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堀井「DQ11はパラレルではなく巻き戻し、DQ11の物語は全消滅、ウルノーガもニズゼルファも倒してない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:31:52.76ID:b/y/r/Tz0
あかんやろ…
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:35:28.58ID:v2mEPLUDr
エンディングの聖竜からロトのつるぎ、ドラクエ1の主人公のアップで感動したアホwww
そんな世界存在しませんでしたwww
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:37:25.89ID:hJn5YB+Y0
見た目的にローシュがロトでええわもう
意味わからんわこの話
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:40:34.87ID:v2mEPLUDr
最初からセニカに時のオーブ壊させれば5分で終わった話やん
エンディングの3の主人公の時に出てくる本もセニカが戻ったあとのローシュの物語とか舐めすぎ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:52:04.43ID:TNscfwe70
じゃあ最後の本なんなんだよあれ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:55:20.16ID:NFFTAUT10
あの冒険は無意味やったんや
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 19:06:36.29ID:KGsFhnFT0
セニカの時代にできたのは
ニズゼルファ封印だけだから主人公の時代になったら復活するのは確定では
ウルノーガは結局倒せたのが、生き延びたのか未確定だし
同じ流れには収束する要素は残ってると思う
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 19:22:58.09ID:krofokC+0
だから言ったじゃん
匂わせ要素を入れとけば
信者が勝手に深読み考察で盛り上がって楽だよねって
そのまんまだったなｗ
オチはこんなもんだよｗｗｗ
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 20:15:33.66ID:KeFrc2bR0
だから「なんとなくふんわりとした気分」だって

別にあの世界には厳密なロジックに基づく破たん要素なんて何もなく
なんとなくふんわりとした気分に従い何もかもがプレイヤーにとって都合良くいく世界なんだよ。

ドラクエは一貫してそういうもの。
世界は全てプレイヤーに奉仕するためだけに存在しててそれを隠す気もない。
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 21:19:40.61ID:NFFTAUT10
>>29
意味わからん
どういうことだよ
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 21:29:36.41ID:i+2YmjWq0
オープニングの黒いのは
どうして王子の様子なんてほっといて
さっさとMYボデーを回収しなかったのか。なんか見落としてるのかな？
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 22:11:00.88ID:hGuUqYPbr
>>29
おまえそれどういう意味なのか説明出来ないだろ？w
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 23:11:31.85ID:TKJRdQWQ0
>>14
そう間違いなく本は11の物語
本を書いたのは記憶を持って巻き戻ったセニカしかいない
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 23:17:33.50ID:9qnSpVyE0
集束って人魚死亡展開選んでたなら
ED後ある日唐突にくたばりベロニカも結局早死にして
過程違っても結果が同じバッド展開になるとかなんでね
現在で崩壊に巻き込まれた人もやがて別の原因で大量不審死
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 23:28:23.54ID:+Xypyy990
>>1
誰もそんな事言ってねぇわｗ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 01:53:51.71ID:UoRSAv3n0
簾禿げにそんな小難しい設定なんかムリだよ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 02:06:03.70ID:xMlDwkO80
>>7
ええええええ?それマジなの?
ウルノーガ倒す→ヴァイツァダストで全逆光リセット→ウルノーガは雑魚い時に倒しました
にずぜるふぁを倒した世界線→逆行してローシェが倒してその世界線消えました

つまりろと＝ローシェ
主人公＝消えたロトの勇者

ちょっと報われない。せめて別の世界線エンドにしてくれ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 07:43:14.63ID:VCy9T6OU0
ゼルダの世界分岐とは全く質が違う
そこから抜け出せない考察厨の程度の低い妄想が
公式に否定されて発狂してるだけだ

勇者と魔王は収束の決定権がありその奪い合いをしてるってこと
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 10:16:41.46ID:xGKTkdWC0
パラレルだとセーニャとエマが不幸になっちゃうからね
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 12:13:23.19ID:BATu1DMkr
>>44
結局全員生まれてすらないことになったからどうでもよくね？
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 12:19:37.48ID:ZFKeHmcS0
人魚はなんだったん？

人魚みたいな要素をこっそりいれて考察させるってプロの脚本がやりそうだからｗｋｗｋ展開なのに
それを否定して巻き戻しってなんなん堀井、やっぱお前ダメだわ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 17:54:35.63ID:X+5Lu0MFd
巻き戻しって作中も作者も言ってるのに頑なにパラレル、パラレル言ってる人はなんなんだ
なんか怖いわ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 18:00:19.11ID:xa/bPz+h0
で、ブヒッチ版いつ出るの？
完全版なんだよなぁ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 18:16:54.50ID:alOwMWiFa
堀井が2ヶ月前に
「大人の都合で発売日は発表できないがほぼ完成している」
って発言して
ゴキブリが「出来てるのに遊べないとかwww」って煽ってたから

あとは大人の都合で3DS版、PS4版が週販売上圏外に出る頃に発表されると思う
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 20:10:08.68ID:LmSrgXI50
堀井もわかってないだろ

実際パラレルでそれぞれの世界の経過がそれぞれに影響しあって最終的に同じ流れになるならわかる
でも全員完全に巻き戻しならセニカが戻ったあとのエンディングからして意味不明
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 21:31:42.88ID:SvzAKqxh0
セニカも幸せになったつー事だろ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 08:54:51.50ID:IrFnY5O00
こっちのがいいかな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/02(月) 10:10:20.19ID:3hhLemSF0
過去へ行けるのは勇者の力を宿した者だけ
セニカは主人公から勇者の力を分け与えられて時のオーブを破壊、過去へ旅立った
過去へ戻ったセニカは、当然ウラノスがローシュを殺害することを知っているので全力で止めるだろう
そうなればローシュはニズゼルファを滅してしまうことは確実
ここに重大なタイムパラドックスが発生しているのだが…何故かセニカが旅立った後も主人公達は存在を許されている
スダレが何も考えてなかったってことだな（笑）
0060名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:26:24.33ID:pp146Ien0
元々そういう過去だったって可能性は？
0062名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:39:56.18ID:AjI+hLpOM
堀井「PS4版DQ11はパラレルではなく巻き戻し、PS4版DQ11の発売は全消滅」
0063名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 06:24:03.72ID:7AWgNcbl8
考察出来るのが面白い
0064名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 06:44:12.36ID:6Me3JVvR0
どうでもいいけどさあ
スイッチにドラクエクレクレやってんのに
ネタバレ含む工作かますとか任天堂はどんだけ無能な工作会社に依頼してんだ？
0065名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:17:46.34ID:bfZdEUFba
>>59
公式で巻き戻しだと認めてるんだからいつまでもウジウジ言うのはみっとみないよパラレルくん
0066名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:25:19.65ID:gYlblGzg0
過去に戻らないでゲーム終了すれば一切矛盾は起きないのでオススメ
0067名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:35:52.51ID:z6Yr8fHi0
まさか主人公に１１の冒険そのものをなかったことにされるとは思わなかった
0068名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:13:29.20ID:nWPl8M7g0
>>66
カミュ「おいイレブン、このままゲーム終了なんかせずに
　　　　ユグノア上空から見えたあのキラキラ探しにいこうぜ！」

>>67
いや、セニカでしょ
あの女、傾国の美女ならぬ
竜聖とイレブンと双子姉妹しか
覚えていない、忘歴史にしたとんだ悪女だったぜ
0070名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:20:35.83ID:pOo4fS5id
>>10
巻き戻しで歴史が一つに収束するってんなら、未来の出来事も過去に戻って空想の物語として本という形で残った…
と解釈するしかないかな
0071名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:02:09.26ID:vfCkqZpj0
アンチは頭おかしいからな
0072名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 04:54:21.11ID:0zVi1clV0
ひたすら穿って考える
0073名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 07:24:06.27ID:VfQLZAX8a
ローシュがロト三部作の祖となる勇者

イレブン達とその物語、ドラクエ11で描かれた全ては巻き戻し上書きされて時間軸から消滅、起こらない未来となるが、勇者ローシュを救った幻の勇者として神話伝承のように残り一つの物語となった(あの本)

これ以外に無いだろ、あくまで一つに収束なら
0076名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 07:49:20.20ID:JheiMwgTH
まあそのへんのストーリー保管はswitch版でやってくれるだろ

