【悲報】堀井「DQ11の過去に戻った世界はパラレルじゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/29(金) 21:40:16.87

過去世界はパラレルではない。全ては一本に収束されてる
巻き戻りの世界です。

ぼく「？？？？？？？？？？」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 19:41:32.49

天空城の初出は6やでｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 19:58:04.41

>>206
2ちゃんねるとか言ってる時代遅れ野郎ｗ
今は5ちゃんねるに名前が変わったことも知らないのかｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 20:12:38.05

>>207
天空魔城は天空城にそっくりな見た目してるから俺もそう思ってた
天空魔城→ヘルクラウド城→ゼニスの城→天空城
この流れで全て同一の城かと

忘れてる人のために説明するとヘルクラウド城ってのはドラクエ6の中ボスのデュランが住んでた空中に浮いてる城
伝説の武具(後の天空装備)を全て手に入れないと行けない設定からして天空城と同じ
そんでデュランを殺すとヘルクラウド城はゼニスの城という名前になる
ゼニスの城が後に天空城と呼ばれるようになるのは公式設定なので間違いない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 20:41:57.62

よく詳しくは覚えてないんだけど天空魔城はヘルクラウド城に似てて
城の主のデュランを倒したらヘルクラウド城から禍々しさが消えて
天空城にそっくりのゼニスの城になったはず

なので11は平行世界として存在すると天空シリーズとロトシリーズ両方の世界が生まれる前の話だと思ってたわけよ
だから俺は堀井はこの壮大なストーリーよく考えたなと関心してたのに堀井がパラレルじゃないと言ってて意味不明ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 21:15:48.67

最初のオーブ破壊は別にどっちでもいいんだけど
セニカも収束となるとこれ単純にただの集大成で新しいドラクエのスタートとか出発点とか全く感じないよね？
プレイしていれば集大成と新しい出発点になっているのがわかると思うって言っているけど
ただ収束された先が勇者ロトの始まるドラクエ3ってだけで何も新しいスタートしてない
ドラクエ11はロト伝説の出発点になっているというなら納得だけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 21:30:30.18

ニズのアシスト無きゃどのみち勇者の剣奪われてたような糞シナリオなんだし気にするだけ無駄かなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 22:00:22.82

朗報の間違いでは？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 00:20:40.02

セニカが時わたりしたせいで11のキャラクターたちが生まれてこなかった可能性もあるんだよな
なんかむなしいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 01:44:35.92

>>212　そうそう堀井雄二凄いなあって思ってたのが、なんだ話破城してるじゃんに変わった
DQ11の評価が95点くらいから75点くらいになったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 03:56:38.54

要するに最後に過去に戻ったセニカは
勇者と再会したけど何も歴史は変えられなかったんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 08:07:23.31

セニカがやったのはクリア済セーブデータへの修正で
主人公は進行中のクイックセーブを呼び出したイメージなんだよ！！！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 08:10:41.13

>>218
過去のウラノスに会った直後
撲殺してると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 08:39:39.53

空にういてる城一個で世界が繋がってると考えるとか
ただのバカ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 08:54:00.33

パラレルだとセーニャとエマが可哀相だったからなー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 09:06:13.89

巻き戻しなら全てが一本という表現は腑に落ちないし
リセットされてるはずの記憶が残ってるのは矛盾してる
一つの設定世界の同じ部分を何度も書き直す特殊なパラレルになるだけじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 09:12:14.27

イレブンが戻った世界はセニカが戻った世界に書き換わったんだろう
ただ人物の配置までは別のものに置き換わらない
ローシュとセニカは国を作らずに2人の子孫のイレブンが冒険に出て
カニュたちと出会って･･･イレブンとの冒険でなんかこんなこと昔あったようなで
収束していく。細かいところは皆さんのご想像にお任せしますってところじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/10/02(月) 09:13:52.49

未プレイだと流れが判らないから判断付かないな
さっさとＳｗｉｔｃｈ版リリース汁

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 13:31:49.44

堀井が細部まで把握してるわけないじゃん。設定的に齟齬の出てる部分は実際に作業するスタッフが潰しきれなかっただけでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 17:43:03.76

>>221
最初の世界がパラレルとして天空シリーズに繋がってないなら
どうして天空魔城なんて浮いてる紛らわしい城を登場させたのか
どうしてカミュをドラクエ6主人公そっくりな見た目にしたのか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 17:53:36.00

