たつきの件でのカドカワの工作員投入が凄まじい [無断転載禁止]©2ch.net
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けっきょく角ソ連って言い続けてきた妊娠が正しかったんじゃないか
自分とこに直接かかってきた火の粉だから今回の角川工作員やべえぞ。なにがなんでも白を黒にする気だぞ
嫌儲はもちろん、なんJでさえ押されてるぞ
こいつらと戦い続けてきた妊娠すげえな まぁゲームもクソしか出してないしな
そのクソにしたロデオだってクソWiiUと3DS版作っていたから遅れて
結局売れなかったしな
Wiiの時なら売れていたかもなのにな 妊娠もあんま変わらんと思うよ
毎晩、ゼルダでオナニーしとるやろ しらねぇよクソアニ豚
スプラでも絵で主張しててウゼェんだよ プラチナが勝手にベヨネッタ2をPSに出すようなもんだからな
これは反論できんわ その角川配下のニコニコとズブズブなゲームハードメーカーがあるらしいね 俺はけもフレ自体よく知らないが
権利持ってる会社(角川)に無断で色々とやってたから首切られただけなんじゃ…
カプコンに無断で神谷は大神作れない
そういう当たり前の話では >>9
角川社長知らないと言ってますが?
単純に金になるのに無料で公開してるんじゃねーよ
て、ことでしょう さすがコンテンツを潰した元ソニーの連中がいるだけはあるな >>1
角任連だぞ
任天堂はドワンゴと資本提携までしてる けものフレンズはどうでもいいがいい加減カドカワの工作にはうんざりするからもっと炎上させろ どうでもいいが今回の件、わりとマジにマーケティングのテキストに載ると思う。
コンテンツビジネスのハンドリング失敗事例として。 また見えない敵と戦ってるのか病院行ったほうがいいぞ ビックリするのは、ゲハ民ならハイハイwと相手にすらしないレベルの詭弁を
他板ではガチで信じてしまってる人達が多いということ
角川の大本営発表なんてゲハなら鼻で笑われて終わりだろ ゲハはハード間の煽り激しいしキチガイも大分見てるからネット工作員慣れしてるのかもな すげえな、嫌儲じゃ角川の大本営発表だけで角川正義たつき悪いの流れで結論づけようとしてるぞ。こんな強引な工作に乗せられるとかケンモメン馬鹿なんじゃないの ゲハには基本的に角川工作員はいない
以前、一度角川関連でゲハが盛り上がった時に、スレに明らかにゲハ民とは雰囲気が違う工作員が現れた時があったが
あれが角川工作員だったのだろう >>8
PlayStation(R)公式チャンネル“ぷれちゃ”
ttp://ch.nicovi●deo.jp/ch197
SIE JAPAN Studio公式チャンネル
ttp://ch.nicov●ideo.jp/SIE-JAPAN-Studio
PS4Lab.
ttp://ch.nic●ovideo.jp/ps4lab
どこでもいっしょ公式チャンネル 「とろちゃ」
ttp://ch.nicov●ideo.jp/ch274
『ソウル・サクリファイス』公式チャンネル
ttp://ch.nicovid●eo.jp/soulsacrifice
プレイステーションブースチャンネル
ttp://ch.n●icoideo.jp/ch2525397
ニコニコ × PS Vita チャンネル
ttp://ch.nico●video.jp/nico-vita
モンスターレーダープラス
ttp://ch.nic●ovideo.jp/monsterradar これガチだからな
嫌儲、なんJとかガチで雰囲気の違う強引な擁護派が湧いたように現れては引いていく
もはや姿を隠そうともしてないわ
ある意味すでに悪名マックスまで高まってるから恐れるものはないんだろうな トレンドに角川、たつきが上がらないのが闇だよな
周辺のワードは上がってるのに
政治でもそうなんだろうな
あれって、どのレベルで操作できるんだろう?怖 >>11
いやそれダメでしょ・・・
角川が権利持ってるのに勝手に無料公開しちゃ
どう考えてもたつきに非がある 権利的には原作者>角川で、原作者が自由に使って良いって許可したから問題無いっぽい >>29
たぶんこれが要点
http://kemono-friends.jp
>趣味の範疇における、個人または同人サークル等で、以下のガイドラインに沿って活動いただく際には、利用についてのご連絡は不要です。
なお声優雇った分はポケットマネーなのが明言済み >>32
いやたつきって言ったが実際はヤオヨロズとして制作したんだろ
それを個人と言うのは無理あるでしょ
企業なんだからルールは守らないと 角川のネット工作員は凄いよ
将棋のとき凄い大量にいたw
電王戦のとき芸スポがヤバかったよ みんな角川にいい印象持ってないからな
これが角川じゃなければ、「ヤオヨロズ…バーニング…あっ(察し」ってなってただろうに
普段の行いって大切 ゲハにはいなくない?
いたらもっとスレ伸びてる気がする たつきって誰やねん?(エセ関西
ちなみに俺の初恋の相手は幼稚園の先生:淳子さん
※興味のない話題に自分語りをかぶせ拒否姿勢を示す
ギャーギャー喚き散らして、こっち向いて下さいアピしてんじゃねーよ
神谷英樹じゃあるましな
炎上マーケティング多過ぎ問題 角川とバーニングの戦いだから悪人と悪人がネットでやり合ってるだけだろ
共倒れすればいいのさ いつもならDMM経由ではちまとかに工作やらせるんだろうけど
今回の場合はちまの養分があんまり動かないからな たつき監督は八百万からOK貰ってやったのだろうから非はない
KADOKAWAはコメント出したから後は八百万が何を表明するか
元々の契約と話が違うとなればまた炎上しちゃうだろうが >>41
火消し業者のマニュアル見てきたけど、○○は神ゲー、又はクソゲーというスレがあったとしたら、その反対の事とかキチガイのように書くみたい。
そうすると、本来のメーカーに対する怒りとか賞賛とかする気持ちがキチガイ相手の論争に発展していき、嫌になってそのスレから人がいなくなり、落ちる。
そういえばキチガイ独占してたのは… 本当も何も角ソ連で角川もソニーも同じ会社使って工作してるからねぇ
やり方も一緒よ 山本一郎曰く
カドカワは嘘をついてるだってよ
まとめサイトはこれをスルーしてる
金もらったんだろうな グーグルで「パターン」と入力すると「23」が出てくるw
>>41
ふたばにはいたみたいだし2chにいても不思議ではない
ただし火消業者はこちらのカキコを理解できるが2chの馬鹿は話が通じないので
業者は彼らに比べて埋もれるのが早いw 嫌儲はスレタかip付きになって少しずつまともになだてきてるみたい
工作員わかりやすすぎ 下の者は黙って上の指示に従うべき。っていうのがネトウヨと相性がいいんだよ >>51
大手まとめサイトが「スルー」てのがね…
「角川擁護記事を書く」でなく「スルー」てのが現実を表してるわ >>56
不思議と絶好の炎上ネタをスルーするんだよなあ大手クソブログ
こないだReゼロの続きがない云々でパクリ騒動を知ったけど、あれも検索して大手クソブログのリンクが出てこなかったな ゲハに工作員はいないだろう
言っちゃ悪いが今回の件はゲハ全く関係ないし ひたすら、監督に問題があるようにもっていこうとしてるのこわいな けもフレのニコ生今日だっけ?
タツキがNGワードになってそうだねw >>59
そもそも工作員なんてどこにもいないと思うが・・・ 俺の好きなフロムとメタルマックスを角川が抱えてるから叩けない べつにどっちの味方でもないけど
たつき監督サイドはへたしたら業界から抹殺されるんじゃねこれ 工作員は相手の意見を消す事は出来ない
100の多数意見を意図的な1000の意見で塗り潰すだけ
しかしたつき擁護はもはや10もない有り様 >>51
思わせ振りな呟きだけしてどういう嘘かを話せないんなら単に炎上に便乗してるだけにしか見えないな
この人のやり口みてると尚更 出てる情報だけをカドカワ=悪のフィルターを外して見ると、
権利会社と制作会社で揉めたんだな、くらいしかわからんよな たつきかわいそうだな
たつき信者が任天堂信者並みに対工作員慣れしてればもう少し立ち向かえるだろうに テレビ東京も困ってます(ソース付き)
製作委員会(複数企業)発表
これらが対カドカワに燃えていた信者の心を折った >>67
そりゃ事はたつきだけじゃ済まなくて
反角川連合になってるからなw 監督更迭もアニ豚を煽る一環だろ
見たくもないのに2ch中でスレ立てまくって不愉快この上ない >>71
ゲハ民だとこういうレスする時は必ずURL載せるよなぁ・・・ ぶっちゃけゲームと関係ないしどうでもいいけど
工作はしてるなこれ
外から見てるせいで工作がミエミエ >>69
だからおとしどころが監督切って手打ち
そしてしょぼアニメは終了で決着 工作員の方がボコボコだよな
そもそもどっちが悪いとか関係無いんだから、聞く耳も無い
たつきじゃないと駄目ってだけで燃え上がってるんだから まぁカドカワの工作員もすごいと思うが…
基本的に仕事に関わることには守秘義務があるよね
こいつに限らないが、なにも考えずにアホなことをtwitter に書くヤツ多すぎ
この件で困るのはたつきって人だな
契約内容次第では、訴えられる事も考えられるんじゃない
まぁなんにせよこの人と仕事する会社はなくなると思う コンテンツの価値を毀損させたわけだから訴訟沙汰はありえない話じゃないな
苦労人の努力が報われたって感じだったからこんな結末は残念だね 工作員ってことなら、カドカワもバーニングもどっちも頻繁に使ってそうなイメージしかなくて……w 工作員ならまだいいわ
問題なのは情報規制だわ
ツイッターのトレンド操作とか信じられんわ >>84
そこらへん操作できるってのはほんとやばいわな
トレンドが全く信じられなくなる そのトレンドがさっきからエラーで見れないんだが俺だけか? そもそもツイッター日本法人は代表がデマサイト平気で見てリツイートしてるような団体だからね
海外以上にヘイトスピーチ放置なのもむべなるかな 最近2ちゃんはどこ行っても業者みたいなアンチレスばっかで疲れるよ
ゲハみたいなノリばっか [パターン23]ってゲハで言うところの
「完全に息子からの信用を失った父として書いてくれ」
と全く一緒なのなw
同じ業者かな? カドカワ「コンテンツ使う時は一言言ってね」
ヤオヨロズ「そんな条件は受け入れらない!制作を辞退する!」
意味不明すぎて草 角川って出版業に関しては大手三社にダブルスコアで負ける程度だし
事業全体でも売上2000億、利益100億程度の微妙な規模なのに
何でここまで大物な態度が取れるんだろうか? >>91
2ちゃんでカドカワ、スクエニ、ソニー持ち上げて他社関連叩いてる輩は言動パターンが統一されてるし
所属している組織は別物でも全体の根っこと渡されているマニュアルは同一だとしか思えない >>90
ローカルなコミュニティを失って、
人々の分断が進んでるからな けものフレンズは3Dアニメなんだが、実は3Dモデルデータの著作権および各種権利が
制作会社ヤオヨロズが保有している契約という噂。
アニメ絵を使ったグッズ展開でKADOKAWA的にぱっぱと出したくても、
著作権の関係上必ずヤオヨロズを通さないといけない体制を嫌ってKADOKAWAが
2期制作にかこつけて、3Dデータモデルおよび著作権を全部横取りしようとしたんだろ?