やってくれるよな？
0077名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 08:09:18.89ID:A3PcTWu4M
リメイクとかで話が少し変わっても許される世界だからな
語り部が違うから細部の辻褄とか合わんでいいって感じじゃねえの
0078名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 08:24:16.55ID:I1mtCLMzd
ストーリーの補完なんてリメイクでさえされたことは無かったのに後発マルチならなおのこと無いわ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 15:11:18.21ID:tA6BUkVg0
理解してない奴多すぎﾌｲﾀ
0081名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 02:48:11.67ID:Fbuwmjuj0
そんな主人公達の冒険意味ありませんでしたーな展開にするわけないだろ
0082名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 03:32:30.07ID:/8lquuzM0
ロウやイレブンくんはローシュの子孫何だし最初から結果は見えてたよな
これはイレブンくんが魔王や邪神を倒す物語では無く、イレブンくんが勇者を救う物語。
世間から見たらローシュが勇者に見えるけど、
セニカから事情を聴いたローシュ達から見たら子孫のイレブンたちこそ
本当の勇者と見なされてる。
時系列的にパラレルや巻き戻りでもなくて、
ジェットコースターのコースの様に回転するのみの一本道だよ
0083名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 04:30:44.26ID:FrupIv3/0
タイムパラドックス物は軽いノリで作ってはいけない
ということをDQ11は教えてくれた
0084名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 04:58:50.14ID:0QE4Isux0
そもそも一度起きたことをなかったことにするなんて発想が厨二病なチートなのであって
パラレルか巻き戻しかなんてどうでもよかったり。
0085名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 05:15:20.52ID:wT5bWfQz0
今回の世界は最終的に全部消滅
時間軸から消滅
とにかく何もなかったことに
主人公もセーニャもみんな

一番最後のセニカの時代というか世界がベースとなる
セニカの中にだけ主人公の記憶があって
それが物語になる
セニカの中で伝説となる
そして伝説へ
その後語り継がれることになる
伝説って史実である必要はなく
消滅してしまった主人公の世界の話でもかまわない

つうかセーニャとベロニカは
セニカの生まれ変わりでなかったのか？

そもそもあの時間まきもどる玉
だれがつくったのか？
なんでそんなシステムがあるのか？
どんなエネルギーだかパワーだかな
そんなことを可能にしているのか？

カミュを導いたのはだれ？
ケトスってなに？
ラーミアってなに？
オーブってなに？
あんな迷宮つくるネルソンってなに？

謎すぎる

とにかくロトシリーズとつながるのかつながらないのかよく分からない
矛盾だらけ
0086名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 05:17:27.58ID:wT5bWfQz0
きちんと考え抜いて今回このストーリーがあるになったんだろつか？
ちゃんと詰めたのか？

クリアしてうれしかった反面
意味不明でもある
0087名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 05:54:53.66ID:C2UdQ2Un0
まぁメタ的にいえばロト伝説がまともにアレフガルドに残って無かったのは
ロトセタジアの勇者の真相が収束の結果無かった事にされてしまった為
曖昧な伝承かおとぎ話になってしまった結果なんやで？って
堀井の言い訳やなｗ

そして伝説ヘ・・やｗ
0088名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 05:56:08.56ID:C2UdQ2Un0
ちょっと納得いかんけどな・・
0089名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 06:04:30.66ID:8aLSfQBo0
時のオーブは失われた時の化身(ヨッチ族)が紡ぎ続ける時の結晶
ヨッチ族は世界そのものなので、時のオーブは時間経過で自然発生する代物

忘却の塔は、いにしえの時代に神の民が作ったらしい
失われた古代文明によるもので原理不明
時の結晶は紡がれた時間分しか戻れないチャージ型、どこまでも遡れるわけじゃない

カミュを導いた予言者は大魔法使いウラノスの分身で善の心
悪の心ウルノーガと分離して以降、かつての過ちを正そうとしている
時渡り事を知っていて勇者を塔に誘導する

ネルソンの迷宮を作ったのは神の民
未来の勇者を鍛える為の施設を用意しようぜ！とネルソンが企画し神の民が制作
ネルソン自身は魂の存在となって試練内に囚われてる
0090名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 06:07:59.53ID:2TVOD6Ii0
オホーツクの一番盛り上がるシーンに「かいしんのいちげき」とか入れてくる堀井やぞ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 14:10:26.51ID:yNL979Jg0
妄想を語るのは自由だが人に押し付けない事だ
0092名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 15:22:02.06ID:de5yGVuQ0
あ
0093名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 15:35:00.92ID:B7Iqyqgz0
つか、パラレルが正しい場合は元の世界によってはべロニカが生き返らないどころか
主人公までいなくなるという踏んだり蹴ったりな状態になるじゃん
そこまでしてあの時点で存在すらしてない世界を救いに行くことに何一つ説得力がないわけで
いつもなら「ご想像にお任せします」で逃げる堀井も今回ばかりは多少補足しなきゃまずいと思ったんでしょ
0094名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:02:41.07ID://rRpEbC0
うむ
パラレルは主人公がさり気に外道になる
0095名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:34:52.72ID:DqplGEd80
世の中にはタイムトラベル物が溢れているのに、それらを見てどうするのが最適解なのか検証しなかったのか
プレイヤーから色々突っ込まれるなんて制作者として恥を感じないのかね？
0096名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:48:59.81ID:e44LZJQKa
まだパラレルとか言ってる馬鹿がいるけど、脳ミソ腐ってるの？
0097名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 11:56:23.39ID:ckVCUecN0
僕の思い　君の願い　始まりの日
0098名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:32:38.58ID:+8hGoI1Sr
>>93
巻き戻しの場合DQ11メンバーは誰も生まれてないことになる
しそもそも歴史が書き換えられるから以後生まれるかもわからない有り様
0100名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 19:01:36.46ID:RZ8eqGK5d
>>96
ほりいがまちがってる
おれがただしい
こうですか？
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 19:03:20.07ID:RZ8eqGK5d
>>95
現実にない事象を表現するのに既製フィクションのどれかにぴったり当てはめられないといけない理由が見えないんだが
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 21:58:45.37ID:D41l6U1H0
>>82
ローシュは殺されてるんだけど子孫て存在するのかね？
まあローシュに兄弟がいてそれの子孫てことなのかもしれないが
セニカと双子の関係といい今回設定がガバガバだよね
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 23:39:33.09ID://rRpEbC0
進撃の巨人式なのかもしれん
直接の子孫じゃなくても紋章が継承される
0104名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 23:47:23.52ID:gIO/5Un7d
死んだら魂が大樹に還って転生するって言ってたじゃん
生まれ変わりだよ
0105名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 02:07:41.10ID:3jnKIIoB0
>>104
生まれ変わりと子孫ていうのは全く違う言葉だと思うが…
セニカに至っては死んですらいないから、双子に生まれ変わることもできないはずだし

