからさらに恥ずかしい
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:29:25.95ID:7JB6LJYj0
世界中で販売できないから低予算のものしか作れず、上映も国内重視って考えは
まさに今の国内サードの姿と重なるね
日本のTVドラマもそうだけど、駄目になってくると内へ内へと篭ってしまい
商売をそれ以上広げるという視点はまったくなくなるようだね

別にそれが間違ってると断言するつもりもないが
そのやり方だとさらにジリ貧になるのは避けられないよなぁ
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:33:11.69ID:P3qV4sX/d
>>628
B29のエンジンは米軍ですら産廃扱いだしなw
過熱する上にマグネシウム多用だから燃えだしたら終わり、離陸時に燃えたら離陸失敗で墜落＆燃料爆弾満載なんで死亡確実

B-29のスクラップの山、テニアン島だってさ
http://2.bp.blogspot.com/-S5Z24x4Snxc/URdRBs8PXyI/AAAAAAAABhg/5UX1j_TcnuU/s1600/1359543443578.jpg
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:47:29.50ID:dwFD1Wqvp
ジリ貧になるならなったで、また別の儲かる場所を探せばいいだけ。もしくは作る
CSで言えば国内で売れるなら国内。スマホで売れるならスマホ。儲かる所で商売すればいい
なぜそんなにCSで海外で商売しなければならないみたいな考えに固執してるのか分からない
CSがブルーオーシャンだってなら話は別だけど
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:54:37.03ID:dwFD1Wqvp
洋ゲーだって海外で売れるから海外も視野に入れて作ってるだけで儲からなければ国内向けに作るよ
実際国内向けに作ってる洋ゲーメーカー普通にあるしね
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:00:43.28ID:kRdufzXU0
>>4

間違いなくPS2時代だよ。

・ハードがやたら売れた
・国内でDQとFFゲットして安心しきった

この時期、５年ほど日本のゲームはなんのアイデアも技術も進んでない。
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:18:24.83ID:P3qV4sX/d
>>651
東欧メーカは国内市場が小さいので最初から海外狙ってるね

和サードは国内市場が大きいおかげで「手抜きで開発費ケチれば食える」に逃げたのがなー
開発費ケチるためにPS限定にしたせいで、PC主導の技術開発からは周回遅れになっただけじゃなく
中小の洋サードでも普通にやれてるマルチ＆同発すら厳しいという悲惨な状態
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:31:54.22ID:2M6xG2EF0
邦画は別に外に向けて作ってる訳でもないのに外に出したら評価されつつある
和ゲーは内に向けて作りすぎるからねえ
というかキャラが萌え系が多いのは個人的に萎える
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:37:39.28ID:Nd3tK2cm0
洋ゲーは和ゲーのプレイしやすさみたいなのを研究して今じゃ快適なゲームの方が多いからな
自分達のダメな部分をちゃんと認めて相手のいいところを取り込んだ結果
和ゲーはまだ負けてないとかのたまったり洋ゲーエアプ下げして現実を認められない内は勝てない
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:52:14.21ID:7+2lkZoY0
>>652
むしろ今海外狙うなら、PS外せないけどね
WiiDSブームのあと、PS3箱〇マルチにシフトした海外は地力をつけて、PS4箱1時代に花開いた
WiiDSブームのあと、3DSとスマホにシフトした国内は海外で通用できなくなった
未だに国内向けは専ら携帯機とスマホ
狭い国内市場のみだが、安く作れるの典型
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 23:06:40.65ID:vSBluduC0
>>654
和ゲーも国内CSで稼げなくなったからsteamに出したりして、売るようになったけど
バグは放置したまま、UI周りとかコンパネ部分とかテストプレイ不足でやりづらいままだし
グラフィックオプション設定周りでも触れる部分少なくて、なにか不足してる感じなんだよな
向こうは弱小スタジオ作品でもかゆいところに手が届くぐらい親切設計になってるのに
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 23:30:02.19ID:UsbeGNEU0
しかし、和ゲーも売れてるのしか普段、見ないけど意図的に売れてないの見るとひどいゲームあるな
ロストチャイルドなんて絶対赤字だろ
ＲＰＧの売り上げじゃねえぞ
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 02:47:28.73ID:lJAXr7Mta
90年代発売のポケモンがマニアにしか知られてなかった?
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:06:45.09ID:ZhOG4riBp
>>664
なんでソシャゲ抜くの？
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:16:37.56ID:R7m6ESkh0
実際のところ、一般の日本人からするとゲーム業界全体が終わってる
ほんとは昔は良かった、と言いたいところだが数少ないソフトが稀に昔を超えるのでそう言わないだけ