俺が思う仮説だが
ドラクエ11のストーリーは堀井が考えた物じゃなくて
本当はゴーストライターが考えた物なんじゃないのか？
だから堀井はよくストーリー理解してなくてパラレルじゃないと意味不明なコメントを発したと予想
せっかく天空シリーズとロトシリーズ同時に両方の出発点となる話をゴーストライターさんが考えてくれたのに台無しｗ
もはやこうなってくるとキャラデザインは鳥山明じゃないし音楽も杉山光一が作曲してない可能性が高い
たしかに発売前からドラクエ11のサラサラ主人公は鳥山明のデザインっぽくないと言われてた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 19:05:54.36

「ベロニカ生き返って欲しいから、時の番人のところ行こう」
↓
「世界を巻き戻せるよ」←マジ？
↓
「崩壊前に戻れるのか！？」←良かったな！
↓
「勇者だけ戻って、戻ってこられないよ」←って、それ巻戻りじゃないじゃん！精神分裂症かよ！
↓
「仕方ない、こっちは気にせず行ってこい！」←いや、突っ込めよ！てか、全然目的果たせてないじゃん！
↓
「行ってきます」←行くのかよ！なんでお前だけ平和な世界に行くんだよ！
↓
「見たことある気が」「前にも一緒に旅を」「パワーアップだ（過去戻り前のレベルに）」←やっぱ巻き戻しかよ？
↓
「ローシューーー！パキーン！」←こっちの世界は残ってる！やっぱパラレルなのか！？どっちだよ！

設定の矛盾とか以前に、会話の流れも話の流れもおかしいだろ
読んでて、こっちも頭悪くなってくるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 20:25:15.95

>>228
細かい台詞までしっかり堀井が書いてたよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 20:32:50.79

真クリアしても全部消えるって事か

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 22:23:48.49

11のエンディングからはじまる真の世界線におけるイレブン達の活躍を描いたドラクエ11-2出すだけだろこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 22:45:08.67

>>223
過去に戻ったんじゃなく巻き戻したんだから
一度はその体験をしてるって事になるんじゃないの？

>>227
お前さんの想像じゃなくきちんとした公式の情報を見せてくれ
PVとかでロトのつるぎが出てきたりして
ロトシリーズとの関連性があるという事は事前情報でも出てきたし
実際プレイして関連あるのは分かったけど、
天空シリーズと繋がるという"明確な"公式設定はまだ一つも見たことないぞ
浮いてる城だのカミュの見た目だのお前さんの妄想の域を出てない訳だし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 23:23:48.51

公式見解じゃないけど
勇者しか記憶を保持できない
他のメンバーも一緒に巻き戻しされてるけど記憶がない
時々既視感を感じるのはその為

シュタインズゲートを知ってれば理解しやすい
と書いてる人いたけど
この前アマでアニメ見てなるほどと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/10/02(月) 23:28:04.19

アニ豚くっさ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 02:08:57.77

堀井雄二には失望した

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 02:28:40.50

アニ豚のホリーさんにはここらが限界

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 06:12:24.12

堀井は君の名はとかまどマギに触発されてそうだね
流行りもの見てるっていってたから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 06:31:55.52

パラレルは宝

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 06:33:48.63

やっぱり茶番やんけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 13:17:45.46

主人公なり登場人物に記憶が残ってるって事は完全に無かった事にはなってない
巻き戻しって言ってるけどパラレルと変わらないな

そもそもパラレルは行かなかったルートが別次元で存在してるって意味
DQ11の場合、今の世界と時間から同じ時間の他の世界に行けないから
主人公が居る世界が全てってだけで他の世界も確実に残ってると思う
分岐前に戻って分岐し直してるリセットプレイだわ

セミでなく本格的なパラレルでやりたい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 13:35:29.12

本格的なパラレルをしたいのならギャルゲーでもしてくださいw
似た時間経過で前回と違う行動選択すれば別の女子とムフフ体験までいきますよ
まさにパラレル

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 14:29:25.33

>>241
論理がめちゃくちゃじゃん
もっと頭の中を整理してから書いて

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 15:29:25.31

タイムリープとかキモオタしか喜ばねーだろ
あの時こうしとけばよかったとかうじうじしてるキモオタしか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 17:53:44.81

こっち

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 20:10:35.46

タイムリープものが一般化し過ぎて
ヲタがうるせえのなんのという状況

**名無しさん必死だな** · 2017/10/03(火) 20:50:39.85

パラレルじゃなくパラドックスものなのにパラレルを謳ってるからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 01:05:35.67