そらヤオヨロズ側も辞退するよな、3Dデータモデルの著作権は生命線なんだから。 >>1
あと、角ソ連の工作って、基本、市場が国内だけ(とみせかけている)で、かつコンテンツを
楽しむ上でただ単に受動的な視聴だけででよいアニメ市場では有効なんだけど、
業界設立の経緯からもともとワールドワイドでの販売が前提で、国内と海外市場の動向を
よく観察するユーザーが多い上に、コンテンツを楽しむ上で「プレイヤーが操作する」ため
能動的な行動をするゲーム業界の場合では、アラがすぐユーザー側に見抜かれんだよw ふわっとなんJ見てきたけどなんだあれ空気おかしいじゃん かね出してるほうが偉いのに、たかが一監督がごちゃごちゃやってたから当たり前でしょ
もっと予算付けた形で、萌えキャラもバンバンだしてマルチ展開する第2期がはじまるだけだからファンは安心しろよ
ゲームだって作り手変わって続いてるだろ >>101
恐らくけもフレにどはまりしてる連中が求めてるのは萌えキャラじゃなくて癒しキャラ
ま、どのみち欲深い人間が台無しにするという現実見せられたらもう笑えないだろうしな カドカワがクソなのはいいとして下請けであるヤオヨロズの今後に損害を与えかねない行為としてたつきのツイートはクソ
カドカワとの付き合い考えて仕事頼みにくくなる会社も出てくるだろ 工作員が使う文章からテンプレを吸い上げたら
誰がテンプレを組んだのか分かりそうだな
そしてここでの議論の結果いかんに関わらず
恣意的に編集されたブログで一般人の目に触れると
難儀なこっちゃな >>96
君が出版社の社員だとして気に入らなかったことツイートして炎上起こすような人と仕事したいかい?
そして君は炎上を起こした責任として降格か出世の道を絶たれるかもしれない
この人は同じ分野で仕事したいなら、国外にいかないと難しいと思うよ
まぁネット社会だから炎上が大きくなるほどどこにいっても無理かもしれないが ガイジとかキモいとかそういう感情論はもういいから
結局は権利関係を明らかにしろよって話だろ
契約の文面が出てきたら決着だと思うがな >>107
非論理的な詭弁だな
一般論に落として誤魔化してるに過ぎない
委員会方式で組んで作られたのだとしたら
どういう条件で同意がなされその後どう協議されたかが全てだろ ならけもフレとか関係ないゲハで騒がないで然るべきところで騒げやガイジ ゲハにまで工作員送り込むなや
板違い野郎に本気になるなクソ角川 たつきは二期には関わらないから残念としか書いてないだろう
実際関わらないんだから関わらないと書いただけで別に極秘にしなければならない内部事情をバラしたわけでもないのでは
作ってるように振舞わなきゃいけないなら知らん 会社の立場とかクソどうでもいい
今まで客として恩恵を受けたからたつきを支持する
それが全て 任天堂を愛するごく普通の一般人なら何も考えずソニーを叩けばいいんだよ
そんなこともわからない知恵遅れどもは死ね 「KADOKAWAの企業体質」っていういかにもなタイトルで
匿名関係者に取材したと称する
読むと吉崎が全部悪いってことになってる超うさんくさいネット記事が出たwwwwww
面白すぎるだろ角川www 安く作ろうとして、権利関係が抑えられてないかな。
それ自体は安さとのバーターだろうけど、
(相手に投資させたようなもんだし)
二期は全取り換えされる勢いやな 今までKADOKAWAと仕事した奴は
金になりそうになった途端、安く買い叩かれてきたんだろうな
他でやっていける実力のあるやつはどんどん離れて
力の無いやつは泣き寝入りして奴隷労働
こうしてキモオタの掃き溜め会社が出来上がったんやね 氷山の一角だわ
これまで握り潰された無念なんてごまんとあるだろう ネクソンやブシモでなく
KADOKAWAゲームズでけものフレンズ出してればよかったのに 漫画家である吉崎観音に漫画描いてほしいというファンの当然の欲求に対して
自分が漫画を描くとそれが原作扱いになってしまい世界観が自由にならないから駄目だと拒否した吉崎観音
そんな吉崎観音が「自分のコントロールを離れるのを嫌がってたつきを辞めさせたと匿名の業界関係者が明かした」とかいう記事がアフィサイトで出回る謎
むしろコントロールしてしまうことを嫌ってたはずなんだがどういうことなんだ そもそも吉崎観音とカドカワじゃ過去の実績が正負対極にいるんだよなあ… 著作権だけみると
原案、キャラクター原案の二つ握ってる吉崎観音が一番権利握ってる形だから
その吉崎観音が言った事にすれば通りが良いと誰かが思ったんだろうな 吉崎先生に罪を被せるとかあり得なすぎて流石にキレた
目先の利益欲しさにアニメ版の功労者を降板させたあげくに
プロジェクトの発起人にケチ付けてIP自体の価値を下げるとか頭イカれてんのか? >>123
それな
以前からの吉崎を知ってると無理がありすぎる
あの記事はもうKADOKAWAへのネガキャンなんじゃないかってくらい不自然 二期を任せられるエーワンは
アニプレックス子会社
つまりソニー系列 匿名の業界関係者とやらは吉崎が全ての元凶だと断言しているらしい
一方で吉崎と仕事したことのある人間たちがツイッターでそんなことは絶対にありえないと断言している
一体どっちを信じたらいいんだろう >>128
ゲハにいるんだから吉崎やKADOKAWAの日頃の行いくらい知ってそうなものだけど
それもわからない、判断できないなら、この祭りに参加しなくてもええんやで
個人的にはテレ東の社長がファン側について「まともな方向を模索」と
委員会を遠回しにディスってる時点で
KADOKAWAの銭ゲバにしか見えない >>128
それもカドカワの工作
いろんな情報を流すことで真相をわからなくさせてる
保身のために吉崎先生まで売るんだから頭いかれてる >>122
みんな悪い、どっちもどっち論に誘導する紐付き記事やろ >>129
吉崎観音の日頃の行いとやらについてソース付きで詳しくどうぞ。
何でも印象操作出来ると思ってるんじゃねーぞ? 角川側の名前を片っ端からあげて調べあげて行けばいい カドカワ不祥事多いよな
しかも勝手に改変とか、耳を疑うようなのばかり よく知らんけど昔カドカワの社長が覚醒剤とかで逮捕されたりしてたんだろ
要はそういう人間が社長業をやれてしまう企業風土が根本にあるんじゃないの >>136
むしろ春樹が未だにトップのままだったら違う方向性で角川面白い会社になってたか春樹の映画失敗しまくって倒産してるだろうな Twitterで信者ファンネル飛ばして商売してるとこに迷惑掛けるとか障害者の乙武だから許されるわけで
健常者なら常識が無いだけだわ
2chで妄想してるだけで戦う()とか強い一体感コピペかよ恥ずかしいな そのたつきってのは自分にもう話題作が作れないって思ってるって事だろ?
なら消えろ 誰が悪いかはまだ分からないのにtwitterであの人はそんなことするはずないとかよく言えるなと思う
親友でもないのにその人の何が分かってるの とりあえず、たつきの「ざっくり」な説明にも
過度に肩入れせずに
けもフレ2期をたつきがやらない
ってことだけを認識すりゃ良いんじゃないの?
誰が、悪いのか?とか
どうしてこうなった?とか
断片的な情報をつなぎあわせて
あれこれ考えるから、よくないんだろうに 本当の実力があるから目先の権利なんか要らないよね
遠回しなカドカワ批判だった…? >>132
ツイッターで、アニメ監督佐藤順一(吉崎原作ケロロ監督)の呟きにも書いてるし。
ラブライブのキャラデザもやっていた西田亜沙子氏も、吉崎氏についてつぶやいてる。
名前無い自称関係者と、アニメファンいは知名度ある関係者どちらが信用出来るかねえ? 223 3 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止 Mail: 投稿日:2017/09/29(金) 05:43:18.10 ID:/9mOHh720
>KADOKAWAエンターブレインは、日常的にステルスマーケティングを行っている会社です。
>なぜそんな事実を知ることになったのかは、こちらの記事を見て頂ければなんとなくわかると思います。
>私はもともとKADOKAWAエンターブレインから小説を出版した人間で、彼らがステマをする姿を間近で見ました。
だってさ
226 1 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止 Mail: 投稿日:2017/09/29(金) 05:44:07.18 ID:38QvdTOm0
>>223
けものフレンズはステマだったんだね
228 1 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止 Mail: 投稿日:2017/09/29(金) 05:44:22.66 ID:6nhpDUjGd
>>223
けもフレもステマだったんだね……
237 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止 Mail: 投稿日:2017/09/29(金) 05:45:33.19 ID:BnBJDSFod
>>223
けもフレはステマアニメやんけ
パターンいくつだか知らんけど
見事なまでに返答パターンが一緒で草しか生えん
これ完全にマニュアルで、こうきたらこう、+バリエーションって決まってるんだな 普段の任天堂のゲームだと叩き業者が来るけど
角川が映画を引き受けた零の発表会のときは静かだった
映画無いときの零は叩かれてたので・・・・・・・・ どこの工作も同じやり方だけどマニュアルとか出回ってるの?
ソニーとカドカワじゃ流石に別件だよね >>146
今回のことで気になっていろいろ調べてみたんだけど
「ネット風評監視サービス」でググるとこの手のステマ業者が山ほどひっかかる
嫌な世の中だよほんと >>143
吉崎が取材でたつきとわざわざ沖縄旅行行くか?
時系列的には切られるのわかっていることになるぞ 新しいリークwは必死にテレ東は関係ないといってるから、
ここと広告代理店のピンハネ屋も関わってそうw 断片的なリークがいっぱいでてるのは、どうせKADOKAWA社内の別部署でしょ
アニメに関係ない部署からはこの騒動が迷惑でしかないから けものフレンズとか見たことない俺としては割とどうでもいいが
KADOKAWAは電撃で色々やらかしているので、この件で滅茶苦茶痛い目に遭えばいいとは思ったw
調子こきすぎなんだよカス こういうの見るたびに
企業としての戦闘力はサイコパス的な冷酷さが必要なんだなって思う
相手の迷惑や困惑や悲しみはガン無視できるってすげーよな 長い目で見たら悪手だと思うけどね
こういうのは積み重ねだし 嫌われたら自分が後ろに隠れりゃ良いだけだよ
客寄せパンダとして前に出されて使い潰された作家がどれだけいるか >>155
今回も声優を前に出して人間の盾にしてるらしいな
完全にアイマス9.18の再来じゃねーか >>156
それに対してパロ漫画で反論してるのは思うツボだな
失礼な話ではあるが思慮の浅さと戦闘力の差が露わになってるわ 「客をバカにしてる」から叩かれるんだよなぁKADOKAWA >>153
損得力≫共感力
まあ、今の日本そのものだわな
安倍ちゃんとかのさばるわけだよ あれだけ長期に渡って大騒ぎしたくせに安倍の何処に違法性があるのか誰一人説明できなかったじゃん
そりゃのさばるし支持率も回復するわ >>159
今回の件は不利益の方が大きそうだがなあ 角川に直接メール飛ばす方法見つかったらしいな
幹部全員に送っとけよお前ら >>161
死亡寸前のプロジェクトがたまたま生き延びただけだからな
また死んでも問題ない
それより下請けごときが角川に反旗を翻したのが大問題
こういうのを許すと後から湧いてくるから徹底的に叩き潰す
まあヤオヨロズのケツもちはDMMだし
そこまで大事にせずたつきとヤオヨロズを切り捨てて終わりでしょ 仮に判断下してる連中が情緒に欠けた損得マシーンだとしたら
情緒的で合理性もなく連中にとっての判断に値するヒントもなければ
知能の低い幼稚で下らない奴からキモいのが飛んできたと思われるのがオチ
気持ちは分かるが彼らをどうしたら動かせるか考えないと逆効果になりかねん 実際、カドカワやエンブレ関係に金落とす気持ちは一切なくなったな
キモオタ文化じゃなくてゲームが好きで本当に良かった >>166
今はアニメげーとキミキスとかのギャルゲー
それ以外はフロムゲーとメタルマックスくらいか 芋づる式にカドカワの非常識な仕事ぶりがどんどん暴露されていくの草
どんだけ嫌われてるんだろうなこの会社 ソニー越えはねえよ
アメの法律すら変えさえたしな
角川は所詮国内メイン企業だ 不買とか言ってもオタはどうせ忘れて課金するって思ってるんだろうな角川は。
パチンコになった作品も結局は応援してるし >>170
流石にKADOKAWAでも世界の欺術SONYグループには足元にすらおよばん。
世界じゃバンナムKADOKAWADMM足しても足らんな KADKAWAって売り上げはカプコンと似たり寄ったりじゃん
なんでここまでデカい顔できるんだろ?
