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【悲報】堀井「DQ11の過去に戻った世界はパラレルじゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:43:45.33ID:wwNmOoOJ0NIKU
11（セニカ）→3→1→2→11（サラサラ）か？
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:44:05.47ID:xOqXQlHr0NIKU
セニカの存在のせいで凄くおかしなことになってるけどがっかりだよ堀井
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:46:06.70ID:ozBOy7TM0NIKU
無かったことになってるのか上書きされたのか気になる
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:47:10.60ID:zz8h5wxr0NIKU
セニカはあの後どうなったの？
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:51:44.94ID:wwNmOoOJ0NIKU
あいつももともと邪悪な心があったいうし
生き延びて変な研究してそう
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:54:43.60ID:uADqyNXi0NIKU
分岐世界じゃねえのか勇者怖すぎだろw
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:55:39.15ID:wwNmOoOJ0NIKU
セニカ的にはあの勇者が生きてればいいんじゃない
そうベロニカを生かしたい考えたのと似てるな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:56:53.49ID:j5zTA5jt0NIKU
時の番人が世界が巻戻りされる説明を始める
↓
なぜか途中からパラレルっぽいことを言い出す
↓
仲間も主人公とパラレル前提の会話をする
↓
過去に戻ると、巻戻りを示唆するアレやコレや
↓
しかしセニカが消えたあとの世界は残る

正解はどちらかって問題じゃなくて、ちゃんとチェックしろよ！ってことだよな
せめてSwitch版ではちゃんと修正してくれ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 21:57:10.14ID:A6kKU8G50NIKU
>>17
消滅でなくまきもどしだろ

>時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
>時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
>時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
>セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:00:56.61ID:GtqqjeUs0NIKU
ドラゴンボールみたいに過去に戻っても現世代の歴史は変わらない、なら今の世界で全力だす意味あるのに
セニカが過去に戻って勇者とよろしくやっちゃったら数十時間かけてきた冒険はなんだったのと
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:01:41.63ID:SM1h0ep90NIKU
過去に戻る時に仲間たちは勇者がいなくなることを心配してたけどそこからしておかしくなるわな
パラレルではないってんなら居なくなるのは勇者ではなく自分たちだというのに
現にセニカが消えた後も世界は続いてるわけでそれが成り立つのだってパラレルだけだろ
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:02:49.87ID:ftDDiGKTpNIKU
は？じゃあセニカ過去戻ったあと世界樹に剣返しに行くシーンはなんなんだよ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:02:50.90ID:CjiKiaSK0NIKU
巻き戻しだと最後に剣渡したんだから綺麗さっぱりすんげー過去からやり直しやんけ。

大体、ロトゼタシアの勇者だから勇者ロトって後付けもなあ…
ロトに意味は無いんかい。
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:05:20.40ID:LZvcZuWoMNIKU
堀井が言ってるとおりだとすれば
主人公が塔で時のオーブ割って過去に遡ったと同時にあの世界が一瞬でビッグクランチしたことになる
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:07:43.29ID:Q80mZ5CR0NIKU
玉わったら一瞬で歴史が加速して終わってから巻き戻るって仕組みにすればギリ１本道ってことに出来る
割ったやつだけ記憶は引き継ぎ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:07:55.61ID:zz8h5wxr0NIKU
ドラクエ板では上書き派が煽りまくってるのに
ゲハだと落ち着いて矛盾の考察
ひょっとしてゲハの方が民度高いの？
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:08:44.17ID:tg8HkKkE0NIKU
セニカが過去に戻った理由は別に世界を救うためじゃなくて
ローシュに会うためだからな
パラレル派は根本的にストーリーを自分の都合の良いように変える傾向がある
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:08:56.98ID:wwNmOoOJ0NIKU
簡単に言うと巻き戻し前提ではセニカの世界になったけど
エンティングを見る限りウルノーガと裏ボス健在してて
サラサラが倒した事になってる？
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:10:22.93ID:JDXQYHKz0NIKU
ドラゴンボールの復活の「F」のラスト付近で
ウィスが巻き戻ししてたけど
ベジータやフリーザは巻き戻されたのを感じてなかったでしょ？

