ゼルダのお陰でオープンワールドの概念が変わったんでしょ？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:09:55.49

ってことは今後出てくるオープンワールドのゲームは
ゼルダを参考にし、より面白いものになるのかな？

今はまだ発売日に買った初期型PS4しか持ってないけど、
いずれスイッチを買おうかと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:10:25.32

スイッチで欲しいソフトはゼルダぐらいしか無いから
躊躇ってるってのが本音だけどさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:11:07.08

ぶっちゃけどこどう参考にするんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:11:07.67

PS4は北米ストアの洋ゲーで個人的にかなり満足してるんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:11:14.52

今後出る、というと語弊があるな。
開発の方針を決める段階の物とかは影響受けるだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:11:24.17

今開発途中のゲームはまだまだダメだろうな
2年後ぐらいから出てくるんでなかろうか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:11:32.91

>>3
それが分からんのだよ
スイッチ持ってないから、ゼルダのなにがどう革新的だったのかが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:11:33.67

ハッキリ言って無理。フォトリアルじゃやれないことだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:12:10.79

ただ、ゼルダは凄くべた褒めなのでむっちゃ気になってるのも確かなんだよね

任天堂にもトロフィー機能が来るらしいが、それも早く来てほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:12:25.11

ブスザワの影響受けたら古ぼけたカスグラになるから困るな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:12:29.29

>>8
そうなんかー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:12:54.25

>>10
お前みたいなゲハ脳がソニー側、そして任天堂側に居るから
うざったいんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:13:15.74

オープンエアーです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:14:18.73

火を放ったら草原が火事になるぐらいは
あのクソゲーのFar Cry 2でもあったよね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:14:36.32

ゼルダで不満だったのはクラフト要素の不足と、アクションの単調さ、料理、薬のバランス、服の少なさ、服の染色のダサさかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:14:46.85

ゼルダは最初神ゲーだと思ってたけど似たような場所が多すぎるんだよな
行ったことないところに着いても既視感がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:15:15.25

個人的にはゼルダよりウィッチャー3みたいなゲームが増えたら嬉しいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:15:22.11

>>15
個人的に１００点満点中、何点ぐらいだった？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:15:34.76

ゼルダが偉いのは、
グラ向上、リアリティ追及、マーカーを追う、ストーリーの質
以外でも良いオープンワールドは作れるよと示したこと
ゼルダ=過去のオープンワールドの上位互換では無い
それでも気が楽になったり、目がキラキラした開発者は多かったんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:16:12.18

>>16 それに関してはそうでもないと思うけどな
記憶回収も写真みて全部どこだかわかったし、
なんの特徴もないってところはあんまない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:16:39.17

>>17
ウィッチャー3面白かったよね
RPGで大事なストーリー、サブクエストのストーリーも練られてて非常に良かった
貝殻バグでお金増やしてたけど、今はもうできないのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:17:02.58

>>15
そこら辺は続編作るために態とだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:17:16.18

>>19
全然違う。ハードル上がっただろ
今まで多少雑でも許してもらえたのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:18:17.22

ただ、ゼルダってストーリーが続きものらしいのが気になるんだよね
ゼルダはほぼ未プレイのやつでも楽しめるのだろうか？
ウィッチャー3もなんだかんでプレイできたがｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:18:51.19

>>18 90点くらいかな？空気感、音楽、環境音、物理演算とかによる没入感がすごい
こうやったらこうなるんじゃない？ってなのがゲームなのに予想できるくらいに自然で丁寧な物理演算だよ
そこらへんが謎解きとかにも現れるし、序盤のワクワク感とかはぜひ味わってほしいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:20:06.06

>>7
革新的とかではないよ
従来型の要素を気色悪いくらい綺麗にまとめあげてるってだけ
個別に見ると別段革新的なシステムがあるわけじゃない
今までもやっとしてたけど流してた部分を徹底的に均した上で恐ろしく丁寧に仕上げてあるって意味では革新的かもしれんが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:20:26.75

てか討鬼伝2をオープンワールドとか言ってたコエテクバ開発はマジで無能証明された
無双8ですら出すの恥ずかしいってのが本音だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:20:33.49

>>25
> こうやったらこうなるんじゃない？ってなのがゲームなのに予想できるくらいに自然で丁寧な物理演算

PS2の忍道を思い出す・・・
あれは物理エンジンとかショボかったけど
それでもワクワクしたし、実際に楽しめた

またあの感覚を味わえるとなると
楽しみでたまらんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:20:37.32

>>21
できないよ
戦士の道でのレベル上げも修正されたしバグはもうほとんど使えない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:20:54.81