KADKAWAが仕切れるほどオタ向け業界って規模ちっさいの? どんなクソいコンテンツでも
萌えと萌え声さえついていればアニオタは金を出すからボロい
キモオタちょろいwwwと思考停止して長年やってきた結果なんだろうな
やる気のあるやつは最初からキモオタ向け仕事なんてやりたがらないからクズばかり残る >KADKAWAが仕切れるほどオタ向け業界って規模ちっさいの?
そうだよ 肌色と乳首出しとけば勝手に食い付く層はいるからな、ほんとボロい >>175
KADOKWAって、ソニーOB受け入れてるから(俗にいう天下り)やる事成すこと同じになるでしょw 炎上→角川のマホカンタ工作→角川の責任散らし工作→たつき信者が思いっきり揺らぐ→角川がスレを一気に減らして沈静化
いやー、徹底的にやられちゃったなたつき信者 パターン23ってあれ元はふたばの某荒らしのレスストック用のコピペで、同じミスをよくしてるわけだがなぜかバカッターで工作員として広まった
本当に工作員だと信じてるヤツがいるんだなw >KADOKAWAエンターブレインは、日常的にステルスマーケティングを行っている会社です。
>なぜそんな事実を知ることになったのかは、こちらの記事を見て頂ければなんとなくわかると思います。
>私はもともとKADOKAWAエンターブレインから小説を出版した人間で、彼らがステマをする姿を間近で見ました。 政治は言うまでもないしどこの業界も工作ありきなんだなって >>183
某荒らしのソースは?
過去スレ出してみろ? KADOKAWAとしての理想はたつきにヤオヨロズ裏切らせて、二期もたつき監督、製作は別会社にやらせるなんだよな KADOKAWA工作員今はたつき擁護してヤオヨロズに矛先を向けようとしてるのかw KADOKAWAは悪くない!だけは一貫してるせいでどこが書かせているか丸わかりという パターン23ってことは後22通りは文言があるってことだよね? パターン23って怪文書レベルじゃないん?
考慮はするけど信じ込んじゃう子は純粋というか知能が低いというか… 工作員特有の刹那的な煽りだからすぐわかる
ゲハじゃ角刈りソイヤ連合だのファミ通の悪行もいろいろあったのに
それを踏まえてそれでも今回はカドカワが正しいと思える理由がある、という擁護には見えん ゲーム業界においてのKADOKAWAの信用度って、基本マイナススタートだからねえ >>188
しかもその工作方針を決定し予算を計上できる立場の人間が
たつき憎し、外しの黒幕という所までわかってしまう
アニメ部門でえらくてたつきの行動に怒り、憎んでる
もうほとんどピンポイント >>195
ほんとなら、たつき信者はそいつ一点狙いで抗議したほうがええんじゃないの
2chでやっても妨害くらうだろうから、自分たちでコミュニティ作って関係各所やスポンサーにそいつ個人に対しての抗議活動を行う
まあ今のままの戦い方じゃ工作員に潰されるだけやん ドワンゴとかアメバなんかもコメント欄全部チェックさせてると公言してるくらい
仕事でやられたら、それだけでほぼ埋まる、ニートも所詮散漫だから結節点なんかみれるわけないし、一般人となればさもありなん まあだから突き詰めれば行き場のない寡占の電子商材ビジネス 金の卵産むガチョウを丸焼きにしたのがビジネス的に見ても非合理的じゃね?って所はもっと突っ込まれてもいい
これで降ろされた監督がヤマカンだったりしたら仕方ねえなという擁護も多少は出るだろう >>195
ここまで来ると、そもそも
けものフレンズに他の人員付けずに、
たつきだけアサインした時点で、
失敗させて首切りしてやろうって意図だったんだろな >>201
本当にそれかもな
気に入らない奴を失敗前提のコンテンツに放り込んだと
しかし現実は大成功させてしまった
首を切るどころかむしろ自分より出世してしまいそうな勢いで売れてしまった CMでも最近炎上したとかの話題も、要するに花王と資生堂を持ち上げるのにどっちもおんなじ会社
だとどうしても威力業務になるだろ
多分ロイヤリティの国は似たようなもんなんだよな、民主国家でもいいとしてるんだけど、そういうとこは下手打つと
特殊部隊が突入してくるような政治ですわ わかる?大きすぎるけどイギリスで会社作ってもいいですよ、アメリカもいいですよ
てのは国の統治のあり方の問題だから
それが社会主義とかだったら、難しい じゃそこでイギリスも王様いるじゃん?思うだろ
それは自立してるから、稼ぎがあるから放任して公開もしてるから自由ってだけで
いつでもやるようにやるだろう やっぱ外堀から攻撃して行ってるのはちゃんと効いてるみたいだな
スポンサーとコラボ提携あたりダイレクトに業績に響くし
被害はけものフレンズ程度ではすまないw 謎の陰謀論連投くんが湧いてきたってことは火消しも後期に入ったと認識してるのかね コラボ提携先にとっちゃブランドイメージ即死するのは寝耳に水だろうからな だから日本て国は意外と政官混合みたいな国は文化風習で推し量れる
お札の肖像画を隠すか隠さないかでみるとか、万葉遊びがあるから
で最近ピンと来たのが暴対、これは棒対を文字ってて、要するに用心棒対策を暗に言ってる、そこ配属される機会でもあれば先輩の所作みてればいいわな、分かってない奴はパワハラとかでいなくなってる筈
これは翻って韓国にも云えるんだよな、多分にてるよな 陰謀論連投くん湧いてくるスレがソニーや角川に都合悪いスレばかりだから流れぶった切ってスレ止めたいだけなのが見え見えなんだよなあ >>211
ふたばの方でもすぐ業者が看破されるから
最終的には念仏唱えるようになってたぞw 火消しというより色々バレて
火に油を注いでるだけというw だから万葉遊びってたら、万てよろずって読むだろが、そこへ思いを込めるって云う逝かれた貴族の間に伝わる遊びなんだよ 確か業者のパターンに会話の出来そうもないキチガイのフリしてスレを沈静化させるやり方があったな ホモAA連投とかも、ソレだよね
そのスレの住人にキチガイの烙印まとめて押して
発言力奪うつー 突然出てくる殺害予告と同じパターンだな
ピットクルーかWillViIかホットリンクかはたまた類似の同業者か知らんがどう見ても対炎上のマニュアルとして確立してる 手口がゲートキーパーとそっくり
【火消し業者の手口】 ※参考:http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html
火消しの手法は守る対象以外のモノを炎上させヘイトを移すことです
他の関係者に罪をなすりつけたり、自分が荒唐無稽なレスをすることによって注意を逸らそうとします
また、苦情を入れてやった等、味方を装ってガス抜き狙ってくるケースもあるので注意
一番効果的なのは、相手をせず粛々と主目的を遂行することです
【火消しレスの具体例】
・信者というレッテルを貼る
・たつきかヤオヨロズが悪いことしたんだろ
・福原とDMMが怪しい
・発端のツイートはフライングのルール違反。社会人のマナーがない
・お前らたつき監督だけで、けもフレはどうでもいいんだな
・けもフレというコンテンツが廃れてもいいのか!誰が監督でもけもフレに変わりないはずだ
・たつきがこの現状を喜ぶか?お前らが荒れてどうする
・たつきはけもフレを壊そうとしている
・お前らが騒ぐほど、たつきを苦しめることになるんだぞ
・デイリーニュース見た、吉崎が悪い
・○○が黙ってるから黒幕だろ(○○には角川を除くあらゆるものが入る)
・問い合わせとかコラボ先に迷惑がかかってもいいのか
・文化庁は恥ずかしいからやめろ
・角川は出資は10%だし、他の出資者も降板に賛成したんだろ
・株価下がってないんだけど、ざまぁw
・大企業相手にお前らがなにやっても無駄
・どっちも悪かった、ただの行き違い
・角川を批判するなんてお前ら損害賠償請求されるぞ
・なんJ(嫌儲)の奴らうぜぇ、そろそろ潰すか?
・KADOKAWAアニメ部門の工藤ってのが主犯、こいつを叩け
・ヤオヨロズが何も言わない、角川が正しいってことだな
・沈静化してきたな。もう飽きた。 正直何言っても、最初は売れそうも無いから低予算で好きにやらせてたけど、
人気が出たからそれまでけもフレプロジェクトに興味の無かった奴らがしゃしゃり出てきて懇意の制作会社に作らせたかったから
元の制作に無茶で飲めない条件を提示して自体させたくらいにしか思えないわい 常識の範疇では低予算敗戦処理からの一発逆転で飛ばしたスマッシュヒットの旨味を辞退する理由が無いからな 沈静化してもKADOKAWAに対する負の感情は積もっていくだろうし
えらいことをやったもんだな >>201
なるほど
別に二期だけの話ではなく一期の配置の時点で
たつき監督の干しは始まってたと
間違っても売れないようにBDも出させない必殺の左遷布陣
実に辻褄が合う話ですね
>>202
そうすると別に今回けもふれ二期がポシャっても勝ちだね
「成功させてたまるかお前はここで落ちるんだよ
事故みたいなけもふれブームなんか知ったことかい
二期以降で超ブースト、とんでもない数字出されたら大変や、ここで潰す!」
結局、けもふれが潰れれば勝ちなんですねその人達は
もちろんそっくりそのまま奪うのが最上プランだったが別に潰れたら潰れたでいい
とにかくたつき一派は俺の手の下じゃないから潰す
大きく当てられて間違って出世されては困る
別にけもふれが当たらないと角川が倒産するわけでもない
自分の出世が阻害される方が問題である
そういった敵意
一期からこの敵意は向けられてたわけですね
まず一期の配置からして異常
ヒット後の監督更迭も異常
この異常の辻褄が一本線で繋がった
すでに一期の時点から必殺左遷布陣だったと >>226
willviiとかkndとかの例を見てると子会社扱いだから常に出費してるんじゃないか? >>223
角川の企業イメージは大きく損ねたけど
これを主導した人の出世が止まらない限りはその人の勝ちなんだよね
けもふれなんか知るかい
角川の企業イメージも知るかい
どっちを犠牲にしてでも俺が出世すればよし
こういったサイコパス的な行動だよ
どのみち角川のアニメを裁く立場はもう我にあり、誰も逆らえんのだちょれえよw
こんな感じ
なんかこういう悪代官退治する水戸黄門みたいなのいないんすかね
外部からチクチクも結局決定打にはならず
企業イメージを平気で傷つけながらけもふれ潰しがその人にとっては結局勝ちの方程式
現在のたつきはずし布陣がすでに勝利の方程式
二期が炎上しけもふれというコンテンツが失敗しても勝ち(これは相手の出世を阻止できる)
監督を変えたバージョンが当たっても勝ち(これは自身の手柄になる)
どちらに転んでも勝ち
こんな悪代官的な黒幕を負けさせるには水戸黄門が現れて
役職から落ちる、出世が止まる
それが必要なんだけど外部の文句くらいじゃそれは成せない
悪代官は堂々と胸張ってファンの文句をうぜえと思ってるだろうね
これが俗に言う憎まれっ子世にはばかる >>228
ここまで手段を択ばない人間ならそのうち表に出てくると思うわ とりあえず市場の拡大とか利益の最大化とかそういった資本主義的な原理では動いてないからね >>174
原作のストックがたりてねーよw
>>190
そう、考慮に値すると判断してしまう時点で
普段から胡散臭いと自分でもそう思ってるってこった >>232
審議の分からないものを断定する意味がない
是とも非とも付かない段階で出した答えは何の役にも立たない
というのが妥当な判断だと思うがな >>228
まあ、安倍政権で特に顕著によく見られる
日本的構造ってやつだな
自分と取り巻きの損得しかみねーってやつ カドカワ社長川上量生のマストドン
https://friends.nico/@kawango?max_id=37539192
かわんご @kawango
けもフレについて もっと見る
(もっと見るのボタンを押すと)
書くわけねーだろ。
それに対してドワンゴ執行役員栗田穣崇氏
https://twitter.com/sigekun/status/914651320476360704
現場は心を痛めている社員も多いのに、かわんごネタ発言するのマジやめてほしい。
…こりゃカドカワ内部gdgdだな〜おいw 角川書籍担当がヒットさせてしまったアニメなので
アニメ担当がハンドリングしようとしてやらかした?