>>99
のび太は最初ジャイ子と結婚するはずだったからな
のび太がジャイ子と結婚しようが、しずかちゃんと結婚しようがセワシは生まれるってことだよね
0106名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:53:04.26ID:bi0notP90
>>101
誰もぴったり当てはめろ、なんて言ってないだろ
素人が見ても矛盾を感じる代物を出して恥ずかしくないのかってことだ
0107名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:33:09.46ID:zALkACqz0
何にせよ>>1はアホってこった
0109名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 21:00:09.66ID:i8zspv1F0
wowwowwowwow
0111名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 07:55:19.79ID:STxw+8P70
どこをどう考えたらこんな解釈になるんだろうな？
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 19:11:05.85ID:c79Ua2LP0
足りない人って可哀相
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 05:48:37.38ID:kJurcwm30
>>110
正解
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 05:58:13.76ID:rn/OHjG/0
ったくよぉ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 07:13:55.40ID:898mxUd80
ちゃんときっちり解決した完全版がSwitch版11ですかねぇ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 07:18:19.10ID:ADui2Awh0
>>96
死ね低知能
巻き戻しでも矛盾だらけだろ死ね
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 08:32:51.05ID:hSQWjwG20
>>8
はちまを愛読してる奴がそんな事するわけないだろ
むしろあちらがわの人間だぞ堀井はw
0119名無しさん必死だな
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2017/10/09(月) 16:58:06.29ID:0mfKpT8M0
>>116
特に矛盾ありませんが？
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 17:23:59.76ID:pJdOKpNZ0
>>52
無関係のゴギブリは来ないで
ナックでもやってろ泣ックでも
あ、買ってないんだっけw
キチガイはPS独占
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 17:46:59.57ID:Ne1YeucI0
あの時のしどろもどろな説明っぷりは突っ込まれまくったので後付けで考えましたって感じ？
サブタイにも関わってる話の核心的な設定が世界は収束しますやらなんのこっちゃ？
5のゴールドオーブや7の石版のような単純な巻き戻り上書きです！で話作りしとけばよかったんだよ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 18:22:21.84ID:ALzdW3oOd
1勇者として名を馳せられなかった主人公がのちの作品でやさしい骸骨剣士さんになるから大丈夫
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 18:40:27.47ID:898mxUd80
Switch版はもう一つの本だからサブタイトルが変わったら面白いのになw
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 04:11:37.36ID:AFnklkYt0
>>1は池沼かな？
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 13:41:29.33ID:jffiGVsX01010
相当のマヌケですな
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 01:26:01.61ID:AN/B/Xl70
堀井がそんな萎える設定にするわけないじゃん
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 12:14:34.94ID:yqG1oaU90
ドアホ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:10:17.84ID:AN/B/Xl70
山田くーん、座布団全部持ってってー
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:46:08.35ID:AyapY3fI0
間抜けめぇ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 20:35:53.83ID:oFcIMud/0
とうっ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 21:08:49.58ID:s/yxAYWj0
>>73
そういう事やな
ただし勇者ロトはその幻の勇者（主人公）の事やな
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 22:00:51.71ID:pTtkp8/u0
>>133
正解
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 23:03:06.38ID:Ii8oK1ql0
一番最後のセニカ巻き戻しは完全な蛇足だったわ
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 23:15:51.53ID:ALQfrrcS0
セニカでだいぶ混乱するな
たぶんその辺適当に書いてんだろうな
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 00:28:18.07ID:DB7RpdCh0
そんなにテキトーに書いてるとまでは思わなかったなぁ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 07:38:07.98ID:4Z+GVCbx0
別に矛盾はないし
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 17:22:06.39ID:hpSGmUpS0
>>136
ロトゼタシア=3上と仮定すると
ローシュの時代と3の間は少なくとも数千年（イシスのピラミッドより）
ローシュと11の間は数百年（劇中描写より）
ローシュ→3→1→2→11というのは否定されるね

ロトゼタシア≠3上と仮定しても
ローシュと11の間が数百年ということから、
3から1（400年）
1から2（100年）
これならあるかもしれないね
でもちょっとキツキツかな
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 18:24:17.43ID:SyEIkHWe0
別に否定されてないだろ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 20:47:28.59ID:9QEvlCXgp
文章も読めない馬鹿かな？
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 20:50:05.95ID:ttSRQ7280
>>141
ローと11の間は数百年しかないのか
それなら123は11の後だな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 03:22:20.19ID:o7tPTqrJ0
ふい
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 04:11:06.66ID:0QIeex6U0
ロトゼタシアが3の上世界になったとは思いにくいよなあ
でも別世界とも思いづらいなあ
実際どうなんだろう
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 04:26:57.41ID:IWMBTtTs0
ロト伝説が残ってるのは3の下の世界やで
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 04:31:10.99ID:0QIeex6U0
アリアハンに残ってるわけやん
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 05:01:27.55ID:haoDu/fQ0
セニカの戻った世界が3で11世界が下で元の世界が天空ってのが一番すっきりするんだけどな
巻き戻しだとその辺がなぁ
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 06:44:15.51ID:IWMBTtTs0
>>148
どういう事やん
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 06:52:10.49ID:hx5jeiNh0
取り合えずは勇者が居た世界と勇者が消えた世界の二つの世界が存在してんだろ？
ドラクエシリーズで「ロト」が存在する世界と「ロト」が存在しないシリーズがあるのだから問題無いじゃん
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 12:16:43.26ID:e1fEcMQv0
>>150
3のルイーダの酒場でロトやルビスって名付けようとすると神に近いものの名前だからって断わられる
11のエンディングが3のオープニングなら本がアリアハンにあるということ
この2つで上世界にもロト伝説が伝わっていることがわかる
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 14:13:23.17ID:el8wsx9M0
でや
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 14:20:46.34ID:xUubL1tt0
作品相互の整合性は元から取れてないのに
１１入れたからって取れるようになるわけでもない
いやスタッフは取ろうとしたかもしらんけど
堀井はそこまで整合性については気にしてないでしょ
ふんわりしたイメージで繋がってるだけだと思う
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 18:26:39.49ID:n1x1GYc7p
>>154
ほう
123の整合性が取れてない部分とは？
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:13:24.20ID:eLlvKKdk0
はんま
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 12:27:37.04ID:o/2PQAxv0
るぴぴー
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 15:51:06.13ID:RWwc9XmJ0
154って逃げたの？
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 16:25:29.26ID:6MO+BIaYa
>>133
いや、聖竜はイレブンだからロトと呼んだ訳じゃなくてニズゼルファにとどめさしてロトゼタシアを救った者をロトと呼んだんだろ
つまりあのイレブンがロトと呼ばれる場面はローシュで再現されるという事、そのために描かれた場面
イレブンは完全にローシュを救って存在しない事になった幻のロト、イレブンがロトと呼ばれた事をセニカは知らないから正しい歴史の中ではロトとは語り継がれない
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 16:46:25.98ID:tGOm+7r00
つまりアレだ、スタートレックだな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 16:53:00.82ID:RWwc9XmJ0
>>159
聖竜はロトと呼んだわけじゃない
もっかいED見たほうがいい
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 16:56:43.22ID:kMm1Vz6Vd
パラレル世界の存在を頭においてるからわからないだけで 巻き戻しの世界ってのはそのいったん消した未来も包括してんだよ ドラクエ11の世界ではパラレルという世界は無い ラーミアが渡る世界も並行世界で同じく存在しているもの
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 17:05:02.57ID:XNGQC5ob0
そうか、巻き戻しだと11の話しも消えるのかｗ
結構無茶苦茶だなｗ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 17:50:57.98ID:T2oBOSNHa
んなもん揚げ足とりでしかないやろ
ロトと呼んだで話つうじるんだから
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 17:53:16.36ID:T2oBOSNHa
>>163
というか、巻き戻しだと結局セニカを過去に送り返すならイレブンがニズゼルファを倒す必要ないんだよね
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 18:04:02.31ID:RWwc9XmJ0
>>164
もっかいED見てこい
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 18:21:29.82ID:T2oBOSNHa
メダ女見に行ったら真エンディングないしもう一回ニズゼルファ倒すのもめんどくさいから全文書き起こしてる検証サイトから拾ってきたけどこれがどうした
https://i.imgur.com/1gxQ6R7.png
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 18:37:20.90ID:RWwc9XmJ0
>>168
これ読んで3の王様と同じと思ってるならヤバいぞ
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 18:49:12.21ID:zuvtasg50
>>169
あのな
一字一句全部明確に具体的に書いてなかったらダメってプレゼンの資料書いてるんじゃないんだから

DQ3では主人公以前はロトは真の勇者の称号として伝わる物だった
それを王様がもうお前ロトその物だよって名前として授けたのが3のED
https://i.imgur.com/tkWiI6V.jpg

称号だったロトが3勇者以降は3勇者個人の名前として伝わる事になったのは、1、2でも描かれてる事
http://i.imgur.com/mUdbNfC.png


で、そもそも3勇者以前はロトは人の名前じゃなくて称号だったという部分はちゃんと掬ってるのが11聖竜のロトの勇者って表現
称号としてのロト、3の王様が言ったのと同じってのはこれ