日本のソフトメーカーは任天堂、スクエニ、カプコン、バンナム、コナミ、コーエー、セガ、レベルファイブくらいしか
まともなの作るのがない上、これらは完全にマンネリ傾向にある
その他は1本くらい人気シリーズ持ってる程度でいくらでも大作を作れるかんじではない

このうち、任天堂はいつものキッズゲー、スクエニはドラクエ以外はゴミスタッフしかいないし、
バンナムのバンは昔からキャラゲー屋、ナムは課金がひどい、コナミはオワコンでコーエーは焼き直し、
セガは微妙でレベルファイブは携帯機中心とどれもパッとしない
カプコンも最近は微妙だしな
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:27:31.76ID:1ipWw0Xop
一般の日本人は今日も楽しくスマホでゲーム遊んでるんだが。見えてないのか見ようとしないのか
それとつい最近ゼルダが世界で高評価だったと思ったが、完全にマンネリだったとは知らなかった
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:36:44.00ID:R7m6ESkh0
スマホでやってる奴なんてただの暇つぶしじゃん
ゼルダなんていう大昔のゲームをずっと話してる時点で分かるだろ

96年から98年の頃は
マリオ64、ポケモン、ＦＦ7、ゼノギアス、ＦＦＴ、3Ｄ格闘ゲーム、ストゼロ、ＰＳ版ダビスタ、ボイス付きギャルゲーとか
いろんなのが出まくってた中での時のオカリナが多くの中の1本だぞ

この他にもダンスダンスレボリューションとかそういうのも出てきてたしな
ブスザワなんて数少ないソフトの代表例じゃん
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:52:11.01ID:2o6/Qzss0
CSはまだまだ衰退するぞ
任天堂はキッズ向けに粘るが
SONYは国内の過疎が加速する

在庫や積みゲーあるやつは早いトコ売り抜けとけ
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:00:23.95ID:1ipWw0Xop
>>668
多くの一般人はゲームを暇つぶしとして遊んでるんだけど…それがCSからスマホに移ってきただけ
それとゼルダに関して俺が言ってるのは完全にマンネリってとこ
海外の批評でもユーザーの感想でも完全にマンネリなんてのは俺は聞いたことがなかったからね
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:12:07.57ID:R7m6ESkh0
>>670
だから、数少ないソフトが稀に昔を超えるって最初から言ってるじゃん

お前はその1本だけでゲーム全体を見てなさすぎ
お前はゼルダにハマってもジャンルそのものに興味ない奴なんていくらでもいるんだぞ

そもそも、暇つぶしというのは、つまらないけどなにもやらないよりはマシってレベルの話だから
昔から電車内で暇つぶしでどうでもいい小説読んでる奴いっぱいいただろ
家では全く読まない奴らが
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:21:40.64ID:2a28KcHvM
>>668
いつでもどこでもバッテリの続く限り暇つぶしできるスマホゲーは
家庭用ゲーム機ってカテゴリ自体を上書きしてしまった気がするがなあ
内容が面白いとは全く思わないのは同意だが
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:26:12.30ID:1ipWw0Xop
>>671
ゼルダがマンネリって思ってないなら別にそれでいいよ。引っかかってたのはそこだけだから。ジャンル云々は意味不明だけど

それと今も昔も一般人にとってのゲームは暇つぶしなのは変わらない
昔PS系でシンプルシリーズ流行った頃とか、友達集まった時に特にやることないからってシンプルシリーズ買いにいったり中古のゲーム買ったり
子供が持ってるゲーム機で暇つぶしに父親が麻雀買ったりゴルフ買ったり脳トレ買ったり

今CSが国内で衰退してるのは手軽に暇つぶしできるゲームが手元で遊べるから
わざわざテレビの前に座ってまで遊びたくない人が多い
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:40:40.27ID:R7m6ESkh0
>>673
ジャンル云々が意味不明って全員がやると思ってんのかよ
元々、ゲームはどんなに売れてようがそのジャンルに興味ない奴からしたらどうでもいいのは当たり前だよ

