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SRPGとかみんな死んじゃったね [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 23:25:28.21ID:wzIevffb0
昔はタクティクスO型みたいなのいっぱいあったのに
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 23:28:59.90ID:li+twgHI0
CSでやるようなもんじゃねえな🤔🤔💭
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 23:34:25.12ID:3C1DcTkZ0
ブリガンダインとかフロントミッションとか頼むよ
カルネージハートも頼む
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 23:40:14.67ID:wzIevffb0
フロントミッションとかFFタクティクスとか
三国志公明伝とかいろいろあったよね
FEは加賀が抜けてからはシナリオがつまんない
生鮮の系譜みたいなダークさが好き
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 23:42:23.29ID:yuIj92Sw0
SRPGて昔からエロゲー位しか本数出てない
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 00:36:33.41ID:b0Go01fW0
大昔のゲームになるがシャイニングフォースが面白かったな
MD版のI・IIはかなりやり込んだ
あの当時RPG系のゲームがMDに少なかったんで貴重なタイトルだった…
メガCD版も大好きだったなあ

今のセガサミーには全く続編が期待できんが
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 17:20:08.18ID:q1PbDncA0
>>21
そら死ぬよ

コマンドRPGよりも更にシナリオとテキストの
作家性の才能が必要なジャンルなんだから

RPGはいい物持ってれば売れるゲーム作れる
シミュレーションは天才じゃないと売れる物に成らない
しかもゲームバランス部分の普通のゲームクリエイター面でなく
小説や脚本とは似ているようで根本的に異なる
ゲームのためのシナリオとしての才能だからね
細かいとこで天が四物とか与えないとになるから
天才でしか無理としか言いようがない

そういう完全オリジナルでなければ
あとはノブヤボか大航海時代とか大戦略のように
ドラマ性とイベント性が極まっている史実使うしかないと
クリエイターの人材論的に無理がありすぎるから
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 17:42:06.79ID:5qCFFl7a0
FEはエコーズが売上は微妙だが一応リメイクってこともあるし
まだちょっと早計じゃないだろうか
個人的には三すくみ無しってのが効いた買わなかった
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 18:42:15.25ID:KkhY/L8S0
そもそもSRPGっていうもの自体ゲーム性が破たんしてね？
出始めたころはなんとなく物珍しさから売れたものもあったけど、結局よくよくやって、考えてみりゃゲームとしてどうなの？ってことになってな…

結局メインでやることは、とんでもなく手間のかかる戦闘　”だけ”　で、
しかもキャラ（ユニット）がLV上げできる仕様によって根本的に「ＬＶ上げて物理で殴ればＯｋ」になる
戦闘”だけ”のゲームでこれは致命的じゃん


　　　
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:00:19.43ID:q1PbDncA0
>>24
将棋をコンピューターの助けを借りてめんどくさく
したものなだけだから
そこの問題ではないかと
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:18:01.06ID:LX5UBsz00
RPGそのものが減ってるからね…
SRPGと名乗らなくても戦闘に位置や高さの概念のあるRPGっていくつもあったように思うんだが…
(今すぐ思い出せるのはグローランサーぐらいだが)
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:24:07.56ID:pUGCLsIbM
進化したSRPGのフロントミッションがやりたかったな
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:33:53.48ID:GATI7Fif0
別にSRPGだけではないけど昔は１つのパッケージで完結してまとまっていたから遊びやすかった
いまだと追加データなんかでぶくぶく太っていくもんだろう
シャイニングオース3のシナリオ三部作の分割売りでも
1本にまとめて出せってほとだったのに。3自体は面白かっただけに残念
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:56:35.23ID:KkhY/L8S0
>>25
その「当たり前にしなくてはいけない」詰み防止措置の為に破たんが生じてしまっているから、根本的にSRPGというゲーム自体が破たんしているって話なんだが…
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:09:09.15ID:LX5UBsz00
>>32
それ言ったらアクションじゃないほとんどのRPGもそうだよね
戦闘だけで無くすためにストーリーやキャラやイベントがあって、それ故に単なる戦略ゲームじゃなく「SRPG」と呼ばれてるわけで

それにゲームによってはレベル上げしまくれない仕様だったりすることもあるよ
そこはゲームの性格やバランスの取り方にもよる
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:11:32.39ID:DPhOqIUb0
据え置き機ではとっくに息してないが携帯機ではまだ健在だと思ってたよ
違うのか
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:24:00.30ID:KkhY/L8S0
>>34
RPGは戦闘だけでなりたってないでしょ、他にやることいっぱいあるでしょ
そして一回の戦闘そのものに時間かからない　←これ重要

