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今思うとゲームの中古は禁止にしておくべきだったな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:44:46.03ID:EwdItbmE0
そうすればゲーム業界ももっと盛り上がった
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:47:40.54ID:XRFYTCAP0
本からなにまで中古市場あるのに何で？
ここでゲームの中古禁止したら政経の教科書に乗る裁判起こりそう
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:48:03.77ID:0LcAj9Dw0
売らなきゃいいだろ貧乏ゴキブリがよ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:50:10.88ID:KT3xbvAW0
売りたくなくなるゲームを作れない
開発者も悪い
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:53:06.48ID:d3bhS3jk0
メーカーが裁判で徹底抗戦張って負けたから仕方ない
店側は途中で売り上げの数％をメーカーに還元する案とかも提示したのに、
メーカーがそれを蹴ったんだから
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:54:36.10ID:XRFYTCAP0
>>11
裁判したのかよワロタ
勝てるわけないだろ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:55:02.53ID:0LcAj9Dw0
中古があるからこんなことになるんやで

DQ11の買取価格3DS版とPS4版で逆転してしまう
http://itest.2ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1505541965
0001 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/09/16 15:06:05
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1366967.jpg

TSUTAYAで買取価格が
3DS版：3150円 (定価5980円＋税)
PS4版：2000円 (定価8980円＋税)
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:55:46.33ID:1csvdy/p0
>>11
話だけ聞いてると沼の時のカイジみたいだな
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:57:44.13ID:Ik7St5zw0
もう技術的に中古不可能は簡単にできるんだよ

MSが箱1でやったようにソフトと本体を紐付ければいい、でもそれやって大不評でやめた
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:58:29.20ID:/OafX7rK0
なんでゲームだけそんな特別扱いしないといけないの？
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:02:55.79ID:xZzdpF8D0
>>1
完全版やDLCが盛り下げたんだけどな
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:05:46.59ID:3UJQkeRK0
>>11
ほんと馬鹿だよな
妥当な線だと思ったけどな
数%でも取ればそれだけ買い取りと中古の価格が開くし多少は中古に流れる数も減るから
新品が選択される可能性も上がるのに
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:07:22.55ID:8zpyT6MJd
中古禁止になったら恐らく返品制度が出てくるから
売り逃ゲーが出せなくなって業界が死ぬだけだぞ
まあクソゲーメーカーが淘汰されるだけだから健全だよね
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:08:48.86ID:xP7YE3bHa
完全版って中古潰しの意味もあったんだよな
中古潰しに色々策を講じたけど表面上はほとんど何も中古対策してない任天堂ソフトが一番中古価格高いのが面白い
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:12:23.52ID:Q1tMbuDl0
>>25
中古なかったら消費者は即座に次の自己防衛手段考えるからそうだよね
返品を求めるか、返品不可なら最終的には買わないになる
中古という落としどころは上手い妥協点だったなと思う

ただ現時点では中古が存在してもなかなかいろんなゲームに手を出してくれず
ＣＳそのものを「不買」が現実味を帯びてるけどな
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:13:59.03ID:aeLq/0JV0
>>28
日本もファミコン全盛期〜SFC初期くらいはかなり有ったぞ
いつのまにか無くなったけど
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:14:16.62ID:eMa5/y7gM
>>27
こんなところでもぶーちゃんホルホルでワロタ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:14:23.36ID:skTOB+7A0
>>2
ソニーが既にやってる。
あとカプコンセガコナミスクウェアナムコか。
映画の頒布権と同等である、という理由で。
https://s.news.mynavi.jp/news/2002/04/25/09.html
最高裁までいって負けた。
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:16:30.27ID:cFG2Nea+0
中古裁判知らない世代増えてきたんだな
メーカー側からしたら汚点でしかないからあまり話題にならないか
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:16:58.47ID:aeLq/0JV0
>>31
わろてないでゲーム買えよ
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:17:58.07ID:PqFtTibk0
中古システムがあるからゲームを買いやすくなるってのもあるから
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:18:12.62ID:xZzdpF8D0
完全版やDLCややめてくれるなら
新品1万以上OKなんだけどな

条件が中古禁止というならケース、パッケージ、説明書、ディスクをリサイクルできる所を作るなりしてくれ
俺は現物主義なんで。
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:18:19.75ID:F+CWAAQm0
禁止じゃなくていいんでやっぱ妥協案だったロイヤリティ取れるようにしてればよかったんだよなぁ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:18:26.75ID:qC8SG3jT0
だが、俺みたいに中古で買ったソフトが糞面白くてそのメーカーのファンになったという人もおるだろう
むしろ旬の過ぎたゲームは安くバラ撒いて多くの人に遊んでもらった方がいいと思うぞ
steamみたいにな
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:18:31.72ID:eMa5/y7gM
>>34
キチガイはKPDだからね
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:21:09.43ID:bH6PDHyZp
ネット対戦ゲーならオンに繋げるのに新品に封入されるコードが必要とかにすれば良いと思うんだけど
中古で買った人にはコード別売りにすればメーカーにも利益還元出来るし
PS3で鉄拳とかがやってたけど駄目なのかな
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:21:56.29ID:unaJQnWGa
クタは凄いよな（エニックスもだけど）

将来こうなる事分かってて裁判起こしたんだもん
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:22:14.45ID:IidFLkEn0
>>11
馬鹿だったよねー
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:24:09.45ID:xZzdpF8D0
>>41
勝訴してたらもっと早くCS終わってたと思うわw
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:28:11.28ID:HHNlkVfH0
実はめんどくさい法解釈があって
本とかなら売った時点で著作権(だっけ)が消えるんだよ
自分の買った本を売ろうが個人の勝手なわけ
ただゲームは法律上では映画なの
映画は元となったフィルムをコピーして映画館に売ってお金にして
そのコピーを使って映画館が商売したら映画を作ったメーカーにお金を払う仕組みになってた(こんな感じだったはず、間違ってたらすまん)
それを理由にゲームメーカーも強気に裁判に出れたのよ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:28:54.05ID:OYBttcrC0
>11
最高裁の判決は、結果のところ 「実現不可能なやりかたすれば別に問題ないだろ」 という無茶な内容だから、