DQ11で言えば
主人公以外はベジータやフリーザと一緒ってことだよ
あの世界ではプレーヤーが見た大樹での出来事以降はなかったことになってるわけ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:18:20.51ID:pDw9lJkq0NIKU
話が難しすぎんだよ
未来編がつまらないリボーンと同じだわ　
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:23:05.58ID:jaM1q6S3MNIKU
>>29
仮に玉割ってビッグクランチならとてつもないエネルギーを秘めてることになる
しかし番人はそんな危険な物とは一切言ってないので簾はアホ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:23:45.00ID:3SeC3Nx1pNIKU
セニカと元祖勇者が生きてたとして別に11の話が全て消えるわけじゃないぞ
セニカは普通に寿命全うしたけど、ニズゼルファは完全に倒せてなくて同じことが起きるみたいな
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:24:29.88ID:lY7q/r4ppNIKU
セニカが戻ってウラノスがローシュ殺すのを阻止してニズも無事退治してウルノーガも産まれないってことは11勇者とベローニャは産まれないってことにならない？
まあ勇者は特に力を持たないアーウィンとエレノアの子供として生まれるかもしれないけどベローニャって大樹の元に落ちてたセニカの生まれ変わりみたいな出生だったよね
つーか11であったことすべて無かったことになるんじゃ？
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:37:38.75ID:uidKezGK0NIKU
ゴキブリ大絶賛のガバガバ糞シナリオw
PS4で一番売れたゲームがシリーズ最低のゴミゲーw
バカが作ってアホが遊ぶオワコンガラパゴスJRPGw
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:38:29.64ID:udIWxrNHpNIKU
>>45
DQBによるとあの世界は必ず悪が現れて勇者がそれを倒して、、の繰り返しが永遠に起きるらしい
だから11もニズゼルファ倒したところで新たな悪が湧いてくると
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:38:42.97ID:wwNmOoOJ0NIKU
3ds版があるのにガラパゴスJRPGって…
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:41:05.42ID:zasc27R5MNIKU
堀井理論だと玉割った瞬間にあらゆる物質が光速の壁を超えて時間が負の方向へ進み出すことになる
それに仲間も記憶を失い再配置される
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:45:27.72ID:wwNmOoOJ0NIKU
３と４でもやってるぞ
想像にお任せします
ゲハいるのにしかもドラクエやってないの？
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:46:29.43ID:zz8h5wxr0NIKU
ウィッチャーやスカイリム、ダークソウルのある時代に
このいい加減なシナリオは厳しいな
何もいいとこないじゃんドラクエ
女キャラ萌えくらいか？それもギャルゲー以下だし
全て中途半端
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:50:45.11ID:mjqROcctMNIKU
過去に戻って現在を改変できるとか初期のSF映画で使い古されて、そのモチーフが面白くないし現実にそぐわないからバタフライエフェクトやマドマギみたいな作品が生まれたのに、堀井はわかってないなぁ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:54:49.04ID:xmcUNMNzaNIKU
パラレルワールドとか意味不明な説押してたやつはドラクエ11アンチだからな
やっと堀井自信から言ってもらえてせいせいしたわ😂
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:17:59.41ID:j5zTA5jt0NIKU
たぶん巻戻りのつもりだったんだろうけど、パラレルとも取れるように書いちゃったのを誤魔化すために、
なんとなく収束して…とかいう曖昧な言い方したんだろ
セニカのことは濁したし
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:19:13.96ID:llM5m5VD0NIKU
最後のセニカとローシュのシーン
セニカは長年の悲願だけどローシュにとっては「ああセニカ久しぶりー」くらいだよね？
なんで二人ともその気になってんの
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:24:46.69ID:HxVGVwT3dNIKU
巻き戻しの方が感動的だけどな
手柄とか名声にこだわらないイレブンこそ真の勇者だよ
でも、セニカが本に残してくれてたってのがいい
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:37:55.42ID:WwfyLhy7dNIKU
パラレル説だと元の世界でベロニカが生き返るわけでなくイレブンが意味不明にパラレルワールドをわざわざ作り出したということになるから
残念ながら最初の世界がそのまま残ってるのだとストーリーが破綻するから堀井自身が否定するしかなかった
セニカについてはあまりにも昔過ぎるから収縮しきれずパラレル化したのが二冊の本から窺えるけど
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:47:47.81ID:hdRz3w9NdNIKU
巻き戻りなら巻き戻りで良いんだけど、そういう描き方じゃなかったよな
お前だけ、俺ら仲間と離れて遠くへ行くけど達者でな、的なやりとりだったよな、明らかに
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 23:58:54.38ID:j5zTA5jt0NIKU
>>72
で、過去に行ったあとはセニカを除けば巻戻り描写が散見されたからな
担当ライターが複数いて、理解が違ったんじゃないかなぁ
それをチェックしきれず、出来てしまった矛盾に適当な説明を付けたと
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:03:27.05ID:eEv1x/c9p
>>71
マルティナがスラムの状況見てなんとかしなきゃ、って言う仲間会話があるから、ゆくゆくはスラムもマトモになるよきっと
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:04:25.71ID:otqzwkZK0
スイッチ版はパラレルだよ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:05:49.16ID:i/wWQ+Vl0
タイムトラベル物は安易にやるもんじゃないわ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:28:36.68ID:KeFrc2bR0
前にも書いたが、結局堀井だしそんなガッツリな検証してるわけじゃなく
なんとなくふんわり気持ちだけなんだろ。

