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【悲報】堀井「DQ11の過去に戻った世界はパラレルじゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:43:45.33ID:wwNmOoOJ0NIKU
11（セニカ）→3→1→2→11（サラサラ）か？
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:44:05.47ID:xOqXQlHr0NIKU
セニカの存在のせいで凄くおかしなことになってるけどがっかりだよ堀井
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:46:06.70ID:ozBOy7TM0NIKU
無かったことになってるのか上書きされたのか気になる
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:47:10.60ID:zz8h5wxr0NIKU
セニカはあの後どうなったの？
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:51:44.94ID:wwNmOoOJ0NIKU
あいつももともと邪悪な心があったいうし
生き延びて変な研究してそう
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:54:43.60ID:uADqyNXi0NIKU
分岐世界じゃねえのか勇者怖すぎだろw
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:55:39.15ID:wwNmOoOJ0NIKU
セニカ的にはあの勇者が生きてればいいんじゃない
そうベロニカを生かしたい考えたのと似てるな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:56:53.49ID:j5zTA5jt0NIKU
時の番人が世界が巻戻りされる説明を始める
↓
なぜか途中からパラレルっぽいことを言い出す
↓
仲間も主人公とパラレル前提の会話をする
↓
過去に戻ると、巻戻りを示唆するアレやコレや
↓
しかしセニカが消えたあとの世界は残る

正解はどちらかって問題じゃなくて、ちゃんとチェックしろよ！ってことだよな
せめてSwitch版ではちゃんと修正してくれ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:57:10.14ID:A6kKU8G50NIKU
>>17
消滅でなくまきもどしだろ

>時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
>時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
>時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
>セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:00:56.61ID:GtqqjeUs0NIKU
ドラゴンボールみたいに過去に戻っても現世代の歴史は変わらない、なら今の世界で全力だす意味あるのに
セニカが過去に戻って勇者とよろしくやっちゃったら数十時間かけてきた冒険はなんだったのと
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:01:41.63ID:SM1h0ep90NIKU
過去に戻る時に仲間たちは勇者がいなくなることを心配してたけどそこからしておかしくなるわな
パラレルではないってんなら居なくなるのは勇者ではなく自分たちだというのに
現にセニカが消えた後も世界は続いてるわけでそれが成り立つのだってパラレルだけだろ
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:02:49.87ID:ftDDiGKTpNIKU
は？じゃあセニカ過去戻ったあと世界樹に剣返しに行くシーンはなんなんだよ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:02:50.90ID:CjiKiaSK0NIKU
巻き戻しだと最後に剣渡したんだから綺麗さっぱりすんげー過去からやり直しやんけ。

大体、ロトゼタシアの勇者だから勇者ロトって後付けもなあ…
ロトに意味は無いんかい。
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:05:20.40ID:LZvcZuWoMNIKU
堀井が言ってるとおりだとすれば
主人公が塔で時のオーブ割って過去に遡ったと同時にあの世界が一瞬でビッグクランチしたことになる
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:07:43.29ID:Q80mZ5CR0NIKU
玉わったら一瞬で歴史が加速して終わってから巻き戻るって仕組みにすればギリ１本道ってことに出来る
割ったやつだけ記憶は引き継ぎ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:07:55.61ID:zz8h5wxr0NIKU
ドラクエ板では上書き派が煽りまくってるのに
ゲハだと落ち着いて矛盾の考察
ひょっとしてゲハの方が民度高いの？
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:08:44.17ID:tg8HkKkE0NIKU
セニカが過去に戻った理由は別に世界を救うためじゃなくて
ローシュに会うためだからな
パラレル派は根本的にストーリーを自分の都合の良いように変える傾向がある
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:08:56.98ID:wwNmOoOJ0NIKU
簡単に言うと巻き戻し前提ではセニカの世界になったけど
エンティングを見る限りウルノーガと裏ボス健在してて
サラサラが倒した事になってる？
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:10:22.93ID:JDXQYHKz0NIKU
ドラゴンボールの復活の「F」のラスト付近で
ウィスが巻き戻ししてたけど
ベジータやフリーザは巻き戻されたのを感じてなかったでしょ？

DQ11で言えば
主人公以外はベジータやフリーザと一緒ってことだよ
あの世界ではプレーヤーが見た大樹での出来事以降はなかったことになってるわけ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:18:20.51ID:pDw9lJkq0NIKU
話が難しすぎんだよ
未来編がつまらないリボーンと同じだわ　
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:23:05.58ID:jaM1q6S3MNIKU
>>29
仮に玉割ってビッグクランチならとてつもないエネルギーを秘めてることになる
しかし番人はそんな危険な物とは一切言ってないので簾はアホ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:23:45.00ID:3SeC3Nx1pNIKU
セニカと元祖勇者が生きてたとして別に11の話が全て消えるわけじゃないぞ
セニカは普通に寿命全うしたけど、ニズゼルファは完全に倒せてなくて同じことが起きるみたいな
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:24:29.88ID:lY7q/r4ppNIKU
セニカが戻ってウラノスがローシュ殺すのを阻止してニズも無事退治してウルノーガも産まれないってことは11勇者とベローニャは産まれないってことにならない？
まあ勇者は特に力を持たないアーウィンとエレノアの子供として生まれるかもしれないけどベローニャって大樹の元に落ちてたセニカの生まれ変わりみたいな出生だったよね
つーか11であったことすべて無かったことになるんじゃ？
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:37:38.75ID:uidKezGK0NIKU
ゴキブリ大絶賛のガバガバ糞シナリオw
PS4で一番売れたゲームがシリーズ最低のゴミゲーw
バカが作ってアホが遊ぶオワコンガラパゴスJRPGw
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:38:29.64ID:udIWxrNHpNIKU
>>45
DQBによるとあの世界は必ず悪が現れて勇者がそれを倒して、、の繰り返しが永遠に起きるらしい
だから11もニズゼルファ倒したところで新たな悪が湧いてくると
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:38:42.97ID:wwNmOoOJ0NIKU
3ds版があるのにガラパゴスJRPGって…
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:41:05.42ID:zasc27R5MNIKU
堀井理論だと玉割った瞬間にあらゆる物質が光速の壁を超えて時間が負の方向へ進み出すことになる
それに仲間も記憶を失い再配置される
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:45:27.72ID:wwNmOoOJ0NIKU
３と４でもやってるぞ
想像にお任せします
ゲハいるのにしかもドラクエやってないの？
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:46:29.43ID:zz8h5wxr0NIKU
ウィッチャーやスカイリム、ダークソウルのある時代に
このいい加減なシナリオは厳しいな
何もいいとこないじゃんドラクエ
女キャラ萌えくらいか？それもギャルゲー以下だし
全て中途半端
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:50:45.11ID:mjqROcctMNIKU
過去に戻って現在を改変できるとか初期のSF映画で使い古されて、そのモチーフが面白くないし現実にそぐわないからバタフライエフェクトやマドマギみたいな作品が生まれたのに、堀井はわかってないなぁ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:54:49.04ID:xmcUNMNzaNIKU
パラレルワールドとか意味不明な説押してたやつはドラクエ11アンチだからな
やっと堀井自信から言ってもらえてせいせいしたわ😂
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:17:59.41ID:j5zTA5jt0NIKU
たぶん巻戻りのつもりだったんだろうけど、パラレルとも取れるように書いちゃったのを誤魔化すために、
なんとなく収束して…とかいう曖昧な言い方したんだろ
セニカのことは濁したし
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:19:13.96ID:llM5m5VD0NIKU
最後のセニカとローシュのシーン
セニカは長年の悲願だけどローシュにとっては「ああセニカ久しぶりー」くらいだよね？
なんで二人ともその気になってんの
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:24:46.69ID:HxVGVwT3dNIKU
巻き戻しの方が感動的だけどな
手柄とか名声にこだわらないイレブンこそ真の勇者だよ
でも、セニカが本に残してくれてたってのがいい
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:37:55.42ID:WwfyLhy7dNIKU
パラレル説だと元の世界でベロニカが生き返るわけでなくイレブンが意味不明にパラレルワールドをわざわざ作り出したということになるから
残念ながら最初の世界がそのまま残ってるのだとストーリーが破綻するから堀井自身が否定するしかなかった
セニカについてはあまりにも昔過ぎるから収縮しきれずパラレル化したのが二冊の本から窺えるけど
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:47:47.81ID:hdRz3w9NdNIKU
巻き戻りなら巻き戻りで良いんだけど、そういう描き方じゃなかったよな
お前だけ、俺ら仲間と離れて遠くへ行くけど達者でな、的なやりとりだったよな、明らかに
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:58:54.38ID:j5zTA5jt0NIKU
>>72
で、過去に行ったあとはセニカを除けば巻戻り描写が散見されたからな
担当ライターが複数いて、理解が違ったんじゃないかなぁ
それをチェックしきれず、出来てしまった矛盾に適当な説明を付けたと
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:03:27.05ID:eEv1x/c9p
>>71
マルティナがスラムの状況見てなんとかしなきゃ、って言う仲間会話があるから、ゆくゆくはスラムもマトモになるよきっと
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:04:25.71ID:otqzwkZK0
スイッチ版はパラレルだよ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:05:49.16ID:i/wWQ+Vl0
タイムトラベル物は安易にやるもんじゃないわ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:28:36.68ID:KeFrc2bR0
前にも書いたが、結局堀井だしそんなガッツリな検証してるわけじゃなく
なんとなくふんわり気持ちだけなんだろ。

考えたらどっち転んでも不幸な要素が出てくるが、
なんとなくふわっと気持ちだけで全部うまく行った感じで良いっていう。

だから真面目に検証するだけ無駄なんだよ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:35:40.20ID:O6nBQk1u0
タイムパラドックスでよく言われる例だと
・時間は一方通行で遡る事はできない←違う
・時間遡行はできても過去改変はやろうとしてもできない←違う
・世界が枝分かれしているので過去改変の影響はその枝先のみ←違う
・歴史において影響力が低いものは結果が元の形に収束する←違う
・時間遡行の瞬間に世界が崩壊し新たな世界が再構成される←違う

でDQ11は
自分一人だけ同じ時間軸上の過去へ移動し
そこで自分の存在は時間遡行をした自分のみであり、過去の自分という存在はおらず
収束力の影響もなく、望む通りの改変を起こし
タイムパラドックスも、世界再構成による破綻も起こらなかった、と