>戦闘だけで無くすためにストーリーやキャラやイベントがあって

小手先でしかない
ゲームプレイの9割方が戦闘なのだから

戦闘シーンが完全にメインで、一回一回のステージ制で時間がかかり、”それゆえに”詰み防止としてレベル上げできる仕様をつけなくてはいけなくなる…
しかしその結果、戦闘オンリーのゲーム性なのにＬＶ上げて物理で殴ればOk問題の呪縛から逃れられない…

破たんっつーか、完全に「行き詰ってる」としか言えんでしょ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:24:27.66ID:Gz6gItQy0
ＳＲＰＧというジャンルが売れなくなったというより単純に良いシナリオのＳＲＰＧが出なくなっただけだな

一目見ただけでオタク臭くてこれ売れないだろ、ってＳＲＰＧがたまに出るくらいで
それじゃ盛り上がらんわ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:35:27.13ID:LX5UBsz00
>>36
戦闘メインのRPGは行き詰まってるということ？
ウィザードリィとかダンジョンRPGとかも？
逆に戦闘方式がSRPGでもイベントとか戦闘以外の育成要素とかが多ければOK？

レベル上げ過ぎが問題なら、昔のFE(最近でも暗夜とか)みたいにフリーバトルのレベル上げが出来ない仕様ならOK？
レベル上げ戦闘重ねるとカルマが下がってストーリー分岐しちゃうのもあったよね

「安易な」SRPGはダメだと言いたいならわかるけど、ジャンル自体を否定するのは性急だと思うがなあ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:42:51.77ID:q1PbDncA0
>>37
だよねえ
シナリオとテキストの問題がほとんどだと思う
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:44:07.50ID:6nG31ddT0
スパロボとか完全オワコンの老害しかやってないコンテンツやぞ
しかもやたら版権料はかかってアニメの手間もかかるというメーカー側からは最悪のゲームだ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:44:45.57ID:HflRe+Ew0
敵が有限の経験値リソースなキャラゲーSRPGはもう無理
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:45:19.57ID:v021aivZa
FEくらいか
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:58:52.69ID:LX5UBsz00
スマホアプリだからだけど、FEHの戦闘とか2〜3分だよね
あれはSRPGというよりキャラ育成ゲームだとは思うけど、マップサイズや人数で戦闘にかかる時間なんてなんとでもなるんだとも思うよ
あとは、どこでバランスをとるか、ってゲームデザインの問題じゃないかな
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:19:49.58ID:q1PbDncA0
>>48
俺もそう思う
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:27:06.42ID:KkhY/L8S0
だからさぁ
端的にいって、SRPGの”S”の要素とRPGの要素「キャラ育成」という部分が致命的に相性悪いんだろ
だから行き詰って、どれもこれも人気無くなっていったんでしょ

あげく無理やりキャラ人気だけでなんとかしようとしている始末…こうなった時点でもう終わってる
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:38:49.63ID:oFYYB9dT0
トライ＆エラーが面白さの重要な部分なんだろうけどLV上げ出来てしまうとその意義が薄れるんだよね
ファルコムのヴァンテージマスターみたいなのが個人的には良いかなと思うんだけどあれはSRPGには入らんかｗ
本質的には将棋と同じだからなVMは
しかしそうなると敷居が高くなってユーザー受けはしないんだよな　
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:46:08.70ID:+e4pTUe30
コマとしての能力に制限がある以上やりようはあるし
レベル差で経験値補正があるのが当たり前なんだから
レベル上げ出来るからダメってのは的外れだわ
つーかその主張で行くとRPG自体が育成したらもうボタン押すだけのクソゲー扱いじゃん
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:52:36.89ID:v021aivZa
>>55
サモナイってまだ生きてるのか？
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:42:25.39ID:Wt2WyoW00
>>61
戦闘だけを切り取ればクソゲー化するだろｗ
戦闘だけしかやることがないゲームでそうなったら駄目だって話だろ？
それはその通りだと思うがな
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:44:35.06ID:Wt2WyoW00
なんだかんだSRPGが死んだって言われるくらいの惨状になったのならば理由があるだろう
システムそのものが破たんしている、っていうのも極論かもしれんが、シナリオとテキストが悪いだけっていうマヌケな論よりかは説得力ある
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:49:59.84ID:Wt2WyoW00
LV上げ問題にしても考えればそれなりに解決方法はあるかと思うが、個人的に思うことはSRPGでLV上げしようとしたらメンドクサくて糞つまらんってことだな
キャラたくさんいるのが当たり前だし