そうなるといいな。終わるのが惜しいゲームは久しぶりだ
ゼルダとイカとマリオで元は取れそう
あとは接待ゲームには困らないし、買って良かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:21:06.32

残虐な表現が皆無でオンラインもなくて子供が安心して遊べるオープンワールドっていう意味で革新的だった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:21:25.24

>>27
モンハンや討鬼伝などの、いわゆる狩ゲーはつまらんしね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:22:28.10

>>29
そっかー
そういやウィッチャー3ってPS4proにはもう対応したんだっけ？
どう？多少は軽くなったりしたの？
UIとかアイテムが多いと、超重かったよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:23:23.41

ウィッチャー3はサブクエストを楽しむゲームだったな
こんだけサブクエスト豊富なのはなかなかない
ゼルダとはまた違う、ゼルダは地形や探索にワクワクするゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:23:30.99

>>30
> 終わるのが惜しいゲームは久しぶりだ

伊集院光が似たようなことを言っていたな
それぐらい面白いんだろうね、ゼルダ新作

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:23:36.73

>>24
ゼルダって神やら影やら色々あるからそういう点で敬遠されがちだけど実はほとんど繋がってない
前作知らなくても楽しめる。ほとんどの作品のゼルダもリンクも別人だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:23:42.36

>>24
作品毎にゼルダもリンクも別の人だから前作とかやってなくても大丈夫だと思うぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:24:03.11

要はマリオから影響受けて面白いゲーム作れんのかって話でしょ
結局フォロワーみたいなものしか作れないしそういう意味じゃゼルダの影響力って全くないと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:24:20.02

RDR2の後に三国無双8のPV持ってきたソニーはキチガイ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:26:00.53

>>38
バイオ4の影響を受けて、世界で様々な面白いゲームが出たし
ゼルダもそういう可能性はあるんじゃないの？

バイオ4の続編ｗと言われてたDead Spaceも英語版を輸入してプレイしたけど面白かったしね
ただ面白いのは１だけで、２、３とどんどん酷くなり、最後は解散したけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:26:41.99

>>24
全く続いてない
過去作しってるとニヤリとできるネタはあるが、未プレイでもなんら問題ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:27:10.63

>>23
余計な事をしてくれたよな
もう言い訳できねーわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:27:25.25

>>39
確かにｗ
モンハン同様、無双8も興味が無いなー
先日のカンファで面白そうなのはRDR2と、Detroitぐらいなもんだったなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:28:36.47

>>43
デトロイト面白そうだったな
マジで映画ゲーっぽいけど結構興味持った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:29:14.01

>>33
対応してかなり軽くなったよ
ステータス画面も初期とはかなり変わって見やすくなったし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:29:20.08

>>44
題材もいいよね
アンドロイドと人間って

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:29:39.05

概念っていうか昨日ニノ国PV観たときにゼルダっぽいと思ってしまう位の影響力はある　アニメ、トゥーン調のオープンワールド系のゲームはどうしてもゼルダと比較される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:30:28.07

>>19
これかな
今までにない方向性の革新的なオープンワールドってのはほんとにそう思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:30:57.71

このスレでは信仰心を抱いたゲハ脳がほぼ居ないせいか、
「中立」と煽られないｗ
面白いゲームに興味があるだけで、ゲーム機の違い、言語の違いとか
どうでもいいのになｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:31:07.63

色々動かしてみてこんなことも出来る、あんなことも出来るって感動よりグラフィック向上による見た瞬間一発で味わえる感動のがいいわ
この間ホライゾンやってみて思った戦闘も面白くて言うことねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:32:24.60

>>50
ホライゾンとゼルダ、ゲハでは比較されがちだけど
方向性が違うだけで実際に面白い（そうな）のにな

ホライゾンはくっそ楽しめたわ
唯一、サブクエストがつまらなかったけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:33:37.52

［CEDEC 2017］「ゼルダの伝説BotW」の完璧なゲーム世界は，任天堂の開発スタイルが変わったからこそ生まれた
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170901120/

このゼルダの記事とかワクワクする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:35:08.67

マリオもそうだけどゼルダの凄いところってアニメ表現で面倒な演出短縮したところでしょ
外人が大金かけてアニメゲー作らない限りこの分野じゃ一生負けないと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:35:16.75

ホライチョンメタスコア89(笑)
ゼルダBotW 97

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:38:35.32

化学エンジンとフィールド全体を使った謎解き
オブジェクトの多さとその全てに作用できる自由度
これらが今後のゲームに大きな影響を与えると言われている

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:39:02.70

>>23
ゼルダは丁寧な作りだけど、その代わりに他のオープンワールドより要素は省かれてる
だから方向性の違いでしかないし、ゼルダ式のオープンワールドから学ぶことはあるが少し引っ張って足すだけで更に凄いオープンワールドが作れるなと可能性を与えた
洋ゲー大作の方が当然規模は大きいからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:39:24.65