何これ？
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:41:07.69ID:i/wWQ+Vl0
>>91
そりゃ勇者パワーのおかげよ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:43:47.23ID:eEwQPW9z0
7の方が良くできてたなストーリー
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:46:15.91ID:O6nBQk1u0
たぶん肉体を伴ったタイムトラベルではなく
意識のみの俗に言うタイムリープをしたって感じで書いたのか
それでもいわゆる親殺しのパラドックス問題は避けられないんだよな
たぶんそこまで考えてないだけなんだろうが…
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:47:51.76ID:wsekzqBwd
>>93
そういやグランエスタード島の人間って全員過去改変による記憶の改竄みたいな影響受けてないな
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:59:42.12ID:+Xypyy990
姉とイレブンいなくて寂しいセーニャと
イレブンいなくて寂しいエマはいなかったんだね
良かった
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:03:14.78ID:0hMKue9l0
>>93
今回、ロト紋やダイ大の逆輸入みたいなくだりが多いせいもあって全体的に少年漫画のエンタメシナリオって気がするわ
7はもっと童話的というかエンタメともちょっと違う感じ
7を全面的に推すわけじゃないけど2択ならシナリオは7みたいなほうがよかった
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:11:25.19ID:hlLgc7PB0
所詮はドラクエという感じだなあ
クリエイターは作品外から作品内容について語ったらいかんよ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:13:52.64ID:O6nBQk1u0
>>95
7は全く状況が違うよ
そもそも魔王オルゴデミーラが先に過去改変してて
それを元に戻すために奮闘していくのが基本線なんだから
それこそシュタインズゲートなんかと流れは同じ

11は始まりが自分になってるからややこしい
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 02:08:05.17ID:50/e4PmT0
本編でそういう演出してないくせに作品外の後で実はこうでしたとか言われてもな
俺達に明日は無いの映画で ラストで蜂の巣にされたけど死亡証明書が出てないから実は死んでない説みたいに 何でもありの糞になる
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 02:36:42.26ID:DH3nDvyN0
公式がそういう原作レイプすると
萎えるファンも多いよね
堀井がそれを分からないほど馬鹿とは思えないけど
さすがに耄碌してきたのかなぁ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 02:39:07.88ID:+COzjGB+0
主人公が消える時の演出からして完全に元の世界から主人公が消えてるよねあれ
さらにセニカが過去に戻って主人公たちが存続してるの見てそれを確信した
まぁ堀井はとくに何も考えてなかったんんだろうけどｗ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 02:49:37.66ID:DH3nDvyN0
そういやビルダーズも原作レイプって叩いてる奴いたな
あれは外伝だしコミカルタッチだったから俺は気にならなかったけど
本編の公式となるとなおさら批判されやすいネタだよなー
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 04:14:32.73ID:LRPhTD/t0
最後の砦の一連のイベントが終わってグレイグと二人PTになったところなんだけど全体の何パーくらい？
ちょっと飽きてる
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 04:20:44.89ID:wFIfxLn80
歴史の修正力的なもので細かい所は変わっても大筋は変わらないよってのは別にありだけど
これは作中で明示しておかないと駄目な部類のものだと思う
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 04:25:10.55ID:gf5haety0
エンディングの赤い本はセニカがイレブンたちの冒険を言い伝えた本
緑の本はロウシェとセニカがアレフガルドへ続く暗黒の歴史をつづった本
だと思うんだけど、ちがうの？

神の民を絡めると
パラレルでなく時間が捲き戻る理論の説明が出来そうな感じなんだけどなあ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 04:32:47.62ID:fZgZv/Gn0
>>14
あと一歩のところでローシュが死んじゃったからからやむなく封印したんでしょ
もしローシュが死ななかったら完全にニズ倒せるんじゃね？
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 06:48:01.16ID:jTs+1zP60
>>115
クロノの時と同じくプロット考えてあとは複数の若手にシナリオにイベントを作らせて、出来上がったら中身添削の繰り返しだから、堀井も年だし記憶力やばいだろうから矛盾出まくっても部下が直してないと本人もう忘れたり印象あるとこしか記憶にないだろうなw
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 07:48:36.05ID:snbfjYTL0
ゲーム内描写はどうみても巻き戻しなんだけど
色々粗があるので何とかパラレルが成り立つ証拠を探すゲームだったな

パラレルだったら勇者消えたあとの連中かわいそうじゃん
という心理的バイアスがかかる構造もあって
堀井やっぱりパラレルにしたんじゃねえの？逆に
と思いたくなる作り

公式で答え合わせするのが一番意外だった
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 07:51:27.79ID:L1uZ2PRb0
＞パラレルだったら勇者消えたあとの連中かわいそうじゃん

スクエニ「ピキーン！これエンジンとモデル使いまわして外伝扱いで出せば小銭稼げんじゃね」
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 07:58:50.12ID:zWpSf0pD0
そういやロトの紋章はローシュがかっこよくつくった剣の鍔からとったの？
いつからかラーミアがモチーフだと思ってたけど１１でいねえし
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 08:15:15.17ID:PEWRJ9s50
死んだ魂は世界樹にかえってまた生まれ変わるとか言ってたから
巻き戻しになってもまた別の誰かになって生まれ変わるんじゃないの
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 08:18:31.39ID:kCuQK4eqd
俺はGS美神の「変えられることしか変えられない」っていう解釈で納得することにした。
歴史の大まかな流れはすでに決まっていて、ローシュの死は変えられる範囲だった、でも邪神とウルノーガ関係は無理だったと。
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 08:25:23.74ID:PEWRJ9s50
ストーリーはどうにでもなるとして、それより肝心のゲームの部分はどうにかならないのかな
仲間にできるモンスターを自由に探しに行けるわけでもない
かといって限られた人数の仲間に個性らしきものがあるわけでもない
はっきり言ってそっちのほうをどうにかしてほしかった
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 08:49:28.13ID:Nx5/yZLx0
ドラゴンボールの巻き戻しとタイムマシンで移動は別と説明されてる
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 09:08:08.16ID:wEYfQiDE0
はっきりとした結末を示さず、考察の余地を与えることにより後々まで語り継がれるゲームにしたかった、ということかね
スダレはあんまり余計なこと喋らない方がいいな
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 09:28:08.35ID:EJoQNFPf0
どう考察しても矛盾点が出るから、狙ってたとしたら上手く行ってないな
時の番人と仲間たちのやりとりの1シーンだけでもチグハグだから、それ以前の問題だけど
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 10:53:34.51ID:Z8zbhSbt0
まずどこの歴史に収束するのか不明
そもそもロトゼタシア自体が時渡りした聖竜によって産まれた歴史改ざんの産物
本来はニズゼルファが勝ってたわけだしな
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 11:37:04.48ID:q7xVtEjUp
パラレルワールドのあるなしは現実の人間に認識できない
だとしたらパラレルのあるなしはお話の都合によるとしか
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 12:18:23.65ID:T4d6y6bY0
上書き式のがハッピーやね
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 12:30:53.08ID:25b14+EK0
>>147
魔王を倒す、破壊神を倒すという結果に繋がって行くにしても、その過程の出来事は変わっていくだろうし、
だから何かをしなくても良いって意味では無い事では無いかと。
というかSFなんかだと歴史の復元力とか時間の強制力って話は割と題材に使われていると思うんだけどなぁ。
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 12:37:02.93ID:EJoQNFPf0
>>149
そういったSF的によくある意味での収束ではなかったな
主人公がいなくなった世界がパラレルとして残り続けるのではなくて、
主人公が戻った過去に統合され、結果として巻戻りと同等になるみたいな

まあ単に、本来は巻戻りなのにパラレルみたいな台詞入れたから、
なんとか誤魔化すために使った適当な用語が「収束」ってだけだぞ、あの様子だと
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:08:18.09ID:Xwuk+wz1r
後々の話題になるようにわざとどっち付かずに仕込んでいたんだけど
気が変わって堀井の鶴の一声で巻き戻し固定にしましたって気がする

話の種にするにしてもいくらなんでもネタバレ過ぎだし
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:13:21.02ID:UEBt1NX3a
8で並行世界あるとラーミア言ってるし、神なら自由に行けるだろうし知ってるから11の元ロトが、ルビスにより
創生されたアレフガルドに伝えられても矛盾がない。
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:17:55.92ID:UJqIavf40
5と11の世界に繋がりがあるという考察もあったけど、
全てを無かったことにして過去に飛んだ11の の勇者と、わりかし簡単に過去へ飛んだ5の主人公との落差がありすぎる
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:18:39.83ID:MxxGhUeb6
セニカが戻ったから、ニズゼルファも完全消滅だし、ウラノスのウルノーガ化も防いだわけでしょ？
11主人公の冒険は、映画版Zのせいでなかったことになった、第一次ネオ・ジオン抗争みたいな扱いなんだよ

カミーユが発狂せず、ずっとエースパイロットの第一次ネオ・ジオン抗争相当の時代では、ジュドーは一生を辺境のジャンク屋として終える
11主人公も同じく、辺境の村で、一切冒険をせず、エマと結婚して、凡庸な人生を終える。これが正史。
俺達がDSでしてきたことは全てフェイクだったんだよ！
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:40:03.75ID:oQdoCn360
セニカが戻りウラノスがローシュ殺すのを阻止→ウルノーガ誕生せず→ニズ退治
これにより魔王ウルノーガが存在しないので11勇者は生まれてこない
11勇者が存在した事はセニカの記憶と誰も行く事のできないヨッチ村に銅像が残されるのみ
（エンディングの本はセニカによって伝えられた11主人公の冒険譚か）
この巻き戻りで上書きされた未来がドラゴンクエスト3→ドラゴンクエスト1
ヨッチ村の時渡り（3DS）ですでに1～3の存在は確定しているので11の主人公達が消え去るのは運命で決められていた

難しく考えなくてもこう言う事でしょ
リメイクドラクエ4じゃないけど卵が先かニワトリが先かって感じだけど
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:44:42.95ID:yF61adli0
「もうこっちの世界に戻れないのかよ」の問いに時の番人が「戻る戻らないとかじゃなくて同じ世界なので…」みたいな返しをしてればよかったんや
ラストにセニカを過去に行かせるシーンも余計ややこしくしてるしそもそもセニカがローシュに会えるかどうかなんてユーザーからはどうでもいい
大体セニカのせい
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:44:48.28ID:AAtItjaB0
11主人公が存在しなかった、もしくは勇者パワーを持って生まれなかった事になると
勇者パワーを移植したり剣を渡す事が出来ないから
巨乳賢者は過去に戻れんような
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:46:13.38ID:eEwQPW9z0
最後にセニがオブ割って
全ての冒険がなかったことになるんだよな巻き戻しだと
あと巻き戻しだと生まれてきた赤ちゃんとかも殺したのと同然
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 13:50:12.12ID:eEwQPW9z0
本当はパラレルとして作っていたが
あまりにも上書き派が暴力的でキチガイだったから
空気読んで上書きにした
どう見ても作中ではパラレルにしか見えん
割った破片眺めるセニカや、セニカがオブ割ったけど主人公達に何も起こらなかったり
巻き戻しじゃ矛盾がヤバイ事になる
人魚生存の説明もつかないし、何かめちゃくちゃだよな
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 14:37:34.89ID:25b14+EK0
パラレル論を使う人には、「巻き戻り論は分裂して元の世界が無くなった」って考えている人が結構いるからねぇ。
そもそも分裂したのじゃ無くて、世界が過去の形に変化しただけ、って説明しても頑なに消滅する何で酷いって論調で
話をする人も居たくらい。
時計の針が戻っても、時計自体は変わらないようなもので、世界は自体はずっと一つであるって話なんだけどね。
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 14:41:03.01ID:mABYuslb0
>>170　そう言う所もクソな所なんだよね、ちゃんと描写しろよって感じ
あと世界が消滅してないとしても時渡り後の冒険した行動が変わってくるって事だと作中の冒険を全否定されてるし
主人公の冒険はそのままですよって言うならセニカによってストーリーの矛盾が確定してしまうし、ほんとクソ