恐らくその対案だろうが、お金を払ってキャラのLV上げをするシステムのものもあったけどそれはそれで味気ない
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:53:04.11ID:q1PbDncA0
>>63
数が出ないとだから
そんな意識高いやつなんて売れてるのレベルまで行ったら
5%も居ない比率になるんだよ

残りの深く考えてない95%のユーザーに
プレイを続けさせる、買おうという気にさせるのは
物語の中でのキャラクター性だよ

正しい正しくないとか論理的に詰めてあるかは
そもそも関係ない

二万本とかしか売れなくて買った二万人全員が
生涯最高のゲームだったを目指すならその理論で良いよ

簡単に言うと変に真面目に考えてすごいものを作ろうとしたから
このジャンル廃れたんだよ
これは人の事を見下すとかとはまた別で
人間の現実はそんなもんってはなし
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:55:49.38ID:s1q/f7Nj0
FEは生き残り他は軒並み死んだ
その辺にヒントがあるのかもしれない
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:04:05.11ID:COb3qF/T0
JRPGでも戦闘システムに凝りすぎて、戦略性高くしすぎてもそれは駄目だろ？
雑魚戦でも色々面倒くさいとそれがストレスになってしまう

3DS初期にコナミが出した「ラビリンスの彼方」っていう3DダンジョンRPGの戦闘が、
とんでもなくメンドクサイもので、戦略性いう面は高かったのは間違いないのだがパズルゲーやってるような感じだったんだよね
雑魚戦で毎回毎回　頭つかってパズル解くようにやらないといけない戦闘だと楽しさよりストレスのが勝ってしまう

SRPGってそれをもっともっと推し進めたようなものなんじゃないか、と
つまりストレスのが勝ってしまうゲーム性が問題だということ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:06:35.57ID:COb3qF/T0
FEやってると途中からもういちいち一人ずつキャラを動かしていくのも面倒になるんだよなー
それもストレスの一員
面が進むにつれて難易度あげるためか敵の数がアホみたく増えていくのも面倒さに拍車をかけてる
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:06:56.40ID:8N6Q1as/0
FE以外のSRPGって厳密なダメージ計算ができないのが嫌だ。
スパロボとかでも武器の威力や格闘の値とかは表示されてるが、
それで何ダメージ与えるのか？これで倒せるのか？ということは目分量というか感覚になってしまうのがどうも
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:11:14.83ID:YbY3825k0
>>67
FEは
･細かいとこが変わっても品質を保っていれば結局買ってくれる人が本当のシリーズファン
･でかい声で文句ばかりつける層は、ファンじゃなくてうるさいだけの懐古主義者

という方針で、不要な伝統を見直してざっくりと切り変えてユーザーを増やしたもんな

俺は外伝からリアルタイムで買ってる古参だが、個人的には全然支持する。
むしろ「FEはユニットが復活したら駄目」とか寝言を抜かしてる奴等が疑問
普通にユニットがロストするモードもあるんだから自分はそれをやればいいのに
他のユーザー（新規含む）にもそれを強要することを望むとか、絵に描いたような老害だろ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:12:40.64ID:YbY3825k0
>>70
今のFEはAIが代わりに動かしてくれるモードに随時切り替えられる
しかも、勝手に動くユニットと自分で操作するユニットを
全て個別に設定出来るという親切っぷり
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:23:25.95ID:ExFzthvX0
FEって何であんなに勘違いしてる懐古が多いの？
言い方は悪いが昔から一貫してSRPGとしては特筆すべき点の無いアニ豚向けのキャラゲーだったろ
他のゲーム触らない信者が思い出の中で美化してんのかな
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:32:41.78ID:8N6Q1as/0
>>74
実に美しくない解き方だと思わないか？
FEなら敵とぶつかる３ターン前に、こいつはこいつをワンパンできるってわかるやん。
スパロボなら３ターン分移動して攻撃した結果次第で、ロードしないといかんやん。
戦術を考えるというよりも、総当たりじみた作業になってしまう
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:26:57.60ID:87s6dhpr0
SRPGとキャラゲーが相性悪いんだと思うけどな、
味方は被害0、敵は全滅、これをほぼ強制されるような奴。

もうちょっとウォーゲームに寄せてダメージ交換していくような方が面白いと思うけど
キャラが立っちゃってると死んじゃったり修理費かかったり経験値ロスったりするからダメなんだよ。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:43:05.75ID:PxViiM8y0
Ｓ・ＲＰＧ＝シミュレーション・ロールプレイングゲーム
シミュレーションの戦略性とＲＰＧの役割を演じる物語性、どちらともに両立させたゲーム
ムズイわな