何を語りたいスレなのかてんで分からんｗ
せめてプレイしてから出直せよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:40:26.22

馬鹿にしてた日本人に上位互換作られてどんな気持ち？シロンボちゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:40:38.05

確かに凄いけど、どこでも山登りってゼルダの世界観だからこそできたものだし、リアルゲーだと違和感出るだろう
参考にするのは開発の姿勢とかじゃないかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:42:36.75

ゼルダの凄いところは普通に神ゲーなのに
まだまだ改善点が見つかるところだな
ホライゾンが(やってないが評判聞く限り)
現存のオープンワールドの最高傑作だとしたら
ゼルダは新天地だな
オープンエアーにも納得だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:42:40.09

>>52
この記事初めて読んだけど面白いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:43:05.26

>>59
ほほー
どこでも山に登れるのか
確かにリアルだとそれだとおかしいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:44:13.89

リアルになればなるほど表現で嘘つけなくなるから洋ゲーってゲームとして詰んでると思うんだよな
そうなってくると後は物語で差をつけるしかなくなってくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:44:59.21

フォトリアルじゃないからゲームだから許されるって表現を全力でできるのいいよね
木を爆破して薪束にしたり薪を料理して非常食にしたり笑いながらやってたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:45:17.88

>>60
ホライゾンで使われたゲリラ製のデシマエンジンが
小島の新作で使われるらしいからグラフィックは凄いだろうね
あとは小島がいうように新しいゲームデザインをしてるそうなので
それがゼルダ同様、世界中に驚きと興奮をもたらすと良いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:45:24.95

今ってswitchは入手困難なんだから
ゼルダやるだけなら中古のWIIUで良いんじゃねーの？
絶対switchが欲しいという訳では無いんだろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:46:10.13

フォトリアルでの違和感は主人公を忍者にすれば何でも説明付くだろ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:46:14.18

>>52
読んでてわかるんだけど、他のオープンワールドでもやってると思うんだよなぁ
目的地までに建物があったり、銃声が聞こえるから近づくかそこから離れるか、そのテンポを大事にしたって事でしょ
ゼルダだから特別ってことは無い気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:46:32.78

プロシージャルで適当にマップ作ってる洋ゲー
視線誘導からオブジェクトの距離感、配置なんかまで全部データ化してフィールドを手作りした任天堂

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:46:43.06

こんなの昔から任天堂開発陣が言ってた他社が出しても開発辛くて通らない理想論を
マジで現実に作っちゃっただけだん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:46:47.15

だっせw
まだ遊んでないのかよ
興味は有るけど躊躇してる奴ほどみっともない事は無いよね
発売から何ヶ月経過してんだよ
その期間に4,5万貯められないくらい極貧生活してんのかよw
夏のボーナスは何に使ったんだよ
ゼルダしか欲しいの無いから躊躇してしまうのも貧乏人思考である証明だよなw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:47:32.58

>>63
洋ゲーつっても様々だし、それこそDying Lightなんてフォトリアルなのに
馬鹿みたいにビュンビュン飛び跳ねて、忍者のように動き回ってるから
やろうと思えば、どうとでもなるんじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:47:57.76

オープンワールドの概念が変わったwww
妄想な

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:48:01.57

野焼きが出来たり木が切れるのはゼルダだけだからな
ゴキは知らなくて発狂してるがｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:49:01.73

>>68
洋ゲーオープンワールドはマップをプロシージャルで半自動的に作ってるから全然違うよｗ
300人で何回もテストプレイしつつあらゆる要素を数値化して全部手作りするみたいなやり方やってるのは任天堂だけｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:50:25.51

>>75
それって労力に見合ってるのかね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:51:41.20

>>76
見合ってたから内容に反映されて評価されてるんだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:52:22.68

開発者が実際に住んでる京都市を基にコンビニや郵便ポストの配置から祠などの数や密度を決めて行ったのは目から鱗だったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:52:32.02

>>76
手作りするのはもう前提で
労力を減らすための努力が凄かったのがcedec

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:52:49.51

ゲーム内容以上に開発環境が凄かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:52:57.02

CEDEC講演にもあったけどゼルダは全部の道を通り全部のプレイ感を確かめてから全部細かく調整するって
日本人が好む一本道ゲーの手法で広い世界作ってる手間ヒマぶりで

コピペでざっくり広く作られたマップにあれこれサブクエ配置して「どのサブクエ目標を選ぶか」でオープンワールド作ってた
効率的な手法に特化してた海外メーカーほど簡単にマネしづらいのではと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:54:51.62