ＰＳのダビスタは158万、みんゴルは102万売れてるけど
競馬とゴルフに興味なかったら普通はやらないだろ
それと同じだ

あと、暇つぶしってのは昔のゲームを舐めすぎ
定価1万以上するゲームを今の無料ゲーム感覚でやれるかよ
1年以上前からクロノとかドラクエ6とか発売日を楽しみにして
ジャンプでもコロコロでも情報集めてずっと待って買ってるんだよ
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:55:46.17ID:1ipWw0Xop
>>674
わざわざ情報集めて楽しみにして買うってそりゃゲーマーでしょ
俺がずっと言ってるのは一般人ね。いわゆるライトユーザー
CSの市場を支えてたのは多くの一般人だからね
ついでに言うと一般人は面白そうと思ったらあっさり1万超えな商品も買うよ
wiiとかまさにそれでしょ
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:09:03.83ID:R7m6ESkh0
>>675
結局、なにが言いたいのかよく分からんけど
ゼルダ1本があるから衰退してない

ゲームはしょせん暇つぶしだから昔のゲームも暇つぶしレベルでやってたはずだって言いたいのか？
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:13:30.13ID:R7m6ESkh0
あと、昔のゲームでライトユーザーというのはよく分からんな
子供にライトユーザーがいないように、やりたくて仕方ないけど
制限されるからヘビーユーザーになれないってだけだし

本質的にはヘビーユーザーだけど制限されてできないだけって状態だったんじゃないかな
いわゆる、今のライトみたいな層は最初からゲームしてない
そして、その本質的ヘビーユーザーを満足させるゲームがいっぱいあったということだよ
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:15:27.65ID:1ipWw0Xop
>>676
一般人は今も昔も暇つぶしとしてゲームを遊んでる
そしてCSの市場を支えてたのは多くの一般人
その一般人は今スマホでゲームを遊んでる
だから一般の日本人からするとゲーム業界全体が終わってるって君の認識は違うんじゃない？って話
今の日本のゲーム業界はスマホを中心としてるからね
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:20:32.82ID:R7m6ESkh0
>>678
＞昔も暇つぶしとしてゲームを遊んでる

ここがすでに間違ってる
昔の日本人はポケモン以外でゲームボーイに本気で夢中になったソフトはないし
ゲームボーイやるくらいならスーファミやってた
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:41:31.14ID:5csXQcIM0
カービィ何周もしてました（マジギレ）
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:44:29.79ID:0Tx1M0mn0
かまいたちの夜がヒットしてサウンドノベルってジャンルで美少女ゲームメーカーが出てきたのが原因
儲けても技術力に投資しないんだものPC業界ダメになるって
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:51:58.16ID:cbhUfcRj0
日本にはスマホゲーがあるって言うけど
そのスマホゲーも中華に奪われつつあるじゃん
気がつけばこのアプリ中華産だったとかもう珍しくないからな。
iモードと同じで気が付けばガラパゴス化してて手遅れ状態になっちゃってたな。
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:54:21.44ID:tTlPsEi80
かまいたちの夜ってシチュエーションがウケただけで推理もクソも無かったろ
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 12:33:19.53ID:L65ExuA20
>>684
１はちゃんと推理しないとエンディングまでたどり付けない仕様だよ
２はよっぽど変な選択肢を選ばない限り自動的にエンディングに行くけど
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:15:55.85ID:5csXQcIM0
vitaはソフトがな…
てか理由は複合的な物だし

任天堂ハードに関しては据え置きだったwiiuより
性能高いのにタブレット型なのが大きな要素になっているかもね
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:20:27.76ID:tTlPsEi80
>>688
屋根の雪で窓ガラス割るトリックって証拠も見つけてないし主人公の吹かしだよな
そもそもいつ落ちてくるか不確定だし
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:21:05.00ID:hhvRtk+n0
PS、PS2時代からwin版も力を入れておくべきだったとか言っても
あの時代win版も一緒に出してたら100％割れてるから
コンソール市場の方が崩壊してただろうな
PS3の規格が問題だったのかな　開発難航したんだろあれ
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:31:10.27ID:5csXQcIM0
売上のピークは2001年らしいね
マンネリとかムービーしか進化してないってよく批判されてた頃
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:35:13.18ID:mH7HL6cT0
>>693
割れもクソもないオンゲだけでもやっとくべきだった
そっちは半島に丸投げした結果PUBGみたいな成果物が得られずにいる
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:42:30.87ID:hhvRtk+n0
>>696
スタクラとネット喫茶で爆発的にPC人口が増えた韓国と日本では
状況が違うからなぁ　あの時代日本で流行ったオンゲといったら
ラグナロクFF11メイプルくらいでFPSTPSは最初から蚊帳の外だっただろ
C++が悪いのだとしたらこれはゲーム業界だけの問題じゃないし
自社エンジンに拘る環境や開発者に流動性が無いのも問題