ストーリーや時渡りの矛盾はパラレルならパラレルだからねで済んだけど
巻き戻しの場合は単純に矛盾してるよね、話作れなかったんだね→堀井雄二クソDQ11のストーリークソってなる
パラレルなら時渡りに矛盾合っても許せた部分が巻き戻し確定だと話の矛盾はストーリーに矛盾あるって事だから作品自体が微妙ってなる
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 14:47:09.92ID:25b14+EK0
>>172
矛盾も何も、もともとドラクエはパラドックスが起きない前提のストーリーが続いているんだしなぁ。

というか、むしろ今を変えるために過去に戻るってストーリーラインなのに、違う世界を別に作りましたって
解釈は矛盾以前にストーリーの流れがそもそも読めていないだけなんじゃない？
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 15:29:58.73ID:vMp4QVFh6
>>160
そう。セニカの性欲のせいで、俺たちの冒険が無に帰した。
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 15:32:01.21ID:vMp4QVFh6
>>168
30代前半の懐古だったけど、働きながらだと、あれくらい緩くないと遊べなかったです。。。ヌルゲーマーになっちまってすまん。
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 15:49:30.04ID:TKJRdQWQ0
>>177
お詫びにぱふぱふしてくれたら許す
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:37:27.00ID:WObR8ztbd
>>171
タイムトラベルはよく川の流れに例えられる
11の場合は上流に遡って、流れる方向を変えた
確かに川そのものは残るが、本来流れるはずだった場所は枯れ果てる
問題はこの時点での、移動する前の下流と、これから辿り着く下流の扱いをどう解釈するか

まず移動する前の世界の流れについて
本来くるはずの水がこなかった事で、その世界は消滅するのか(多世界解釈)
あるいは流れてきた世界として分かたれ、独立して残り続けるのか(パラレル論)
はたまたあるいは、移動先の世界でも最終的に水が流れる未来が訪れるのか(収束論)

次に移動先の世界にも問題がある
まず過去の自分について
肉体ごと移動したのであれば、過去の自分はどうなっているのか
意識のみ移動したのであれば、その時間の自分は消滅するだけで済む
次にタイムパラドックスについて
そのレスのように1本の時間軸上で移動してるとした場合、死を回避した事で、確かに目の前の人は救えたかもしれないが
その事によってズレる未来、例えば後に死人がやるべきだった事を代理で動く等した未来や、関わった人間の出会いが、生き延びた本人がそこに収まる事で全て消滅する(バタフライエフェクト)
それによって最悪の場合、生まれるはずだった人間が生まれないケースも起こりうる(親殺しのパラドックス)

多世界、パラレル、収束論はそれらのパラドックスを引き起こさないように生まれた解釈なんだけど
要はさ、どれにも収まってないからモヤモヤしてるわけで
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 19:43:08.03ID:25b14+EK0
>>180
ドラクエシリーズで過去改変を行う作品はいくつ掛かるけど、基本、パラドックスは無い物として扱っているからなぁ。
というかそもそも、この作品は時が結晶化するとか、神様が居て世界を作ったりするとか、奇跡が普通にある世界な訳で、
ファンタジーとしての物語なのよ。

そういう前提を無視してサイエンスフィクションとして歴史改変を検証するのは、遊びとしては面白いと思う。
けど、現在を変えるために過去を変えるという目的の物語を、辻褄を合わせるために、別の世界を作って移動したと解釈するのは、
物語としての辻褄が合ってないことに成ってしまうのでは無いかな
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 20:22:46.17ID:25b14+EK0
>>182
精霊ルピスが作ったってロトシリーズの時点で語られて居るよ。
Wii版の資料を参考にするなら、３の時点では完成して無くてまだ世界の端が滝に成ってるて設定らしい。
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 20:24:20.67ID:EJoQNFPf0
議論好きな連中が、2か月かけて色んなパターンで考えて、どれも穴が残ってたんだから、
堀井さんの思いを知ったところで明らかに違うパターンが潰せるだけで、穴は潰せないわな…
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 21:15:00.69ID:O6nBQk1u0
>>181
話がもの凄いズレてる
空想を科学したいだけで、魔法があるからファンタジーだから云々とかは関係が全くない

水が凝固すると氷になる、それは何故か。
それと同じ感じで、ただ話の流れを理論をもって噛み砕いて納得したいってだけで
そもそも、その「目的」を成すための「手段」と「結果」の描写が足りていないから、アレコレ推測でモノを言ってるだけで
辻褄合わせも何も全く関係ない

穴になっている部分はどうなってるの？という話をしたいわけで
もしかしたら11のストーリーが「道理が合ってない」と言われて憤ったのかもしれないが
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 23:18:29.86ID:+Xypyy990
DBとは違うという事
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 23:37:33.53ID:RkC4HgbO0
忘れられた塔の中は時の流れから独立してるから、以前(未来で)開いた宝箱は過去も開いたまま
ならば、イレブンがオーブ割った時に塔の中に居た仲間はそのまま塔の中に居るはず
セニカと破片だけ残ってるとかこの辺もどうにも
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 00:19:36.14ID:dK5KFsH7a
巻き戻しということは
崩壊後のグレイグとの和解、世助けパレードや、セーニャの一人立ち、六軍王戦といった名イベントが全てなかった事扱いになるんか？
記憶の奥底に微かに残っているだけで実際起きなかった歴史になるんだよな
なんか残念過ぎる
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 00:27:01.43ID:IDnSspNf0
結局そこまで深く考えて作ったシナリオじゃないって事だろ
バカな信者が勝手に脳内補完で美化してくれるんだからチョロいよな
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 00:35:40.00ID:+XOoZLVx0
セニカが割った時のオーブと11主が生きてる世界の時のオーブは違うんじゃ？
11主が割った時のオーブも
大樹に行くちょっと前から紡がれ始めたから
割ったらあそこから始まったわけだし
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 10:45:57.75ID:xGKTkdWC0
ドラえもんタイプやね
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 10:55:04.79ID:GOxp3D0Jr
最後はやっぱり元通りになったであろう元の時間に戻って終わりたかったわ
過去の仲間はやっぱり崩壊の苦労を乗り越えた仲間たちとは他人感が拭えなかっかた
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 11:03:57.37ID:m0HeT3ow0
セニカが過去に戻ってローシュを助ける。
ローシュがニズゼルファを倒し、ウラノスはウルノーガにならない。

世界を救った主人公は、セニカが過去を変えたことで何もしなかったことにある
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 17:02:26.20ID:ze3IXiaY0
多分堀井が言いたいのは
11→ローシュ→312なんだろうな
時間軸というかあれだ、
クロノクロスとクロノトリガーの関係そのまんま
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 18:13:52.61ID:GUBTfAII0
というか、セニカを過去に送り出した後に聖竜が主人公がニズゼファルを倒した功績を称えて称号を云々の話をしてるのだから、
主人公がニズゼファルを倒したって前提は変わらないと思うのだけども。
なんでDQ１１の冒険が無かったことに成るんだ？
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 18:50:48.93ID:D84kIHhj0
天空魔城とかドラクエ6の主人公にそっくりなカミュとか何だったん？
天空魔城は後に天空の城になってカミュの子孫がドラクエ6の主人公でしょ？
パラレルとして元の世界が残ってないとどう考えてもおかしいよ
パラレルの世界は存在しないとかいい加減なこと言うのやめてくれよ堀井
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 19:08:37.47ID:D84kIHhj0
最初の世界→天空シリーズ
過去に戻った世界→ロトシリーズ

天空魔城は最初の世界にしか存在しないので
最初の世界がパラレルワールドとして残って天空シリーズに繋がるのは確定

ドラクエ11にパラレルなんて存在しないんだと堀井が言ってることはおかしい
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 19:11:51.24ID:84KdY9Uz0
だから、堀井がパラレルなんてやるわけねえって言っただろうよw
にちゃんにいるようなのは、いい加減いい年なんだろうから、
作者の創作のクセ無視して、厨房みたいな妄想に耽るの卒業しろよw
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 19:41:32.49ID:8OppNA2A0
天空城の初出は6やでｗｗ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 19:58:04.41ID:sXA1r8xa0
>>206
2ちゃんねるとか言ってる時代遅れ野郎ｗ
今は5ちゃんねるに名前が変わったことも知らないのかｗ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 20:12:38.05ID:sXA1r8xa0
>>207
天空魔城は天空城にそっくりな見た目してるから俺もそう思ってた
天空魔城→ヘルクラウド城→ゼニスの城→天空城
この流れで全て同一の城かと

忘れてる人のために説明するとヘルクラウド城ってのはドラクエ6の中ボスのデュランが住んでた空中に浮いてる城
伝説の武具(後の天空装備)を全て手に入れないと行けない設定からして天空城と同じ
そんでデュランを殺すとヘルクラウド城はゼニスの城という名前になる
ゼニスの城が後に天空城と呼ばれるようになるのは公式設定なので間違いない
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 20:41:57.62ID:sXA1r8xa0
よく詳しくは覚えてないんだけど天空魔城はヘルクラウド城に似てて
城の主のデュランを倒したらヘルクラウド城から禍々しさが消えて
天空城にそっくりのゼニスの城になったはず