考えたらどっち転んでも不幸な要素が出てくるが、
なんとなくふわっと気持ちだけで全部うまく行った感じで良いっていう。

だから真面目に検証するだけ無駄なんだよ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:35:40.20ID:O6nBQk1u0
タイムパラドックスでよく言われる例だと
・時間は一方通行で遡る事はできない←違う
・時間遡行はできても過去改変はやろうとしてもできない←違う
・世界が枝分かれしているので過去改変の影響はその枝先のみ←違う
・歴史において影響力が低いものは結果が元の形に収束する←違う
・時間遡行の瞬間に世界が崩壊し新たな世界が再構成される←違う

でDQ11は
自分一人だけ同じ時間軸上の過去へ移動し
そこで自分の存在は時間遡行をした自分のみであり、過去の自分という存在はおらず
収束力の影響もなく、望む通りの改変を起こし
タイムパラドックスも、世界再構成による破綻も起こらなかった、と

何これ？
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:41:07.69ID:i/wWQ+Vl0
>>91
そりゃ勇者パワーのおかげよ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:43:47.23ID:eEwQPW9z0
7の方が良くできてたなストーリー
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:46:15.91ID:O6nBQk1u0
たぶん肉体を伴ったタイムトラベルではなく
意識のみの俗に言うタイムリープをしたって感じで書いたのか
それでもいわゆる親殺しのパラドックス問題は避けられないんだよな
たぶんそこまで考えてないだけなんだろうが…
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:47:51.76ID:wsekzqBwd
>>93
そういやグランエスタード島の人間って全員過去改変による記憶の改竄みたいな影響受けてないな
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:59:42.12ID:+Xypyy990
姉とイレブンいなくて寂しいセーニャと
イレブンいなくて寂しいエマはいなかったんだね
良かった
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:03:14.78ID:0hMKue9l0
>>93
今回、ロト紋やダイ大の逆輸入みたいなくだりが多いせいもあって全体的に少年漫画のエンタメシナリオって気がするわ
7はもっと童話的というかエンタメともちょっと違う感じ
7を全面的に推すわけじゃないけど2択ならシナリオは7みたいなほうがよかった
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:11:25.19ID:hlLgc7PB0
所詮はドラクエという感じだなあ
クリエイターは作品外から作品内容について語ったらいかんよ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:13:52.64ID:O6nBQk1u0
>>95
7は全く状況が違うよ
そもそも魔王オルゴデミーラが先に過去改変してて
それを元に戻すために奮闘していくのが基本線なんだから
それこそシュタインズゲートなんかと流れは同じ

11は始まりが自分になってるからややこしい
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