でもこれを改善すると回らないと昔からずっと言われ続けてる
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:50:38.42ID:5csXQcIM0
日本は利権が絡んだせいでネット料金が高くなって
先進国の割には普及がすごく遅れたらしいね
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 16:02:00.08ID:0x3/hFdh0
xbox360でモンハンやら地球防衛軍やって思ったよ
なんか操作が
直感的じゃなくてめんどくさいなぁって
他の洋ゲーとか説明書みなくても操作できるのに

まぁps2後期位でpcやらxboxから逃げた時点で日本のゲームは終わってたけどね
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 16:20:26.93ID:iU/7HSaw0
>>678
横からだけど、
その時代でもCSの市場を支えてたのは多くの一般人と言う場合は
この一般人はただの暇つぶしじゃなくて楽しいからやってるからな

そして重要なのは、
実際は暇つぶしであっても、決してただの暇つぶしに思わさせたらいけないことだ
一般人にとって遊園地が暇つぶしと言うならお前の論は当たってるけど、
そうじゃないと言うのであれば楽しいからであって、それが出来てないと思わないといけない
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 16:52:15.26ID:tTlPsEi80
>>700
どう足掻いてもギアーズのクローンゲームすら作れないからね
セガから出たバイナリードメインの体験版は呆れたよ
ヴァンキッシュは行き過ぎてたけど
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 18:06:52.90ID:e071dthlM
PS3辺りから
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 18:07:50.23ID:8UuxUiYR0
バイオ1とかTPS的操作が出来たら超ヌルゲーやろなｗ
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 18:08:47.24ID:e071dthlM
PS3辺りから激減
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 18:16:59.74ID:5csXQcIM0
バイナリーは和ゲーの中では頑張ってた方だな
洋ゲーと違って巨大ボスが多いのは良かった
確かに基礎的な部分で大きな差があったね

洋ゲーは切磋琢磨してきて洗練されてきたから
そこと比べるのも酷な話だけど
ヘイローが出る前はパッドでシューターなんて無理売れないとか言われてたし
洋ゲーも試行錯誤や失敗を経て今の形がある訳だしね
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:05:23.38ID:1egUc3w4d
>>693
割れるからダメ、ってのはPCの技術進歩に付いて行けなかった和サードの言い訳だよ
洋サードは割れた以上に儲かったから大手になったしIPも成長した、特にオンゲの経験が大きくて国内ではスクエニもカプコンも作れなくて中韓に丸投げしてる

つーか割れ対策だとウィッチャー3なんて自社DL版にはプロテクトが無いから割る必要すら無くて、コピーしてインストールすれば幾らでも動く
そんなユルユルなのに自社DL販売がCSやSteamを上回って1番の利益を出した
中古で買ったりせず金をキッチリ払う層だけを見て、そいつ等を優遇するようにやったらマジで儲かった、俺もSteamじゃなくて公式から買ったしな

おかげで、おま値をやろうとしたスパチュンはPC版の販売権を取り上げられたけどなw
おま値しなけりゃ売らせてくれたのに
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:51:31.98ID:5csXQcIM0
sfc時代のスクウェアは割れ対策してて凄いと思ったな
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:53:48.75ID:13dL1+Qd0
糞ゲーこそ最大の割れ対策で最強のプロテクト
和ゲーとかただでも要らんw
割れスレじゃ、和ゲー（笑）なんて落とす価値なしと言われてるがなw
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 04:31:24.49ID:1UqO4R/S0
アメリカなんかではゲームはエンターテイメントの一つとして確立してる感があるな
TVのレイトショーでソフトを紹介とかしてハリウッド俳優がプレイしたり
eスポーツとか大人も楽しむ娯楽として認知されてる感があるけど
日本だと実際は別にしてゲームは子供がやるものってイメージよな
和ゲーの内容もアニメや漫画の延長にある様なものばかりで
海外のゲームみたいに映画でも通用する様な本格的な作品が無いしな
まあ文化の違いだから仕方がないんだろうけど
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 04:48:50.01ID:oEbHLvbY0
PS3辺りでじゃないかなー
マシンパワーが高まって資金力のないソフトメーカーが脱落してソフトが著しく減ったし
ハードを買い替えるのを嫌うライト層が隆盛の兆しを見せ始めたケータイのゲームに奪われたしな