なので11は平行世界として存在すると天空シリーズとロトシリーズ両方の世界が生まれる前の話だと思ってたわけよ
だから俺は堀井はこの壮大なストーリーよく考えたなと関心してたのに堀井がパラレルじゃないと言ってて意味不明ｗ
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 21:15:48.67ID:KndoRjtj0
最初のオーブ破壊は別にどっちでもいいんだけど
セニカも収束となるとこれ単純にただの集大成で新しいドラクエのスタートとか出発点とか全く感じないよね？
プレイしていれば集大成と新しい出発点になっているのがわかると思うって言っているけど
ただ収束された先が勇者ロトの始まるドラクエ3ってだけで何も新しいスタートしてない
ドラクエ11はロト伝説の出発点になっているというなら納得だけど
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 22:00:22.82ID:SvzAKqxh0
朗報の間違いでは？
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 03:56:38.54ID:+JikAj9o0
要するに最後に過去に戻ったセニカは
勇者と再会したけど何も歴史は変えられなかったんだよ
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 08:07:23.31ID:czgjGFpPr
セニカがやったのはクリア済セーブデータへの修正で
主人公は進行中のクイックセーブを呼び出したイメージなんだよ！！！
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 08:54:00.33ID:IrFnY5O00
パラレルだとセーニャとエマが可哀相だったからなー
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 09:06:13.89ID:wiEYxaB80
巻き戻しなら全てが一本という表現は腑に落ちないし
リセットされてるはずの記憶が残ってるのは矛盾してる
一つの設定世界の同じ部分を何度も書き直す特殊なパラレルになるだけじゃないの？
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 09:12:14.27ID:O7Q31MuS0
イレブンが戻った世界はセニカが戻った世界に書き換わったんだろう
ただ人物の配置までは別のものに置き換わらない
ローシュとセニカは国を作らずに2人の子孫のイレブンが冒険に出て
カニュたちと出会って･･･イレブンとの冒険でなんかこんなこと昔あったようなで
収束していく。細かいところは皆さんのご想像にお任せしますってところじゃね
0226名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 13:31:49.44ID:VlG/3HAy0
堀井が細部まで把握してるわけないじゃん。設定的に齟齬の出てる部分は実際に作業するスタッフが潰しきれなかっただけでしょ。
0227名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 17:43:03.76ID:VtBGfqCj0
>>221
最初の世界がパラレルとして天空シリーズに繋がってないなら
どうして天空魔城なんて浮いてる紛らわしい城を登場させたのか
どうしてカミュをドラクエ6主人公そっくりな見た目にしたのか
0228名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 17:53:36.00ID:VtBGfqCj0
俺が思う仮説だが
ドラクエ11のストーリーは堀井が考えた物じゃなくて
本当はゴーストライターが考えた物なんじゃないのか？
だから堀井はよくストーリー理解してなくてパラレルじゃないと意味不明なコメントを発したと予想
せっかく天空シリーズとロトシリーズ同時に両方の出発点となる話をゴーストライターさんが考えてくれたのに台無しｗ
もはやこうなってくるとキャラデザインは鳥山明じゃないし音楽も杉山光一が作曲してない可能性が高い
たしかに発売前からドラクエ11のサラサラ主人公は鳥山明のデザインっぽくないと言われてた
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 19:05:54.36ID:y4CAq+Hb0
「ベロニカ生き返って欲しいから、時の番人のところ行こう」
↓
「世界を巻き戻せるよ」←マジ？
↓
「崩壊前に戻れるのか！？」←良かったな！
↓
「勇者だけ戻って、戻ってこられないよ」←って、それ巻戻りじゃないじゃん！精神分裂症かよ！
↓
「仕方ない、こっちは気にせず行ってこい！」←いや、突っ込めよ！てか、全然目的果たせてないじゃん！
↓
「行ってきます」←行くのかよ！なんでお前だけ平和な世界に行くんだよ！
↓
「見たことある気が」「前にも一緒に旅を」「パワーアップだ（過去戻り前のレベルに）」←やっぱ巻き戻しかよ？
↓
「ローシューーー！パキーン！」←こっちの世界は残ってる！やっぱパラレルなのか！？どっちだよ！


設定の矛盾とか以前に、会話の流れも話の流れもおかしいだろ
読んでて、こっちも頭悪くなってくるわ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 20:25:15.95ID:pp146Ien0
>>228
細かい台詞までしっかり堀井が書いてたよ
0232名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:23:48.49ID:TvPIbxl40
11のエンディングからはじまる真の世界線におけるイレブン達の活躍を描いたドラクエ11-2出すだけだろこれ
0233名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:45:08.67ID:BWpNePcl0
>>223
過去に戻ったんじゃなく巻き戻したんだから
一度はその体験をしてるって事になるんじゃないの？

>>227
お前さんの想像じゃなくきちんとした公式の情報を見せてくれ
PVとかでロトのつるぎが出てきたりして
ロトシリーズとの関連性があるという事は事前情報でも出てきたし
実際プレイして関連あるのは分かったけど、
天空シリーズと繋がるという"明確な"公式設定はまだ一つも見たことないぞ
浮いてる城だのカミュの見た目だのお前さんの妄想の域を出てない訳だし
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:23:48.51ID:khHkIW4sM
公式見解じゃないけど
勇者しか記憶を保持できない
他のメンバーも一緒に巻き戻しされてるけど記憶がない
時々既視感を感じるのはその為

シュタインズゲートを知ってれば理解しやすい
と書いてる人いたけど
この前アマでアニメ見てなるほどと思った
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 06:12:24.12ID:7AWgNcbl8
堀井は君の名はとかまどマギに触発されてそうだね
流行りもの見てるっていってたから
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 06:31:55.52ID:1lvlDINc0
パラレルは宝
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 13:17:45.46ID:z5BcXJNp0
主人公なり登場人物に記憶が残ってるって事は完全に無かった事にはなってない
巻き戻しって言ってるけどパラレルと変わらないな

そもそもパラレルは行かなかったルートが別次元で存在してるって意味
DQ11の場合、今の世界と時間から同じ時間の他の世界に行けないから
主人公が居る世界が全てってだけで他の世界も確実に残ってると思う
分岐前に戻って分岐し直してるリセットプレイだわ

セミでなく本格的なパラレルでやりたい
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 13:35:29.12ID:nWPl8M7g0
本格的なパラレルをしたいのならギャルゲーでもしてくださいw
似た時間経過で前回と違う行動選択すれば別の女子とムフフ体験までいきますよ
まさにパラレル
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:29:25.31ID:KX55AHVLa
タイムリープとかキモオタしか喜ばねーだろ
あの時こうしとけばよかったとかうじうじしてるキモオタしか
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 17:53:44.81ID:vfCkqZpj0
こっち
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 20:10:35.46ID:Gcm6cmbMr
タイムリープものが一般化し過ぎて
ヲタがうるせえのなんのという状況
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 20:50:39.85ID:z5BcXJNp0
パラレルじゃなくパラドックスものなのにパラレルを謳ってるからじゃね？
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 01:05:35.67ID:Ly2nlS3i0
つか過去に戻ったどこかで
割れた時のオーブを見下ろしとるときのようせいのシーンあったよね？
あれでパラレルなんだって確信したけど
0250名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 02:02:38.60ID:BsfhW0fm0
あの塔とか番人とかは時の流れに影響されないだけでしょ
アイテム類だって倉庫か何かに入れて
そのまま大樹前の時点まで持っていけたんだし
0252名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 04:18:41.94ID:13nRC6ri0
勇者の時渡りが巻き戻しなのは明白なんだけど
やはり問題はセニカのほうだねぇ
一年から半年位の巻き戻しであろう
最初の時のオーブ破壊ですら躊躇があったのに
千年単位の巻き戻しをあっさり委ねるとか正気の沙汰ではないわ
0253名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 04:43:32.74ID:0zVi1clV0
愛じゃよ
0254名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 04:54:28.57ID:BsfhW0fm0
オーブが1つしかなかったら時間全部巻き戻しになる訳だし
セニカの時代の部分のオーブだけ壊してそこだけ巻き戻したんでしょ
その他の部分は別のオーブが管理してるのと
セニカの時代に渡っていったのは主人公から力を渡されたセニカだけだろうし、
4gamerの記事見たら
｢歴史は何となく一つに収束していく｣
って事らしいし

セニカが自分の時代に戻ってローシュは助かったけど
ウラノスはウルノーガになったってのと
ニズゼルファは倒せず封印するしかなかったって歴史が
"何となく収束"してプレイヤーが体験した歴史に繋がったって事だろうし
0255名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 07:20:34.60ID:naLD+O120
>>254
ローシュは殺されたと伝わり、そのために実際にセニカが時の番人になった世界に、どう繋がるんだろ？

動画観ると、パラレルと巻戻りの両方説明してしまったのを巻戻りに統一するための苦し紛れに見えるし、
セニカについて聞かれても同じ収束とは言わずスルーしてるから、「収束」で頑張って補完する価値ない気が
0256名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 07:34:15.99ID:5yiF+wz0a
>>255
まあ公式でパラレル否定された以上はパラレルではない訳だし、巻き戻しで議論せにゃいかんよね
0257名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 15:45:17.07ID:tA6BUkVg0
巻き戻し式のがいいよね
0258名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 16:52:01.14ID:GtMPIN0C0
未プレイで恐縮だが
誰かが不幸のままで終わるような意図で堀井が作ってるわけないと思う
ただの粗じゃね
0259名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 18:23:27.88ID:f8PZnLYA0
結局セニカはまたローシュ殺されて、
永遠に時の番人になるんだろ
でまた記憶忘れて時わたりのループ
これなら矛盾無し
0260名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 18:41:09.97ID:naLD+O120
>>258
まあ、堀井さんの伝え方にも問題あったんだろうとは思うけど、大作だから細々と説明も難しいか……
そして、ケータイ小説並の国語力の人が実際の文章を書いて、チェックする時間もなく出した感じ
0261名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 00:53:30.49ID:9Jqg95XU0
>>255
そもそもローシュが殺されたという話は
主人公達が占い師(ウラノス)から伝えられた以外には
一切伝わってないから大丈夫なんじゃないの？