つか過去に戻ったどこかで
割れた時のオーブを見下ろしとるときのようせいのシーンあったよね？
あれでパラレルなんだって確信したけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 01:10:06.18

でも違ったんだね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 02:02:38.60

あの塔とか番人とかは時の流れに影響されないだけでしょ
アイテム類だって倉庫か何かに入れて
そのまま大樹前の時点まで持っていけたんだし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 02:06:22.91

なんでもアリーナ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 04:18:41.94

勇者の時渡りが巻き戻しなのは明白なんだけど
やはり問題はセニカのほうだねぇ
一年から半年位の巻き戻しであろう
最初の時のオーブ破壊ですら躊躇があったのに
千年単位の巻き戻しをあっさり委ねるとか正気の沙汰ではないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 04:43:32.74

愛じゃよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 04:54:28.57

オーブが1つしかなかったら時間全部巻き戻しになる訳だし
セニカの時代の部分のオーブだけ壊してそこだけ巻き戻したんでしょ
その他の部分は別のオーブが管理してるのと
セニカの時代に渡っていったのは主人公から力を渡されたセニカだけだろうし、
4gamerの記事見たら
｢歴史は何となく一つに収束していく｣
って事らしいし

セニカが自分の時代に戻ってローシュは助かったけど
ウラノスはウルノーガになったってのと
ニズゼルファは倒せず封印するしかなかったって歴史が
"何となく収束"してプレイヤーが体験した歴史に繋がったって事だろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 07:20:34.60

>>254
ローシュは殺されたと伝わり、そのために実際にセニカが時の番人になった世界に、どう繋がるんだろ？

動画観ると、パラレルと巻戻りの両方説明してしまったのを巻戻りに統一するための苦し紛れに見えるし、
セニカについて聞かれても同じ収束とは言わずスルーしてるから、「収束」で頑張って補完する価値ない気が

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 07:34:15.99

>>255
まあ公式でパラレル否定された以上はパラレルではない訳だし、巻き戻しで議論せにゃいかんよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 15:45:17.07

巻き戻し式のがいいよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 16:52:01.14

未プレイで恐縮だが
誰かが不幸のままで終わるような意図で堀井が作ってるわけないと思う
ただの粗じゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 18:23:27.88

結局セニカはまたローシュ殺されて、
永遠に時の番人になるんだろ
でまた記憶忘れて時わたりのループ
これなら矛盾無し

**名無しさん必死だな** · 2017/10/04(水) 18:41:09.97

>>258
まあ、堀井さんの伝え方にも問題あったんだろうとは思うけど、大作だから細々と説明も難しいか……
そして、ケータイ小説並の国語力の人が実際の文章を書いて、チェックする時間もなく出した感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 00:53:30.49

>>255
そもそもローシュが殺されたという話は
主人公達が占い師(ウラノス)から伝えられた以外には
一切伝わってないから大丈夫なんじゃないの？

あとセニカが最初に時を巻き戻そうとした時には
図書館の書物から時を巻き戻す方法に辿り着いたから、
主人公達の世界に時の番人がいない歴史になったとしても
別の方法で時を巻き戻す方法には辿り着いたと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 01:46:17.26

>>261
じゃなくて、実際に時の番人化したセニカがいたのはどういうわけ？っていう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 02:38:23.46

パラレルだとセーニャとエマが可哀相過ぎるつー問題点が出てたからな
上書き式で一安心

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 12:23:08.04

最終的にセニカの改変した世界に収束されていく説が1番しっくりくるな
無事にローシュが邪神を倒し魔王も生まれず平和な世界なので11の冒険は存在しないことになり
でもデシャヴでみんなの心には残ってるしセニカも覚えてるので伝説として後の世にも伝わってるよというエンド

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 14:01:12.30

そりゃバッドエンドだわｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 14:07:06.39

セニカが改変した世界では主人公は勇者の印を継いでないのかもな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 14:09:07.45

ぶっちゃけニズゼルファ倒さずともセニカに巻き戻しさせれば結果は同じなのか…?