あと大きいのは欧米は労働者がしっかり守られてるから大人でもがっつりゲームができて
社会人になったからゲームは卒業みたいな風潮がないことだと思う
日本はPS2時代に学生だった人たちが社会人になってかなり脱落と思われるし
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 05:06:10.85ID:1UqO4R/S0
>>719
労働環境で言えば日本も終身雇用という概念はほぼ無くなったけど
欧米なんかはプロジェクト単位とかでの契約が一般的でそれこそ数年単位の契約が当たり前だし
再雇用なしのレイオフで大量首切りとかも有るしで
それ程守られてるとも思えんけど
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 05:24:29.81ID:+zQ+WB8Cp
スマホでもアニメ系ばかり

日本のゲームの多くはアニメ漫画の延長線上で
ゲーム的要素はあまりなくポチポチ押してればいい
大黒柱だったDQFFがそうだし
ジャンプから発展したようなもんだし

ユーザーもそれで満足してるしウィンウィン
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:18:48.61ID:LNG2SAIqd
貴重な時間を使いちまちま戦って経験値をためるより
お金払って即強化するほうが合理的だよね
少なくと日本には合ってる

金が無いやつはゲームなんかしてないで働けよ（笑）
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 14:34:04.06ID:ncrQ7/7U0
>>717
そりゃ世界で一番強いハリウッド業界とつるめてるんだからアメリカのゲームが強いのは当たり前だわな
日本はゲームはまだよくやってる方だが映画もアニメも輸出力が絶望的にないからのびしろがない
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 15:45:52.52ID:QciPa7s30
宮本松本対談で話してたな
海外は資金力でごり押しして詰め込みまくっていった結果技術も後から付いてきたっていう、逆に日本は制約の中で作るのが上手いみたいな
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 16:28:26.34ID:2YrHtGxb0
ハードスペック上がって表現力上がることによって今までできなかったことが可能になったとこで
ハリウッドとかの優秀なCGクリエイターとかゲーム市場に流れてきた
映画よりもゲームの方が儲かるって気づいてしまって、どんどん優秀な奴が流れて来て
日本との差が開いて今の状態って感じ
ハリウッド映画の制作手法そのまま、ゲームに持ち込んでるらしいから資金力人材力で太刀打ちできないでしょうな
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 17:56:09.71ID:9exrVjMh0
switchの開発機5万でしょ同人ゲーム個人で出せるやん
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 18:04:05.35ID:8yCr/tLh0
>>698
ネット代も電気代もPCパーツ代もゲームソフト代も全部アメリカより高い
でもデフレでは困ると物価上げようとしてるわけで割高な傾向はむしろ加速し続けてる
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 18:05:47.81ID:8yCr/tLh0
>>732
技術がない資金がないと日本のメーカーは言い訳し続けてたが
実際の所はやる気と度胸とアイディアだからな真に足りないのは
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 22:45:42.85ID:keXZUzfVp
>>717
大人も楽しむ娯楽として本当に認知されてるんかねぇ
知り合いのアメリカ人（非オタ）にゲームの話すると
「おいおい大人になってもテレビゲームしてるのかよハハハ」って言われたし
まぁこの人だけかもしれんけどね
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 23:04:06.59ID:keXZUzfVp
>>740
いや大人でゲームしてる人は日本より多いと思うよ。人口多いし必然的にオタクも多いだろうし