現場もモノもファンも関係ねえw
川上は宣伝を回してただけだろなw
川上はニコニコどうにかせんとな、システム改修の話は岩田含めた対談で出てたのに後手・・・・ あと、今回の問題は2期アニメ制作体制と、カドカワ内部、そしてテレ東の問題の
3つに収斂されるのではなかろうか。
アニメ制作体制は3Dモデルデータの著作権の扱いと、ヤオヨロズが勝手に募集した
けものフレンズ声優応募オーディション
KFPA出資比率10%のカドカワ内部はアニメと書籍部門をはじめとした内部統制のgdgdさ
KFPAの最大出資者であるテレ東は、脚本の田辺氏をクレジットから外すほどたつき監督が脚本を
大幅に改変したり、放映ギリギリになって納品することがしばしばあったため、光の明滅
演出や差別表現などのチェックが不十分で、たつき監督体制では万一の放送事故リスクを
起こしかねないと警戒したため外した、という動機である。
おそらくだけど、たつき監督やヤオヨロズスタッフは、条件が良く3Dネットアニメが
ガンガン放映されている中国方面に引き抜かれるんじゃなかろうか。 マンガで言えば原案吉崎・田辺、作者たつき(アシスタント有)ってもんで、
一般アニメと制作構造が違い、チームプレイでなくたすきのサポートを他メンバーがする
マンガで言うアシレベルだったのが、2期がたつき抜きならリブートしたほうがマシの由縁。 けもフレファンは今後もずっとカドカワアンチ続けるのかな
それともしばらくしたら忘れてくれるのかな
社員としては心配だわ 田辺ってたしか自分は細かい調整しかしてないから実体に則したものにするって言って脚本をたつき名義に変えてたろ ああ、書いてから気づいた
ひょっとしてアプリでシナリオ担当してたのが田辺なのか KADOKAWAの工作員は元グリーンベレーだから侮れない >>237
発言に重度の責任が負わされる社長が直々に釣カキコかよw
こりゃ普段から2chとかで暴れてても何も不思議じゃねーな けものフレンズはもう終了だな
PS4で出そうが3DSでだそうが売れない たつきはけもフレの根幹を理解してなかったよ。
むしろたつき以外の人間が土台をしっかり作ってたからたつきが監督でもそこそこモノになったんだよ。 ハルヒをエンドレスエイトで焼き殺したカドカワだから
焼くのに躊躇ないな 社長やヤオ側の人のコメント出たな
しかし知れば知るほど嫌いになる会社だKADOKAWA カドカワ折れたね
因果関係ごまかして示談にする気みたいだ ソニーと大差なくて草
子会社見たいなもんだもんなw @HP0128 (井上伸一郎)
「けものフレンズ」の件につきまして、KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから今まで発言を控えていました。私としても「けものフレンズ」におけるたつき監督の功績は大いに認めております。(1/4)
https://twitter.com/HP0128/status/915071890648993792
とりあえず貼り、これ以降は自分で踏んでちょ
なんにせよ静観せざるを得なくなったな
>>237 とは大違いだw >>254
井上さんは弱小アニメックの副編集長だった人だから
オレらよりの人だ >>254
最初からこういう発言をしろよ、って言いたくなるわ。
カドカワの対応の仕方は、およそ東証一部上場企業とは思えないな。
日清を見習え よほどの事がない限り安泰なハルヒや艦これをよほどの事でぶっ潰した実績があるからな なんかの暴露漫画で角川社員がウチに逆らえる奴は居ないから云々で無茶苦茶やってたアレに信憑性が増すほど
角川は外部から見てありえないクソだからな >>260
あのマンガが角川憎しで200P超えの大作だと知ったとき
むしろ女作者の怨念の深さに戦慄した
なお作者は角川の件を取材してくれた相手ともトラブってた模様 >>262
同族嫌悪みたいな所はあったんね
どんな事であれ感情が入りすぎるの問題だよね Twitterでは担当が変わったアニメーション事業部の工藤が横槍入れたのが始まりという情報があるが相変わらずお前ら遅いな Twitterソースは公式の発表以外信用していいのか解らん >>265
一期は書籍部門が中心
円盤がガイドブックと名して書籍扱いだったのはそのため
梶井押し退けて二期から参入したアニメーション部門の工藤が
何で書籍がアニメやってんの?wとか言って条件変えさせたのでヤオヨロズと揉めた
たつきの言う「角川方面」とは工藤のこと >>266
いや揉めたのってヤオヨロズがこっち側に権利があると思って好き勝手してたからじゃないの?
んで角川方面って言ったのはたつきが制作委員会と勘違いしてたって話らしいけど
その呟きは誰が呟いてるん? 部門が違うなら、やり方違うし
ヤオヨロズに権利もたせてたんやろ
その分バーターで安く作るという取引 権利持たせたなら制作委員会側の声明を出す理由がなくならないか?
それと二期制作決定にあたって部門が変わったやら制作委員会側に大きな異動があったみたいなソースがあるならそうかもなとも思える 角川社内の出版とアニメが対立してるらしいネタは
先週から散々既出だけど相手にされてない
言ってる連中が、ヤオヨロズに問題はなく角川の問題らしい
という言い方をしてたから胡散臭がられたのだろう
なお槍玉にあげられた工藤氏はそもそも富士見書房出身で文芸部リーダーもやってた人
出版部にも顔が利くので普通にパイプや調整に適してるんじゃないかと思いますん >>267
コラボ各社が「ちゃんと角川の制作委員会通しましたよ?」と声明を出したのが「一期の」制作委員会(角川コミックス部門)とのやり取り
「二期の」制作委員会からしたら「そんな話は聞いてない、主導権こっちなのに勝手なことすんなよ」
だからヤオヨロズが勝手な事するから〜声明の真相はアニメ部門の意思ってことだろ >>271
部門が変わって権利やらがうるさくなったのであればそのヤオヨロズが降りた8月時点でたつきが知ってないのはちょっとおかしくね? >>270
偉くなるのは異動多い
とはいえ書籍はまだ併合縦割時代の残滓があるから
垣根超えると影響力小さいなんて普通 角川の場合文芸とアニメがタッグを組むなんて今更な話
しかもエースはアニメやラノベ企画をコミカライズでフォローする販促誌でもある
アニメが横取りしたという話はたつきから矛先をそらしたくて
信者が急遽でっち上げた妄想だから穴が多いね >>1
やっぱり今回の火消しの規模はすごいんだ
俺も今までときどき火消し業者は見てきたがこの規模は初めて見た
そしてゲーム系板の強さも分かった
他の板だと工作員の存在を言うこともはばかられる空気が作られてたときでもゲハ板とかは
工作員の存在を当然のものと認識して会話ができてた もうあのときのスレは落ちちゃってるみたいだけどあのときは助かった けもフレが社会現象起こしてたりめっちゃブームになって一般層にも浸透してるレベルにまでなっているなら少しは納得するけどあくまで中ヒットくらいのレベルで火消し工作員を雇ったとしてそこまでメリットあんのって思うんだけど 2ch書き込み業者が無数に成り立ってる社会でなかったらその理屈も通じただろうがな KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎない
とか言いながらタイアップの窓口はKADOKAWA
ヤオヨロズとの話し合いもKADOKAWA
製作委員会とか言いながら実体はKADOKAWAだからな
ネット工作しないわけがない >>174
むしろけもフレよりもアビスのほうが最終的に良いと思うし、いつかやって欲しい KADOKAWAバンナムスクエニ三つ統合したらアニメ界とアニオタ向け出版部門覇権やな。
オタク界のSONYやな そもそも2ちゃんが工作狙いの業者が独占権得た掲示板だから
今回の顛末で一番上のオーナーの存在が明らかになった だからって都合が悪くなったら工作員や業者と決め付けてたら尚更業者にとって都合の良いスレしか残らなくなるんじゃね?実際ゲハなんて特にそうだと思うのだが どういうこと?
都合が良いスレこそ真っ先に工作員や業者認定喰らうだろ? >>285
例えば都合の良いスレがあったとしてそう脳死で連呼してたとしてさ
そういうのを見てまともな奴が書き込むかどうかって言われたらそうでもないだろ?
言っちゃえば業者連呼してる奴等が多くなったのがいまのゲハな
そんな状況だから今はまともに議論しにくくなってる訳だろ?んでそういう流ればかりになった結果それを気にしない業者っぽいのばかり残るのは必然じゃないのって思うのだが 事実IP抜いたらゲートキーパーで溢れてた板で何言ってんの >>272
しかしデイリーの記事がそのまんま真実と受け止めたなら
吉崎はずっと二期は外してやると企んでいる憎い相手と夏に二人きりで沖縄取材旅行して
外すつもりの相手とけもフレの今後を語った楽しげな対談を掲載したガイドブックを売ったことになるな
制作委員会通しているとの声明を出した日清もJRAも大嘘こいてることになるな >>288
あの記事はちょっと象徴的過ぎるし明らかに吉崎に対して書いてる感じがするから飛ばし記事じゃないかなって思ってる カドカワ工作員はいまアズールレーンつぶしにも必死だよな
DMM工作員かもしれないけど会社いっしょだよなこれw たつきが身勝手云々はまだしもよりによって吉崎観音悪者にするのは無理筋も無理筋なんだよなあ… 異様にけもフレアンチが活性化してると思ったけどあれ工作員だったのか、言われてみりゃあ煽り文句がどの板でもワンパターンだ まだ一般人が業者より数が多いのがアニメ板
クソニーお抱えのゴキぶたコンビがスレを占拠してしまって
都合が悪いゲートキーパースレやおもらしスレがすぐ落ちるのがゲハ >>291
吉崎観音はゲーメスト・ファンロード時代からの投稿のせいで
読者にも同業者にも性癖が知れ渡ってるもんな
当時を知らん人なら仕方ないけど、おっさん比率が高いゲハではそりゃこうなるわな まあ、通常ルートじゃないとこでアニメ化したから、
通常ルートの方々から嫌がらせされてるんだろ
根本の問題として >>295
漫画・ゲームでも売れずもともと死んでるコンテンツを適当に丸投げしてたら
見事に金の生る木に化けたから働きバチは用済みだとばかりに
正規のルートという建前で蜜を奪いに来ただけ >>291
しかしあの記事を大衆が思惑通りに鵜呑みにすれば
角川もヤオヨロズたつきも傷付かずに吉崎一人が悪者になるだけで済むよな
実際はそんな上手く行く訳ないんだが
吉崎はたつきとは仲良いかもしらんがヤオヨロズとの関係はどうなんだろうな
福原がたつきを見出したとはいえその時点から
最早たつきはヤクザのシノギの人質みたいなもんだろ >>293
ゲハがあんなひどい業者とやり合ってたの今回初めて思い知った
アニメ板は今は交渉が始まったから静かになったけど騒動3日目とかほんとひどかった >>299
やりあってはないよ勝手に自爆しただけだし
角ソ連は元はそうだったら面白いよね的なネタで遊んでてそれがマジネタっぽかったからどんどんゲハ内で広まって言った感じだったと思う それと逆に角川叩いてる側やたつき支持側にも業者や工作員がいる可能性はゼロって言い切れるのかも気になる カドカワがクズなのはもちろんとして
見えてるだけでもヤオヨロズサイドにも落ち度あるのは確実だし
バックは海千山千の芸能事務所だからな…
まあでも、ああいう風にtwitter使って優秀なファンネル召喚して
各所に凸させまくってる訳だし、ヤオヨロズにはプロの工作員は必要ないかもな 工作が直接気に入らないわけじゃなくて
コンテンツの出来を左右するスタッフを業界や社内の政治で妨害するなという話でしょ
例えたつき監督を庇っていても
結果的にけもフレ自体の出来が悪くなるような結論にもっていくような発言をしたら
叩かれると思うよ そこだよなあ。そもそも原因より結果的な降板で割食ったのがユーザーサイドやコラボ先なわけで 交渉が始まったとたんどこの板でも業者が消えてワロタ
どんだけ角川カスなんだか 301だが別に角川擁護したくてそう言った訳じゃないからね?