その点のみは判決として間違ってると思ってる （これは原告側の提訴内容が「結果的に」マズかった形だけど）
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:31:02.90ID:OYBttcrC0
>23
「著作権の消尽」 の話だから、普通に著作権法的にＮＧという結論は導き得る内容だよ

「著作権消尽する」 なぜならば 「現実的には不可能なこういう方法やれば問題ないだろ」　という判決なってしまった
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:34:13.75ID:RmhWz6kQ0
>>47
著作権切れたら大変だろw
映画にのみ認められてる頒布権をゲームにも認めるかどうかで争ったんだよ
で高裁の判断は小売が売った時点でゲームの頒布権は消尽されてるから中古販売おけというもの
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:34:17.09ID:4jJMEzHX0
そもそもDSマジコン規制やらPSPからVitaに世代交代して
カジュアル割れ厨撲滅出来てた現状でこの有様なのだから
もし中古が無ければ〜なんて言われても屑メーカーは屑メーカー
糞DLCやら騙し売りは減らないでしょうよ

もし割れの影響が少なければという一つのたらればが実現されたのが現在だと言うことをお忘れなく
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:34:33.04ID:gK7v4DzH0
世界一糞ゲ売ったスクエニ社員が名前持ち出すこと自体が他社製品の冒涜だろ
さっさと家族もろとも地獄に落ちろスクエない社員
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:34:41.18ID:HHNlkVfH0
>>50
法律自体はスペースインベーダーで裁判になってからできたからね
そこから法律が変わってない
法律が古い所為で2000年くらいの中古ゲーム裁判は起こったのはあると思う
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:37:13.06ID:k7EXigZM0
売り逃げする糞メーカーがいるかぎり中古はなくならない
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:38:10.43ID:dI2BLeh/0
>>13
やめなよ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:40:48.51ID:ilQNgxap0
MSが中古に厳しくしようとしてネット認証式(代わりにゲームはフルインスコできる)ってやろうとしたら大ブーイングで
ソニーは貸し借りできますよ！って宣伝したんだから許されてるだろ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:43:58.17ID:RmhWz6kQ0
>>59
中古ゲーム裁判のずっと前にパックマン裁判てのがあったんだよ
その頃の（アーケード）ゲーム業界はコピーやパクリゲームの存在が当たり前だったんだけどこの裁判でゲームは映画の著作物であるという判決が下ってコピーゲーは違法となった
この判決を根拠にゲームは映画と同じなんだからメーカー側がもっと強い権利を持てるべきと争ったのが中古ゲーム裁判
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:45:07.41ID:BS0LG9jw0
DQやFFの出戻り祭りを見る限り「買取りしてもらえるから買う」という層が相当数存在する
そしてゲームに限った話ではないが「中古で安く買えないなら別にいらない」という層が少なからずいる
中古客がそのまま新品を客になるなんてのは楽観的な夢物語
実際は中古販売禁止したらCS市場が縮小するだけ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:46:32.04ID:KT3xbvAW0
なぜ売るのか
それはつまらないから
面白ければ何度でもするし
売らずに手元におく
何度でもしたくなるような面白い
ゲームを作れない作りてが悪い
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:47:52.28ID:Y0hd2AyD0
>>47,50
まあその辺は
https://ja.wikipedia.org/wiki/映画の著作物
の「2.3.1 頒布権の消尽」で簡単に書いてあるから読むといいかと

つまりゲーム会社としては「本」「CD」の様に最初の譲渡で頒布権がなくなると中古販売OKになっちゃうので
今のゲームは映画と変わらないほどのものだから「映画の著作物」なんだ、だから中古販売は不可ってやったんだけど、
最高裁は、ゲームは「映画の著作物」であると認める（ ＼おお！大勝利！／ ）、
認めるが、最初の譲渡で「頒布権は消尽」したと考えられる（ あれ？ ）
よって「中古はOK」（ おいこれ実質負けとるやんけ、どないすんねん！ ）
となりました
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:50:26.82ID:XYepmhDe0
中古を禁止にしてPSの市場を破壊してやろうってか
PSは中古を回してやっと市場が成り立っているのにそこを潰そうとか小売を敵に回すぞ豚野郎
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:52:14.49ID:DJSKfva60
まあFPSとか追加マップが無料なのは大体PC版やDL版がメインのタイトルだけだな
パッケージが売り上げの核になってると大体追加マップは有料DLC

このことからも継続的なアップデートや鯖維持をしたいなら中古は駄目
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:52:53.15ID:u/mdotiR0
>>61
その還元がどこにされるんだ？
ソフトハウスだけでプラットフォームベンダー？に還元されないなら
裁判起こしたSONYは玉砕覚悟で突き進むしかないだろw
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:52:59.96ID:Q1tMbuDl0
ネットゲームってその性質上中古がないんだけど
中古が無い世界がどうなってるかっていったら
新品爆売れなんて事は起きずに新品状態でワゴン化してワンコイン

もしくはメーカー自身が即効値下げか無料化
中古無い世界って不買のバイアスが強すぎて高確率でこうなるよね

>>43
ＥＡのオンラインパスも結局そうなったね
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:54:47.83ID:k7EXigZM0
FF15みたいに出荷だけすごくて即ワゴン即福袋みたいなゴミゲーがダイレクトに小売りに迷惑かけるから中古は必要じゃね？
小売りに騙し売りみたいなFF15みたいな業界の癌がいる以上しかたないと思う
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:05:13.45ID:u/mdotiR0
>>73
FF15は騙しては無いだろw
正当な評価出来なかった小売りが無能なだけで
騙して小売りに売ったてのは
モンハンtriみたいなのを言う
モンハンtri発注受け付けますよ
発注有り難う、コントローラ同梱も出すからどんどん発注してね
あっ、以前のソフト単体はキャンセルできないから
発注有り難う、コントローラの色違い同梱も出すからどんどん発注してね
あっ、以前のソフト単体も元の色のコントローラ同梱もキャンセルできないから

こんなのを小売り騙して小売りに売ったって言うんだよw
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:16:26.74ID:7MsteEbEa
「ゲームは本やCD同様に低価販売を矯正させるニダ」
「えっそうするとメーカーへの返品が可になる？それはだめニダ」
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:23:29.72ID:o5C1zoBn0
素直にMSの言うこと聞いておきゃよかったものを
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:24:58.47ID:BS0LG9jw0
大前提として販売形式を大幅に変えても着いてきてくれるような付き合いのいい客なんて殆どいないという事実は頭に入れておくべき
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:25:32.43ID:DJSKfva60
パッケージを売り続ける限り中古無くすのは無理だと思うが
上でも言ったが一部アプデや鯖維持が必要なタイトルはDL版が安定したらそのうちパッケージ自体売らなくなると思う