ここまで書かなくても最初の「ロトと呼んだ」で別に伝わるだろめんどくさいな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 18:51:19.61ID:zuvtasg50
電車で移動したりwifi拾ったりでID変わりまくってるけどすまんな、まあわかるだろ全部俺だ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 19:01:44.39ID:RWwc9XmJ0
んなこと言ってるわけじゃねーよw
ロトと語り継がれるでしょうという予測だっつってんの
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 19:39:50.64ID:per8ebaY0
キチガイかな？
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 19:42:05.90ID:per8ebaY0
ロトの勇者と呼ばれるのは聖竜に言われたからじゃなくてロトゼタシアを救ったからだぞ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 19:43:47.46ID:zuvtasg50
>>176
だからそもそもはそれがローシュになるねってそれだけの話だぞ
ロトと呼んだ訳じゃないとか言われたからこんな話に脱線してるだけで
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 19:58:26.36ID:per8ebaY0
>>177
聖竜がロトと呼ばれるでしょうと言ったことをセニカは知らないからサラサラはロトじゃないって言ったのはお前だろ？
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 20:15:35.14ID:zuvtasg50
あの聖竜との会話の立会人、語り部としてのラムダの姉妹がいたのがセニカになる
そこから語り継がれていくって話だろ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 20:51:35.70ID:HT7q0rMp0
>>179
そう思いたけりゃ勝手に思ってたらいいけどな
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 20:56:31.22ID:mjRjsuuJp
セニカが知らなくても問題ないってことを理解できないんだな
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 20:58:54.60ID:R3OxaSFN0
堀井雄二の　ゆびさきから
いてつく　はどうが　ほとばしった！
ものがたりを　すべてを　けしさった！
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 21:04:44.76ID:RKOw2eIy0
アレを聞いてこう思えるとは・・・・・・
ゆとり教育って恐ろしい
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 21:15:49.49ID:zuvtasg50
>>181
問題ないどうこう以前にニズゼルファを倒すロトの勇者はローシュになるのが歴史の最終更新だからな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 21:49:30.55ID:bQezBHQc0
ローシュセニカを助けた伝説の勇者がロトだよ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 21:51:54.33ID:4GkPDCx7a
やってないから分かんねーけどネタバレすんなよ堀井モン
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 22:11:14.19ID:uZPqnk9b0
>>185
正解
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 22:11:29.80ID:zuvtasg50
>>185
セニカ以外誰も知らない、巻き戻されて消えた何百年だか知らないけどとんでもない未来の話だぞ
イレブンの仲間たちみたいに同世代同人物で「前にもこんな事があったような気がする」とかそういうレベルじゃない、十世代も二十世代も一気に遡る時渡りで、世界の全ての人にとってはただ連続した時間の中でローシュがニズゼルファを倒してロトゼタシアを救ったんだぞ
イレブンがローシュ差し置いてまことの勇者の称号として語り継がれるってのは厳しいだろ

ていうかさっきも書いたけどこれで何でイレブンがニズゼルファ倒す必要があったんだろう
そこに山があるからさってノリか
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:02:48.84ID:QupY8ENtr
DQ11-2でローシュとセニカの物語をやるんやろ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:05:32.54ID:llDFYE7X0
ローシュメンバーがそんな魅力的じゃないからなぁ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:13:26.84ID:mjRjsuuJp
>>188
はいはい。
そう思ってなさいな。
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:19:33.13ID:bQezBHQc0
>>188
だからセニカが語り継いだんだよ
そもそもニズとか一般人は知らなかった可能性もあるからな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:20:59.31ID:zuvtasg50
>>193
それだけでローシュじゃなくイレブンが語り継がれるほどになるかなあ
まあ結局は堀井の頭の中でどうなってるか次第だけど
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:26:03.37ID:mjRjsuuJp
>>192
意味不w
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:26:45.11ID:TE4aK2IbM
イレブンたちが実はローシュは死んでた(殺されてた)のを知らなかったんだから
セニカが戻って生きのびてたとしても、伝承に変化はないんじゃね？
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 23:29:17.75ID:bQezBHQc0
>>194
11主人公はセニカから見たら神様やからな
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 08:16:55.55ID:4WPu5Pqqa
あとはセニカが世界の人から見て神様かどうかだな
ローシュよりも
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 09:10:48.35ID:MfkIEiD30
ローシュよりも？セニカが神？
どういうことや？www
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 09:40:38.45ID:xI41Ck1C0
セニカは体は最高だな
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 17:04:03.73ID:H1WMd3N40
主人公名イレブンはまだ許す
トゥエルブはちょっときつい
サーティーン無理でしょ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 18:55:16.44ID:oZ/56mhS0
要はパーティメンバー全員が戻れればここまで問題にならなかったんだよな
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 19:08:20.54ID:IrSq8ICgr
>>205
死ぬ気で頑張ったロウとか色々乗り越えたカミーユとかセーニャの決心とか
ぜーんぶなかったことになるよかましかもね
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 19:12:03.15ID:/BAMQvpcr
設定的な問題もあるけど
実際問題プレイヤーのしてきたことは全部消えましたはい終わり！とか嫌すぎるわ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 19:37:28.78ID:b6+IT73Ma
パーティーメンバー全員が戻っても最後にセニカがもっと戻しちゃうから…
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 20:39:11.07ID:69cdP6bk0
セニカが改変してもイレブン達の冒険は変わらない
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 03:25:28.99ID:qTlt9bO/0
変わらないわけない
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 07:41:42.39ID:+8KndnrV0
>>210
変わらないっしょ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 07:59:10.43ID:7G0HWrCl0
セニカの巻き戻しによって11の物語がなかったことになるならEDにおける主人公とベロニカ達の関係性は一体何なの？聖竜との会話は何だったの？
①セニカが巻き戻してもニズゼルファは倒せず影響がなかった
②セニカが帰った世界と主人公の世界に別れた
この2つのどちらかなんだよな
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 08:42:25.59ID:XYKEX/oGM
>>213
ニズにとどめ刺す時にウラノスやられるから
ニズを放置した
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 10:24:47.46ID:sVY6HPQb0
セニカが過去に戻り子供を産む
その子孫が主人公なんだろ
でなきゃ勇者は死んでたんだから歴史の必然だったんだよ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 10:36:12.93ID:1Y91KLcfa
それだと主人公は生まれたとしても勇者としては生まれなくね、ニズもウルもいないはずだし
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 10:55:11.95ID:JxftyuMGM
昨日公園と一緒さ
何やってもローシュは死に
ニズゼルファは封印される
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 11:01:01.16ID:VVXZv0Lz0
ああ、3DS版クリアしたけど、そんな複雑な話だったの？あ！ヨッチと話せば解決？
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 11:10:22.93ID:LYD3S6Tb0
>>218
ベロニカ死んで無いやん
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 12:30:33.09ID:QswdcuEx0
>>213
2つしか想像できないのは頭が悪いとしか
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 12:41:20.61ID:uZPGz9Pv0
巻き戻し設定でローシュ生存で主人公の時代に影響出たと仮定すると、3の勇者はローシュ生存で歴史が変わった世界の主人公なのかね・・・
ローシュの血を継いでるからサラサラヘアーからツンツンヘアーになってしまったとかさ・・・
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 13:58:57.19ID:JxftyuMGM
>>220
セニカが戻った過去の話だが？
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 14:09:47.58ID:QswdcuEx0
主人公の魂=プレイヤーなんだから3の勇者であり、1の勇者でもあり、時には5の勇者の父親でもある
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 14:13:56.90ID:oFK77vG30
時の番人＜確実に過去に戻れる保証はない

セニカはローシュのいる時代に戻れてない、あれはセニカが望んだ夢物語
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 17:02:56.20ID:YmE3rBTsp
>>219
複雑やないで
複雑と思いたいやつが多いだけの話や
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 17:45:12.56ID:pR1tRW500
セニカが戻ったら未来変わるよな？
裏切りで勇者が死ぬの阻止するはずだから
スイッチ版いっそ改変された未来の話やって欲しい
あいつが闇落ちした設定にすればいいし
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 19:00:04.24ID:coqyAHWO8
パイナップル
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 23:46:01.88ID:bvRyVpjk0
　
主人公が時のオーブを破壊する→現代は破壊されて巻き戻され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主人公の戻った時間に集約される

セニカが時のオーブを破壊する→現代はそのまま


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 00:07:06.45ID:6WGVxCsh0
素人が下手にタイムトラベル物に手を出して
バタフライエフェクトにもシュタゲにもなれない出来損ないになった感じだな
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 01:22:57.90ID:vLJzmKHgM
>>230
11やってないでしょ？
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 02:05:12.39ID:WJhf6sgf0
>>1
だよな。パラレルではない。過去に戻った巻き戻しだよ