それこそ可能性の一つとして角川のマッチポンプの可能性だってあるわけだしな
てかここまでたつき含め割り食ったのは発端となったたつきのツイートを見て色々言い出して凸しだした過激なユーザーも一つの原因だろ? 監督が外されて別物に成り果てるのをみんなして黙って見てるのが良かったと? >>309
違う行動に移す前にユーザーも落ち着いて考えて事実確認を見守るかそれこそ角川方面やらKFPAくらいの問い合わせ程度に収めておくべきだったって事だよ
少なくとも色んな所に凸して迷惑かけるのは正攻法じゃないよね
それとそう言うファンを抱えていると言う認知は企業からしてもプラスにはならんだろうし爆弾抱えてるようなもんじゃん? 任天堂に黙ってティアリングサーガをFEの正統続編として宣伝してた奴等が
何偉そうに許可がどうとか言ってんだって思う けものフレンズは元々爆死続きの超どマイナーのタイトルだからなぁ
知名度を上げる為にも二次創作大いに結構という方向だった
が、ヤオヨロズがアニメを大ヒットさせたもんだからもう二次創作で派手にやるのは許せんってとこだろ >>310
なるほど、コンテンツを人質にとってファンに対して大人しくしろ、と
たしかになぁ、正攻法で来てくれればKADOKAWA側にも対処しようがあるからな
ただ、トラブル起こした時点でコンテンツ価値が棄損されたと判断したファンはKADOKAWA糾弾の為にゲリラ続けるだろうねぇ >>276
ある意味GK様々だなw
ゲハとかはあれから定期的にゲーム各社から板へのアクセス状況を暴く罠を仕掛けたり、
アフィブログの背景まで洗い出したりして、
工作の全容がかなり明らかになっているしね。
角ソ連解明とかちょっとした特捜部w >>313
人質ってか声明通りなら揉めて降りた感じだから結果論だよね
正攻法なら逆にユーザーがコンテンツを盾にしてたつき続投もあり得たと思うし今回の騒動は少なくとも普通のファンはドン引きなんじゃないかな
そのファンにまじって角川アンチも混ざってるから尚更意味わからなくなっているのもあるかと思う KADOKAWAはそこまでコンテンツとファン大事にしてないから、それこそ正攻法は無意味なんだよね それだよ。潰れたら次のコンテンツを売り抜ければいいと考えてる会社だからこそ今までも数々のIP使い潰してきたわけだ そんなら潰れかけてた今の状況で見捨てないか?他にも儲かってるコンテンツとか沢山あるわけだし
あとだからと言って今の方法を容認してたらそれこそまともなユーザーが離れていくと思うんだけど >>304
作品ってのはスタッフのものじゃなく、基本的に金を出したところのものなんだし
現時点では何が理由で揉めたのかがわからない以上、妨害もクソもないだろうに >>319
それは正論だけど、間違ってるんだよなぁ… 正攻法無意味だからと今みたいな方法とる方もまちがいなんじゃないの? >>319
角川のみで全額出資してたらそうなんだが
製作委員会の一員に過ぎないからな
それ単体で好き勝手出来る道理はない >>320
別に間違ってないだろ
というかネット上はクリエイターを神格化しすぎ
非常にわかりやすい図になるし仕方ない一面もあるけど、実際に作り手がどこまで影響しているのか外部からわからないんだし
インタビューで「私がやりました」「○○さんと相談してやりました」と書いてても嘘や脚色が混じってて事実と違う事はある
この件にしても、例えばたつきが出した同人誌だって許可を取ってると書いてるけど、ハイスコアガールとか
許可を取ってると書いてたのに会社は認めてなかったんだからそういう可能性はあるし
ユーザーが勇足で騒ぎまくってたとしか思えないよ >>323
クリエイターもそうだがコンテンツもだなそのコンテンツだけで食ってる企業ならここまでするのも解る
だが角川って数打ちゃ当たるの方法が基本な訳なんだし
その中で偶然当たったってだけでここまで色んな方面に迷惑かけたりするのはな >>322
カドカワが主軸になって立てた企画でしょ?
好き勝手にやったというけど具体的に何をやったのよ
外部からはカドカワが悪いのか、たつき側が悪いのか理由はわからんよ
利権狙いで〜とか唯の憶測でしかない
そういう憶測ならたつき側にも原因があったんじゃないかと思っても良いのに
何故かそれはやらずにカドカワが悪いと「犯人探し」「悪者作り」をやってる始末だし
ぶっちゃけユーザーだって現金なもので生みの親である富野が作ったF91やVを死ぬほど叩いて
ガンダムにあまり関わってなかった若手スタッフ主導の0083を褒め称えたりするような事だってあったんだし
出来上がったものを先入観なしで見ることしかやる事はないんだよね >>323
なるほどなるほど
どうやらユーザーってのは客に含まれないらしいな
たしかにKADOKAWAの立場だとお客様は各方面の関係者が大事だもんな >>326
客なんてのは結局は取引先でしかないでしょ
客は金を払う代わりにその価値に見合ったものを求めるし
会社はその逆だし
払った金に見合わないものを出したら拒否をする権利はあるし
どうしても自分が求めてる物を出してくれないのなら取引相手として離れるだけでしょ
娯楽ってのはそう言うものだろうに >>326
そもそも自分達とってそぐわない結果になったからって各方面に文句言いまくったり凸したり挙げ句その権利元の企業に対して滅茶苦茶言い出したりしてる人達を客と呼べるのか疑問なのだが >>328
いやー、おっしゃるとおり!
憐れ、力なきファンはせっかく出会えた作品の今後の為にはなにも出来ない!
泣き寝入りするしかないのでした… >>329
なんでそんなに企業目線なの?
なんでかなー? >>329
そりゃKADOKAWA工作員って呼べばいいだろ >>331
企業の事に関して内部事情とか言ってるならそれこそ企業の目線にたって考えるのは普通じゃね?
それともまた工作員とか業者とか言うつもり? 一消費者に企業の目線に立って考えるメリットなんか無いんですよ >>334
じゃあアニメ部門がどうたらとかもメリット無いよね?俺はその事に関して考えてみただけなのに業者やら工作員扱いとか笑えるんだがなんならフシアナさんしようか? 「同じ体勢で次を作れ」
これ以外のもんは誰も望んじゃいなかったんですよ
それをぶっ壊せる権限を持っているのはどこかって話だ Dでフシアナしても意味ないんだわ
社員証か学生証見せるくらいじゃないと ここゲハだからねぇ
企業寄りのスタンス貫いたら、そりゃ即時業者認定ですわ
ていうか毛色が違いすぎてねぇ >>307
サイレントメビウスの漫画ひどいことされたらしいなぁ
自分の身にKADOKAWAリスク直撃するの嫌すぎるから もう無料の放送でもKADOKAWA作品見ないわ まあファンはファンの立場で騒ぐのも全然いいと思うが
この件に関しては、それもヤオヨロズやジャストプロっつう
企業サイドのスタンスとほぼイコールだったりするからな
敵対する意見を、それは企業寄りだ、みたいな叩き方すんものどうかと思うな 騒動の原因が「交渉の根幹の部分で合意がとれてない」事が暴露された事なんだから
「両方に」何とかしろよって言うのは何も間違っちゃいないわけでなー
客には何とかする権限ないもん
(つまり責任もない、だから好き勝手言える) >>337
家からならwi-fi使ってるから固定回線でフシアナ出来るが出先だしタイムカードもないしがない田舎の中小の工場に勤めてるから社員証もなかったりするんで難しいね
業者や工作員認定も一つの意見として受け取っておくがゲハがどういう連中で構成されてるのかは今のでよく解ったわ >>342
どういう連中なのか伺いたいところだが
その言い草だとゲハの住人じゃなければネラーですらなさそうだな
よそから来てわざわざ企業擁護ね、うん ステマで持ち上げられただけなのに調子こいて制裁くらっただけなんだよなぁ まじで出先で固定回線使えないんだっててか言い方悪かったごめん業者認定とかそういう奴等が多くなったんただなって
じゃあ家帰ったらWi-Fi回線でメイトの書き込み履歴スクショしたの貼ってそこにフシアナさん付けたらでいい?