>>77
任天堂だから出来たことだと評価は出来るが、多分誰もやりたがらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:55:09.36

考え方に違いあるよな
洋ゲーは｢好きに遊べ｣って感じだけど日本は｢メーカーの考えた遊びを楽しめ｣って感じ
どっちが上ってわけでもないけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:55:20.31

ゼルダのどこらへんに目新しさを感じたんだろ、オープンワールド漁りまくってた身としては二番煎じの寄せ集めに感じたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:55:38.60

>>76
そんな良いものを作ることに贅沢に労力を使えるのは
国内では任天堂とスクエニのＦＦ開発陣くらいだろけど

任天堂の方はキッチリ結果が出てるんだから見合ってるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:55:54.36

>>60
horizonはあくまでもゲリラのオープンワールド一作目、新規タイトルにしてはとても良くできてる
って評価だよ
現状のオープンワールド最高傑作はWitcher 3だと思う、TES6が出たら覆ると思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:55:58.34

ホライゾンやったんで、もう美麗とかの感動はないと思う。
ゼルダは、大きい箱庭って感じ。それが心地良いけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:56:38.36

>>55
科学エンジンと物理エンジンで相互作用するとか普通に作ればバグ地獄になるから
並のメーカーじゃそう採用できないだろうけどね…

しかも性能に制限ありありのハードでマルチ制作とかさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:56:48.64

デバッグの仕方も印象的だったなぁ
いつもみたいに最後にやる手法だと絶対間に合わんと判断して開発とデバッグを並行してやってたらしい
ベセスダゲーがバグ塗れなのってデバッグ放棄してるからなのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:57:44.07

オープンワールド玄人さんって海外コンプだからこれが評価されてるのが許せないんだよねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 16:59:58.36

>>82
そうやって諦めるなら他のソフトメーカーがゼルダBotWの模倣ゲー作るのは一生不可能かもねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:00:28.92

>>84
23 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 17:29:47.92 ID:s7GKmxxZ0
このラーメン旨いなあ、麺とスープに一体感があるしボリューム満点なのに食べ飽きない、具材のチョイスも良い感じ
↑
今までラーメン食ったこともないニワカ！
その麺ならA店、味ならB店、ボリュームならC店、具材ならD店がとっくにやってる！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:01:30.95

>>84
既存の材料を使って、大多数を満足させる美味しい料理が作れたってのがすごい事なんだが……

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:02:14.64

ウホw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:03:57.04

任天堂ゲーって元々オンリーワンじゃん
ポケモンとかマリオカートが人気だからってパクったゲームはみんな消えてったぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:05:54.85

>>8
いや何言ってんだお前

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:08:40.56

まあ今回のゼルダがオープンワールドになったのは良かったんだけど
やっとかって感じ
Wii WiiU時代でも出来ただろって

マリオデもやっと64路線かって
ギャラクシーの詐欺は酷かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:10:22.61

>>52
これが全てだと思う
OWゲーは5,6作しかやってないけど
ゼルダほど目的地マーカーを無視したくなるゲームはなかった
OWで一番つまらない（と、個人的に思っている）長距離移動中に
やりたいことが次々見つかるっていうことが素晴らしい

一般的なOWゲーではサブクエやるにも
人や掲示板などのポイントを自分でクリックする必要があるから
結局は世界に点在する目的地近辺以外では
やることが希薄になってたんだなってことが
ゼルダをやって初めてわかったよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:11:31.37

任天堂の今作の作り方は最早職人芸みたいなもんで、洋ゲー開発者が簡単に真似出来るもんじゃ無いだろうねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:11:50.95

>>97
ずばりそのもの今作はWii U時代の産物じゃないですかー
スイッチロンチのために延期はしたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:12:40.25

>>91
諦めるというか、AIに任せられる部分
今だから人力で頑張りましたと言われてスゲーとか思われてるだけでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:13:09.02

やっとかっつーか俺はオープンワールドって万能だと思ってないからマリオオデッセイの方に影響受けてほしい
どう考えてもステージ選択制でいいのに無双までオープンワールドってバカでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:13:43.89

遊んだやつはXXがすごいとかOOがハマるとか
個々の感情的な起伏は言えるんだけど、
それは過去のゲームでもあったことで特段新しいことじゃないのは事実

ただその個々の感動、手触り感がまんまと誘導されてたところにすごみがある

その密度の万遍なさとか、誰がプレイしても退屈しないような仕掛け方とか
作ってる側から見ると「そんな面倒なこと手作りでやれるわけがない」って手法を
効率化とデザインの簡略化で「こうやったらできる」ってしたことがすごい