だって、主人公が過去に戻った時の仲間のセリフでなんか昔この場面を見たような記憶があるとかいうし
元の世界はベロニカのせいで消えてなくなった。ベロニカなんかほっといてよかったんだよｗ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 02:12:05.15ID:WJhf6sgf0
糞チビベロニカのせいで、ミドリムシセーニャたんが、バイキルトや攻撃呪文が使えなくなった
糞チビベロニカなんて助ける必要はなかった
スィッチ版ではベロニカを助けない選択も追加してほしい
そして、エマを連れて行けるようにしてほしい
セーニャたんを攻撃呪文タイプにしてエマをアイテム∞と回復呪文タイプにしてほしい
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 05:02:11.12ID:T1cXsmOV0
キモイ奴だな。
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:09:19.44ID:ftfmHWx/8
せやろか
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:12:36.65ID:KZkgAXAM0
巻き戻しでもええけどそれなら最後のセニカの逆行あっちゃ駄目だわな
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 16:31:19.35ID:tQz16E220
セニカが過去に戻ったからこそサラサラが伝説の勇者として語り継がれ、3に繋がったんだぞ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 21:02:17.57ID:N7K7tntMa
セニカが過去に戻らなくても魔王と邪神を両方倒した勇者じゃん
3に繋がるかはしらん
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 21:17:05.14ID:hiJp8fO+0
前勇者が魔王も邪神も倒せないで殺されたが何故か子孫はいた①　→　現勇者が誕生した世界
現勇者が魔王を倒した世界②　→　過去に戻り魔王と邪神を倒した世界③
③から①へセニカが戻り殺されたハズの勇者が死なず子孫が確定し②へ
繰り返された時の流れで②　→　③　→　未来へ
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 21:22:49.21ID:7dOey2Tn0
表エンドの段階ではまことの勇者と呼ばれるだろうとは言ってもらえないんだよなあ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 23:46:13.63ID:GG1IWWfZ0
魔導士ウルノーガ「ふふ、時を超えてきたのはお前ばかりではなかったようだな。」

↑これはパラレルでしかありえない発言
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 00:23:58.71ID:v3EdEtMi0
パラレル馬鹿はブラウザ落とそうか
0246名無しさん必死だな
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2017/10/19(木) 02:09:45.40ID:0CxUi9Bn0
>>243
なるほど
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 05:45:13.08ID:o/oSUv760
>>234
最初のエンディングでやめればいいだけでは
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 06:50:43.66ID:uTBE5Cv8p
奉納する勇者の剣がないから仕方ない
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 11:12:44.27ID:ozc3M7uZM
>>249
巻き戻さないルートだと新勇者の剣奉納して
新勇者の剣こと魔王の剣はどっかに置かれるんじゃないの？
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 11:26:44.77ID:jRnk3KIM0
そもそも過去作につなげる必要あったんかな
やってみたら無理矢理つなげた感がしなくもない
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 13:12:33.99ID:Bf/FOL5S8
君の名は、まどマギか。
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 13:25:22.60ID:Txkd+MOM0
セニカとローシュの再会はDQ4EDのシンシアとの再会のオマージュだよ
その後子孫を残しましたとかそういう描写じゃない

シリーズやってれば分かりそうなもんなんだけど
知らない奴ほど騒ぐのかね
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 14:40:49.81ID:4cx29yaP0
4のオマージュという無茶苦茶な解釈をドヤ顔で言ってしまうなんて
情け無い
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 17:58:38.85ID:ozc3M7uZM
DQ11の仲間キャラは聖賢姉妹筆頭にDQ4のオマージュばっかじゃん
カミュだけ分からんが後は全員導かれしもの要素ある
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 18:11:18.00ID:l4xob4Sfp
どうやっても天空編に繋げたい馬鹿きめぇ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 18:27:02.60ID:z/adOcmC0
時を超えて因果律歪めるほどのエネルギーがあるなら、
それでラスボス倒せってことだな。

ターミネーターの頃から言われてる話だけども。
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 23:53:35.89ID:0CxUi9Bn0
ラスボスがそれより上だから…
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 00:08:04.57ID:m62YAq5P0
>>251
開発はそれっぽいことを示唆してるだけで
繋げたがってるのは全部外野だし
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 07:07:29.49ID:SpxbII9q0
因果律を変えない時渡りなら大樹の力で間に合うからね
テオの件でわかるでしょ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 08:06:00.02ID:jn3+us/Zp
タイトルがネタバレとかいうバカw
てめえはこのタイトルでこんな話だって想像ついたのかよw
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 08:14:44.73ID:NUEi2VWE0
主人公のが巻き戻しってのはわかるんだがセニカの方はパラレルとしか思えんのよなぁ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 10:40:45.74ID:nKKd6poL0
収束するんだよ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 11:31:48.20ID:BPjWpq7+0
過去に戻った結果が示す未来が作品によって独自の解釈があるから一概には言えんわね
中に認めず自説を強調する奴がいるけどどの作品の影響を受けてんのかね
ドラクエ11は過去と未来は共通でその狭間が絡み合ってるからね
複雑に見えても実は一本道なのかもと俺は思うわ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 17:46:49.34ID:Lye8wpFv0
他作品なんてどーでもいい
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 19:26:49.52ID:ULgNAf1lp
>>267
もっとこう具体的に
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 21:37:07.21ID:jdXtSge/8
全ては堀井の神の手次第
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 22:09:10.56ID:sBWwK2/c0
ローシュが3の主人公ロトなのは着てる防具で判断できる
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 08:22:26.57ID:6ZRWE/mF0
>>271
どういう事やねん
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 14:18:24.25ID:7BAaSofx0
シュタゲなんかどうでもいい
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 19:47:47.47ID:IeX21yLn8
シュタゲはチープ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 19:53:02.53ID:bB5KddJD0
>>266
収束って何だよｗ
じゃあベロニカが生きてるのはおかしいだろｗ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 20:02:13.52ID:bB5KddJD0
セニカが巻き戻しならその後の主人公の話で時の番人がいないことになるなｗ
敵も前の歴史をかすかに覚えてるからハードモードじゃね？ｗ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 20:17:02.04ID:K1lj7Lv90
収束と言ってるやつ収束って何かわかってない説
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 20:32:41.92ID:O1EssdFe0
時間を巻き戻すのだから巻き取られた時間まで”無かった”事になるんだろ？
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 21:21:34.96ID:fyZOKRnea
>>278
それ以前に
セニカが戻った甲斐もなく歴史を繰り返してない限り魔王も邪神もローシュの代でけりがつく
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 00:18:32.21ID:AedHw2tl0
>>274
何回コピペフルプライス焼回しするんですかね、巻き戻し過ぎじゃないですか！
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:36:42.08ID:6PR/y+G+0
一本の線で繋がっておるのじゃ
0286名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:44:38.52ID:XFGX/8CP0VOTE
ダブル
0289名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:22:29.02ID:HVi3DXf00VOTE
勇者力で堀井の否定したパラレルも実現だ！
0290名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:28:09.90ID:yxpqT9cp0VOTE
11の主人公はロトの血じゃないから天空系譜の勇者だから、エマは天空人だし
4･7･8･11はロトの血とは無関係。エアプ大杉
0291名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:35:03.19ID:HVi3DXf00VOTE
エマがサラサラの母だった！？
衝撃の新事実！
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 20:31:36.15ID:QGkyamk40
どちらにしてもグダグダのゲームだった
堀井もドラクエも3がピークだよ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 22:14:57.67ID:kcnyQhgn0
>>288
ストーリー的に都合のいい形に展開を動かす力だよ
ゲーム中でもことあるごとに発動してたじゃないか
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 04:39:10.81ID:RV6B16YR0
>>292
いいや11だな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 04:57:32.15ID:LiEXEXrM0
>>293
そんなメタ的な能力をストーリーの根幹と言える部分に使っていいのか…
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 07:39:30.56ID:9glkBxBS0
エンディングで戻らない決断をした世界（IF）が天空シリーズで戻った世界がロトシリーズ
セニカが戻ってった世界が7とかに繋がるって事らしいぞ
それと髭Gと同じで全ての世界が集まってるのがＸ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 08:14:13.56ID:VRF2w/iG0
キチガイ増えたな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 15:50:32.13ID:WGuDbL4F8
>>296
まじ？
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 21:07:30.81ID:I+G6kaGB0
>>298
FFDQ板の考察スレで、初期はそういうのが言われてたが、
最終的にはロト世界に続くのみで、公式のパラレル否定で
分岐はしないって事になった
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 21:54:03.64ID:YT5zXFR50
だから11の主人公はロト血筋と関係ないって。結び付けようとするからダメなんだよ
7の主人公の漁師や6のきこりや5の魔物使いと同じ扱い
ローシュがロトの始祖なだけで
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:03:09.56ID:YT5zXFR50
てかさ、勇者はロトことローシュと1の主人公とアンルシアだけでいい！
俺、ほんと勇者姫アンルシアの物語で泣いたもん。いまもう10してないけどさ
アンルシアこそドラクエシリーズの真の勇者
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:07:43.64ID:1mB8/DlN0
サラサラがロトだぞ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:14:28.37ID:YT5zXFR50
ドラクエ3の主人公ことローシュが初代ロトでしょ
王者の剣がその後、ロトの剣と呼ばれることになるし
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:21:24.49ID:YT5zXFR50
セーニャがローシュと再び出会う→EDで、わたしの可愛い坊や今日はお城に初めて行く日ってED
すなわち
ドラクエ3のOP
すなわち
ローシュの物語の始まり
すなわち
ロトの物語