それと大人も楽しむ娯楽として認知されてるかどうかは別でしょ
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 23:08:15.80ID:2YrHtGxb0
>>741
今のゲーム市場なんて映画と音楽市場合わせても勝てないぐらいでかい市場なんだけど
立派な娯楽産業と認知されてるから、ここまででかくなったんでしょ？
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 00:11:06.71ID:i0PobiHk0
アメフトのNFLを国民あげて見るとか大人気だったりMLBとか
スポーツと音楽の国だもんな
モータースポーツもそうだけどスポーツ系のゲームが多いんじゃね？
日本は相撲とプロ野球か
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 00:31:41.19ID:vK/yyY5T0
海外ではスポーツは広義には競技のことであって、日本のように運動に限定された認識ではないから
競技性のあるゲームであればスポーツとして自然に認識されるし、esportsも認知されやすいのよな
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 01:03:44.48ID:neWSDwhUd
>>513
案外FFが、FF8やFF12でJRPGのそういう部分に果敢に切り込んでたんだけど、結局評価されてるのはFF7FF9FF10のシナリオだけという
しまいにゃ完全劣化ガンビットだったFF13すら評価する奴がいる始末で
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 03:07:25.91ID:9miGGshd0
>>740
FF15のホスト風も日本で共感されたかっていうと、どうなのかって感じだが
というか、日本では別に共感とか求められてないからな
日本で人気のファンタジー世界とか、別に「あるある」とか共感したい訳じゃない
むしろゲームだからこそ、辛い現実を忘れて夢のような世界に行きたいって感じだろ、日本では

まあ、それ以前に求められてるのはひたすら美少女とイケメンだな
男も女も性欲に忠実
ソシャゲ見てれば分かる
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 03:12:01.08ID:UKueMwiEd
欧米人は勝敗がスペックに依存しないゲームを好む
日本人はスペックが勝敗に直結するゲームを好む

勝つためにカネをかけるスタイルはソシャゲと一緒やね（笑）
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 03:32:46.55ID:NoRb8Glj0
奥ゆかしさがないんだよね
女っ気なくて厚着してようが人間からかけ離れた見た目だろうが
萌えキャラは作れるのに
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 04:03:25.41ID:QoC6qSxK0
>>731
逆だよね
どう考えてもhalf-lifeよりFF7やFF8の方が開発費が桁違いにかかってる
それでFF7や8を資金力で作って技術が後からついてきたっけ

日本のメーカーがCSの世界を支配してた時に日本のメーカーこそ
その資金に物を言わせてごり押ししてた
PC洋ゲーはほとんどそれより遥かに少ない資金でPCゲームを作ってた

CSに出すようになってから金もかけ始めて鬼に金棒になってるけど
それはつい最近だけを見た事情
PC洋ゲーは金がないから技術面で工夫して生産性を上げてゲームを作ってた

洋ゲーのコアとなる部分は技術を使って生産性を上げるという部分にある
生産性を上げることで金がなくても結構な物を作るという事を地道にやってきた

もともとの下地はそういう技術による生産性重視の体制
そこに最近は金がどーんと投入されるようになった
これが鬼に金棒になって日本の根性職人芸ブラック労働、
エンジンや自動生成すらなく毎度一からリセットちゃぶ台返ししてたでは
追いつかない領域に突入した

CSを日本が支配していた時代
日本は金があるからこそ資金力と人海戦術に物言わせて作っては捨て
作っては捨てのやり方しか身につかなかった
逆に洋ゲーは金がないからアイデアと技術で継続的に生産性を上げる事に苦心した

そして現在
技術がある上に資金まで投入されてる洋ゲーだけ見てると勘違いしがちだが
洋ゲーは金がないからこそ工夫をしまくっていたという時代が先にあったのを忘れてはいけない
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 05:07:54.35ID:n+VQD/mO0
FF15なんかは面白いとかユーザー目線じゃなくて
ホスト4人とか新しいよね？で出来たんでしょ
というか一生完成しないゲームを無理矢理仕上げた
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 06:21:21.29ID:/ZDhWY8J0
>>702
無理
日本のゲーマーの本流はJPRGに代表されるターンベースストラテジーもどきの脳死ゲー
スマホゲーで受けてるのもそれに萌えとガチャにちょっとしたゲーム性を+αしたものばかり
任天堂のゲームしか需要がない
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 07:34:05.22ID:HGurNmng0
>>749
異性キャラが作れるとかいる、それだけで萌え要素は満たせるんだけどそれがわかってない
つまらんゲーム売るためには仕方ないんだろうとは思うんだけど
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 09:11:58.87ID:YcW9NGL50
和ゲーの金をかけるってのはヒゲの時代からプリレンダで
マネキンを動かすってのに終始してるからなぁ
結局やりたいのは映画もどきなのかと、頭抱えるような状況がいまだに何も変わってないという
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:29:28.68ID:Ur95cjxRd
>>751
和ゲーはプリレンダムービーで高グラとか煽ってたしな、技術や生産性で洋ゲーには到底追いつけなくなってると思う
特にプロジェクトマネジメントに大差があるかんじ
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