あとセニカが最初に時を巻き戻そうとした時には
図書館の書物から時を巻き戻す方法に辿り着いたから、
主人公達の世界に時の番人がいない歴史になったとしても
別の方法で時を巻き戻す方法には辿り着いたと思う
0262名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 01:46:17.26ID:D1Png1py0
>>261
じゃなくて、実際に時の番人化したセニカがいたのはどういうわけ？っていう
0263名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 02:38:23.46ID:Fbuwmjuj0
パラレルだとセーニャとエマが可哀相過ぎるつー問題点が出てたからな
上書き式で一安心
0264名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:23:08.04ID:8PNZCeD/0
最終的にセニカの改変した世界に収束されていく説が1番しっくりくるな
無事にローシュが邪神を倒し魔王も生まれず平和な世界なので11の冒険は存在しないことになり
でもデシャヴでみんなの心には残ってるしセニカも覚えてるので伝説として後の世にも伝わってるよというエンド
0265名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 14:01:12.30ID:yNL979Jg0
そりゃバッドエンドだわｗ
0266名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 14:07:06.39ID:Jx98TH1bd
セニカが改変した世界では主人公は勇者の印を継いでないのかもな
0267名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 14:09:07.45ID:ozEW06Bid
ぶっちゃけニズゼルファ倒さずともセニカに巻き戻しさせれば結果は同じなのか…?
0268名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 14:30:50.32ID:uWWX69E60
>>266
世界に危機が訪れないと勇者は現れないって言ってるし普通に王子として暮らしたんじゃね
0269名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 15:36:32.33ID:wAWB1NIQ0
そういえば勇者のアザもセニカが継いでるからDQ11主人公が勇者の活動しなくてもDQ3に繋がるんだもんな
DQ11の冒険自体がセニカ世界に収束され歴史的には無かった事になって
DQ11の冒険の物語はセニカが勇者物語として書いた緑の本になりましたって事だろうな
0270名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 16:15:59.78ID:wAWB1NIQ0
緑じゃなくて赤の方だな
緑の本の方が追加か何かで来る可能性あるっぽいからそっちがどうなるかだなあ
0271名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 18:48:53.62ID:P5/wGFVS0
>>267
ニズさん無視して即セニカを使ってさらに過去に戻ってもニズさんはやってくるんじゃね
ウラノーガさんは爆誕しないかもしれんが
0272名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:53:00.84ID://rRpEbC0
>>269
アホ
0273名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:48:39.68ID:WZI7kPKa0
ふと思ったけどセニカはローシュに会いに行っただけで
歴史は何も改変しなかったって可能性は？
ED1回しか見てないから記憶があやふやだわ…
0274名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:23:45.42ID:d7DVbawK0
再開したシーンで終わってるからその可能性もなくはないけどセニカとローシュの手に勇者の紋章かあるのを強調した演出入ってるから
セニカ自力でニズゼルファにトドメ刺したり時渡りできちゃいそうなんだよね
だから過去と同じ行動とっても結果は変わってくるはず
0276名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 10:50:33.05ID:CbDmPun6d
最後まで遊んだあとにあらためてニズが本体壊されてヘタレてるシーン見ると笑える
0277名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 11:49:35.61ID:ckVCUecN0
あそこはウルノーガ△だよな
0279名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 23:22:51.23ID://rRpEbC0
視界に入ってなかったんじゃね？
0280名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 03:59:10.19ID:HQDE2XOS0
堀井が言うんだから収束したんだろう
で、何で人魚は生きてたのか
0281名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:25:56.53ID:zALkACqz0
時空の歪みだろうな
17号18号が何故か未来より強かった的な
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 14:20:02.19ID:dqUrwfls0
もともとカミュと出会うところからやらせるつもりだったって言ってるから
二周目で嘘ついたってことだろ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:58:45.29ID:i8zspv1F0
面白い解釈だ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 23:20:00.81ID:yrNpJPFJa
ゼーランダ山とシソの森の宝箱は未開封なのに他の場所は開封済という謎
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 07:54:05.60ID:STxw+8P70
ふむ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 08:05:34.92ID:NoTBQ69m0
>>21
書き換えは起こっているが既にある世界の時間もそのまま進んでいる。
書き換えは現在の世界には追いつかないということだろう。
まあ、時間と空間の概念は現在でも解明されてないので発想は自由だ。
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 19:09:55.20ID:c79Ua2LP0
だね。
0288名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 19:50:53.03ID:4LP7xxxm0
既にある世界ってどこのことか知らんが、主人公がいなくなった世界は存在しない（or存在しなくなる）
0289名無しさん必死だな
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2017/10/09(月) 05:57:32.67ID:rn/OHjG/0
過去が変わったからな
0290名無しさん必死だな
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2017/10/09(月) 16:57:05.55ID:0mfKpT8M0
うーん・・・
色々考えさせてくれるぜ！
0291名無しさん必死だな
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2017/10/09(月) 18:11:16.38ID:yAI95kvi0
堀井が説明しても、どっちみち穴だらけだから議論が終わらないんだよ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 22:51:38.21ID:PoRjsmVo0
堀井が説明しても、どっちみち堀井を否定すりゃいいんだから議論が終わらないんだよ
0293名無しさん必死だな
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2017/10/10(火) 02:22:36.47ID:u8N1ogwz8
別に穴はないだろ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 13:42:57.28ID:jffiGVsX01010
ﾌﾋﾋ
0296名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 01:19:02.36ID:AN/B/Xl70
悲報ではない
0297名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 04:27:09.92ID:OsIFoOwR0
まぁ不完全でもSwitchはもう一つの本の方濃厚だからPS4とかと違うだろうし、シナリオ違ってきっちり終わらせて来るだろうな
0298名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 04:47:05.72ID:d5w3gmjd0
じゃ次はイレブンくんとマルティナの結婚を頼む!
0300名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 12:48:55.88ID:yqG1oaU90
主人公が外道にならないで良かった
0301名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:53:26.19ID:AN/B/Xl70
タイムリープものって面白い。
0302名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:08:33.05ID:UFRwfurt0
ずっと守りたいと思える少女と出会えたイシの村の少年マノロとか
キナイを想いつつなかなか踏み出せなかったナギムナー村の酒場の女性とか
ベロニカと引き換えに、ある意味明るい未来を失った人も居るのが、ねえ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 06:23:44.63ID:Hue0G9rn0
マノロ少年は相手が居なくなったわけでは無いし、ナギムナーの酒場の女性の方はそもそも巻き戻り前でも
告白した訳じゃ無いからなぁ。
言うほど、明るい未来が無くなったって話でも無いような。
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:31:47.13ID:AyapY3fI0
>>302
異変後で仲良くなった人たちも
改変された未来でも
運命的にどこかで出会うだろう、という考えなんだろうね堀井は
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 20:21:19.92ID:oFcIMud/0
全ては収束していくって言ってたし
0306名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 20:35:31.72ID:s/yxAYWj0
>>264
そういう事ですな
0307名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 07:27:38.53ID:4Z+GVCbx0
考察たーーーのしーーー！！
0308名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 18:12:59.87ID:SyEIkHWe0
考察が大好きなフレンズなんだね
0309名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 03:35:05.75ID:o7tPTqrJ0
ふむ。
0310名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 03:43:51.58ID:xppHkxcL0
今クリア後やってるけど
人魚に会ってないことになってたけどあれ崩壊前だよな？
0311名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 07:54:27.96ID:5a3YfxLs0
FF15と一緒でシチュエーション重視だったんだろ
ゲーム業界のシナリオライターのレベルがそんなもんって事よ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 07:57:14.06ID:t/0doR4f0
まぁシナリオは本当にひどかったな
ドラクエだからしゃーないけど
0313名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 09:54:10.78ID:Yzcff0L70
パラレルと思ってた時は堀井雄二すげええDQ11のストーリーすげえええって思ったけど
パラレルじゃないと発言されてからはストーリー描写破城してるし、話の規模もパラレルに比べて小さいし、堀井雄二クソだなって思うようになったわ

せっかく神ゲーだと思ったのに堀井雄二のパラレル否定でクソ破城ストーリーになったせいで良作評価まで落ちたわ
0314名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 13:52:23.72ID:lw4wNVFG0
ストーリー上にパラレルで有ることを活かしたような話も、そもそも描写すらないのにな。
一体、パラレルだったら何が凄くてどう辻褄が合うのか語って欲しいもんだ。
0315名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 14:24:26.26ID:el8wsx9M0
>>310
歴史が変わったって事だろうな
タイムトラベルものでよくある
0317名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 15:58:18.39ID:flv5QcraM
は○○が読めなくて
はじょうと読んだのかしら？
0318名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 16:58:52.72ID:5a3YfxLs0
汎用をぼんよう(ひらがな表記で)とか言う奴いるしな
ゲーム内掲示板でみんなスルーしてて噴いたは
0319名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:26:09.17ID:eLlvKKdk0
んむ
0321名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 04:13:13.80ID:c5BkvPRa0
>>318
汎用をはんようって読める奴は日本人の約50%
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 05:17:24.15ID:RWwc9XmJ0
完遂もかんついって読む人多いよね
0323名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:37:14.77ID:o/2PQAxv0
的を得る適菜
0324名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 15:24:44.91ID:RWwc9XmJ0
>>323
それはちょっと違うw
てゆーか大事なところで誤字w
0325名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 18:36:11.03ID:G01W+zUX0
いっそクロノトリガーみたいにラヴォス消滅するまでニズゼルファがいる限り滅びの未来が確定しているくらいの設定のほうがまだ巻き戻す意味あったんでねーかと思う
ベロニカが命を掛けて救った時を無駄にしないためにも邪神を倒そうて気にもなる
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:04:48.51ID:llDFYE7X0
二ズゼルファぶっ倒せたからおｋ
0327名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 23:16:36.56ID:XNGQC5ob0
>>320
はじょうはTVのスレでよくかかれてたよｗ
画が破綻してるとかいう使い方だったが 変な覚えかたしてるんだなぁ・・ってよく思ってた
若者だけが変なおぼえかたしてるわけじゃないらしい
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 09:39:46.33ID:xI41Ck1C0
まぁこの国は総理がでんでん言うぐらいだから…
読み間違いは大目に見ようぜ
0329名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 11:12:26.04ID:djV4CQc2p
敷居が高いやら低いやら言ってる奴が誤字誤用叩く時代だからなぁ
0330名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 13:36:29.36ID:ZfKUz17F0
確かにパラレルだとあまりにも救いがないし主人公がおかしいから、わかるんだが、それだと人魚とデビルモード(グランドクロスも？)の説明は？どう解釈するの？
ここだけ、納得いかない
カミュの発言云々はもういいや、カミュが馬鹿で番人がなぜかちゃんとした説明をあえてしなかったで
0331名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 14:12:59.92ID:TDaRsnMhH
>>51
3dsにも出てるんですが、それは?