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 14:30:50.32

>>266
世界に危機が訪れないと勇者は現れないって言ってるし普通に王子として暮らしたんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 15:36:32.33

そういえば勇者のアザもセニカが継いでるからDQ11主人公が勇者の活動しなくてもDQ3に繋がるんだもんな
DQ11の冒険自体がセニカ世界に収束され歴史的には無かった事になって
DQ11の冒険の物語はセニカが勇者物語として書いた緑の本になりましたって事だろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 16:15:59.78

緑じゃなくて赤の方だな
緑の本の方が追加か何かで来る可能性あるっぽいからそっちがどうなるかだなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/05(木) 18:48:53.62

>>267
ニズさん無視して即セニカを使ってさらに過去に戻ってもニズさんはやってくるんじゃね
ウラノーガさんは爆誕しないかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 00:53:00.84

>>269
アホ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 02:48:39.68

ふと思ったけどセニカはローシュに会いに行っただけで
歴史は何も改変しなかったって可能性は？
ED1回しか見てないから記憶があやふやだわ…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 08:23:45.42

再開したシーンで終わってるからその可能性もなくはないけどセニカとローシュの手に勇者の紋章かあるのを強調した演出入ってるから
セニカ自力でニズゼルファにトドメ刺したり時渡りできちゃいそうなんだよね
だから過去と同じ行動とっても結果は変わってくるはず

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 08:27:48.47

ウラノスは問答無用で会った瞬間焼き殺されそう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 10:50:33.05

最後まで遊んだあとにあらためてニズが本体壊されてヘタレてるシーン見ると笑える

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 11:49:35.61

あそこはウルノーガ△だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 17:44:32.14

何故かスルーされる主人公たち

**名無しさん必死だな** · 2017/10/06(金) 23:22:51.23

視界に入ってなかったんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/07(土) 03:59:10.19

堀井が言うんだから収束したんだろう
で、何で人魚は生きてたのか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/07(土) 10:25:56.53

時空の歪みだろうな
17号18号が何故か未来より強かった的な

**名無しさん必死だな** · 2017/10/07(土) 14:20:02.19

もともとカミュと出会うところからやらせるつもりだったって言ってるから
二周目で嘘ついたってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/07(土) 20:58:45.29

面白い解釈だ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/07(土) 23:20:00.81

ゼーランダ山とシソの森の宝箱は未開封なのに他の場所は開封済という謎

**名無しさん必死だな** · 2017/10/08(日) 07:54:05.60

ふむ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/08(日) 08:05:34.92

>>21
書き換えは起こっているが既にある世界の時間もそのまま進んでいる。
書き換えは現在の世界には追いつかないということだろう。
まあ、時間と空間の概念は現在でも解明されてないので発想は自由だ。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/08(日) 19:09:55.20

だね。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/08(日) 19:50:53.03

既にある世界ってどこのことか知らんが、主人公がいなくなった世界は存在しない（or存在しなくなる）

**名無しさん必死だな** · 2017/10/09(月) 05:57:32.67

過去が変わったからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/09(月) 16:57:05.55

うーん・・・
色々考えさせてくれるぜ！

**名無しさん必死だな** · 2017/10/09(月) 18:11:16.38

堀井が説明しても、どっちみち穴だらけだから議論が終わらないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/09(月) 22:51:38.21

堀井が説明しても、どっちみち堀井を否定すりゃいいんだから議論が終わらないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/10(火) 02:22:36.47

別に穴はないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/10(火) 11:42:15.56

ドラクエにも穴はあるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/10(火) 13:42:57.28

ﾌﾋﾋ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 01:19:02.36

悲報ではない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 04:27:09.92

まぁ不完全でもSwitchはもう一つの本の方濃厚だからPS4とかと違うだろうし、シナリオ違ってきっちり終わらせて来るだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 04:47:05.72

じゃ次はイレブンくんとマルティナの結婚を頼む!

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 05:38:43.35

(前自分で後付けって…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 12:48:55.88

主人公が外道にならないで良かった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:53:26.19

タイムリープものって面白い。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 23:08:33.05

ずっと守りたいと思える少女と出会えたイシの村の少年マノロとか
キナイを想いつつなかなか踏み出せなかったナギムナー村の酒場の女性とか
ベロニカと引き換えに、ある意味明るい未来を失った人も居るのが、ねえ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 06:23:44.63

マノロ少年は相手が居なくなったわけでは無いし、ナギムナーの酒場の女性の方はそもそも巻き戻り前でも
告白した訳じゃ無いからなぁ。
言うほど、明るい未来が無くなったって話でも無いような。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 09:31:47.13

>>302
異変後で仲良くなった人たちも
改変された未来でも
運命的にどこかで出会うだろう、という考えなんだろうね堀井は

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 20:21:19.92

全ては収束していくって言ってたし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 20:35:31.72

>>264
そういう事ですな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 07:27:38.53

考察たーーーのしーーー！！

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 18:12:59.87

考察が大好きなフレンズなんだね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 03:35:05.75

ふむ。