オウガ系とＦＥ、民族差別やら反戦意識やら、
争サヨクの洗脳みたいな題材を忍ばせておいてドン引きされたら、
今度は中途半端なエロで釣って延命のセコさ

ＦＥ紋章の謎でのジェイガンがラングに張ったセリフとか痺れたもんなー
「もはや我慢の限界、ラングよ槍を取れ！
アリティアの王子に対し度重なる無礼、王子は許しても儂は許さぬ！」
人間ドラマしてたねーｗ
(続編の聖戦の系譜は人間ドラマに寄り過ぎたか？トラキア７７６でマニアック化した)

上辺の手法オナニーなんかどうでもいんだよ
Ｓ・ＲＰＧを出せ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:49:51.17ID:4x+3j80Z0
個人的にはFE外伝みたいなガバガバなバランスや村人ループみたいな救済ありのSRPG好きなんだけどな
(そればっかりになるのは受け入れられないが)
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:52:30.49ID:PxViiM8y0
タクティクス・オウガ（オウガエピ７）の序盤の山場と言われる「バルマムッサの虐殺」
今で言えば中国共産党の弾圧そのまんまだよな
『戦争に参加する姿勢を見せないなら抹殺しろ、
そして敵方に襲撃されたよう装い、抗戦意識を煽れ』
支配者の思想に染まらぬなら処分しろ

ゲハでも、反米意識を植え付け、親特亜に誘導するような、
気持ち悪い動きは見受けられる

日本のゲーム業界に特亜系帰化人が紛れ込んでる以上、
ＳＲＰＧの再熱や日の目はまだまだ訪れなさそうだね
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:52:33.96ID:ejgxOIl50
ラングリッサーとか面白かったんだけどな
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 02:12:42.72ID:Ec/6F9Gi0
ハードの性能上がっても全然進化しないよね
無数千の兵士を出して軍勢を指揮するとか表現できるのに
いまだにスーファミのように一騎打ちだもん
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 02:13:40.02ID:9uZ44Nal0
SRPGはフリーバトルエリアでLv稼げるようなものじゃないとちょっとな
結局セーブロードに頼るような羽目になりがちだし
いろいろ考えつつ動かすの苦手だし
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 07:50:14.59ID:fN9grrcK0
>>93
RPGでは最悪、戦闘シーンというのがゲーム性上なくなっても成り立たないことはないが（探索、謎解きその他要素でゲーム性が補える）
SRPGで戦闘がムービーだけでいいってなったらどうなる？
それはもはや只のシナリオを見るためのノン・ゲームだろ　紙芝居だ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 08:10:39.62ID:8NYC45kcd
>>95
それってSRPGも一緒じゃ…
SRPGだって攻略、収集、育成とか色々あるぞ
よくあるRPGとは戦闘形式が異なるだけで
RPGにしても戦闘がSRPG形式のものもあるしな
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 08:25:12.44ID:fwKI/QaG0
2周目の要素でもいいからさ、SRPGこそオートバトルを取り入れるべきだと思うね
PS1のFFタクティクスはまずオートバトルにしてどう動くか試してから
作戦を練った記憶がある。自分で遊ぶより楽に勝てちゃうじゃんって苦笑もしたがｗ
あのゲームはTOと比べたりするといろいろ物足りないところもあったし
バランス的に雑なところもいろいろあったけどきちんと型にはまったデザインは
とても20年前の作品とは思えない。FFTAは絵的にどうかって印象しかないが
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 08:26:14.36ID:Zkmt6ihB0
SRPGってRPGの戦闘部分がシミュレーションタイプのものだと思ってたんだが違うのか？
RPGだってプレイ時間の大半は雑魚とのバトルだし
戦闘のないRPGはRPGじゃなくてアドベンチャーゲームだろう

現状のSRPGのゲームバランスに問題ありなのはそうかもしれんが、ジャンルの可能性はまた別の話だ
というか、スパロボだけ基準で批判してないか？
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 08:40:51.38ID:JRoEfRnk0
探索や謎解き部分だけでゲームとして成立するRPGってスカイリムとか？
旧来型のJRPGでそういうのがあるかは知らないけど
仮にスカイリムから戦闘抜いたらジャンルとしてはサンドボックスなんじゃないの？
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 09:06:32.78ID:J2AfJFqU0
>>86
客がそれを楽しめるように進化しないもの

>>102
JRPGは単に操作技術不要なのとキャラ価値ばっか主に評価されてたからその点で勝るソシャゲに需要食われただけじゃね
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