あとそんな糞シナリオなら
switchには出なくていいんですね?
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 20:37:42.69ID:69cdP6bk0
わかってくれるだろう
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 07:40:39.24ID:+8KndnrV0
悲報じゃないから
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 18:58:58.23ID:coqyAHWO8
全ては堀井の構成次第
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 05:01:06.12ID:T1cXsmOV0
ドラえもん方式
0336名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 10:24:57.52ID:Z83GdJRD0
セワシはなぜセワシなの？
みたいな？
それタイムパラドクスというのでは
0337名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 15:08:43.17ID:ftfmHWx/8
魔界大冒険は名作だった
0338名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 15:35:20.01ID:tQz16E220
タイムパラドックスのないタイムトラベル物なんてないぞ
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 02:08:29.84ID:0CxUi9Bn0
よーし
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 13:11:50.89ID:Bf/FOL5S8
さ、いこーか
0342名無しさん必死だな
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2017/10/19(木) 14:09:53.34ID:4cx29yaP0
セワシはタイムパラドクス以前の問題だろ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 23:52:32.51ID:0CxUi9Bn0
マイフェアレディ
0344名無しさん必死だな
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2017/10/20(金) 10:40:00.68ID:nKKd6poL0
タイムリープものにハズレなし
0345名無しさん必死だな
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2017/10/20(金) 21:36:05.17ID:jdXtSge/8
ドラマとして一番上質なんだろうね＞時間跳躍もの
0346名無しさん必死だな
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2017/10/21(土) 07:23:12.59ID:NP6UI0/v0
上質なタイムリープものもあれば低質なタイムリープものもあるさ
0347名無しさん必死だな
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2017/10/21(土) 08:21:42.63ID:6ZRWE/mF0
低質なのってなかなかなくね？
0348名無しさん必死だな
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2017/10/21(土) 09:01:09.94ID:HoJvggrm0
頭悪いと時間系の脚本って整合性取れないからな
そういう事よ
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 11:35:40.92ID:k5obLWS50
整合性の取れてるタイムリープものって見たことないが
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 12:32:52.06ID:AvkJf9LVp
よく例えに出されるドラえもん、BTTF、シュタゲ
大ヒットした君の名は、時かけ
全部ガバガバなんだがw
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 17:41:27.52ID:m9qObKV90
テイルズシリーズとかしょっちゅうタイムスリップしてない？
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 19:46:30.24ID:IeX21yLn8
ふう～～～。
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 20:02:17.07ID:Wwed8O2p0
過程の話だけどさ、ドラクエはゲーム内の情報じゃなくて
ゲーム外の学術的な知識が無いと解けないように
作られているゲームだとしたら、怒る？
0356名無しさん必死だな
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2017/10/21(土) 20:19:27.62ID:K1lj7Lv90
ゲーム内の情報だけでは解けないならそれは駄作
0357名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:34:54.84ID:6PR/y+G+0
まぁ確かに
0359名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:44:00.42ID:Yf2HjSTm0VOTE
みんなが勝手に深読みするから、ある意味トラップは成功してるな
0360名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:43:31.96ID:XFGX/8CP0VOTE
重厚だなぁ
0362名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 21:46:35.00ID:3ScIxiTc0
結局堀井は、各所でまさかのパラレル説言われて顔真っ赤にしてわざわざ出てきてまで否定したってことでOK？
自分でまいた種だろうに
0363名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 22:59:01.87ID:sve2qp4n0
パラレルのパの字も出てこないのにパラレルと解釈されてびっくりしたんだろうな
0364名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 01:49:15.61ID:EZtG0Raa0
>>362
いまはパラレルが主流なのにタイムスリップも一本道とか
昭和のセンスだよね
0365名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 02:00:11.60ID:uHldNk0l0
パラレルが主流とかw
0366名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 02:28:20.56ID:ZQ6pBLAv0
並行移動出来なきゃパラレルも巻き戻しと変わらないよ
同時に存在出来て無いんだから
0367名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 04:38:21.19ID:RV6B16YR0
ふむ。
0368名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 07:38:12.38ID:5BlVcNiwp
平成がパラレルか
0369名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 15:49:07.24ID:WGuDbL4F8
時間跳躍ものは複雑だね
0370名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 15:53:48.43ID:GqHdtbAt0
裏ボス倒した後ネーちゃん過去に送ったけど
どんな設定なの？
分かる人いる？
0371名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 16:12:07.38ID:nud/pFPz0
質問が漠然としすぎだろ
0372名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 16:24:04.34ID:+olDSLpA0
主人公がやったのは巻き戻りって言ってるだけでセニカに言及はしてねーよなこれ
0373名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 18:44:13.18ID:nud/pFPz0
堀井がこう解釈してるというだけで好きに解釈していいって言ってんだから好きにすりゃいい
わざわざこんなとこで発表すんな
0374名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 18:47:49.28ID:b42nSHMe0
セニカEND
↓
イレブン再び1週目
↓
セニカ（時の番人）が居ないので、ホメロスを止められずベロニカ復活せずの崩壊世界で収束する
0375名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:08:48.81ID:1gITNEFVM
DQビルダーズの世界はパラレルだったから
11もそうだと思ったよ
0376名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:29:39.92ID:ZQ6pBLAv0
>>373
Ⅳシンシア生存の是非もそうだったんだよ

当初はそれで良かったんだ(´；ω；`)
0377名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:25:52.61ID:1mB8/DlN0
シンシアがどーした？
0378名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 01:59:01.09ID:sVsiwEMD0
だからこそ考察しがいがある
0379名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 03:19:01.39ID:T9EKpqKBd
「好きに解釈してください」だったらそれ一言で終わるんだよね
そしてそれでいいんだったら別にわざわざ時間とって質問形式にしてまで説明しないんだよね
結局言葉足らずだっただけというオチでしょ
昔から設定の後付けというかリリースしてからの押し付けを嫌う人はいるからなあ
0380名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 04:52:15.38ID:DyQlgc860
言葉足らずってわけじゃなくて深読みしすぎた妄想力の強い奴がいただけでしょ
ジブリも公式が否定したとかあったじゃん
0381名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 06:55:56.93ID:G2zhdoTx0
好きに解釈っつっても限度があるからな
常識の範囲内で妄想できないやつが湧くようなら釘を差すのは当然のこと
0382名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 07:47:52.20ID:3GeGWKg40
パラレル否定するとプレイヤーのこれまでの冒険全否定の結末になるから、それが問題
0383名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 08:06:54.95ID:G2zhdoTx0
プレイヤーと主人公の記憶には残ってるんだから否定はされないぞ
0385名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 11:15:48.92ID:3d5UkFNqp
ジブリの妄想とドラクエの妄想
どっちも公式が否定したのに信じる奴が多い
似てるなwww
0386名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 12:58:36.73ID:ETowXt2f8
面白いな
0387名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 13:51:21.44ID:FtmDP7yz0
自分の望んだ様なストーリーや設定が、っていうより「深読みできる僕ちんが凄い」ってのに酔いしれたかったのが、
公式に否定されて行き場を失ってるって感じなんだろうな。
0388名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:28:32.57ID:EqEKQ+1cp
俺はパラレルだなんてこれっぽっちも思わなかった
考察ブログ見てパラレル対巻き戻しの論争があるって知ってびっくりした
そこまでして天空シリーズに繋げたいか？と思ったなあ
0389名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:54:05.61ID:QozsupMa0
天空に派生させたいというよりは、主人公が時渡ったときに仲間が主人公見送る描写があったせいだと思うけどな
0390名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:06:07.55ID:oJrxTbVT0
後は巻き戻しだと今までの冒険が無かったことになるのが嫌な人多いんじゃないか
0391名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:26:37.57ID:2RzSjXQu0
よく分からんけどセニカの描写について言及してからご想像にお任せしますというのが筋じゃないかな
そうでないならこの議論から逃げたことになってしまう
0392名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:06:29.80ID:oA1aCo21p
筋ってなんや？
商品として出した以上はそれだけで評価してもらうのが筋やと思ってたんやが
なんでバカを納得させるためだけに公式が言及せなあかんねん
パラレルじゃないと言われただけでもありがたい思っとけや
0393名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:18:29.27ID:iBXC09Ao0
>>389
これでしょ
天空とか云々が完全に妄想
というのもストーリーからはそこにカスリもしてない
でも説明と描写からはパラレルにかすってるからなあ

>>392
出した以上それだけで評価
…いや、まさにだからこそこの論争起きたわけだが

ん～なんか変なところで争ってないか？
0394名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:43:43.19ID:P+wthE7C0
もともと天空につなげたくてパラレル言い出してそれに乗っかった奴が多かっただけでしょ
劇中にパラレルなんて一言も出てこねーし
番人はずっと巻き戻しって言ってるだろ
なんでパラレル言い出したかわからん
0397名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:01:53.29ID:BH5myID40
ドラクエは考察し甲斐があるね
0398名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:27:58.29ID:/tTtOsaM0
びっくりするわw
都合の悪い描写は無視して逃げた逃げたってw
0399名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:34:15.89ID:W29Np6lJp
逃げてるのはどっちだって話だよなぁ
0400名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 04:02:38.92ID:1C4vW1IV0
>>389
セニカのときはともかく主人公のときは光に包まれたあとの仲間の様子は写ってないが
0401名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 10:19:18.22ID:BH5myID40
ふむ
0402名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:43:27.01ID:ejnrXjfs0
堀井が言うならそうなんだろう
0403名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:51:16.12ID:7anbU7ah0
巻き戻し説とパラレル説どちらを採っても大きな矛盾が生じるからいけないんだよ
0404名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:57:47.49ID:Qmlv25MN0
まだ言ってんのか
巻き戻しとパラレルって
まだパラレルが選択肢にあるのがおかしいだろ
これだからパラレル馬鹿は
0405名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 07:59:11.17ID:4OSUMouz0
パラレルだとセーニャとエマが可哀相だからね
0406名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 16:01:36.48ID:rknNUri10
ロウとペルラもね
0407名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 19:02:16.98ID:Dhc35Q6k0
ロウは確かに可哀相か
息子逝って孫消えて
0408名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 04:51:54.63ID:oHKJOZf/0
やっぱ巻き戻し式がベストな気がしてきた
0409名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 13:07:35.05ID:3hxhRrLG0
だんだん１つにまとまってく収束だって言ってたから一時的にはパラレル化してたんじゃないの
セニカが勇者の紋章コピーして過去に戻ったらローシュが生き残って邪神倒して魔王も生まれない世界になる可能性が高いから巻き戻しとは思えない
0410名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 13:10:52.05ID:QT3wJh7+0
思えないなら思わなくていいから押し付けるのはやめて。
0411名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 15:02:44.19ID:Dql7ZKS08
だね。
0414名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 01:58:44.26ID:rC3W9kLR0
面白いね
0415名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 07:08:40.82ID:VyJIBmLr0
セニカを過去に送った後で聖竜がイレブンをニズゼルファを倒したって言ってるのだから、セニカ達がどんな選択をしたにせよ、ニズゼルファ討伐が無かったことには成らんと思うんだがなぁ。
なんで、無かった事に成ると思うのかが判らん。
0416名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 13:35:04.59ID:2w61OmKn8
アホなんだよ
0417名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 00:29:33.90ID:g8l5xzOI0
必ず手に入る
0418名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 11:20:17.22ID:wjDQNPI70
一本に収束されるって表現は、巻き戻し説とはむしろ噛み合わない
巻き戻しだと収束も何も初めから時間軸は一本なのだから
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 11:43:00.61ID:ba1ZT7ZK0
パラレルの方がつじつま合わないけどね
0421名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 22:28:45.34ID:g8l5xzOI0NIKU
まぁ実は特に矛盾ないしね
0422名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 05:18:03.56ID:DeV0sc3D0
>>418
そりゃ単なる揚げ足取りだろう。
過去を書き換えたけど、それによって未然に終わった出来事も、何らかの形で、
現在に影響を与えているよって話なんだから。
そもそも、パラレルでは無く、世界は複数には別れていないよってのが第一なんだから、
その前提を排除してどうするよ？
0423名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 09:55:41.60ID:E595+6af0
ドラクエは上書き式
0425名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 18:41:52.42ID:iVS2IDjRp
理解出来ないと憤ってるやつ今迄のドラクエも理解出来ていない説
0426名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 21:23:48.48ID:PTx25BCs0
むぅ・・・。
0427名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:29:44.74ID:IUZTG0DF0
深いな
0428名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:40:50.54ID:mQIjyIIO0
ドラクエはメインストーリーだけザッとやるのが一番楽しい
0429名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 18:51:27.28ID:K8Hp+ta/0
頭足りない奴は理解するのがきついな
0430名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 18:54:12.67ID:cQHPLxSQp
まあこれで堀井が引退してもDQ1から9は不可侵になって後付けでいじられることもなくなったな
0431名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 05:51:01.47ID:nY9CirYR0
うむ
0432名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 17:26:50.16ID:zlyhHqTm8
イッツジョイ
0434名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 04:12:00.59ID:+weax1yM0
浮かんでは消えていく
0435名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 14:55:18.55ID:z3mJ8EnU0
うーむ
面白い
0436名無しさん必死だな
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2017/11/03(金) 01:57:38.17ID:DB3z0IF+0
ドラマティックだ。
0437名無しさん必死だな
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2017/11/03(金) 13:09:45.27ID:6CsHOxoG0
こんなにストーリーで論争するドラクエも過去なかったな
0438名無しさん必死だな
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2017/11/04(土) 00:22:36.78ID:hg6MneEM0
ワクワクするね
0439名無しさん必死だな
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2017/11/04(土) 11:06:58.88ID:3WtUj0p28
時をーかけるー
0441名無しさん必死だな
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2017/11/04(土) 21:55:38.63ID:hg6MneEM0
離れ離れになって悲しむ異変後メンバーいなくて良かったじゃないか
0442名無しさん必死だな
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2017/11/05(日) 08:58:58.68ID:vKxkdX/I0
ハッピーエンドがいいわ
0443名無しさん必死だな
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2017/11/05(日) 20:05:15.23ID:SZ2Sqlix8
FF15がバッドエンドすぎたしなぁ
0444名無しさん必死だな
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2017/11/06(月) 07:35:17.71ID:d33LnmnR0
堀井の脚本素晴らしい
0445名無しさん必死だな
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2017/11/06(月) 17:46:18.07ID:S+fjlyVY8
いいね
0446名無しさん必死だな
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2017/11/06(月) 18:55:47.16ID:QVjR8WoPM
過去の世界に戻っただけなのに
過去の自分の行動の干渉もなければ遭遇もないw