固定回線は301と同じIDだから ただのゲハ民だが? 業者扱いされた事がないからパニックになっているのはある ゲハ民なら日常的に工作員扱いされてるわw
どっから来たんだおまえ 角川(アルファベット8文字とか邪魔だろw)
はサンドバッグなんだから粛々と殴られなさい >>341
こういうのなんていうんだっけ
舌の根の乾かぬうちに嘘をつくだっけ
たつきが悪い、正義は角川にありって宣言してたのもう忘れたのかな
あれほど堂々とたつきが悪いって言い張ってた
それを見て客側がはぁ?たつきの頑張りを違法扱いしやがったと荒れた
そして大炎上したからトーンダウンしたけど客側はちゃんと覚えてるからね
角川がたつき側を一方的に悪者にして飛ばそうとしたこと
その際に角川が絶対的に正しくたつき側が一方的に悪だという工作を頑張っていたこと
=たつき側に対して角川が社を挙げて計画的な攻撃をしてたこと
「たつき側が違法で悪」から「交渉の根幹の部分で合意がとれてない」に
いきなりトーンダウンさせてるけど客はしっかり覚えてるから
それだけ「たつきが違法で悪だ」論の工作を角川は大規模にやってて
客側に刷り込もうとしてたからしっかり覚えてる
トーンダウンに変更したい今となっては逆にその時の工作が仇というわけだ
目先が不都合になったからまた目先を変える
矛盾がつみあがっていく
どのみち大局が見えてない人間のやること
二期やる際にたつき降板はありえないって誰でもわかる基本
それすら見失った訳
目先で大局判断狂う人間が偉い立場にいるんじゃどの道先はないっしょ あれだけ角川側の文章が胡散臭くて
たつきが降ろされて残念だといっただけでやれたつきが悪い八百万が悪いだの喚く連中に信用なんてあるわけ無いだろ >>350
いやまじで顔面ブルーレイとかもとなごとかA助とかその辺からいるゲハ民だよ?w
角川糞なのははちまややらおんの時に十分知ってたけどさ今回はなんか良く解らないことばかり多かったから熱入りすぎた
この件について安易に考えちゃいけないことがよく解ったわ クソニーのときと同じ擁護だよなぁ
評判悪すぎるからとにかく相手をsageてどっちもどっちにするしかない
信者が悪い相手が悪い >>330
当たり前じゃん
お菓子のカールが生産中止になっても何も出来ないのが普通だろ
なにかできると思ってる方がどうかしてる
子供かよと
どうかしたいんなら筆頭株主になるなりして金を出すしかないね >>338
業界板だからこそ企業目線になるんだろ? >>354
ネットからゲハの歴史みたいなもん調べてきててきとー言ってんじゃねえよ
A助とか10年くらい前じゃねえか
そんだけゲハに長いこといた人間が一度も業者や工作員呼ばわりされたことないなんてあるかw
氏ね、ほんと >>354
それにしては2ちゃん慣れしてなさすぎ、致命的なミスをしてる
>>357
まさかゲハが「ゲーム業界に属する人が集まる板」だと…? >>358
まじなんだよなぁw
基本的にハードの総合スレに居て普通のレスばかりしてる人だったからPSP総合スレとかにいたよ?そこでコテハンのハゲと絡んでた事もあるし
>>360
ミスもなにもほんと業者じゃないんですけどやめてください まったくアニメ見なくなってからだとほんとこういうのどうでもいいな >>361
10年以上前からゲハにいて一度も業者や工作員扱いされたことないと主張する聖人現る
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1507276256/
ほら、おまえのあまりの聖人っぷりにスレたててきてやったぞ
おまえは10年以上一度もゲハで業者扱いされなかった聖人なんやろ、もうそれでいいわ
これからはゴッドと呼ばせてもらうわ そもそもの大局として
作品を作れるクリエイター
作品は作れないけどそれをお金に繋げる事ができるマネジメント役
缶切りと缶詰みたいなもの
両方が機能してこそwinwinの関係になる
でもマネジメント側はたくさんのクリエイターと付き合い
中には売れないクリエイターもいるわけで仕方がなく取捨選択してる内に
切れるんだから自分のほうが偉いと勘違いするようになる
会社のシステムに生かされてるだけで自分自身は何も作れないって事を忘れてね
管理する側に立ってるとそういう勘違いをし始める人間が出るのはありがちだが
会社を辞めたらただの人なのはほとんどが管理人側
それだけに権力にしがみ付くんだろうが大ヒットクリエイターをハブにしようなんて
限度を超えた越権
それこそ管理側がやってはいけない重大ルール違反
いい作品を提供する、いい作品を手に入れたら頑張って売る
クリエイターとそれを売る側が互いにwinwinになるための協力関係
そのビジネスモデルの根本を揺るがす行為
クリエイターとは協力関係にあるってものすごい基本をすべて忘れた傲慢
こんな人が会社のシステムの要に組み込まれてるの既に汚染されているといえる
クリエイターにとって角川の存在はありがたいという気持ちから
できれば角川とは付き合いたくないに切り替わるピークアウトみたいなもんだ
結局この事件何年たってもみんな覚えてる事になるから
大ヒットさせても切られる角川 >>355
ソニーの時はそんな殊勝なやりかたじゃないだろw
そして今回は普通に相手も悪いからなあw >>364
まあカドカワも悪い訳だが
まず仕事しないといけない管理側の人間、マネジメント役ってのが
福原なんだよなあ >>364
高松信司みたいな大ヒットクリエイターでも企業の指示で監督降板とかいくらでもあるんだが >>360
業界板なんだから企業目線でも見ないとフェアじゃないでしょ 企業視点で見るのはいいけど
なぜかユーザーに不利益なことを支持する奴らがいるのが問題 井上毎回こんな役だなw
FSSはよく映像化以外の権利を別で保持できたものだ
井上と永野でやったんだっけか
映像化は角川通すんだろうけど そう違和感があるのが理解できていないのがおかしい
普通のユーザーならたつきのけものフレンズの続編なくなっちゃやだ!と言うはずなのに
角川は悪くない!たつきが悪いと言う奇特なユーザーがいっぱい出てくるのが笑えるw >>33
ヤオヨロズ自体の規模が同人サークル程度のもんだよ
そもそもカドカワも死にコンテンツだと思ってなかったらもっとちゃんとしたところで作らせてたわ ユーザーにとっての利益は監督が誰であろうと続編が面白いことがなにより
でも、こんな交代劇は見たくなかった
素直に楽しみたかった そもそも「情報共有を拒否して改善を断ったから向こうが降りた」って公式に理由をはっきり言ってるわけだが
角川が悪くないとするなら情報が争点になるべきじゃないの?
誰も著作権違反とか言ってなくね? >>372
MHの権利喧嘩別れしたあそこに実質もってかれてるから
現状アレな訳じゃない? カドカワが言いたいのはそんな本気の作品で同人活動するならこっちの確認くらいとってよってことだったんだろうなあ 今は膿出しの時代
旧態依然としたやり方に隠れた問題点が強制的に表面化されるのは必然
進化を拒み古い思想にしがみつく人間は時代に取り残されるのみ >>378
それも結局推測でしかないしな
無断使用の内約が何なのか具体的なことは一切委員会は言明してない訳で そもそも低予算から逆転ホームラン打って一躍時の人になった直後なわけで、よほどの事でもなければ降りるメリットがない
「情報共有」の中身は推して知るべしだろう >>374
規模が同人レベルなら体質まで同人レベルで許されるのか?
なら一生同人でやってろって話だ >>373
続編はやる
前作スタッフじゃないってだけだろ
それが嫌だって気持ちは理解できるけど、でも現実問題としてそんなのはいくらでもある話だよねって言ってるんだよ
1年分の予算を数ヶ月で使い切った上に視聴率も売上も低迷してた(という噂)から
会社の指示でプロデューサーと脚本家が降板された仮面ライダー響鬼とか
感情論で愚痴るだけなら可愛いものだけど、何の根拠もなく企業や原作者を誹謗中傷して叩き回ってる姿は間違いなく悪だよ >>382
逆にいうとそれだけの「トラブルが起きた」から降板することになったんでしょ
その理由は外部からは判断できないんだから通常なら「どっちが悪いかわからない」とならなきゃいけないのに
たつきが作ったけものフレンズが見たいという気持ちを優先させたが故に企業が悪い、クリエイターは悪くないとなるのがおかしいんだよね
判官贔屓もあるんだろうけどさ コンテンツをつくる才能・・・コンテンツをうばう才能・・・
どっちもがんばれー 力関係考えろよ
KADOKAWA擁護は無理筋なんだよ >>389
力関係の何が関係あるの?
カドカワは大手だから弱小のヤオヨロズに圧力をかけたと言いたいの?
それは邪推、推測でしかないでしょ 邪推ねぇ
ぶっちゃけ具体的な問題を一切示してないカドカワを擁護する気にはなれんわな
推測できる問題は同人の件だけ
しかも二次創作フリーを宣言してる作品の同人活動だから本来は問題視されるべき事じゃない
ヤオヨロズ側に問題が見えない以上、過去にコンテンツ潰し続けてきたカドカワに問題があると思う方が合理的だ
アニオタの多くがいつものカドカワと評し静観してる事でも推して知るべしって案件 しかし角川はこの手の騒動を定期的に起こしているんだな >>391
二次創作フリーは関係者は別
スタッフは二次創作とかやっちゃダメみたいに契約書に書かれてるパターンも多いよ
ってか表沙汰になってない問題があった可能性もあるでしょ?
なんで同人誌とか12.1話とかユーザーが視認出来てる範囲だけで話すのよ >>393
そもそも12.1が本当にポケットマネーだったのか?って疑惑がね >>393
それも憶測で邪推だよな
解っているのはこの作品は二次創作フリーである事
同人誌には許可が下りてる旨が記されてる(俺は未確認でソースは2ch。ただしそれ自体を否定するソース無し)
これを根拠に推測すればカドカワは許可はしたが、たつきの作品は想定外の本格的なものだった
そこで情報の共有をとクレームを入れ、話が違うとたつき側と話が拗れたと俺は予想する
もちろんこれは俺の推測でしかないし、説得力のある他の推測やちゃんとしたソースが出れば直ぐにでも手のひらを返す意思はある
但し可視化してない「こんな事があったはず!」は論外
表に出てない事を「こんなことがあったはずだ!」と勝手に想定して片方を批難する思考こそが
邪推憶測なんだって気付いた方がいい >>395
そうだよ。憶測だよ
そして憶測で語るならヤオヨロズ側に非がある可能性も考慮しないといけないのに何故かヤオヨロズに非は一切ない
カドカワが全面的に悪いという風潮がおかしいと言ってるの
どっちが悪いかなんてのは外部からはわからないんだよ
わからないからこそカドカワの利権狙いだのといった不満のはけ口となる対象を作ろうと犯人探しをやってるんだろうに >>396
ソースも無い内情を勝手に予想して一方を批難するのは、憶測じゃなくて邪推な
少なくともカドカワ叩きは今解ってる情報と過去のカドカワの姿勢を根拠に叩かれてるので
ソース無しで無根拠のたつき叩きとは説得力が天と地ほどの差が有る >>395
同人誌に製作委員会から許可済みと書いてたのは確かだよ
でもそれが嘘の可能性もあるよね
ハイスコアガールが版権元に許可を取ってますと書いてたのに未許可だった話もあるし
現場の人間同士で「二次創作やって良い?」「知らないけど良いと思うよ」ぐらいの感覚で許可をもらったつもりで言ったら
会社が良いわけないだろとキレたみたいな話は一般的な会社でも珍しくないでしょ >>397
その情報が正しいという根拠がない以上無意味だよ
サイレントメビウスの麻宮みたいにカドカワは酷い会社だという人もいれば
タイラーの吉岡みたいにカドカワみたいな大手は一枚岩じゃないんだから酷いという一面だけ見て語るのはおかしい
自分はカドカワからそういう酷い対応はされたことがないしとてもお世話になってるという話もあるの
本来なら両方を考慮しないといけないのに後者が邪魔だから社員や工作員認定してシャットアウトしてどうする
というかカドカワに工作員がいるんならけものフレンズのヒットだって工作員の活動の結果という可能性だって出てくるんだぞ(笑) >>398
ソースがあるものを捏造と言っても説得力が無い
それはカドカワが許可は捏造だと宣言してからにしてください
どちらも悪い可能性が有ると言う意味不明な論理で思考するから、そんな妄想だけを根拠に
反論しちゃうんだよ
カドカワ憎しで各所に迷惑をかけてる馬鹿共憎しで、カドカワは悪くないはずと推論する気持ちは分かるが
その行動の性質は暴れてる連中と同じだよ >>399
正しくないという情報が出てから頑張ってください以外の言葉は無いですわ >>401
ソースが正しいというソースを出さないと説得力がない
それだったら許可を取ってるというのが本当だとカドカワが宣言してからにしてください
ソースが間違ってるという前例は珍しくないんだから
インタビューだって「ああいうのはジョーク。記者の勝手な脚色で意味が変わることもあるから真に受けないで」と言ってる作り手も多いよね
バンナムの原田とかスマブラの桜井とかよく言ってるし スポーツ選手だってSNSで「新聞のインタビューでこう書かれてるけど間違いだよ。記者側の注釈で意味が変わってる」
と苦言したこととかよくある話はだよね
なんでソースが正しいと思えるの?