おそらくプレイヤーより作ってる側のほうが驚いていると思う
自由度と引き換えにしなければならないものと
不自由さによって得られるものの感覚が
従来型のいろんなゲームの根幹を揺るがしたんだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:14:39.97

>>86
どこかのレビューで見たけど
実際にやってる人がいうならWitcher3が
オープンワールド最高傑作か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:15:50.87

>>98
そういうのはGTAでも感じたし
別に当たり前のことじゃないかと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:16:22.65

>>86
6もTESの最高傑作の3を超えられるとは思えない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:16:45.53

ゼルダはオープンワールドを利用した最高のアスレチック

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:17:26.90

オープンアスレチックだな、マジで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:17:46.50

>>105
GTA5はともかく、4とかマーカー追うだけだったわ
ストーリー進めないと行けない場所もあるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:17:56.31

オープンワールドはパンくず拾いが心底ツマラナイってのがよく分かった
隅々まで巡りたいと思ったのも、巡り終えて悲しいのもゼルダだけだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:19:02.00

>>105
あ、そうなの？
ベセスダゲーとダイイングライト、ジャスコ2しかやったことないから
俺には新鮮だった、ということでひとつ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:20:12.55

祠チャレンジとかどれも斬新で面白かったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:22:46.28

>>101
AIに任せて自動生成した結果退屈なフィールドになってるのが今の洋ゲーだよｗ
今回の任天堂みたいな複雑な思考をゲームに合わせて変えつつ最適なフィールドを自動生成出来るレベルになってからホルホルしようねｗ
何十年先になるのか知らねぇけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:23:44.49

ゼルダ発売前で、ゼルダみたいなのに一番近いのはウォッチドックス2だと思ってる

みんなあれ過小評価してると思うの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:29:49.55

オープンワールドに慣れ親しんだ奴ほど衝撃受けるゲームだと思うがねぇ

ひたすらうろついてしまう理由が
ロジカルに組み立てられたシステムだったという衝撃たるや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:30:34.12

俺が一番ビビったのは例えばだけど塔の周りに配置された敵
あれ後ろから上ったりガケをショートカットしたら全部配置した努力が無駄になるんだよな
ステルスする面白みじゃない部分で大幅にショートカットできるようなデザインになってる
そんなこと今までのゲームデザインでは製作者側は認められなかった

でもプレイヤーはずるをしたことによるお徳感を得るだけじゃなく
「正規ルートでいったらどういう難易度なんだ？」って結局遊びなおすんだよ

つまり、配置した労力が無駄になるどころか
プレイヤーに優越感を与えることにも成功してる

それによって「あれ、これ正解じゃなくね？」って
モヤモヤが残るのが唯一の欠点はあるんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:31:20.43

>>106
モロの雰囲気は大好きだけど、遊びにくさも極まってるし個人的には最高傑作はオブリじゃないか思う
TESの世界観＋ランドマークを目指すような冒険感と丁寧さ
が実現できたら全てのゲームの頂点に行けるんじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:32:06.42

>>114
番犬2は確かに自由にやれて面白かった
過小評価以前にプレイしたやつが少なそうなのが残念

ただ、Win10でブルースクリーン起こすほど行儀の悪いゲームでもあった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:33:06.04

>>116
すげーわかる
正規ルートだけでクリアする動画を見てみたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:34:11.20

>>116
基本的に勝てばよかろうなのだァァァ！だからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:35:29.31

>>116
プレイヤーに普通のクリア条件の拒否の自由すら与えてんだよなｗ
実際祠の別解とか考えるのがすごい楽しかった

「能力と工夫の範囲で好きにしてくれていいよ」っていうのが徹底してるっつーのがすごいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:37:12.71

>>116
オブジェクトで通行止めしてその配置の努力を押し付けるのが作り手の性だもんなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:37:18.54

>>116
は？正規ルートってなんだよ
目標達成出来ればそれは正規ルートなんだよ
どんな手段だろうがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:38:51.79

ホライゾンがモンハンで言うところのプレイヤーノーダメ高台撃ちが可能なのもそれに当てはまるな
モンハンではまずほぼ高台撃ちは出来ないように嫌がらせされてるけど
ホライゾンだとそれも攻略の一つとしていくらでも高台射撃が可能
もちろん、ちゃんと戦うのもOK
どちらも余地を残してあって良かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:40:16.90

ホライゾンとかいうリニアゲーが同格面しててワロタ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:41:43.21

はい豚発狂

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:42:12.92

>>118
俺Win10だから、最初起動すらしなくてぶちギレそうになったわw

PC版だと最近マッチングめちゃくちゃ早いから、人多くなってそうよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:43:50.76

BOWのどこら辺が他のオープンワールドより優れてたの？
凄い凄いとは聞くけど具体的に説明する人あんま見たことない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:44:52.97