てかさ、勇者はアンルシアだけでいいから。ほんとアンルシアたんは素敵
悲しみのあまり記憶失ってたんだぞ
思い出しただけで泣ける
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:24:46.19ID:YT5zXFR50
DS持ってないので9の主人公の話して
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:25:37.79ID:x0211oih0
イレブン君はローシュの生まれ変わりと違うん？
ローシュだけ精神体いなかったよね
イレブン君はどの勇者の生まれ変わりなん
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 22:25:38.88ID:/4++LLVO0
アンちゃんがさいかわなのは同意
お兄ちゃんもかっこいいわ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 01:22:42.68ID:DyQlgc860
ローシュがロトって言ってるやつ馬鹿すぎる
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 01:30:23.09ID:Poi7paWs0
ロトゼタシアの勇者はみんなロトなんじゃなかったっけ
命名者は大樹の中の人
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 01:52:04.24ID:DyQlgc860
もっかいエンディング見たほうがいい
金と時間を使って勿体ねえぞ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 01:55:54.24ID:G2zhdoTx0
ロトの勇者ってのは邪神を滅ぼして真にロトゼタシアを救った主人公に与えられた称号だぞ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 02:00:20.50ID:sVsiwEMD0
エンディングで赤の本→3は確定だろ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 05:34:09.06ID:TDA37UlMa
ロトは3主人公
ローシュはロトの勇者
サラサラはロトの勇者を救って消滅した幻の勇者
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 06:26:33.61ID:G2zhdoTx0
ロトの称号もらうのはセニカを過去に送った後なわけだが
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 06:42:42.40ID:DyQlgc860
ロトは称号じゃないし
堀井は放送では言ってないし
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 07:04:30.71ID:2BKQywiDp
ロトの称号は3からだ
今回の話はその称号がどこから来たかって話
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 07:19:03.02ID:sAat9P1ma
3主人公が初めての人の名前としてのロト
それまではまことの勇者の称号として伝わっていたもの

>>315
公式で巻き戻しと確定した今、あの場面が改めて意味不明だな
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 07:25:00.72ID:DyQlgc860
ロトと呼ばれるだろうという聖竜の予言（予想？）だから問題ないぞ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 07:30:54.03ID:sAat9P1ma
>>322
そういう意味じゃない
あの場面が存在出来るのは、セニカが巻き戻した結果何も変えられなかった時だけじゃね
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 07:46:20.71ID:DyQlgc860
>>323
そっちか
セニカが歴史を変えたのはあのシーンの後だから問題ないんじゃね？と俺は思ってるけど
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 08:00:15.12ID:sAat9P1ma
>>324
エンディングでの順番て確か
ニズゼルファ倒す
↓
忘却の塔行ってセニカがオーブ叩き割って時渡り
↓
何日経ったのかわからないけど後日談として例のあれ

じゃなかったっけ
時渡りの説明として世界の全てが巻き戻るって番人の説明が正だったというのが公式が出した結論にして前提だから、そもそもあの後日談どころかセニカを見送ってる場面が存在する時点でおかしくないかと思うんだけど
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 08:04:58.09ID:G2zhdoTx0
番人が言ったのは「今の時間を紡いでる1番新しいオーブを壊したら今の世界が巻き戻る」だよ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 08:17:26.13ID:DyQlgc860
>>325
カミュがサラサラを見送ってることは確定だし
↑これは堀井が言ってたよね
巻き戻しが始まるまでタイムラグがあると考えられるから別におかしくないと思う
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 08:52:13.63ID:DyQlgc860
セニカは数百年遡るから時間かかるだろ
実際に過去に戻れたのはサラサラが聖竜に会った後だ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 08:59:13.79ID:G2zhdoTx0
つーかセニカが壊したのはセニカの時代の古いオーブだから
改変可能なのはその区間だけでその後は歴史の修正力がはたらいて変化しないって考えるのが自然なわけで
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:01:46.54ID:DyQlgc860
変化しないならなんでセニカを過去に送ったん？
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:07:56.32ID:G2zhdoTx0
ローシュと会わせるためだろ
あの場でウラノスに殺されることは阻止できりゃいいわけだし
ニズに関しては倒しきれずに肉体が勇者の星として封印されるという結果が変わらないなら
その過程なんてどうでもいいことだからな
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:10:02.38ID:DyQlgc860
そんで再びセニカは時の門番に？w
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:15:19.96ID:mHrCZ5aa0
勇者が殺されるのは阻止できるだろうが
ウラノスの闇落ちは阻止できない感じになりそう
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:57:07.44ID:B4Q6Mx5V0
ムービーでもわかる通り
ニズゼルファの死体に対して後は勇者の剣でトドメ刺して死体を消滅させる状況で
なんで「倒しきれない」なんて事態に陥るのかイミフ

マジでDQ11やってんのかと
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 10:15:04.07ID:ycmQj+rja
>>330
歴史の修正力でなんかよくわからないけどどっかのタイミングで突然邪神も魔王もいるサラサラの時間軸に切り替わるのか
もうむちゃくちゃだな

>>327
タイムラグ長くね？
でもまあそう考えるしかないというか何かどっちにしろすっきりしないな
突然セニカが根本的に変えた歴史にパッと切り替わるのか
死刑執行日を当日の朝まで知らされない死刑囚みたいな日々だな…
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 11:39:12.64ID:iBXC09Ao0
こっちで語るのがいいのか？
さすがに普通にプレイしててん？て思ったことを公式発言を盾に妄想言われても
そこじゃなく、なんで多くの人がパラレルと思ったかなんだが
あと公式は公式でいいんだが、そこまで言うなら人魚含め色々どうすんのと
都合よく説明できるとこだけしてあとは想像におまかせとか言われても
フワフワとか言われても仕方ない
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 12:08:22.32ID:DYPJDwzo0
大樹の苗が見せる過去の記憶も書き換わるから
仮にナメプで邪神封印したら
「何であの時ローシュはトドメを刺さなかったの？」になる
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 12:25:02.85ID:eZG2rikna
ん？
ていうか世界の全てが巻き戻るから過去に行ける訳で、タイムラグっておかしくない
世界の全てが巻き戻ってない事になる
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 13:14:18.04ID:ETowXt2f8
セニカがローシュ救おうが救うまいが大して未来変わらないしな
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 13:52:41.60ID:G2zhdoTx0
人魚の件はただのプログラムミスだろうし話すだけ無駄だろ
0342名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 14:00:36.98ID:mHrCZ5aa0
ウラノスが闇落ちしてローシュを攻撃
警戒していたセニカが救うも、剣を失うなどして邪神が倒せない状況に陥る
そのままだとすぐ復活するので、急いで空の高いところに封印。これで勇者もそこに到達できなくなる。
ウラノスは姿を消す。
こんな感じ？
ローシュが生きてればどうにかして倒せそうな気がするが、まあそこは歴史の修正力ってやつでひとつ。
0343名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 14:02:09.25ID:G2zhdoTx0
>>336
過程が変わることで同じ未来に行き着くんだよ
元の歴史じゃローシュが死んだことで邪神を倒しきれずに封印ってことになったわけだが
改変後は倒し切る寸前に邪神が緊急避難で自らを分割して封印したとかでもいいわけで
当時の詳細なんて伝言ゲーム繰り返すうちに改変されまくるのが歴史の常だし
現代の情報に変化なんて出やしない
0345名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 14:37:01.55ID:G2zhdoTx0
真実知ってるのは勇者とその周りだけじゃん
世間的な認識の話だよ
0346名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 15:05:43.33ID:B4Q6Mx5V0
>>342
>>343
DQ11やってない奴が思いつきで出しゃばるのはやめとけ