ソースが正しいというソースはある? >>403
ソースが正しくないならカドカワが否定するでしょ
否定してからそれを根拠に頑張ってくださいねってだけ
俺もそれが出れば手のひらは返すよ
ソースも無いのに妄想で一方を批判する行為はただの邪推
反論するならソースを出さないとな
各所で行われてるソースの無い妄想による批判はただの罵倒だ >>405
カドカワは正しいとも間違ってるとも言ってないんだよ
カドカワがヤオヨロズの何が問題と具体的な事は何一つ言ってない
情報は事前に共有してほしいとヤオヨロズに言ったけどそれは受け入れてもらえなかったと書いたけど
その「情報」が何を指してるのかは一切触れてない
12.1話だ、同人誌だというのはユーザーの推測
その前提が間違ってると言ってるの KADOKAWAが出した声明は嘘だと疑わないんですか? >>404
クスリなんてやってない事実無根だ出版社訴える→やってました
もよくある話 >>407
そりゃ正しければ否定も肯定もしないわな
だからこれを根拠にされてるっていい加減気付いてくださいよ
同人以外の問題が可視化されたらそれを根拠に話せばいいだけ
今は同人以外ソースが無いんだから、それ以外は妄想でしかない
妄想を根拠にして叩いてる人に説得力を感じないのは俺だけではないだろうな >>408
知らない。わからない
外部からは一切判断できない
何かしらのトラブルが起きて喧嘩別れしたんだろうと「推測」はできるけど
喧嘩の原因が何なのかは関係者でもない限り絶対にわからない
たつきもカドカワの指示で下されました以上のことは一切言わないし
だから俺はどっちが悪いかはわからないと言ってる
カドカワが悪い可能性もあるしヤオヨロズが悪い可能性もある
カドカワが正しいというつもりもないしヤオヨロズが正しいというつもりもないよ 残念ながら前科持ちほど疑われるのが人類社会なんですわ ドラッグを決めてトラックでスクランブル交差点の歩行者を次々と轢き潰したとしても
犯人は悪くない可能性も微粒子レベルで存在するし、歩行者に落ち度が有ったかもしれん
しかしそれはそう思える確実なソースが出て来るまで普通は誰も口にしない
極端な例に出せば根拠の無い妄想で叩く異常性も理解できよう >>410
目に見えてるものだけがソースと思い込んでる時点で論外だよ
結局都合のいい悪物を見つけてたつきの作った二期を見させろと八つ当たりをしてるだけでしょ
ネット上の愚痴なんてそんなもので意味なんてないし考えてないんだろうけどさ(笑)
間違ってると言わないって事は正しいって事だと言いたいんなら、吉崎が嫉妬してたつきを降板させたという怪文書も
吉崎やカドカワは間違ってると公言してないから「正しい」となるんだけどそこを理解できてる? お前がエイリアンに脳みそ寄生されて発狂していないソースを持ってきたらみんな少しは話聞いてくれるよ しつこく『わからねえから黙れ』続けるんだろ
ゲハでは無理、KADOKAWAは殴られ屋です つーか同人誌に書かれてた許諾先がKFPでKFPAじゃない時点で
申請先間違えてた可能性まである ソースは可視化されたものは全て正しい
間違ってるソースなんてものは存在しない
関係者が否定しない限りソースは正しいものとして認識されるんなら
カドカワじゃなくて吉崎が全ての黒幕だろ(笑)
カドカワじゃなくて吉崎を叩けよ(笑) お前はエイリアンに大脳を弄られてパッパラパーになってる、ソースは俺
信じるか? >>414
都合がいいのは目に見えない何かを妄想してる人でしょ
都合のいい見えるソースが無いから妄想するしかない
叩く為に妄想を重ねる人の方が論外と俺以外の人も思うでしょうね ヤオヨロズと製作委員会の間にどんな亀裂が生じたのか明確にされていない以上、何議論しても平行線だと思う
どん兵衛とか許可貰ってるぽいし
デイリーニュースの記事はかなり嘘っぽかったが
吉崎観音は関係ないはずだけど収拾がつくまで黙りかね
文春のやつは今日だっけ >>420
それはお前じゃん
同人誌は許可を貰ったというソースを信じてるけど吉崎が黒幕というソースはしんじてないみたいだし
なんで後者は信じないの?(笑) >>418
全てが正しいとは言ってない
しかし可視化してもいない、根拠の無いどこの誰かも解らん他人の妄想よりは格段の説得力がある
それだけの話だ ソースのない妄想
裏が取れない匿名ソース
前科に基づく類推
よほどのバカでもこれらをまとめて同列に語るバカはいない >>423
全てが正しい訳ではないとわかってるんなら同人誌は許可を貰ってるというソースも「怪しい」と思わなきゃダメでしょ
それを無根拠に信じてるのはカドカワが悪いという前提で考えてるからだよ >>422
カドカワとたつきの話をしてるからだけど?
カドカワたつきの何れかが吉崎に言及してるならともかく、してないなら関係はないな >>426
吉崎だってカドカワ側だよ
ほら、そうやって自分ルールでこのソースは間違ってると勝手に判断してる >>425
多少の怪しさが有ったとしても「こんなことがあったはずだ!」と言う妄想に比べたら雲泥の差だわな
妄想を根拠に一方を悪いはずだなんて俺は恥ずかしくで出来ないだけ
妄想を根拠に誰かを批難できるのは一方を悪いはずだと妄想で決めつける、どうかしてる人の特徴だからね 私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。のコピペと一緒
社会的信用は考慮するな!なんて人間の社会では無理筋も無理筋よ >>427
吉崎はキャラデザと設定に関わった製作スタッフの一人であってカドカワじゃないよ?
それだとたつきもカドカワ側になってしまうわ
吉崎がカドカワの言い分を前面肯定し、たつき側の問題を追求したらそれを認めるよ というか否定しなければ正しい事だってすげー理屈だよな
日経が任天堂の飛ばし記事をよく書いてるけど任天堂が否定しない限り全部正しくなるよね
WiiU発売前に日経というちゃんとしたメディアがWiiUにはカーナビ機能が搭載されると報道して任天堂は否定しなかった事とかあるけどw 吉崎観音の人物像は散々今までの実績から知られているわけで、KADOKAWAと正反対の存在だわな
実はKADOKAWA悪くないんです!吉崎観音かま全部悪いんです!ソースは匿名!
誰が信じるんだよそんな妄言 >>430
カドカワ側だよ
元々カドカワ側で連載してるケロロ軍曹のツテから、ケロロに次ぐ第二の吉崎ブランドをという趣旨で立てられた企画がけものフレンズだ >>432
実績だの前科だの関係ないよ
現実として本人が否定してないんだから(笑)
間違ってるんなら当事者が否定するという主張を変えるなよ >>433
ならたつきもカドカワ側だね
カドカワと一緒に仕事してるんだからさ
しかし連載持って企画に参加したらカドカワ側ってどんな騒動でも巻き込まれる
義務が生じるって凄い理論だな
匿名のソースとも言えないソースで黒幕扱いまでされるしカドカワの闇は深い あ、ダメだこの子周りから総叩きにされたせいで区別も付かなくなってる 信頼性があるかないかじゃないっつーの
当事者が肯定したか否定したかで決まると>>405が言ってるんだろ
俺だって吉崎が黒幕というあれは嘘と思ってるけど「当事者が否定してない」から事実になってしまうと言ってるんだろw
なんで急に第三者が正しい間違ってると判断できるかどうかの話になるんだよw >>437
IDくらい見た方がいいぞ
ちなみに吉崎が何を否定するんだ?
匿名のソースを否定しないから真実なんて、まさか本気で言ってないよな?
たつきは同人作品が許可有として販売
嘘なら詐欺行為だし問題があるなら普通に言及するだろって言う
常識の範囲内でのソースの肯定をしてるだけだよ
全ての、それこそ不確かな疑惑も含めて何でも「当事者が否定しなければ事実」
なんて暴論は言った覚えが無い >>438
匿名じゃないよ
デイリーニュースオンラインという一応名前は出してるマスメディアが実は吉崎が黒幕だったって誹謗中傷な記事を書いただろ
可視化されてるソースで当事者が否定してないなら信頼できるソースになるという理屈だと
これも事実になってしまうと皮肉を言ってるの >>439
その記事にソースが全く無いんですが?
関係者と言う存在するかどうかも分からない人を根拠にした記事
しかも記者名すらない匿名
これを否定しないから真実とは俺は口が裂けても言えないわ >>440
デイリーオンラインニュースの記事が嘘なら詐欺行為だし問題があるなら普通に言及するだろ
なんで当事者は否定なり訴えたりしないの?
な、ブーメランになっちゃうんだよw これの問題の本質はネットで出した12.1話だと思うがな
クリエイター独自でカドカワ達を通さずに自由にやる事への警戒感
ショバ代払わずにネットで公開されると踏ん反り返ってる自分らの優位性ひっくり返されるからな スルーされてるから聞くけどさ、本当にカドカワがネット工作員を雇ってて火消しとかやってるんなら
けものフレンズのヒットだって工作員が火付け役になった可能性はあるよね
知名度が低い作品で工作する必要性がないとかも都合のいい言い訳で
知名度が低かろうが制作期間2年もかかってるし数千万はアニメ制作に使ってるんだから
少しでも解消したいってなるのは普通じゃないの >>441
週刊誌の全てのガセ記事が訴えられてると思う?
しかもこれはそれより更に程度の低いネット記事
よくある名誉棄損記事と現在騒動になってる問題が同じに思える人がいるとは思わなかったわ
このスレ的に言えばカドカワ工作員による吉崎観音に責任転嫁する火消し乙的記事と言われても仕方ないくらい酷い記事
事実ならカドカワはたかが一人の漫画家の管理ができない無能って事になる
まあ無能だからこそこんな杜撰な火消しをするのかもしれんなって思わず思ってしまうがソースが無いので火消し記事とは流石に言えんw >>443
けもフレを業者(工作員?)がステマしてたこと自体を否定する人は少なくないと思うぞw
ステマの証拠が無いから俺は言わんけどね
まあステマとヒットの因果関係も証明できんし無意味な議論だわな >>444
だったらたつきの同人誌も未許可だけど、それが原因ですと正確にユーザーに伝える必要はないと判断して
あえて黙ってる可能性だって出てくるじゃん
スタッフ間の二次創作が問題であってユーザーの二次創作は認めたいのに
同人誌が原因ですと発表すると萎縮される恐れがあるとも「推測」できちゃうよね >>443
そりゃどのアニメでも工作はやってるだろ
アニプレ(ソニー)とシャフトがやらおん使って他社のネガキャンしてるのは有名な話だし
盛り上がれば焚きつけるし人気ないならスルー
通常営業よ >>446
委縮云々はスタッフの二次創作は禁止だったとアナウンスすれば良いだけだから
むしろ隠す必要が無いな
そしてたつき側に問題があるなら降板の宣告は堂々とカドカワからするだろうな
実際はたつき側が降りたと告知されたけどな
まあスタッフ間の二次創作が問題だってソースが無いから意味無い議論だけどね
有ったら俺も手のひらは返すよ
それだけの話だ スタッフが同人誌出すってのはこれまでも普通にあるんだよなぁ
最初のプレスリリースは角川は悪くないんですよー
悪いのはヤオヨロズですよーって印象操作のためだけのものだから
ばすてきやら同人誌やらが問題でご破算になったなんてありえないんだよなぁ
もうやめてくださいで済む話でわざわざ儲け話を潰す馬鹿はいない 角ソ連に対して角任連とか言ってる奴が毎回居るけど
角川グループにはあの久多良木や佐伯が寄生している事を忘れるな!
任天堂の金をすする為に表面上資本提携したところで
根幹の部分で角川とソニーは密に繋がっているのが現実であり
いつでも任天堂の寝首をかける体制はずーっと維持し続けている
こんな単純明快な事実を何時までも受け入れないのは何故か?
ソニーから金を貰っているPS工作員だからだ
もうそう言い切って良い デイリーニュースオンラインは元DMMニュース
ヤオヨロズ福原はDMMの役員やってんだよな… まあデイリーニュースオンラインはサイゾーの分家だからなあ
同じとこに棲んでるけど
デマ撒くニュースでも仕方ない この板でなんでこの件を出すのか。普通にキモいから消えてくれ 訳の分からん反日スレなんぞよりよっぽどゲーム関係だよ
新作ゲームも発表されてるし売上に響くかもしれんぞ >>449
原画集でしょ?
あれは良いなんて一言も言ってないどころかダメと言われてる
アニメーターは給料も少ないから目立たない範囲でなら見逃してやるってだけ 週刊誌ソースを丸呑みしてドヤ顔って馬鹿だな
真実は本人の口から放たれた事が全てだろうに
だから角川は勿体振ってないでさっさと不正利用の部分がなんだったのか明かせよ
どうせ一般人のヲタなんていつものように鼻で笑ってあしらうつもりが
まさかのコラボ企業各社(角川にとってのユーザー、顧客様)から直々に追い打ち掛けられるとは想定してなかったんだろw ダメかダメじゃないかは契約の問題で一概にはわからない
アニメ自体が納品物で原画なんて納品物を作成するためのただのゴミだから >>456
ソースが信用に値するかどうかは関係者が言及したかどうかという話をしてるんであって
週刊誌は嘘と分かってるから関係者が言及しなくても嘘と認定して良いなんて自分ルールを持ち出すなと言ってるんだが >>456
コラボ企業から追い打ちをかけられたって何?
どん兵衛は9月に公開されたから8月にヤオヨロズが辞退してきたってのはウソだって暴れてたユーザーに対して
6月から企画を立てたから嘘じゃないよって公言した話?