1番はフィールドだなぁｗ
プロシージャルで適当にマップ作ってる洋ゲー
視線誘導からオブジェクトの距離感、配置なんかまで全部データ化してフィールドを手作りした任天堂

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:45:23.88

>>128
壁が登れる（ｷﾘｯ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:45:41.39

>>125←こういうバカに反応するバカ→>>126

蔑称使いと煽りカスは窓際行って・・・落ちろ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:46:12.26

ただ道中は少し寂しいな
道中にもう少しNPCいても良かったとは思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:47:03.79

このスレだけでも具体的に説明してる奴めっちゃおるやんけ
メクラかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:47:08.07

クッソつまんねー移動をなんとかしようとしたのがゼルダ
ウィッチャーとか馬乗ってる間レバー倒してるだけで爆笑したわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:47:13.87

>>128
このスレに沢山あがってるじゃん
馬鹿には理解出来ないんだろうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:47:16.79

>>128
一本道化しつつあるオープンワールドの流れからの脱却

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:48:26.63

ゼルダのどこがすごいかで語るより、
どういう概念を変えたかで語ったほうがわかりやすいと思うんだ

これは一例に過ぎないだろうけど

「プレイヤーは製作者が意図してる仕掛けを別の手段で乗り越えることに
大きな満足感を得る、さらに意図した仕掛けでも遊んでみたいと思うものだ」

こういう概念を生み出せたのはおそらくＢｏｔＷが初だと思う
いままでチートとかそういうものでプレイヤーは感じてはいたのだろうけど
きちんとゲームデザインの内側でそれをやったのは初なんじゃないかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:49:44.57

>>136
ラスボスまでの道が完全に自由ってこと？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:50:20.29

ストームバード見たときはまじで震え上がったな
あんなのどうやって倒すんだよって感じで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:50:52.49

>>137
FO3で出来てた気もするが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:50:59.67

ホライゾンとかいう凡ゲーについて語るスレじゃないぞｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:54:17.28

ゼルダはハード性能限界まで使いこなした！とかそういうベクトルじゃないからなぁ
建物の見え方とか調整して次から次へと発見があって
ゲームやらされてる感が少ないのがいい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:54:53.04

>>140
だよなぁ
FO、番犬、ウィッチャーそういった本当に自由度の高いゲームに触れたことのない人たちが持ち上げてるだけに見える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:55:35.34

ウィッチャーが自由度ｗ
笑わすなよゴミｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:55:48.14

>>143
言ってて恥ずかしくないのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:57:49.56

>>143
ウォッチドックスは評価イマイチだけど個人的には楽しめたオープンワールドだった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:57:50.04

どこから進めてもストーリーが矛盾しないのはすごいと思ったわ
ウィッチャーよりも綿密に作り込まれている

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:58:07.04

ゼルダの凄いところは>>92なんじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:58:20.08

>>143
ゼルダは自由度が高いよく言われてるがNPCに対しては話す以外ほとんど何も出来ないってのはある
ゼルダ自体は面白いけどさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:58:26.58

>>147
それはストーリーが薄いとかじゃなくて？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:58:39.25

>>147
ストーリーが無いも同然だからだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:59:01.67

>>137
そういうのはGTAでも感じたけど
例えば4,5台のパトカーから逃げるミッションで
ビルの間にトラック2台くらいであらかじめ閉鎖しておいてそこに篭って爆発させるとかしたとき
こんな方法でいいのかって思った。

あと暗殺ミッションとかも
狙撃するか普通に戦うか車でひき殺すかとか自由度があった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 17:59:53.70

ウィッチャーが自由度の高いゲーム！？
分岐有りのノベルゲーを3Dにしたって印象しか無いが
ゼルダはオープンワールド童貞ガーと喚いてる陣営が大して遊んでなさそうで困惑

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:00:06.67

ゼルダっていうタイトルで釣らなければブスザワは凡ゲーでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:00:52.57

>>153
ゼルダにはその分岐すら用意されてないけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:01:15.23

>>150
強制的なストーリーに縛られること少ないって利点に比べたら
棒立ちチャットが少ないくらいデメリットにならんわ
100時間以上やってて足跡モードでその時の状況思い出せる時点で
それはもう筋書きのないストーリーと言えるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:02:00.39

自由度を語る割には矢すらクラフトできないゲームがあるらしいね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:03:48.80

>>156
いや、BOWやったことないからその説明じゃわからん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:04:03.87

明らかにブランド以上の評価じゃん
前作比で見てみなよ

攻略とプレイスタイルの自由度が非常に高いのは魅力の一つだろうな
移動一つとっても崖だろうが滝だろうが登れるし
滑空も電磁浮遊も出来るし
盾スキーで滑ったり馬で駆け抜けたり出来る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:04:46.97