これ三流ラノベや10週打ち切り漫画でもあり得ないほどデタラメな糞だよな
0448名無しさん必死だな
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2017/11/07(火) 05:00:27.46ID:sQd3+JYk0
>>446
よッ、低能
0449名無しさん必死だな
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2017/11/07(火) 15:49:48.59ID:umxCbSep8
朗報だろ
0450名無しさん必死だな
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2017/11/08(水) 02:39:48.96ID:b9Q5pxN20
なんと
0451名無しさん必死だな
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2017/11/08(水) 13:54:32.23ID:wpAbjJ3d8
今のために生まれてきたはずだから
0452名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 01:29:08.77ID:r54gH5oD0
堀井、よく言ってくれた
0453名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 13:05:58.91ID:a7Nxhf268
GJだね。
0454名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 00:30:39.29ID:C3Si8oSS0
二度とは触れあえなくても
0455名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 12:03:07.76ID:cHqKFlis8
離しはしないさ
0456名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:41:33.70ID:C3Si8oSS0
どんな辛さも
0457名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 11:05:34.98ID:VuVgXpo401111
パラレルだと不幸なの多いからな…
0458名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 18:38:11.89ID:nNygJhCwp1111
パラレルじゃない宣言でパラレル厨が消えると思っていました
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 22:43:25.85ID:etztoXQ00
自分の考えこそ正しいと思う奴が多いんだよ
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 10:01:24.03ID:bghc3et70
ふむう
0461名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:08:20.72ID:emtRr/Bf0
幸せくるように
0462名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:46:48.29ID:9la0AbUI0
ハッピーエンドこそやね
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 18:42:56.07ID:26FScPBO0
バッドエンドは作ってる方は楽しいけどユーザーが苦痛ってどこかで読んだ
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 05:49:29.53ID:Nyeh5TQT0
だな
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 16:35:21.26ID:kef9Py+s8
ハッピーエンドじゃなきゃな
そこに至るまでの過程はめっちゃ辛くてもいい
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 17:10:04.73ID:X9wSHN2/0
小説なら後味の悪さも一つの読後感として有りだけど、ゲームだとプレイヤーの選択の否定になるからね。
マルチエンドにバッドがあるなら兎も角、バッドオンリーならゲームである意味が無いわな。
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 03:49:19.86ID:6wbl9+Ly0
>>468
わかりやすいだろ
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 15:06:55.36ID:Qc3sdAp98
結局みんなハッピーエンドが見たいんだよ
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 02:42:21.66ID:8BQygVbi0
まさか
ガイジじゃあるまいし
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 03:34:22.31ID:CkGalzij0
歴史的にDQ3～に繋がる話じゃなくて
DQ3の世界で勇者ロトの伝説を聞いた誰かが書いた
一冊の本とかそんな設定だったりして
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 13:46:17.53ID:IMUTu5oi8
そんなドッチラケな設定にする訳ないっしょ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 00:38:26.01ID:feZN8Jjs0
それじゃ夢オチに近いしね
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 12:16:11.06ID:nFtVE8Pj0
夢オチは最低だな
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 23:32:01.02ID:feZN8Jjs0
頭を使え
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/18(土) 11:21:59.46ID:sy++kw4W8
朗報だわ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/18(土) 21:49:34.14ID:P99gcVCt0
考察が捗るな
0483名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 08:46:38.73ID:BXC7k5J+0
物語の深淵へ誘う
0484名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 09:21:49.56ID:mbPfBnVi0
ひとつの時間軸に収束するってのは100歩譲って理解できるとして
過去に戻ったセニカのとこだけどうしても納得いく解釈ができん
0485名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:11:35.96ID:RZx7f43z0
思考に柔軟性を持たすんだ
0486名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 06:55:18.67ID:CBDhqW5R0HAPPY
ふむ
0487名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 17:50:51.86ID:OZy8suxZ0HAPPY
戻れない　このまま君を連れ去って
0489名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 04:36:53.21ID:LAXMncst0
まあスピンオフでもいいや
0490名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 15:46:49.41ID:U3Ytj8m38
オーバーラン
0491名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 02:40:15.68ID:LQ/9UzSs0
あんあんあんドーナツ
0492名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:07:53.97ID:xvMRgbof8
ほほォ
0493名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 01:11:41.40ID:cYILhW5u0
ええやん
0494名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 12:32:44.28ID:Lc6Hj5vr8
これをこそ求めていた
0495名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 22:57:43.40ID:cYILhW5u0
ライフ
0496名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 10:19:45.50ID:xxwu7XhE0
タイムパラドックス
0497名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 21:41:15.55ID:xxwu7XhE0
堀井、ナイス
0498名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 06:04:31.31ID:JXwWtXOd0
癒しの
0499名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 17:19:30.19ID:t6qW2TxH0
全ては堀井のさじ加減一つ
0500名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 03:25:14.07ID:XkhHnps50
ゴッドだからな
0501名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 14:24:26.85ID:dDOOZ4eb0
願わくば
0502名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 01:02:54.50ID:jugDlkR90
一生懸命に
0503名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 12:17:47.40ID:5N+eJ36x8
この手を伸ばす
0505名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 23:47:18.18ID:jugDlkR90
いいね
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 11:16:51.29ID:igM31YDY0
(・_・D フムフム
0507名無しさん必死だな
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2017/11/28(火) 22:06:40.54ID:EFSWKbCm0
ふっ
0508名無しさん必死だな
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2017/11/29(水) 07:04:10.61ID:pst2ShdU0
大事な事だ
0509名無しさん必死だな
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2017/11/29(水) 17:28:52.71ID:ul9mixOG8NIKU
ブレイク
0510名無しさん必死だな
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2017/11/30(木) 03:58:42.37ID:Bavg0rpY0
だっよーん
0511名無しさん必死だな
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2017/11/30(木) 14:37:26.51ID:MQg/c93z8
ホリーさん
0512名無しさん必死だな
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2017/12/01(金) 02:03:00.17ID:nDsiInz80
いい決断だ
0513名無しさん必死だな
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2017/12/01(金) 12:55:57.62ID:IAVfVYzu0
朗報ですよ
0514名無しさん必死だな
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2017/12/02(土) 00:22:07.06ID:uFFxGE0g0
じゃがじゃが
0515名無しさん必死だな
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2017/12/02(土) 11:54:41.02ID:SHW296Ve8
なんと
0516名無しさん必死だな
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2017/12/02(土) 22:38:18.22ID:uFFxGE0g0
ラブ
0517名無しさん必死だな
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2017/12/03(日) 10:14:20.91ID:gdEjF4vb0
活力
0518名無しさん必死だな
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2017/12/03(日) 20:36:30.34ID:xcAKijpk0
たまらんぜ
0519名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 08:25:58.44ID:Fd8ZXk/30
えへ
0520名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 18:36:06.36ID:i80TtDA20
ほほう
0521名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 05:49:21.63ID:7EJ57ndm0
おっしゃ
0522名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 16:10:42.14ID:K60FTemK8
上書きタイプなんやね
0523名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 03:09:20.29ID:qldawALT0
DB系じゃないんだな
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 14:49:23.75ID:A184pKlb8
むしろこれで良し
0525名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:04:53.38ID:rsdaUI9Q0
なるほど
0526名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 12:37:41.57ID:vJwfhQal8
いい事だ
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 00:21:53.66ID:kRwPcHoJ0
ね
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 11:50:28.83ID:dOBbfCSs8
ふむ
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 23:03:15.79ID:kRwPcHoJ0
んー
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 10:47:00.91ID:x4pf8Kaw0
そうなのか
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 22:13:10.07ID:AREIrL1V0
シェーッ！！
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 09:37:58.35ID:EgNYUhpQ0
やったね
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 20:59:23.01ID:JCplRCIE0
ふむ
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 08:00:14.96ID:0c3FFl540
おおお
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 18:43:33.77ID:IHoo/W7l8
道に迷った
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 05:44:25.39ID:WydM/W+10
ひらめいた
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 17:07:25.86ID:o+9OkOpb01212
こうでなくちゃ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/13(水) 04:27:08.12ID:/Gs4KXBJ0
ん
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/13(水) 14:43:30.00ID:cUJ+ZGiq8
バックトゥザフューチャー的な
0540名無しさん必死だな
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2017/12/14(木) 02:09:36.61ID:965Qq9Il0
おー
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/14(木) 13:32:39.12ID:sFWTJPXE8
これこれ
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/15(金) 01:17:49.90ID:FGsixsbB0
よっ
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/15(金) 12:51:10.23ID:IglB4JTA8
ふむん
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/16(土) 00:26:06.47ID:96Gs08ec0
猛烈ハッピー
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/16(土) 12:09:48.82ID:aXONP8C+8
よーし
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/16(土) 23:00:12.19ID:96Gs08ec0
なんと
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 10:14:39.79ID:pmWuC0g90
ええのう
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 10:31:47.03ID:5uI8E/ro0
>>1
量子論とかの本を読め！
ゲームならチュンソフトの極限脱出9時間9人9の扉や、極限脱出ADV 善人シボウデスや、ZERO ESCAPE 刻のジレンマをやってみろ！
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 10:33:03.78ID:5uI8E/ro0
おっと
>>548は別に>>1を攻め立てている訳ではないぞ
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 10:38:33.51ID:+2Wzbs0jK
>>548のIP
114.167.148.116
114.166.60.33