マッチングの仕様とか見ても有料DLCが足引っ張り過ぎてるし
メーカーも好きであんな面倒臭いDLC売ってる訳じゃないだろう
タイトルが継続して売れてそれでサービスや開発維持出来る状態が一番良いに決まってる
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:41:48.24ID:N1Kmxbsl0
パッケージにDLコードだけ入ってるパターンもあるけど
あれも中々興味深い
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:49:33.76ID:31keNHJE0
>>68
中古を禁止に動いていたのはソニーなんですが・・・・
任天堂は黙認の立場だったよ・・・
小売りの敵はソニーだよ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:51:00.80ID:EE3b52xQ0
発売時はスルーしたけど数年後何故かやってみたくなったってゲームもあるだろう
温故知新じゃないけど古いものも買える状況がないと
その時のゲームのブームに乗れなかったファンは去るしかなくなる
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:54:06.19ID:Z7bcFLjW0
裁判して負けてるだろ
だいたい買ったものを売り買いする権利をなんでメーカーが制限出来るんだよ
貸してるんじゃんなく売ってるんだぞw
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:56:13.86ID:e2Pd2b6x0
DL専用にして小売にはDLカードだけ卸すようにすれば中古は潰せる
ハード本体の販路が減る可能性が懸念されるがAmazon等ネット通販にシフトしている今なら無理ではない
あとはいつ決断するかだけだ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:59:51.55ID:RmhWz6kQ0
>>92
映画のフィルムは映画会社から買っても勝手に譲渡、貸与する事が出来ない
これを頒布権と言う
ゲームは裁判で映画の著作物であると判例が出たのでCESA側はメーカーの頒布権で中古売買をコントロール出来ると主張した
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:04:12.95ID:rz13E7qz0
>>97
映画のDVD、BDは売り買い可能
フィルムなんて映画館で流す前提だろ
フィルムで映画観てる奴なんていないw
映画館で観るものとパッケージ商品として売ったものじゃ全然違うわボケ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:06:46.83ID:fVjHDutW0
当初XboxOneは認証必須にしようとしてたんだよな
ソニーが足並み揃え無かったからポシャったが次世代機では一緒に認証必須にすりゃいい
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:07:36.83ID:DP7DCbNF0
しのごの言ってるけど、低迷は中古以外の所にあると思うわ
SFC時代に中古が存在してても好調だった訳で
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:08:20.90ID:hoBUvXSU0
中古裁判と同時期にソニーが小売りに安売り禁止を働きかけて独禁法違反になったのは合わせてお笑い草として語り継がれるべきゲーム業界の歴史
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:08:49.73ID:rz13E7qz0
>>101
だから買ったものを売り買いするのは出来るといってるんだが
誰がフィルム買ってそれで映画を観てるの？
BDやDVDで買って、売りたきゃ売れるんだよ
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:13:46.38ID:ORxXT+Qc0
>>107
分からん奴だな
CESAは言わば映画の頒布権を拡大解釈してゲームにも当てはめて裁判した挙句結果として中古メーカー側からあったロイヤリティも受け取れない状態になったってゲーム史の話だぞ？
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:14:01.85ID:Rd+fMg000
MSが中古禁止にすればソニーは中古で遊べますと売りにするだろう
MSとソニーが一緒に中古禁止にしたら任天堂が中古で遊べますと売りにする

先に中古禁止した方が負ける
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:16:48.26ID:rz13E7qz0
>>111
だからその権利はフィルムを譲渡を前提とした商習慣に基づいている
映画館で上映することが前提な
対して映画のパッケージソフトはそういうものではないから自由に売買が出来るし、実際そうなっている
現実的に意味もないことをなにをいってんだ？
最初から個人に売ったものはその個人が売り買い出来るんだよ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:17:14.94ID:hoBUvXSU0
新品にプロダクトキーつけて、中古で買ったらプロダクトキー買いなおさないと起動できなくなるってのは確か何かのソフトでやってなかったか？
続いてないから大不評だったんだろう
他にもプロダクトキーの利用には問題あって、キー発行･認証のサーバの維持を誰がするのかとかあるしね
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:18:10.29ID:/NIaIc130
PSSとか上手くやれば世界的なプラットフォーマーになれる可能性があるのに勿体ない
ハードでごちゃごちゃやってる間にsteamみたいな後発に上手い事やられてるし
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:21:53.78ID:rz13E7qz0
>>115
いえよって言われても…
無理な主張してるから裁判に負けてるのになにをいってんだ？
もう結果は出てるのにw
それを頒布権を拡大解釈して〜どうたらとかおまえがいってんだよ
もう一度言おうか？
パッケージソフトとして個人に売ったものは映画であろうがゲームであろうが、その売買はその個人の自由に出来る
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:24:57.48ID:C24xleJsM
頒布権ガー

>>92
映画のフィルムは映画会社から買っても勝手に譲渡、貸与する事が出来ない
これを頒布権と言う
ゲームは裁判で映画の著作物であると判例が出たのでCESA側はメーカーの頒布権で中古売買をコントロール出来ると主張した


99 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/09/17(日) 00:04:12.95 ID:rz13E7qz0
>>97
映画のDVD、BDは売り買い可能
フィルムなんて映画館で流す前提だろ
フィルムで映画観てる奴なんていないw
映画館で観るものとパッケージ商品として売ったものじゃ全然違うわボケ



速攻論破されてて草
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:32:25.27ID:E+cZmuJy0
>>11
当時の中古市場は非常に細かい店舗がテキトーに商売してたんだがな

"自称"中古市場の代表が「数%のリベート出すから」って条件出してもメーカー側納得するわけ無いだろ

実際、この自称中古市場代表は裁判の後ゲオとかの殴り込みに耐えられなくて殆ど潰れた記憶
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:34:04.20ID:rTAZX7RA0
まあ新品でもセール品しか買わなくなるだけだけどね
セールもやらないなら
ドラクエ、ＧＴＡ以外買わないし、
それなら４万ぐらいだしてハード買うのも無駄だから
コンシューマーゲーム卒業だったな
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:34:23.83ID:ORxXT+Qc0
>>120
ゲームは映画の著作物であるというパックマン裁判からCESAの頒布権解釈がスタートしてるんだから元はフィルムの法解釈の話なんだよ
CESA側はゲームに頒布権はあるから中古売買においてもメーカーが主導権を得ると主張
中古メーカー側（ARTS）はゲームに頒布権は無いけど落としどころとしてマージンを払いたいと主張
最高裁の判決はゲームに頒布権はあるけど小売で売ったら消尽するから中古ゲーム販売は合法と判決
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:39:07.84ID:qoSoamPR0
中古自体は他の業界でもあるのにゲーム業界にとって中古はよくないスレは時々立つな
そして理路整然と正当な理由が語れらることもまずない…

まして覆水盆に返らず、だ
今さらMSみたいに強行しようとすればそっぽ向かれるのがオチだし
そもそもこんな場末でスレ立てたって絶対覆らない
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:43:03.97ID:E+cZmuJy0
まあ、中古市場より尼とか家電量販店とか
ダンピング上等価格で売ってるのはどうにかすべき
メーカー小売希望価格無視して商売してるからなぁ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:43:57.65ID:rz13E7qz0
>>124
頭悪そうだから端的に言うが、
頒布権自体がおれら一般ユーザーには関係ないの
その関係ないものをどうたらこうたら言われても、だからなに？としか

フィルムの譲渡を個人間でやり、それを大衆に魅せるなんてことはないんだよ
一般向けにパッケージソフトとして販売したものを売買する権利はなにも制限されない
こちらが我々に関係してることね。
おれらに関係ない部分の解釈がどうたらとかなんの意味があるんだ？浅い知識でも見せたかったの？
もう一度いうね、そこの部分は一般ユーザーにはどうでもいい部分だから
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:49:28.72ID:rz13E7qz0
>>128
流れもなにも
92 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/09/16(土) 23:54:06.19 ID:Z7bcFLjW0
裁判して負けてるだろ
だいたい買ったものを売り買いする権利をなんでメーカーが制限出来るんだよ
貸してるんじゃんなく売ってるんだぞw

これに頒布権ガーといってレス付けて来た奴がいたので、
そんなものこちらは触れてもいないし、どうでもいいことといってるんだよ
買ったものの売り買いってのはBDやDVDの事だよ。誰もフィルムのことなんて想定していない。現実に即してないのだから。
それに対してフィルムガーといわれてもね…w
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:49:57.12ID:zoJWzVQn0
そこまで規制をやりたいなら、Microsoft Windows方式をとればいい。
「25桁のプロダクトキー＋プロダクトアクティベーション」でハードウェア又はアカウントに紐付け
認証が切れたら再購入必須
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:50:02.26ID:ATH02Y3g0
しかし今のYouTuber的なゲームの遊び方は上映と同等と考えられないか？
今裁判したらそこら辺で別の結果でる可能性あるんでないの
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:51:49.84ID:rz13E7qz0
>>129
いや、映画ソフトを売り買いは自由に出来るっていったことに対して、フィルムガーとか裁判とかいいだしたのはあんただよ
こっちはそんなことなんもいってないよ
レスの流れ確認したら
勝手に関係ない話を絡められましてもね
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:52:37.72ID:SwzwrCFr0
MSがやろうとしたのは
DL版の貸し借り
店頭でのDL版中古売買
ディスク版をフルインスコさせて起動ディスクレス

それが浸透する前にE3でソニーが中古不可の印象操作をした挙句、大手問屋２社が猛反発
MSはその試みをくじかれた。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:53:24.18ID:/NIaIc130
eスポーツやストリームによるネタバレ、ソシャゲとの競合も考えると
今後追加コンテンツやオンライン鯖の維持は当たり前に必要になってくる

中古廃止も駄目、有料DLCも駄目
じゃあ何処から開発維持費を捻出するのか
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:55:12.38ID:rz13E7qz0
一般のパッケージソフトは映画だろうがゲームだろうが自由に個人が売買出来る

フィルム頒布権は一般ユーザーに対してのものではないので、どうでもいい

こういうことをいってるんですよ
どうでもいい部分のところの解釈や経緯自体がどうでもいいわけね
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:59:02.30ID:ORxXT+Qc0
>>133
なんか自分の発言忘れてるみたいだから引用するぞ

>>92
＞裁判して負けてるだろ
お前がまず裁判の話してるよな
＞だいたい買ったものを売り買いする権利をなんでメーカーが制限出来るんだよ
買った物を売った側が制限できる強力な権利が頒布権な
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:59:11.37ID:reHx7yEgM
本でもDVDでも普通に中古市場あるし
ゲームだけ禁止とか出来るわけないのに
ダウンロード専売にしてポシャったハードあったけど、それ以降はそういうこともしなくなったな
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:02:27.70ID:rz13E7qz0
>>138
はい、パッケージソフトの中古販売を禁止しようとして裁判に負けたね
そういう結果がありパッケージソフトは中古市場は成立してる
で、それに対してフィルムガーといって来たんだけど、誰もフィルムなんて想定してないよ
売られてるのはパッケージであり、それを禁止しようとして負けたのだから
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:07:21.48ID:ATH02Y3g0
>>142
フィルムになぞらえて裁判したのはCESAだろ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:08:12.47ID:rz13E7qz0
＞買った物を売った側が制限できる強力な権利が頒布権な

これでフィルムガーとかいってるからバカだといってるんだけどな
それはフィルムの譲渡や公開であって、一般のパッケージソフトには関係ない話
映画のDVDやBDをそれで中古売買禁止など制限出来るわけでもない
用途が違うものの権利を持ち出してるからアホなんですわ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:10:23.02ID:ORxXT+Qc0
>>142
成立する前の話を一貫してしてるのだが
実際CESAではなくカプコンなんかは中古ショップに中古販売禁止の仮処分を求めて訴えたりメーカー200社からなるCESA名義で中古ゲーム撲滅キャンペーンを新聞広告等で半年に渡って展開してたりしたわけでユーザー直撃の問題だったんだが
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:11:05.48ID:rz13E7qz0
>>143
で、なぞらえても全然違うので当たり前のように中古売買は禁止になりませんでしたとさ
そもそも映画のパッケージソフトですら頒布権で中古売買禁止などは出来ませんので
これは元々映画の上映用のフィルムについてのものですので、適用用途自体が違うんですね
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:25:06.78ID:rz13E7qz0
>>151
大阪の最初の判決がおかしかったんでしょうね
大阪の方も後に高裁で判決変わってる
結局、東京も大阪も同じ判決で終わりましとさ
不満ならばまた訴えるということも出来るが、結果は同じでしょうね
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:26:47.45ID:ORxXT+Qc0
>>149
今当たり前の事でも当時の結果如何では今とは別の可能性もあったかもって事かな
>>150
CESAはそれこそゲームはビデオソフトとは違って中古売買においてメーカーが小売に許可を求めさせるように訴えてきたって話だし
またデジタルで劣化しないゲームの特性がビデオソフトとは違うと言うのもこの裁判の特殊性だし
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:30:25.70ID:rz13E7qz0
東京地裁、中古業者側
大麻地裁、メーカー側

東京高裁、中古業者側
大阪高裁、中古業者側


こうだね
いずらも揃って中古販売を認めてるな
メーカー側からじゃなく、逆に中古業者側からメーカーを訴えた裁判もあったが、こっちも中古業者側が勝訴してるね
まあ、当然か
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:39:41.35ID:rz13E7qz0
付け加えると、メーカー側は東京高裁、大阪高裁の判決に対しても上告して、最高裁でも争っているが、ここでも中古販売は違法の主張は退けられ、中古売買は合法と結論付いた
最初の大阪地裁だけで綺麗に別れたなんて無理がありますね
そこだけが例外的で後はみんな中古売買は認めるですからね
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:47:48.38ID:reHx7yEgM
あり得ないけど中古市場がなくなったらメーカー側も苦しむだろうな
ハズレだったら売れればいいの保険があるから新作が買いやすいってがある
DL版よりパッケの方が大半なのは売れる保険のメリットも大きい
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:48:55.94ID:ORxXT+Qc0
>>158
つまり最高裁まで争ってようやく中古販売合法のお墨付きが出たわけだ
それまではメーカーが小売りを訴える事もあったしメーカーの代表団体であるCESAが中古は違法と小売にプレッシャーをかけたりゲームソフトに映画の頒布権並の権利を持たせようとキャンペーンを張ったり裁判までして争った訳だ
それが中古販売を巡る業界の歴史
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:53:38.35ID:/NIaIc130
>>161
ハズレだったら売ればいいって体験版やら酷い場合はsteamでも返金してるし別の解決方法があるんだからただの屁理屈だな
ハズレじゃない場合でも売ればいいって事を考えてないし実際当たり外れ関係なく売られてるわ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:54:47.03ID:rz13E7qz0
>>162
上告すれば最高裁まで争えますよ
ただ、それだけの話でようやくではなくね
要は何度やっても無理だったということなのね
主張が通ったのは大阪地裁のみね

そりゃメーカーは大企業であって、中古業者はより規模の小さい企業が多いので圧力掛けられたら弱い立場だよ
おかしいと思っても圧力に屈したりもあったでしょうね
ただ裁判の場では中古業者側の主張が認められたってことだね
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:55:15.18ID:3+BXDfPp0
メーカー希望小売価格より高値で中古売るのは禁じるべき
生産中止してるなら分かるが増産中に輪を掛けるゴミ共は死ね
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:07:43.35ID:rz13E7qz0
もう結論は出てるので、今更裁判がどうのゲームの頒布権がどうたらはいいかな
メーカー側も映画のフィルムの権利になぞらえて主張して見たものの結果は無理でしたとさ
そもそも映画自体がパッケージングソフトついては中古市場は存在してるしな。それを阻止しようとする映画会社があるのかは知らんが、普通に成立してるところを見ると、まあそういうことなんでしょうね
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:10:31.21ID:aHCVHfyj0
どこの店行ったって
新作コーナー 任天堂>ソニー

中古コーナー ソニー>任天堂

まずはPSの糞ゲーをなんとかしろ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:11:56.45ID:GOTApxsR0
ＤＱ１１が爆売しちゃってるんで説得力ねえよな
売れねえ＝ゴミって事よ
ソシャとかせいにしてれば
自分らは責任取らんで済んじゃうからな
ぬるま湯杉だわ
もっと修行させるべきだわ
これからも新品は厳選して買うわ
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:15:28.78ID:reHx7yEgM
面白いのは中古ソフトに文句いってたソニーのゲームは売れず、売れてもすぐ中古行きなのに、
比較的寛大だった任天堂のソフトは新作が長く売れることなんだよな
これって信用力の差だよな
任天堂ならばハズレの確率は低いだろうから新作を買ってくれやすい
中古ソフト敵視するまえにまずはソフト質を高めて信用力上げろってな
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:22:42.05ID:f+qrhgdW0
ソフトメーカーにお金還元するとい案の時妥協しとけばよかったんだよ
頑なに中古販売全面禁止にこだわらなければもっと良い未来が有っただろうな
0173＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:24:00.34
ID:rz13E7qz0 は歴史を知らないとはこういう事の好例だな

「VHSの頃から中古販売があったから合法に決まってるだろw」
今、合法に決まってるだろwと言えるのは当時戦った人が居たからだよ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:29:18.86ID:91gKWpbO0
中古禁止にしたら
売り逃げ前提の糞ゲーが増えるからダメ絶対
0175グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:29:43.80ID:Z2THLAYh0
「映画のフィルムは貸し出してるだけで中古に売れない」
それがどうしたの？
ゲームソフトと関係あるわけねーじゃんw
ゲームソフトは貸し出されてるわけじゃないからね
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:36:19.20ID:7cuwJ0Ue0
国民の財産を保証することは憲法にも明記されてるはずだが
それを真っ向から否定してるよな中古禁止って
買って所有権移った時点でどう処分しようが勝手だろ
0180グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:39:04.20ID:Z2THLAYh0
>>178
映画のフィルムが半ば「貸し出し契約」になっているから、と
それを拡大解釈してゲームソフトにも適用させようという甘い考えだった
全く無理筋で大義がカケラもない
当時の業界は腐ってたようだな
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:12:01.28ID:cbqHdCLA0
中古問題でブチ切れたメーカーは一度でも起動すると他のハードで起動できなくするプロテクトの導入を本気で考えたらしいが
PS3、XBOX360双方ともそれは実現されることなく見送りになったし、現在も実現されていない
それをやれば以降の中古売買は死滅、新品のみ販売になったというのに
何故なのか？
中古売買を禁止にするとどうなるかを一番知っているのがメーカーだからさ
それによるリスクを負うよりも現状維持の方がマシという判断
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 04:24:55.80ID:OL12LYyU0
大して利益が出ない新品だけになったら小売がゲーム売る理由無いぞ
そしたら本体も売る場所が無くなるし規模縮小で
ソフトの価格が安くなるどころか高くなりそう
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 04:31:00.05ID:Qv2KLIwg0
俺は今ダウンロード版しかまず買わないから
我が家では結果として中古は撲滅されてるな
ユーザを利便性によって新品に誘導する作戦に成功したと言える

当時の中古撲滅運動ってユーザに何のメリットもなかったし
ファミ通なんかで子供相手に
「中古販売でメーカーが潰れたらあなたたちの好きなゲームができなくなりますよ」
と字義通りの子供だましの広告出してたけど
子供にしてみりゃゲームメーカーより自分の小遣いのが大事だよね
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:08:54.08ID:96k7qN7q0
>>1
過去の名作とか手に入らなくなって、スタッフのアイデアへの刺激にならないじゃん

中古マンガや中古アニメとか規制しまくったら創作レベル下がると思うよ(´・ω・｀)
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:13:11.77ID:96k7qN7q0
>>13
中古ゲームがないならゲーマーやゲームユーザー激減じゃね？

さらにアイデアへの刺激が減り、クオリティーが下がる

さらに俺みたいな低所得者層は４０％くらい居るから、ゲーム業界を嫌いになってオワリ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:16:42.65ID:96k7qN7q0
>>180
もし中古禁止が通ってたら、シャレ抜きで今のゲーム業界は存在すらしないレベルになってたかもな

ユーザーの反発だけでなく、過去作の中古ゲームに学ぶことすら難しくなる
ゲームのクオリティーが下がるだろう
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:18:48.82ID:I8CByBzq0
というか中古でも本山に金が入るようにすればよかった
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:18:54.03ID:AidDIP1S0
中古禁止にしてたら国内PCゲー並の存在になってただろうな
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:28:59.20ID:dHbdIEep0
>>194
こマ？
老害はどの業界でも癌でしかねーな
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:33:47.15ID:YqujY37k0
中古でも金入るようにしないシステムなのが悪い
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:39:47.47ID:ITMw1ln60
>>190
中古の何割かは本山に金が入るシステムでいいだろ
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:13:30.09ID:j7I7eIamM
中古商品の売買が禁止というジャンルはない。映画も音楽もな
それが禁止できるというのは馬鹿の発想
中古売買が禁止できるのなら、その社会ではゲーム自体も禁止できるぞ
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:16:50.28ID:rldXllns0
割れ被害が少ないゲームが一番マシという
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:21:17.78ID:7hhFVrpP0
新品じゃ利益殆ど出ないから小売が死ぬだけ
小売が死ぬと受注が来ないからメーカーも死ぬ
利益率のボロい中古回してどの店もやりくりしてる
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:27:31.50ID:SE5QMQ4u0
>>197>>196
それを提案したのが中古ショップ側
拒否したのがメーカー

メーカーは還元なんて要らないんだわ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 07:57:05.15ID:2MHF9Euf0
逆じゃね
中古だとメーカーに一切お金は入らないけど
レンタル制ならメーカーに金が入るからそっちの方がマシな気がする
と言うか中古もレンタルみたいなもんだけどな

メルカリとかで買って遊んで売ればほとんど無料でゲームしてるようなもんだぞ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 07:59:45.43ID:ugKPARdF0
中古が回転し始める時期を見計らって中古より安い新品のベスト盤を売り始めたんだよ
その時期だともう新品売れないし中古しか店に置いてないからね
ユーザーは安く新品買えるしメーカーにはちゃんと金が入るしwin-winの関係を作ることができた
中古屋は合法なんだから中古売ってればいいし誰も困らない優しい時代
なぜか個人でやっているような中古ゲーム屋は無くなったけどね
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 08:13:12.32ID:Jn6fFkuWp
禁止にはしなくても、メーカーがネット登録必須とか、一つの本体でしか起動できないようにすれば、中古販売できなくするのは容易なんじゃない？きっと。

そんくらいはやろうと思えばできるだろう。
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 08:15:06.22ID:OSW3xl4u0
開発企業側が中古イヤなら、オンライン認証で中古市場が無くなり
Steamユーザーが1億4000万人になったPCゲームに移動すりゃいいだけでしょ。

実際問題、こうやって世界中の企業はPCに流れ込んでるんだし。
https://damonge.com/images/2017/01/gdc2017WhitchPlatform.png

母数多いから、CS歴代最大同接の更に2倍、同接100万人とかいう
大ヒットゲームも生まれたりするし。
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 08:17:46.88ID:f+aaZv2K0
>>1
それは「やろうと思えばできる」ことが前提の話だろ。

それはパケ販売が前提だった時代には、まるで成立しない前提だ。
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:21:20.28ID:37hMhqGb0
>>201
拒否したのはソニー、スクウェア、エニックス、あとどこだったかな。

>>203
レンタルは昔アホみたいな金で光栄がやってた。
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 08:30:26.87ID:N/wjIG+d0
数日〜1週間で帰ってくるCD・DVDじゃないんだし、1人に貸し出し終わる頃には
旬の時期終わってるゲームを安値レンタルなんて出来るわけないでしょ。
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:32:06.88ID:tQ7QaVR/0
必要でしょ
プレイステーションユーザーは貧しい人多いんだし、
事実中古市場はプレイステーションを中心に回っている
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:32:54.67ID:djP8HTdO0
昔ツタヤでドリキャスソフトのレンタルやってたな
1回借りてレンタヒーロークリアしたわ
まあセガらしい特攻だったが追従されなかった時点で結果的に失敗だった
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:36:27.37ID:aqlyoG9r0
車や家と違って、ゲームはほとんど維持費が掛からないからね

スマホみたいに３年縛りで販売したほうがよかったんじゃないの？
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:45:13.23ID:prUPu4ER0
貧乏人向けはフリープレイで充分やろ
やりたいソフトが来ないって話しならセールで買え
糞ゲ対策はSteamみたいに返金受付対応で出来る
箱1は返金受付のテスト中だったと思う
小売も順調に死んでるし
パッケージ販売と中古はそろそろ消えて良いんじゃね
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:47:05.44ID:aqlyoG9r0
ドコモみたいに月額1980円なら安泰じゃん
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:49:35.22ID:z7FuYX550
>>205
msがそれに近いことやろうとして
大ブーイング食らってたよ
あとそのシステムはネット障害の時に
オフラインゲームまで起動出来なくなる時あるね
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:52:17.48ID:u43ZXfHz0
>>135
有料DLC悪いなんて誰も言ってない
つまらないから買わないだけ
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:53:54.26ID:prUPu4ER0
>>214
MSが北米で箱○をlive加入義務付けで縛り販売した事例有り
今もやってるかどうかとか、その後の経緯は知らん
上手くいったなら北米以外でも展開したんじゃねとは思ってる
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:55:51.54ID:/NIaIc130
DLC買ったら買ってない奴とマッチングしない
もしくはマッチングしても買ったマップが適応されないって時点で有料DLCは糞でしょ
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:59:16.59ID:u43ZXfHz0
>>219
糞であっても駄目とは誰も言ってない
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:00:07.92ID:AidDIP1S0
PCの場合インストールしたら基本用無しになるから
CSと事情が全く違う
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:00:09.61ID:z7FuYX550
>>219
アンチャやヘイローは無くしてたねそれ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:25:15.93ID:u43ZXfHz0
CD売れないから握手券つけて
生き恥晒してでも売り上げあげてる
秋元の方が

指加えて売れないのは中古市場の
せいだとクソゲー連発してる
開発者より断然上

売りたければ売れるようなゲームを
作ってみろ


但しAKBが糞なのは違いない
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:26:19.33ID:f+aaZv2K0
>>216
まぁ、そうしておけば、少しはマシな状況になっていたかもな。

普通に考えれば裁判でメーカー側が勝てる訳ないわけで、
欲張りすぎた連中は愚かの極み。
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:27:19.84ID:mrqGDSwo0
パッケ版を未完成で出せばええやん
エンディング見たければ有料DLC買えとかさ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:31:00.53ID:hoBUvXSU0
中古でロイヤリティにも問題はある
年に1本数百円の売上だと振り込み手数料の方が高いとか
倒産した会社へのロイヤリティどうすんのとか
POSを改竄しない保証はあるのかとか
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:32:59.83ID:mrqGDSwo0
>>227
倒産したところは払わなくてええやん
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:35:03.83ID:UsbeGNEU0
中古とか関係なくゲームのクオリティがどんどん上がって開発費も上がるのに
値段が同じ程度なことに無理がある

ＰＳ4版のドラクエ11とか本来は3万くらいの価値だろ
それだけの制作費がかかってるんだから

普通、商品てのは制作費から値段が決まるのに
安く作ろうが高く作ろうが似たような値段で売る時点で構造的に問題がある
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:54:17.00ID:exXc5S2R0
ガキのころは友達らとのゲームの貸し借りが出来て結構ゲームって安かったんだよな
でも大人になって、自分の責任で消費することになって、ゲームは高くなった
MSらが提唱してたオンライン貸し借り機能はそういう溝をうまいこと埋めてくれると思ったんだけどな
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:04:42.40ID:O/UgtYnq0
友達とゲームの貸し借りとか問題になるから学校で禁止されてたわ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:08:44.04ID:l1Azc44a0
>>228
そうもいかない訳よ
版権問題でVCやアーカイブが出ないのもある訳だし
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:13:51.87ID:UsbeGNEU0
友達との貸し借りも小さい頃はお互いが交換状態にならないとフェアじゃないので
自分の持ってる範囲でしかできなかったけどな

多少、大きくなってからは借りたい奴だけが借りていったけど
やっぱり、ずうずうしいから好き放題言えたわけでもなかった
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:49:54.70ID:N9xwvVmW0
モンハンXXってSDカードにセーブしてるけど、これも中古対策なの？
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:57:46.17ID:3sFUjZ170
映画見に来たらポイント貯まってて無料になった。ラッキー
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:15:49.69ID:mhNxM5Tz0
もうちょっと売り手側が協力して売ればいいのかな、とか思うけどね
例えばA,Bという二社別々に開発してるソフトがあって、
ジャンルも内容が違う。

でも子供が買えるゲームは年に2,3本に限られて来る訳で、
自分の小遣いで買おうとなると年に１本とかになってくんじゃん
そうすると、A,Bどちらかしか買えない。
だったらA,B社のソフトを両方折り畳んで販売すれば一応利益は
両社に半分ずつ入るよ、みたいなｗ
こういう感じで毎年にABCDEF.....の合体版を出せば確実に売れるじゃんｗ

何言ってんだろうねオレはｗ多様性いろいろなソフトこそ
市場が求めるものであって、
年に一本しか買えない子がA,B両方のソフト体験が出来たらそりゃ
売り手にとってはマズいんだろうけどｗ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:17:00.17ID:9P3dU5fFM
今思うとメーカー小売希望価格はもうちょっと強制力強くてよかったし
中古史上はアングラ市場でも良かった

と考えるとクタ主体の当時のSCEってちゃんと業界の未来を予測してたんだな
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:21:18.52ID:faFTszgG0
>>184
EAはオンラインパスを同封してそれを入力した人しかオンラインできなくしてたな
よっぽど不評だったのか後から無料でパスをDLできるようにしてたけど
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 14:23:58.98ID:2MHF9Euf0
まぁ中古禁止にしたいならすればいいんじゃないの
仮にソニーが禁止したとして、中古OKの任天堂陣営との明暗がどう別れるのかが見ものだ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 15:31:29.46ID:P3qV4sX/d
>>244
ソニーがカンファレンスで率先してネガキャンしてたからなぁ、叩きムービーまで作ってたっけ