アレもアホなんだよな
アニメが1日2日で作られるとでも思ってるのか KADOKAWAが隠したいのは、出版とアニメでの身内のゴタゴタから始まったところだから、井上が出てきた時点である程度の負けは決定してる >>458
週刊誌やネット記事はソース自体を提示してないから信用できないんだと言ってるんだが?
週刊誌の記事のどこに信憑性を感じたのかだけでも理論的に説明してくれよ >>461
週刊誌という名前そのものがソースでしょ
何か問題があったらその名前が責任を取るんだし
訴えられたり抗議を受けた時の対応はその週刊誌が取るんだし
むしろ聞くけどお前はたつきの何を知ってるんだよ
たつきの友人なり仕事仲間なの?
そうじゃないのならなんでたつきが許可を取ってるという話をそのまま信じるのさ 何か問題が起きて責任とったマスコミなんて見たことないぜ >>462
>週刊誌という名前そのものがソースでしょ
ごめん何言ってるのか解らない
週刊誌の記事を全て盲信する人が存在するとは思わなかったよw
数々の裁判での敗訴で飛ばし記事の多さは実証済み
その中でも今回の記事は関係者の証言と言う曖昧なネットの書き込みレベルのもの
ましてやネット記事なんて書かれた本人が書かれたか認識できてるのかも不明
文春砲も写真や名前を明かした人物の証言以外は不発に終わるのに
こんなものをソースだと言われても誰も相手にはしないだろうね >>464
ソースとして成り立つかどうか、正しいかどうかは関係者が言及したかどうかで決まるんだろ >>466
>>438
IDが違うから別人かもしらんが俺はそんな暴論を言う気はないかな ソニー、カドカワ、スクエニのガチの不祥事を
ゴキ達が誰かに指示されたかのように一斉に無理筋擁護するいつもの流れ 思うに、KADOKAWAか正しいかたつきが正しいかの論争では、KADOKAWAが有利取れる自信があるんだろうよ
それはKADOKAWAが正しいという証明ではなく、たつきや擁護するファンの方が悪質である、
もしくは少なくともKADOKAWAが間違っているとは限らないという論調に持っていければ負けではないから 製作委員会として、たつきは金儲けするための旗として必要だからもう許されてるし、正しい正しくないとかもはや不毛、やめたら? もう角川を知ってる人間やけもフレのファンは今更騙せないから
詳しくない人を少しでも印象操作で
騙す方向になってるよな
クソニー社員と一緒
ゲートキーパーやら社員という単語から少しでも遠ざけたいんだわ というかそもそもこんなところにいる人間を工作で騙せるなんてハナから思ってなくて、アフィに取り上げられるときに工作してる奴のレスだけ拾ってまとめてもらえば
それでいいんだろ カドカワが圧力かけて
今回の経緯喋ったら今後の取引しないぞとか脅してたら下請法的に違反なんじゃ? 社会人なら黙って理不尽を受け入れろと言わせてる時点でお察しよ 文春砲で福原が諸悪の根元、KADOKAWA悪くないと
これを鵜呑みにすると、井上がヤオヨロズとの交渉に出る意味がわからないがなあ 「たつきは必要だしクリエーターの鏡してるがヤオヨロズの姿勢がダメだった」的な関係者の呟きのようなレスが騒動初期にあったが
正直角川に反感のある俺でも芸能ゴロ脳筋福原が同じノリをこの業界で通そうとして空振りしたんじゃねーのとかは複合要因の一つとして考えていた
・アニメ部門優位に切り替わってこれまでより締め付けが厳しくなる
→福「好きなようにやらせろよ嫌なら降りてもいいんだぜ?」
→角「どうぞどうぞ」→福「えっちょ待って」→角「もう遅い、いなくてもこっちで作れるし」
→福「たつき!角川の野郎が手柄独占したいからお前用済みだってよひでえな!」
たつき「えー、なにそれ酷い話だなあ…(呟きポチー)」
という風に都合の良い伝え方をした可能性もあり得る >>479
芸能ゴロのノリなら弱い立場の側が嫌なら辞めてもいいなんて言うわけ無いだろ
前提からしておかしいぞ >>480
芸能界なら売れっ子抱えてる事務所の方が立場強くなるだろ
福原がたつき人気を芸能人か何かみたいに勘違いして強いカード持ったつもりになって
会社としてはただの代わりの利く下請けって自覚が無かったんじゃね
しかしその前段階としての角川内紛はあったと思う
井上は「急に売れたから混乱した」とだけめちゃくちゃ濁してるけど
そもそも角川側の対策不十分が発端なのは間違いないだろ どちらかが悪いではなくどっちもどっち感
ケモフレにおけるたつきの価値をわかっていれば、KADOKAWAがヤオヨロズごとたつきを捨てるはずはないよな
ヤオヨロズを完全に切る前に裏でたつきとの交渉はしてるはず
それがないからたつきの例の発言になったと考えれば
KADOKAWAは金の卵を生む鶏をフライドチキンにする会社という悪口通りの愚かさだったことになる 決裂してもアマゾンやネットフリックスが、場と金を提供してくれるだろうからたつきとヤオヨロズは妥協する必要ない。
福原は妥協する必要ないのが話が長引く要因であり、最終的に決裂すると思う理由。
最悪てさぐれに戻ればいいんだしな、ヤオヨロズw >>482
芸能界なら個人の人気より事務所の力だろ
一発当てたタレントが一人いるから強気に出る芸能プロ社長なんかいねーっての
>福原がたつき人気を芸能人か何かみたいに勘違いして強いカード持ったつもりになって
の時点で芸能ゴロどころか芸能のことなんか何もわかってない奴になっちゃってるし
福原が悪いってのを前提にしてるからめちゃくちゃなこと言ってることに気づけ >>485
別に福原が悪いなんて言ったつもりは無いけどな
飽くまで角川側が騒動の最大要因って立場だし
ただし福原の対応がそれに輪を掛けて頭悪かったんだろうなってのは半グレチンピラの背景を知っていれば容易に想像できる >>483
ヤオヨロズは事実上福原とたつきの会社、契約やら面倒臭い部分は全部福原担当で
クリエイティブな部分をたつきが担当。
その福原のやり方に納得出来ないと去ったのがダテコー、たつきに残仕事丸投げした格好になったので
現在関係修復は無理な状況ともいえるが。 >>483
文字通り角川は市場のニーズを読めない愚かな旧態依然とした頭でっかちな企業なんだと思うよ
ただこの件現場のアニメ部門工藤と福原がほぼ個人間でピンポイントで独善的にやりあった結果、
周りや上層部は騒動になるギリギリまで「何やら揉めているようだ」としか情報が行ってなく
突然たつきが降りるという部分だけがポンと出てきた感じに見える >>486
今度は福原がターゲットってのが見え見えなんだよなぁ
中立を騙りながら一方を悪と印象操作する書き込みの典型
不確かな情報を何故か盲信してる時点でねぇ カドカワは、制作会社なんか言いなりに出来る
不満が出ても最後は折れるって踏んで、買い叩いてたんだろ
権利関係も次作からは締め上げようと企んだ
なのにヤオヨロズが折れずに逃げたから
対策考えてる最中に、たつきに不意打ち食らったのが今回 制作委員会全体云々とか言っても結局はアニメ作りの段取りは角川がやるんだろうしな
筆頭のファミマがアニメ作りの段取りとかするとも思えないし
ブシロとか声優事務所を持ってる所は所属の声優を出演させるとかはあるだろうけど やるん「だろうしな」
思「えないし」
ある「だろうけど」
wwwwこのスレだけアニメ板だな よく知らんけど原案の吉崎がTwitterで触れるくらいの田辺って奴をハブったんだろ?
やり返されても何も言えないんじゃ? たつきは福原とどこまで癒着してるかわからないが
福原が曲者で業界から嫌われたって事はわかる
68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b188-qWqy) 2017/10/08(日) 08:25:23.60 ID:v4YuCLEK0
個人的に一番デカいタレコミ(?)はこれ
ヤオヨロズが自社声優オーディションを「けものフレンズ オーディション」と当初偽っていて
何か権利トラブルがあったのか急にオーディション名を変更した為に応募者に書類が届かなかったっていう事例
あえねちゃん*MG @aene_3438
今メール見返してて思い出した&気づいたんだけど、ヤオヨロズ声優オーディションの時、
応募してしばらくしても連絡がなくて『私なにか記入ミスしたかメール送れてない?』と思って2回応募してたんだけど、
その後2回分同じ日に応募受付の連絡が来たんだけど…その時のメールに違いがあった…
https://twitter.com/aene_3438/status/913574395100110848
けものフレンズオーディション名義が先で、ヤオヨロズ声優オーディション名義が後なので、
ここで名前勝手に使って注意されてけものフレンズの名前後で消したってことなのかな?
https://twitter.com/aene_3438/status/913575526849069056 火消しwwww
アニメ信者スレ立てんなよけもガイジwwww >>495
憶測を根拠に邪推するバカの代表かな?w カドカワは責任転換するのはいいが、よほどのアホ以外信じとらんで 火消しと言うが何も問題なんてなくね?火が無いのに何を消すんだ 10/8日経ヴェリタス記事の放電塔コラムがわりといい線ついてるな
こりゃ製作委員会方式がガンで、契約関連で不備があったから揉めたくさいぞ。
ttps://pbs.twimg.com/media/DLkpvHfVwAA-v1g.jpg:orig#.jpg
製作委員会システムの責任者不在・不明朗曖昧さは今まで数々のアニメが
ゲーム化された際に、かなりの悪影響を及ぼしてきたんじゃなかろうか? >>502
テキスト化か、もうちょい綺麗にスキャン化されてないのそれ 福原のきな臭い背後関係はひとまず置いといて時代錯誤な制作会社の不遇はいち早く改善されるべき
外注ばかりでそのうち日本人アニメーターが消えるぞ 角川ってこれまで問題ばっかり起こしてる前科があるらしいが
そのたびに社員に書き込ませて
相手やら作者やら誰かのせいにさせてるの? KADOKAWAは編集部の回線からもあれば
作家連中がやらかしてたこともあるねえ >>500
蛙は蛙の思考で行動をし、ねずみはねずみの思考で行動をする
1角川悪くない
2たつきが悪い 観音悪い 福原悪い −>nextの悪い奴
1が固定ってのが絶対条件
そして1を維持するため2の矛先をどんどん変えていく
思考パターン、工作パターンが一緒過ぎ
同じ人間からその指令が出てるのがプロファイリング的に丸わかりだよ
1を堅持する姿勢の時点で当然発信元は角川内部ってなるわけだ
1+□=2
□は見えてなくても答えは出てくる
工作すればするほど解がより正確に求められる方程式を提供してるようなもの
工作自体しなかったら逆にわかんなかったんだけど
何発も角川悪くないその他が悪い工作を連発してるからほとんど答言ってるようなもん 角川はテクモ潰して逃げた奴がゴロゴロしてるしな
出版社自体アレだが角川は上場してる時点で質はお察し >>511
ま、でも最近は選挙が近いから相当数はそっちに割かれてるんでないのかな? >>514
今回からネット業者が選挙活動を行うことは違法になったみたいだよ(これまでは何だったんだって話だが)
まぁやってるところはやってるんだろうけど 与党がネット業者との連携推進派だからまとめブログという名の業者はやりたい放題やってるよ まあ、この数日で一気にヤオヨロズ叩きの空気になったのは
工作員さんのがんばりだけじゃないよな、きっと テレビではカップラーメンや漢字クイズでボコボコにされて
ネットではあいつは親韓だ今も日韓トンネル掘ってるぞと言いふらされて引き摺り下ろされた麻生が
露骨なネット工作してただって? お前ら風が吹いただけで桶屋の工作だとか言い出しそうだな まあ、荒らされてない期間とか
gk発覚直後とか全体の短期間だしな A1が後をやるような画像もあがったりしてソニーとも無関係じゃないかもw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています