PS4PってまだDirectX11なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:07:51.88ID:I+41xCCh0
XBOXONE　って何？
そんなのあった？
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:10:47.03ID:Q4dlkSSU0
>>2
よくゲハにいるな😨
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:20:22.62ID:VG46pdwe0
ダイレクトエックソってMSが糞重いWindowsでマシな描画をするためのAPIだよ
11だろうが12だろうがPS4のローレベルAPIよりはパフォーマンス落ちる
DX12はそれでも分厚すぎるレイヤーを取り除いてAMDのMantleに寄せてるものだから
本当に最適化すればローレベル並みのパフォーマンスが出るけど
NVIDIAが足引っ張ってるからまずそこまで尖らせるメーカーがいない状態
PS4でDX11対応っていうのはDX11開発のソフトをそっくりそのまま移植できるラッパーがあるってこと
糞箱もPS4もハードウェアの世代は同じなわけで
DX12特化のゲームが出てくるようならソニーがまた開発するだけ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:21:25.47ID:fVjHDutW0
>>9
キチガイはPS独占まで読んだ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:25:52.57ID:dYlb6hZd0
>>9
PS4はそのDirectXからの移行を促すために
パクリのラッパーAPIが提供されてるよ
MSのDirectX11をパクってるんだ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:26:07.73ID:VG46pdwe0
>>13
いや普通に使われてるけど？
そもそもDX11ラッパーじゃパフォーマンスでないから
100%か0%かじゃなくて部分的にはどうしても「使わざるを得ない」のがゲーム機のローレベAPI
超手抜きの紙芝居ゲーとかならともかく
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:27:36.97ID:dYlb6hZd0
>>7
関係無くないっての
ソニーはDirectXのAPIをパクって
移植しやすくしてるからな
サードにはソニーからラッパーAPIが提供されてるよ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:29:27.08ID:xlDlYuZ50
DX12はAppleのMetalとよく似たAPIやね。
直接ハードを叩けるから、11よりは確実に速いっていう話。
MSDMのニュースレターではそう書いてあった。
つうか、自ら「AppleのMetalとよく似たAPIです。」って書いちゃうMSのお茶目度で笑った覚えがあるわ。
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:29:31.97ID:VG46pdwe0
ただのラッパーをパクると形容するとかゲハならではのキチガイさだよね
ハードウェアが同じなんだからそりゃラッピングできるでしょ、馬鹿みたいｗ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:31:05.90ID:dYlb6hZd0
>>18
だったら堂々とPS4専用のローレベルAPIだけにすればいいじゃんｗ
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:34:50.66ID:K04zfdZF0
次世代はプリミティブシェーダに最適化したAPIを使ってほしい
今はハードだけで、MSとKhronosと協議してる段階らしいからぎりぎりかもしれないけど
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:36:27.50ID:VG46pdwe0
堂々とって、「開発しやすくするために」上位レイヤとして
DX11ラッパで「も」あるGNMXを用意してるのであって、
移植性の薄いローレベだけじゃWiiUのようにガラパゴス化するだけだけど・・・
APIの仕組みをわかってないからそーゆー頭ラリった妄想しちゃうんじゃないの
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:39:55.90ID:XmFUohYq0
DX11とDX12の関連性は新旧と言うよりレイヤー層の厚さが違う別バージョン
機能面で言えばDX11.3=DX12_1みたいな感じで並行してアップデートされてるから
どちらが古いって訳でも無いのでは

家庭用ゲーム機は基本ローレベルのAPIを積んでるし
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:40:46.81ID:g6KfkxMt0
浅い知識で語る任豚がバッサバッサ論破されてて気持ちいいなw
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:41:08.89ID:dYlb6hZd0
>>22
>>23
つまり「必要だからパクった」という事
「パクリじゃないニダ！」と言い張るから
それならローレベルAPIだけでいいでしょと言ってるだけ
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:41:20.63ID:cFLZcykL0
PS4は旧パーツだから古いAPIで十分なの？
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:41:24.77ID:xlDlYuZ50
ローレベルの3D APIはPC系だけでDX12、Metal、Vulkanとあと一個あったはずだけど、最近になってボコボコ出て来て、開発する方はちょっと厄介だ。
その辺を埋めるのがUnRealとかのゲームエンジンだけど、そもそもUnReal自体が厄介なしろもんだから、なかなか混沌としてるよ。
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:43:27.85ID:dYlb6hZd0
SwitchはNVIDIAが開発した専用APIがあるし
MSは自前でDirectXを開発している
そしてソニーは盗むだけ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:48:53.02ID:P3qV4sX/d
>>28
mantleが殆どそのままDX12とVulkanになってるから、この3つは実質同じようなもの
つーかこれらを作ったAMDの発言力がすごく大きくなってる

nvidiaにも声かけたんだけど、あそこは社長がアレなのでな…
MSも呆れてDX策定チームから蹴り出した、nvidia製GPU専用APIをDXに入れろと言い出したからな
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:49:20.03ID:dYlb6hZd0
ソニーがDirectX12のラッパーAPIを提供すると
DX12の普及前だからMSを助けることになってしまう
DX12に最適化されてる箱1Xの普及を後押しすることになる

だから、PS4は時代遅れの前世代APIで我慢するしかない
もっとも、GPUの世代自体が古いので
PS4じゃ低い機能レベルでしか使えないだろうが
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:54:54.67ID:VG46pdwe0
>>26
なんか凄まじく勘違いしてるようだけど
ハイレベルなAPIが他と互換を持てるのは当たり前の話でOpenGLとも互換あるよ？
つまりお前がなんの独自性もないスタンダード化しているDXの機能を
「PS4のAPIはDX起源ニダ！」と言いがかりつけてくる朝鮮ボックスキチガイなだけ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 15:59:59.08ID:P3qV4sX/d
>>35
もうローレベルAPIはGPUメーカじゃないと手を出せない世界になってると思う

mantleベースにSIEが弄ったGNMはGPU世代の変更にすらついて行けなくなってしまったし
その失敗を見てるから任天堂も突っ込んだ設計しなかったんじゃないかな
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:01:38.81ID:dYlb6hZd0
>>36
そりゃOpenGLはスタンダードのDirectXの後追いをするから互換があるのは当然
ゲーム用途のAPIの業界標準を作ってるのはあくまでもDirectXだからなｗ

言いがかりだなんてとんでもないよ
ゴキブリが醜くいい訳してるだけｗ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:01:43.46ID:VG46pdwe0
>>32
本当NVIDIAが足引っ張ってんだよな
任天堂も今はいいけど仲拗れたら悲惨だわ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:04:04.57ID:VG46pdwe0
>>38
なら「業界標準規格を使ってる」だけで
OpenGLがそうであるようにパクリでもなんでもないんだね
よかった！
痴漢が知恵遅れでよかった！
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:06:09.60ID:dYlb6hZd0
>>32
AMDは昔からAPIに積極的だけど
発言力なんか大きくなってねえよｗ
自社GPUに有利にするためにやってるけど
低性能なゴミGPUしか作れないから売れてないｗ

APIとGPUのシェアを取ってそこでやっと発言力が大きくなるもんだ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:09:57.34ID:dYlb6hZd0
>>40
「業界標準を使う」ではないよ
MSのDirectXは自社製品でしか認めてないからね
ソニーが本来は認められてない自社ハード向けに勝手にパクってるだけ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:18:14.77ID:D2oUhuQM0
switchはDX12じゃなかったっけ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:19:36.24ID:XmFUohYq0
>>37
ある程度アーキテクチャの違いを吸収出来るDX12やVulkanと違って
GNMはどうもローレベル過ぎたっぽい印象はあるね…
当初ネイティブでは無い、と言ってたけどPS4Proを見る限り色々厳しい面がありそう

NVNは立ち位置からしてオーバーヘッドの削減と扱いやすさの両立を狙ってるんだろう
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:24:46.56ID:l1Azc44a0
>>34
ほんとこれｗ
結局oneX待ちっていう
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:36:29.80ID:4555hv95M
まあ、ソニーはDX互換APIとかヘタレなことを言わず、独自の高機能APIも開発すればいいよね。
DXより高機能かつ高速なライブラリを開発して、自慢の技術力を誇ればいいと思う。
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 16:45:39.23ID:XmFUohYq0
>>43
SwitchはAPIとしてDX12を利用する事は出来ないけれど
GPUが持ってるグラフィック機能自体はDX12で定められたモノを全て満たしてますよって感じ

正確にはSwitchの場合第二世代MaxwellアーキテクチャなんでDX12と言うより
DX12_1(DX12のオプション機能フルサポート)を満たしてる形だけど
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 17:11:53.47ID:4RA6ZCJwM
>>48
自慢なのは技術力ではなく詐術力だから難しいだろ
だが、口先とネット詐術部隊で高機能・高性能をうたって消費者を騙すことは簡単だと思う
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 17:48:58.70ID:P3qV4sX/d
>>44
PS4はAMDがmantle採用を働きかけたのに蹴っちゃったんだよね
素直に採用してればProでPolaris採用できてたのに

社内政治としてSIEのプライドwを傷つけるGNMXを作る代償としてGNMを好きにやらせたのかも、なんて思ってしまう
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 19:08:23.87ID:dYlb6hZd0
Mantleは元々、MSのDirectXの開発にやる気がなかったのと
PS4/箱1/WiiUの時に据え置きCSを全機種した事で
ローレベルAPIをやるメリットがあったからこそだった
でも、MSのDirectXのやる気の刺激になったので勝ち目が無くなった
だからAMDはMSやOpenGLに技術協力をする道を選んだ

まあ、PS4には一切関係無い話だけどｗ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 20:10:57.62ID:/f62DBs70
>>17
そのよく似たってはコンセプト的な話じゃないの？

Appleの場合ハードとOS一体で自社ブランドの製品しかないから
複数のハードに対応する必要が無いし言ってみればCS機と同じだからローレベルで叩けるけど
Windowsの場合は複数のメーカーのハードに対応する
必要上どうしても抽象的にならざるを得ない
それでも近年CPUやグラボなどのメーカーが絞られたから
今までの様な分厚いAPI必要ないからCSライクなAPIに切り替えようってAMDがせっついて
出て来たのがDX12
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 20:55:18.33ID:P3qV4sX/d
元々DXの開発パートナーがAMDなんだよな、ココ押さえてないとmantleとDXの関係が判らない

DX12に対してMSの動きが鈍いので（当時はWindows部門トップがクビになったり社長交代とかでモメてた）AMD単独で出したのがmantle
ゴタつきが収まったMSはmantleはほぼそのままDX12として採用したし、Khronos（OpenGL）に提案してた分がVulkanとして採用
新世代API開発が崩壊してたKhronosはAMDに対して謝辞を述べてるし、名前までVulkan（火山）にしてAMD万歳状態
なんせ参加企業が多すぎて纏まらないし、参加企業のAppleやソニーが独自API作るしで存在意義がヤバかった

でもってAMD自身が「mantleはver1.0で終わり、今後はDX12とVulkanで宜しく」って言ってるのと
OpenGL創設メンバーだったMSがKhronosに復帰した事もあって、20年前に失敗したOpenGLとDXの統合APIが今度こそ上手く行くんじゃないかな
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 00:06:41.17ID:At9KGvzrx
>>14
よくおまえそんなホラ吹けるなwww
AMD提供のと全くオリジナルなんだが？
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 00:17:17.58ID:At9KGvzrx
>>33
機能の細かい差はしらんけどさあ、
もともとDX11はカスで大手につかわれてなくて
DX12で20%ぐらいPS4との差が縮んだとか縮まらないとかだったじゃんwww
PS4と比べたらオーバーヘッドデカすぎって話しだったよなあ？
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 01:29:05.46ID:sOly5L850
switchはPowerVR式タイルレンダリング機能も隠されてるから解放されるともっと早くなる
Nvidiaは仕様はブラックボックスの代わりにAPIサポートしましょうって姿勢だからな
AMDが同じ機能使おうとしてもブラックボックスの為にパフォーマンスが出ない
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 01:46:59.85ID:KIfKfJ/+d
>>57
PS4のAPIは2つあって、ローレベルのGNM（mantleベース）とよりレイヤーの厚いGNMX（DX11互換）
mantleベースなのはGPUメーカであるAMDが情報提供しなかったらSIEはAPI作れないって当たり前の話

ただSIEは古いCSの感覚でAPIを弄ったのでGCN1.1ベッタリのハード依存にしてしまった
しかも弄って速くなった訳でも無い、なんせ元々メーカ純正の最適化済みAPIだから
これじゃ進化の速いPC系GPUを採用した意味が無くなるのでAMDは素のmantleをそのまま採用するのを勧めたけど、SIEは拒否しちゃったし
この失敗は痛過ぎるからPS5が出るとしたらVulkanをそのまま使うんじゃないかな
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 01:56:03.86ID:anjWfVWe0
>>60
Androidが対応してるよ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 01:58:44.53ID:1qjIi4ci0
>>56
？？？
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 02:07:44.99ID:anjWfVWe0
まだPCゲーム側でDirectX12対応が少ないからな
対応GPUは普及してるし
対応OSのWin10も順調だが
新DirectXってのは普及まで時間差がある
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 03:48:44.71ID:1qjIi4ci0
バカはすぐバカの仲間にアンカーうつよな。1人で立てねーのか腰抜けがよ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 04:34:13.00ID:hNJFrs8k0
どうせ2020年には両方とも世代交代してるだろ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 06:50:00.89ID:TMTtNgGca
スイッチは、DirectX12世代、H.265対応
ＰＳ４は、　　DirectX11世代、H.264対応
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 08:02:01.17ID:KIfKfJ/+d
>>74
Proのコア部分はGCN1.1のままだから無理

その上Vega相当の部分も、その機能を使うと無印PS4やslimと互換性が無くなってPro専用タイトルになるので使えない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 09:38:29.00ID:l/YmkI9x0
>>71
SwitchのGPUの方がPS4より機能面で言えば新しい、と言うのは正しいけど
>>72は何度かゲハで見たことあるレスだけど間違いだ

GPUの機能がDirectXの規格にどれだけ対応出来てるかの話なら
そもそもDX11とDX12で分ける意味が無い
PS4がDX11.2世代でSwitchがDX11.3世代、あるいは
PS4がDX12_0世代でSwitchがDX12_1世代と書くのが正解

後ビデオコーデックはぶっちゃけどうでもよくね？
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 09:57:40.83ID:l/YmkI9x0
>>74
>>21のレスにあるプリミティブシェーダならVegaの目玉？だけどOneX/PS4Proでは当然未搭載
先行投入と言ってもVegaから引き継いだ新機能は半精度演算の倍速化とWorkDistributorの2点だけで
PS4ProのGPUは基本的に>>75の言う通りGCN1.1のままかと
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 13:22:45.16ID:l/YmkI9x0
>>79
リンク先に書いてる通り「『Polaris』の機能の一部を取り入れています」では？
過去の記事でもこう書かれてるし流石にPolarisベースと考えるのは無理がある気も

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
　前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。
なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたからだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況