2つの回線を使い分けているが
結局どちらも新潟である


ググればキチガイなレスばかりしているのが分かる

例
6 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/08/05(土) 11:02:15.57 ID:ahWNYo/10
女子高生の便器からはみ出たウンコを女子トイレに侵入して見てみたい
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 11:09:17.14ID:+2Wzbs0jK
549 名無しさん必死だな 2017/12/17(日) 10:33:03.78 ID:5uI8E/ro0
俺は埼玉高校サッカーでいつも責められてるあらしです
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:40:42.10ID:XlkHNLjk8
ﾋﾟﾛﾘﾛ
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 07:44:24.36ID:ppNYHcGN0
これでこそだ
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 18:23:00.33ID:ulgsBHXY0
アリアリ
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 05:23:27.27ID:Ckj5U+we0
あったまろう
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 17:07:21.79ID:tektWqwt8
イイ判断だ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 03:41:50.17ID:EvFEQVze0
やがて絶叫したくなる
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 14:25:42.12ID:yLh5Ft+L8
ピース
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 01:47:19.32ID:M+WS7Hji0
そりゃ
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 12:48:43.99ID:KWDlU4rQ0
それが答えか
0561名無しさん必死だな
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2017/12/22(金) 00:28:00.07ID:6d7V9jbA0
むふー
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 12:07:54.82ID:GVdiYLTA8
おっ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 23:45:46.51ID:6d7V9jbA0
何でもかんでも
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 11:18:50.83ID:93Im7zO50
んふ
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 22:02:02.94ID:exWGSGrL8
歯車が動き出した
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 09:32:04.82ID:bPbtjbfE0EVE
ほほォ
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 20:46:35.80ID:ed0KYPhG0EVE
ふむ。
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/25(月) 07:46:25.11ID:qwzessIb0XMAS
そして
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/25(月) 19:36:07.71ID:ZDQAdwvg8XMAS
ようこそ
0570名無しさん必死だな
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2017/12/26(火) 07:22:57.50ID:D1Uph3fp0
良かった
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/26(火) 19:07:46.12ID:sAJj/pJ70
置いてかれるエマとセーニャはいないんだ
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/27(水) 06:23:31.46ID:Y59meA3b0
魔法にかかるように
0573名無しさん必死だな
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2017/12/27(水) 17:55:23.48ID:PNKR6qMy8
そうこなくちゃ
0574名無しさん必死だな
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2017/12/28(木) 05:32:24.36ID:iH/drgkf0
おし
0575名無しさん必死だな
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2017/12/28(木) 17:00:55.58ID:mb6vdNfB8
うーん
0576名無しさん必死だな
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2017/12/29(金) 03:25:37.75ID:ka/qzq6c0
ほいさ
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/29(金) 14:25:24.02ID:1zsv+OOS8NIKU
運命なんて変えてやる
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/30(土) 01:52:35.35ID:AGIK2hT30
マンモス
0579名無しさん必死だな
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2017/12/30(土) 13:28:38.77ID:AMPigp0g8
鼓動
0580名無しさん必死だな
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2017/12/31(日) 00:26:57.77ID:7p9+R0NO0
考察が楽しいドラクエだね
0581名無しさん必死だな
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2017/12/31(日) 12:15:22.06ID:vidcbv9I8
捗るわぁ
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/31(日) 23:18:06.53ID:7p9+R0NO0
ふぅむ
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/01(月) 09:49:50.68ID:kOV70wVL0
あけおめ
0584名無しさん必死だな
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2018/01/01(月) 20:50:17.74ID:GX38AVl90
パラレロ
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 08:28:28.55ID:n1ayqyEt0
んでは
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 20:06:14.02ID:PLMnyOYf0
さあて
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/03(水) 07:38:09.92ID:XgXdGbrS0
そうなんだ
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/03(水) 19:02:44.81ID:nmhlYOna8
ふみゅ
0589名無しさん必死だな
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2018/01/04(木) 05:34:27.73ID:Z9rcC7a/0
続いてく道
0590名無しさん必死だな
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2018/01/04(木) 17:19:39.65ID:3umlOMzt0
夜は長くて
0591名無しさん必死だな
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2018/01/05(金) 03:49:25.94ID:DGKTA+/D0
ええね
0592名無しさん必死だな
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2018/01/05(金) 14:51:28.36ID:Zonzz0gZ8
君の名はみたいなもんか
0593名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 01:30:42.70ID:XNA346ug0
だね
0595名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 12:57:19.07ID:7p0XvW6H0
君の前前前世
0596名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 00:20:53.69ID:3gA1Rr+20
こうきたか
0597名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 11:49:57.75ID:10xzZJnr8
掴み取れ
0598名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 22:23:12.05ID:3gA1Rr+20
らびにゅー
0599名無しさん必死だな
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2018/01/08(月) 09:21:39.33ID:/cqO9xSz0
ソサイエティ
0600名無しさん必死だな
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2018/01/08(月) 21:14:42.43ID:w6rs1Zjg0
なるほどね
0601名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 08:27:15.35ID:Hz+3mNpl0
ﾋｬｯﾊｰ
0602名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 19:25:05.76ID:d7s9J9Ml8
悩ましく憂いに満ちた夜
0603名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 19:41:56.61ID:wcJs+UvH0
過去は同一でも未来は枝分かれしないと矛盾だらけになるよね
0604名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 06:21:28.29ID:9SopiaZi0
特にならないかと
0605名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 17:30:16.17ID:1ZxN2pHq8
矛盾はないな
0606名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:50:11.89ID:LwwfhoLD0
ふむ
0607名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 15:54:37.31ID:sCjiOOo+8
酔いしれる
0608名無しさん必死だな
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2018/01/12(金) 02:21:20.98ID:658UaLDc0
なるほどー
0609名無しさん必死だな
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2018/01/12(金) 13:31:53.27ID:Zra/ph1/8
わっしょいわっしょい
0610名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 00:29:08.36ID:2Pu3GZ/20
朗報やん
0611名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 12:01:06.20ID:YEHzZKTZ8
ほっほっ
0612名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:29:31.94ID:2Pu3GZ/20
君の名は
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/14(日) 09:37:32.34ID:fC2LYIq20
セニカにパイズリして欲しいな
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/14(日) 20:26:16.79ID:ufdcTQmh8
世界は
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 07:33:13.01ID:nTY8SZSF0
分岐する
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 18:25:52.53ID:Fw69AFMR8
はじまりの日
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 05:34:05.82ID:wTrFd9Kb0
そうなんや
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 16:52:04.49ID:p4wB2KXt8
光射し糧となり誇れる
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 04:18:03.40ID:LPr3a/Z50
安心したぜ
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 15:30:20.45ID:n/EBnq3s8
堀井が言うならそうなんだろな
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/18(木) 02:51:37.40ID:k7tSFuld0
うむ
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/18(木) 14:24:34.16ID:QJrxaYiU8
ふっふっ
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 02:03:13.30ID:5NUGIvuc0
答えは風の中に
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 13:34:04.75ID:Ts+wqMzH8
おほ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/20(土) 01:17:13.41ID:RC9RPRSH0
堀井が言うなら仕方ない
0626名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 13:00:13.86ID:foZ9XN2Z8
ふむ
0627名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 00:25:00.51ID:sKbJOH8K0
ロミア救われて良かったね
0628名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 12:07:34.60ID:b+eSjQI68
うむ
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 23:34:21.83ID:sKbJOH8K0
ハッピーエンドじゃなきゃ
0630名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 11:01:18.52ID:0F/nivcz0
ほほう
0631名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 22:33:47.57ID:DDAZMgFK0
冴えたやり方
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 10:23:23.80ID:zoBptdgr0
なるほど
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 20:44:58.99ID:HDpUPVdT0
ハードな業界で働かなくても高収入を得る方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

V4QPF
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:14:30.03ID:ObKP7Cde0
ふむふむ
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:18:06.48ID:WdeYf9gq0
ワンダホー
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 20:06:12.61ID:UR4IrdjU8
花は咲く
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 07:36:45.80ID:02KTCrgU0
そして伝説へ
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 19:04:04.35ID:+2iDUwXk8
うむ
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 06:31:37.97ID:2QPTX9Hd0
過去を変える
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 17:16:12.13ID:J305cYlc0
なるほどなあ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 05:04:39.05ID:1P/+XMO50
そうなのか
0643名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 16:55:22.20ID:XqmlmaQI8
どっぴゅーん
0644名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 04:22:35.52ID:B5wgkPax0
ほりゃ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 15:55:35.29ID:UdGE6HV50
なるほどー
0646名無しさん必死だな
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2018/01/29(月) 03:33:23.27ID:IEK2cR8q0
意外と
0647名無しさん必死だな
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2018/01/29(月) 15:13:33.78ID:PsXIFtYi0NIKU
そうなんか
0648名無しさん必死だな
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2018/01/30(火) 02:53:44.47ID:xh1qQ/4i0
見定める
0649名無しさん必死だな
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2018/01/30(火) 14:33:55.39ID:00jwvMXb8
ふむ
0650名無しさん必死だな
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2018/01/31(水) 01:39:38.97ID:gfv+fKOx0
ミラクルの
0651名無しさん必死だな
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2018/01/31(水) 13:23:48.52ID:6wHBI5jc8
おおし
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