>>152
それだけ？ｗ
ゼルダは最初から最後までその姿勢を一貫してるんだけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:05:07.06

>>147
4つの拠点につながりがないから当然だろw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:05:52.92

壁登り一つとってもめちゃくちゃ概念変わったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:06:02.57

今までオープンワールドのゲームは尖ったゲームが多くて
尖ってる部分は面白いけど、そうじゃない部分には目を瞑るとこがあったけど
ゼルダは、目だった欠点なくオープンワールドをの完成品を見せてきたのはすごかったな

「オープンワールドなのにゼルダだった」
この一言に凄さが集約されてると思う

その裏でさまざまな取り組みをしてたのは
今年のGDCやCEDECで一端を明らかにしてるわけだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:06:51.86

>>160
は？
GTAもそうだが？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:07:11.75

>>161
それでソフトを完成させるのが難しいんだよ
特に何も考えずに駆け回っても4神獣を攻略できるように作ってある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:07:15.88

>>162
それは行動制限が全く無いってこと？
文字通り行けない場所はないみたいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:07:53.63

ゼルダが見せたのは
遊ぶ側じゃなくて、作る側に対してじゃないの
タスクをどう管理するか
オブジェクトは何も考えて配置すればいいのか

オープンワールドみたいな漠然としたゲームを
どう作るのか法則を作ったのは、大きいと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:08:39.74

>>155
EDまで分岐の連続だが
ウィッチャーみたいなリニアとは真逆

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:09:07.70

>>134
道に沿ってダッシュボタン押しっぱでいいからスティック倒す必要すらないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:09:21.25

それまでがなんちゃってオープンワールドだったってのは
よくわかったよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:09:26.96

まぁグラビティデイズ2はオープンワールドの中でもかなり概念が変わったな
縦横上下全てが自由に歩き回れて探索できる
画期的だったなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:11:30.31

>>167
舞台セットの裏側にも招待しちゃったような作りだからな
それを成立させる難しさは作ってる側こそ分かってると思う
やってる俺ですら先ず気づくのがそこだからな
ゲームはそういう物として受け入れるしかなかった常識が覆った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:12:14.51

ゼルダ独特のゲーム物理が面白かった
枯れ草に火を付ければ燃え広がって上昇気流ができるし、上昇気流ができればそれに乗って浮き上がることもできる
電気は金属や水に通電するし、金属は磁石に反応するし、石を弾いたり転がしたりするとそれらしく動く
で、それらを使った祠という名の物理パズル
ゼルダの世界にはゼルダ世界の独特の物理法則が働いてて、それが妙に楽しくてリアルなオープンワールドになってたと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:12:19.64

>>168
ほうどういう分岐あるんだ？
ガノン倒さずハイラル救ったりできるのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:12:40.12

縦横上下じゃないな、上下だなｗ
上にも下にも横にも落ちていけるオープンワールドゲームって他にない
ほんとアイデアとしては類稀なゲームだったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:13:13.96

>>166
一応チュートリアルと祠内には行動制限はあるよ
けどそれ以外は本当にない
持ち物強制没収ダンジョンでも
空から侵入して落ちる瞬間にアイテムばら蒔いたら拾えるとか
徹底的にプレイヤーの悪知恵にゲーム側が答えてくれる

NPCを殺せないという批判があるけど
死なないだけで攻撃には反応するんだよね
死ぬ前にリンクが反撃されて吹っ飛ばされるとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:14:16.94

>>174
そもそもガノンを倒さなくても良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:14:29.61

ゼルダは名前だけで+10点されたゲーム。

言うほど革新的なな物は無いし、悪い点もいっぱいあって、とても完璧なゲームとは口が裂けても言えない。（武器が壊れるとか祠が簡単過ぎるとか）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:15:13.92

ゼルダはオープンワールドの弱点であった移動がつまらないという問題を克服した
どのマップにも探索ポイントが用意されていて移動の手段も豊富、バラエティ豊かな敵が待っている

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:16:33.74

>>177
知らんかったｗｗ
ゼルダ姫それで救えるのかガノンと和解できるのか
クリアー条件ってどんな感じなの？
一度試してみたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:16:35.99

>>174
はじまりの台地を攻略した瞬間に360度何処から攻略するかで360通り
120個あるミニダンジョンは解放が3個用意されてるので3の120乗通り
その他フィールド上のギミックの攻略方法数百通り