倒れてる邪神の死体に勇者のつるぎ突き刺して死体処理しようとしたら
背後から操られたウラノスにナイフひとつきで死亡
つまりウラノスの邪魔がなければ邪神は何の問題もなく完全消滅してた

あと「伝言」じゃなくて「大樹の苗の記憶」による記録映像な
本当にやってて言ってるならイベントシーン全部スキップでもしてたのか？
0347名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:42:47.10ID:6pDbgwApp
ローシュ→イレブン→3→1→2の予定だったが
イレブンが過去に戻ったことにより
(セニカが戻った過去)→ローシュ→3→1→2の流れに

その後セニカが本にまとめてイレブンは伝説化
こう？
0348名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:33:33.75ID:EqEKQ+1cp
人魚の件は
時渡りでイシの村まで戻る→みんなを見つけてラムダに着く（省略）→大樹でホメロス撃退
この省略の間に嘘を吐く選択をしたんだろう
0349名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:37:47.81ID:EqEKQ+1cp
パラレル派はあの描写はどういうふうに解釈したのかな？
0350名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:48:16.83ID:y2oIVjUfM
>>330
それがわかってないやつ多いよな
0352名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:56:08.37ID:y2oIVjUfM
自演にされてしまった
0353名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:00:37.47ID:YgJ/vOnv0
それはしゃあない
0354名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:39:27.34ID:G2zhdoTx0
>>346
だから未来を知ってるセニカがいることでとどめを刺せばすぐ終わる状況にならないように
修正力が働いてしまうっつってんだよ

あと大樹の記憶を見て真実を知ってるのは勇者一行だけで
ほかは勇者の星がなにかすら知らないって話をしてるんだぞ
0355名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 23:28:28.50ID:DYPJDwzo0
>>354
お前の言ってる事を当てはめるなら
修正力でニズゼルファの死体が処理できないなら
ベロニカも絶対助けられないし異変による大量虐殺も確実に起こるってことだろ
修正力やら収束やらは都合よく悪い奴だけ滅んで良い奴が生き残るようには出来てねぇよ
0356名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 23:36:19.72ID:6znrLk53d
>>354
じゃあベロニカやロトゼタシアの住人は
邪神倒した後に時期が来れば確実に死ぬって事でいいんだな

あと真実知ってるのは勇者一行だけじゃなくて
神の民の長老・試練の里の神の民と長老の弟・霊体セルネン・邪神前で喋るケトスも知ってるからな
0357名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 23:59:06.70ID:ptIY4z7f0
今更感が凄い議論
とりあえず、時戻り後の世界は、
主人公が戻った時点からは(努力すれば)
だいたいハッピーになるように展開されてる。
時戻りしてきた目的を理想通りに達成するように作られた、
ハッピーエンドご都合主義(開発含め)作品。
時戻り前の世界(巻き戻って無くなるけど)あっての話だから、
大目に見られるだろうって意味合いもある。

FFDQ板では、細部は違えど大体は
上記の解釈で決着付いてる。
0358名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:04:05.41ID:BH5myID40
(・_・D フムフム
0359名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:36:58.85ID:8gGNUOm80
だから、時戻りした時点で元の世界は消えてなくなる
記憶だけはかすかに残ってるみたいだけど。
過去の世界に戻ったのに、昔見たような光景とかセリフあるし

セーニャが過去に戻った時点で元の世界は巻き戻されてる
サラサライレブン君もイシの村の少年に

ほんとエアプだらけだな。生みの親の堀井がパラレルは存在しないっていってるのに
0360名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:44:11.68ID:8gGNUOm80
11の主人公は7や8の主人公と同じだからロトとは縁もゆかりもない。ただの冒険者が勇者と言われてるだけ
ロトゼタシアで冒険してるからロトの勇者と錯覚しがちだけど
ロトゼシアで後世ロトの勇者と呼ばれるのはローシュだから
0361名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 00:55:23.94ID:8gGNUOm80
そんなことより10の話をしようぜ！今はプレイしてないけどね、どうせてもＭＭＯは時間とられるから

ドラクエシリーズ一番の勇者アンルシアたん
今までなら現在でも自キャラが勇者だったのに

ずっと自分が勇者と思って遊んでた。あなたも見たでしょ光柱をってセリフで
すげーーーーーっと思ったよ伏線があの光柱が勇者が覚醒したシーーーンだったのかって
何気なく見た光柱だったのに、勇者ことアンルシアたんが覚醒した為に起きた光柱だったと思うとゾクっとしたよ

ネタバレにみえるでしょ？けどこれは知ってた方がさらに感動できるネタバレなんだよ
この光柱のことかってなるから覚えてた方が感動がさらに増す
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 01:03:07.91ID:8gGNUOm80
てかさ、ドラクエってキャラが喋らないから脳内妄想で性格補正しないといけないから
サラサライレブン君好きだよ、
だけど顔だけでもキャラクリできるようにしてほしい。
そっちのほうがもっと自キャラに愛着がわく
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 10:28:28.02ID:BH5myID40
ふむん
0366名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 13:02:53.84ID:UQ3FNSGW0
アスペ「僕の意見は何時も正しい。この僕の意見と違う君は常に間違ってる」
0367名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 14:06:27.86ID:F2OpfqWM0
>>292
11だろ
0368名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:02:07.28ID:ksvQZ0eGa
>>359
>時戻りした時点で元の世界は消えてなくなる
世界の全てが巻き戻る以上そうでなきゃおかしいんだけど、普通に見送ってたりするからそもそも設定とゲーム内の演出が噛み合ってないんだよな

>サラサライレブン君もイシの村の少年に
セニカが巻き戻した場合それどころじゃない
0370名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:48:26.18ID:lgcHDwcM0
>>356
よく考えたらニズゼルファがローシュに倒され消滅してもそんなに過去の世界に影響ないな。
ウラノスの闇落ちからのウルノーガ誕生さえあれば１１の冒険もほぼ消滅せず残る
時渡りしてウルノーが倒してハッピーエンド、で良さそうだね。
0371名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:58:36.43ID:Qmlv25MN0
はぁ？
ほぼってなんだ？
ちょっとでも変わったならそれは俺たちの冒険した世界とは違うだろ
俺たちの知らない主人公が俺たちの知らない冒険をしてロトと認定されました
こんな物語でいいわけないだろ
0372名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:41:16.23ID:HbvIj//ca
公式で巻き戻しが確定する前はもう考察検証の域を踏み越えて二次創作の域に行かないとどうにもならなかったけど、公式で巻き戻しが確定しても結局二次創作の域に踏み込まないとどうにもならないという
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 20:44:43.15ID:ejnrXjfs8
いいね、続けてくれたまえ
0376名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:00:23.69ID:4OSUMouz0
こうして言い争うのも堀井の掌の上なんやろうな
0377名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:12:36.50ID:eTVRyKTQ0
他の作品の設定持って来たり自分の妄想ストーリー決め込んだりでドラクエ11が破綻してるって証拠だよね、ちぐはぐだから勝手に考察したあげく何もないと言うのが悲しい
0378名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:21:07.71ID:eC0MVOdf0
破綻の意味がわかってない奴がいるな
0379名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:27:34.97ID:xcLY0Qnsa
>>1
こういうアホがいるのがゲハなんだよなぁ
0380名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 10:11:35.24ID:lBnmE3I30
パラレルワールドが発生しないとつまりこういう事になるから間違ってはいない
しかしそうなるとセニカ巻き戻しの後なに普通に主人公達の時間進んでんだって話になる
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 12:16:29.09ID:81ETm0FY0
シナリオを描いた堀井が説明したのに今でも自説を押し通すアスペか
0382名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 16:33:47.13ID:vnVDDuh8p
「自分に理解出来ない！」
「だから堀井が悪い！」