ディスク版もDL版もDLCも中古で売れる、フレに貸すのはDL版のプレイ権を一時的に与える形だからディスク割れたり無くす危険もないという
プレイヤーにとっては理想型だし、最後のチャンスだったのにな
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:01:49.38
じゃあそう言えば良かったんじゃないですか
マイクロソフトに全てを捧げれば、マイクロソフトが保証する限りユーザーは何の不自由なくゲームの貸し借りが出来ます。ってね
結局ディスクを直接やり取りするより面倒くさいんでしょ。って思われた広報の負けだよね
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:42:47.01ID:l1Azc44a0
そうそう
EAのオンラインパスを廃止したように不評だから取り消した
ソニーガーしてるやつはアホ
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:28:46.39ID:Qv2KLIwg0
いやソニーは他社と違ってウチはそんなことしません！
とはっきり壇上で言ってたから
ネガ喜屋武とは違うけど、ゴキがそれで調子こいてたのは事実
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:36:56.11ID:Qv2KLIwg0
>>240
中古が禁止になったとしてユーザ側での最大のメリットを考えると

つまらなかったら中古流しができなくなるから、買う前に吟味するようになる
買う前に吟味するからつまらないゲームがまったく売れない
売れないから、つまらないゲームがそもそも製作されなくなる
ユーザ大勝利！

でも実際にはつまらないかどうかはあくまで主観だから、こう上手くはいかないし、
駄作があってこそ良作が生きてくるというのもあるから
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:39:35.71
ユーザーがそんな事しない方を選んだってだけでしょ
まるで調子こく事が悪いような言い方だけど、スイッチ売上好調行列御礼でプレステオワタオワタ言ってるのと何が違うの
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 18:50:35.60ID:/bIlpbZl0
>>1
個人の財産権を無いものとは流石にできない
法律の前に憲法違反案件だぞそれは
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 18:56:41.53ID:fVhBijWI0
ソニーは中古潰しの時に、買われたゲームソフトは個人の財産じゃなく、貸与されてるだけって言い張った
通るはずもなく負けた

って話があったような
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 20:24:41.45ID:Zb31nJWxr
中古の売上のいくつかをロイヤリティとして支払うのは和解策としてはありだったが、実際運用するには問題点ありすぎるからな
ショップもメーカーも会計の手間かかりすぎる
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 20:48:02.02ID:Uu8/g9/20
>>213
パッケージ販売の場合
問屋に卸した時点で利益確定、実売1万本でも10万本卸せば10万本の利益
更に売れ残りリスクはゼロ
ダウンロード販売の場合
実売本数が利益、パッケージ製造コストはかからないがDL業者が利益の一部を取る

パッケージ販売がなくならない理由はこれ
ショップが中古扱わないとやってられないのもこれ、10本売れても1本売れ残ると赤字の世界
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:43:35.49ID:P3qV4sX/d
>>261
パッケージ販売は定価の30〜40%がメーカの売上
CSのDL販売は販売価格の40〜50%がメーカの売上
PCのSteamとかでのDL販売は販売価格の70%がメーカの売上（スマホも同じ）
PCの自社でのDL販売は販売価格の100%がメーカの売上

パッケージは本数が少なくなるほどパッケージ費用や流通コストが嵩むので儲からなくなる
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:48:58.48ID:ATH02Y3g0
>>263
パッケージ販売は定価の30〜40%がメーカの売上
CSのDL販売は販売価格の40〜50%がメーカの売上

これソースあんの？
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:53:44.59ID:P3qV4sX/d
>>262
当然勝てる訳も無く、裁判費用と賠償金を払う事になった
https://www.google.co.jp/amp/gigazine.net/amp/20160913-ps3-linux-lawsuit
んだけど、今年になってもまたモメてる

この裁判はSIEのセルフネガキャンみたいなもんだからなぁ
「Linuxインストール機能はあまり宣伝して無かったから削除してもセーフ」とか頭が涌いてるとしか
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:10:24.03ID:lR538k2t0
「プレイ権」を売るのではなく「パッケージ」を売ってるって事にこだわったのはメーカーのほうなんだよなぁ…

馬鹿じゃねホント。
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:06:20.30ID:IX6L6lhY0
>>263

>CSのDL販売は販売価格の40〜50%がメーカの売上

こんなの聞いたことないんだけど

また知ったかしてるの？
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:58:50.86ID:g1GyIzmz0
中古ソフト撲滅キャンペーン
許諾のない中古ソフトの売買は違法です

などと、何の法的根拠もなく中古を利用する消費者を犯罪者扱いした
メーカー及びACCSの悪行を消すことはできない
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:18:36.88ID:cq5PN5dq0
>>269
法治国家と近代人権思想に対する
銭ゲバ悪徳商人の明確な反逆行為だよな

将来大学で教科書掲載待った無し
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 15:14:44.55ID:+LdM4bmA0
中古で売った金が新しいソフトを買う資金になってるとも思うんだが絶対中古市場のせいじゃないだろ 単に何かなせいにしてるだけ
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 07:35:21.82ID:i5ewzqVs0
>>15
ソフトを中古屋で売れるようにするための紐付けだったのに
これまたソニーが勘違いしたまま、横やり入れる動画まで作って邪魔したというw
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 18:28:34.34ID:I7Y799gra
少なくとも北米は返品できるが、日本ではメーカーが返品お断りだから中古は必須なのではなかろうか
北米って、数ヵ月使っても理由があれば気持ちよく返品できるお国柄。極論、クリスマスツリーを買って、使い終わったら返品…人間性を問われるところだよな
多分せこい人が多い日本民族には向かないシステム
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 19:48:24.17ID:cuFPnJy9M
米国レベルで小売が強ければまあ、ゲームが商材になりうるが…

「5000円で仕入れたモンをワゴンで1000円で売ったから差額の4000円寄越せ」
すら通じる海外の真似事を日本人メンタルじゃ出来んだろう
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:18:26.86ID:H0ZxluvZ0
中古滅ぼしたいならパッケージやめりゃいいじゃん
PS5からはDL販売のみ、ってやれば嫌でも中古に新作は流れなくなる
在庫の概念は消え、いつでも買えるようにしておけば品切れもない
サーバーパンクしないようすればいいだけ
でもやらないんだよな
新作売り逃げができなくなるし、中古で資金調達しているユーザー層がごっそり消えるから
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:21:56.45ID:cuFPnJy9M
メーカーの腹積もり次第なのに昔と同じ商売してる人達は勇気あるよなぁ
なにせ割れ対策という建前で潰せるからキツイわ
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