ウィッチャーは分岐があるだけのリニアゲーだから数通り

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:17:25.96

>>178
武器が壊れるのは良い点もあるよ
常にリソースがあるから脳死プレイにはならない
武器を沢山持ちたいから武器を求めたりコログ
を探したりする動機になる

最初からマスターソードあってもつまらんでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:17:27.36

ゼルダに革新的なところはないけど
丁寧だからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:19:15.69

双方の信者が徐々に出てきたな・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:19:22.01

>>181
そう言うのは分岐って言えるのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:19:59.45

>>180
クリアの概念がないんだよ
ガノン討伐はクエストの一つでしかない
ストーリー自体は写し絵クエストだからね

逆に写し絵無しにガノン倒してもストーリー何も判らずすっぱりだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:20:38.01

プロシージャルで適当にマップ作ってる洋ゲー
視線誘導からオブジェクトの距離感、配置なんかまで全部データ化してフィールドを手作りした任天堂
革新的な作り方で頂点取った任天堂ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:21:55.28

海外のオープンワールドは、歴史から構築された世界の中の一人でしかなくその世界に没入する為の主人公

ゼルダは主人公の為だけに構築された世界、アスレチックス的

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:22:29.61

>>159
> 盾スキーで滑ったり

やべー
面白そう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:23:15.67

>>166
他の壁登りＯＷ
登れる壁の「量」を増やす、背景に制限
キャラの身体能力に制限かけないで、爽快感やストレスフリーが自由度

ゼルダ
壁の「概念」を登れるものに、背景に制限かけない
あえてリンクの身体能力に厳しく制限をかけ、壁に対する個々のアプローチの幅で自由度を出す

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:23:40.04

>>140
FO3とかTESの場合は雑で調整する手間惜しんでプレイヤー側で好きにやってねって放り投げてる印象

ゼルダの場合は意識して解法複数作ったりショートカットの自由用意しつつも
正規ルートを通そうとするところはちゃんとそうなってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:23:58.02

>>185
言えるだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:24:08.46

>>186
ストーリー何もやってなくてもガノン倒した後のストーリーの辻褄が合うのが凄いわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:24:34.51

>>171
グラビティデイズ2、かなり良かったわ
やっぱり右アナログスティックをぐりぐり回せるのは性に合ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:25:07.49

プレイヤーにとって意味のあるオブジェクトがマップ全体に満遍なく配置されてるのも素晴らしい
GTAなんかプレイヤーにとって意味のあるオブジェクト以外を削除してみればマップはスカスカだと思うんだよな
天候はもちろん風や温度や、その世界独自の物理法則があることによって、プレイしてる時の没入感がすごい
今更ながらGTAとかやると意味の無いオブジェクトばかりのハリボテ感がすごい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:25:16.96

>>192
分岐どころか自由だな、分岐の上だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:25:24.30

>>147
ストーリーとしては拠点完結が基本だったりするからね、ただ巡る順番はおおまかにはあるのだろうなって感じた
それが「カッシーワ」の存在

俺、実は砂漠の上の方の塔を一番最後に解放したんだけど（その頃には各地でカッシーワに会ってる）、なんか
すっげーよそよそしかったのね
おめーこないだも話したじゃねーかって思ったが、なるほど導線としては反時計回りに巡る、つまりは
ゾーラ→ゴロン→リト→ゲルドなんじゃないかと

俺はゾーラ→ゲルド→リトゴロン行ったけどまだ倒してない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:25:56.96

>>186
俺の勘違いかも知れないがリンクは100年前にガノンにこっぴどくやられたがチェッキーに助けられ眠らされた
が、100年寝たリンクは何もかも忘れてしまったがハイラル王にゼルダの事自分が英傑リンクである事を教えられ旅と共に記憶を取り戻し姫を助けるってのが大筋じゃないかったのか？

俺はガノンを倒さずゼルダをどうやって助ける方法を聞きたいのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:27:01.48

日本のゲームは3D化ですごい苦労してて
その苦労の源泉の１つは2Dゲームの濃密さと面白さに
どうしても3Dゲームは劣ってしまう事

和ゲーがナロウなゲームに走った理由の１つは
濃厚なゲームプレイが出来るゲームを作ろうとすると
開発費も含め、ナロウな方が作りやすいというのはあったと思うんだよな

でもゼルダは和ゲーの濃厚さをオープンワールドで実現した
そこは、はっきり言ってエポックメイキングなゲーム

デモンズソウル、ダークソウルのソウルシリーズも思いつくけど
あのゲームが面白いのってやっぱ城とかのナロウな場所で
ナロウな場所で作り込まれた緻密なデザインが持ち味だから
ゼルダがやった事とはちと違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/20(水) 18:28:08.11

マップの密度は誰が見てもゼルダが世界一だ
これやった後だとGTAとかスカスカ過ぎてつまらない