見てて痛々しい
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 19:03:06.76ID:Dhc35Q6k0
わざとなの
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 21:24:17.18ID:vnVDDuh8p
リノアルってなんだと思ってググったわ
FFにもそういう論争があったのね
まぁ公式が否定してないらしいからいいんじゃね
公式が否定したパラレルとは比べ物にならないし
パラレルはジブリの妄想と同レベル
0386名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 21:54:47.59ID:a+MPzG5Sa
いまだにパラレル言ってる奴は当然論外だけど、巻き戻しでも設定とゲーム内描写が噛み合ってないのはそれはそれだぞ
0387名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:11:52.37ID:yLTSvoPQ0
その設定が明らかになってないじゃん
なんで噛み合ってないって言えるの？
0388名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:13:40.04ID:a+MPzG5Sa
>>387
「明らかになってる範囲では」噛み合ってない
今後噛み合うだけの設定を公開するならそれはそれ、その時の話

つか、製品版でやるべき事だよ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 22:39:21.75ID:yLTSvoPQ0
そういうのは庵野やジョージルーカスとかにも言ってやれ

で、勝手に設定作って噛み合わないからスクエニくそだ、と？
俺には理解出来んよ
0391名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:54:51.11ID:yLTSvoPQ0
「明らかになっている範囲」
ここからどんな設定作ってんだよ
0392名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:06:12.59ID:a+MPzG5Sa
>>391
時の番人の説明
「世界の全てが巻き戻る」
堀井コメント
「パラレルじゃなく一つの歴史に収束」
「(巻き戻しのような感じでみんな幸せになってゆく…？に対して)うん、そう」

・イレブンもセニカも見送ってる人達がいる、世界の全てが巻き戻ってない
・みんな幸せになりつつ一つの歴史に収束はしようがない
プレーヤーの見てきたイレブンの歴史はローシュが無念にも果たしきれなかった勇者の役目がイレブンに回ってくる事が成立の大前提であって、ローシュの歴史のハッピーエンドとイレブンの歴史のハッピーエンドは両立出来ない


俺の作った設定はどこ？
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:38:30.82ID:yLTSvoPQ0
まず1個目
時のオーブの効果が明らかになってないのに、君は割った瞬間に世界が巻き戻らないといけないと言っている
これは君が決めた設定だ

2個目
全くの意味不明
なぜローシュもイレブンもハッピーエンドが成り立たないのか
ここも何か新しい設定を作って成り立たないことにしたのかな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:49:08.25ID:r3DrOv3u0
じゃあ結局最初の世界の仲間たちは置き去りじゃねぇか
ロウはたったひとりの家族失うし最初の世界の仲間は誰も救われないわ
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:57:32.61ID:r3DrOv3u0
何故説明が面倒くさいか分かるか？

最初からDQ11の時渡りが矛盾してるからだよ
0397名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:05:53.15ID:Mcdx5y7U0
はいはいw
そー思っとけよw
勝手に設定作って堀井がアホだスクエニがアホだ
一体誰と戦ってんだよwww
0399名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:24:46.67ID:gO4VjN2g0
自分で広げた風呂敷勝手に放棄しておいて
お前が誰と戦ってるんだ
0400名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:28:01.60ID:EzdxOw3Ed
堀井説を支持するならセニカ過去戻りでスレタイ確定

堀井説を支持しないなら時渡り前の世界に仲間置き去り確定


現状今はこの二択やなって
0401名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 04:40:53.50ID:oHKJOZf/0
いや確定しねーよｗ
0403名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 05:01:22.74ID:SCf0i1Lea
時の番人の説明は真実を語っていないという設定を足さなくてはいけない

イレブンの物語はローシュのバッドエンドから生まれた魔王と邪神を倒す指名を背負って生まれた所から物語られるが、ローシュもハッピーエンドでありながらプレーヤーが見たイレブンの歴史も成り立つっていう存在しないシナリオを足さなくてはいけない

勝手にあれこれ作ってるのはお前だよ
0404名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 06:49:05.33ID:0ZlRg4c+0
何十時間も百何十時間も費やして
お金だって払って
勝手に設定作っておかしいおかしいと嘆くより
同じ勝手に設定作るなら楽しく妄想すりゃええねん
てゆーかほとんどの人はそうやって楽しんでんだよ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 07:04:22.76ID:SCf0i1Lea
勝手に設定作らないと成立しないのは「おかしくない」って主張だけどな
0406名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:21:02.93ID:0ZlRg4c+0
自分が新しい設定を付け足してることに気づいてないだけか
0407名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:24:10.88ID:YphDK7u00
破綻してるという結論にするために勝手な設定付け足してるだけだろ
0414名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:50:45.00ID:SCf0i1Lea
>>413
してごらん？
明らかにゲーム内で語られている事、堀井自身が語った事以外で俺が勝手に付け足したのはどれ？
0415名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 08:08:26.71ID:FrHc2LW20
堀井が語った設定の上でIFならどうだったどうなったってなら反感はそんなに出ないんじゃないの
所が俺様は堀井の話には反対だからマイ設定でそうだと決め付け反論されると自分に甘い言い訳
これじゃしょうがない
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 10:10:03.47ID:vcg9U0Twa
>>415
だからさ
堀井が語った設定と、実際のゲーム内の描写以外から勝手に俺が付け足したマイ設定はどこな訳？
俺が並べてるのは誰でも見れる堀井自身の台詞とゲーム内でなされた説明と起きた出来事だけなんだけど
0418名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 12:56:33.30ID:7uIeWqtz0
堀井はパラレルじゃないと主張するなら巻き戻しだと矛盾が生じる部分を説明しないとな
0420名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 13:17:13.34ID:3FbLsQGdp
ドラクエ板に行けばいいのに。
確か検証スレなかったっけ？
0423名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 15:20:08.32ID:cN4EA3Y18
存分に語り合えい
0424名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 17:17:38.56ID:Gr0Jp9BB0
>>418
とりあえず、これ
今だと、ここだけをとりあえずなんとかして欲しいんだけど
もちろんパラレルじゃないのはわかってるから
でも堀井はそれをあえてやってないんだよね
で、出た言葉が結局「プレイしたユーザーの想像に」て…
俺が一番理解できないのは「堀井が言ってるからそれでいいだろ」みたいな論調
ユーチューバーの言うこと真に受ける小学生じゃないんだからさあ
0426名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:00:02.13ID:0RiG9xnmr
俺も「堀井がそう言ってるならそうなんだ」で思考停止して明らかな矛盾から
目を背けているのはどうなんだろうなーと思うよ
まあパラレル説でも矛盾があるからどうにも解決しないだろうけど
0427名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:09:15.89ID:sz/ahG+40
本来は作品に関して作った人の説明に支持もクソもないんだけど、
作中描写が矛盾してるから意見が分かれるのもまた事実
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 22:13:19.14ID:sz/ahG+40
FFDQ板はスクエニ側も見てる節があるが、
ここゲハはどうなんだろうな
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 02:09:18.60ID:rC3W9kLR0
業界人なら見てんじゃない？
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 05:03:17.11ID:Sab4R3kJ0
「堀井にいろいろ説明してほしい」←わかる
「堀井は説明する義務がある」←ファッ！？
「おまえらは思考停止している小学生だ」←喧嘩売ってんの？
0432名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 09:10:16.07ID:m19w+2ub0
>>430
この返しだけ見ると小学生と言われても仕方ないな
ファッ？じゃなくて
0433名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 13:43:43.69ID:2w61OmKn8
ゲハ板には色んな人間がいますからな。
0434名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 20:40:08.75ID:+6l4nm9jp
こういう人たちは自分の望んだ答えになるまで何を言っても納得なんてしないだろうなあ。
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 20:50:15.92ID:rManRbsX0
堀井の事でユーチューバーを引き合いに出すのもどうかと
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 22:33:21.88ID:JSAS0pz00
できもしないくせに俺のほうが面白い話を作れるとか言っちゃう馬鹿にありがちだな
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 00:38:29.54ID:g8l5xzOI0
いるいる
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 11:52:17.46ID:ba1ZT7ZK8
にゃるほど
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 22:41:06.94ID:g8l5xzOI0NIKU
そしたら別次元の記憶が残ってるのが矛盾するよ
0442名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 01:13:23.96ID:NROSLLty0
いや、だいたいは巻き戻しで説明がつく(もともと堀井がそのつもりで作ったし)のが、一部パラレルをとらないと説明がつかない描写がある
でしょ
だから堀井無能とかじゃなくて、シナリオの細かいところをまとめられなかったのが悪い
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 02:02:53.11ID:TDxfJrg+0
パラレルじゃないと矛盾する要素ってなんだ？
人魚なんかはただのフラグ管理ミスだろうし
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 02:46:14.07ID:dysoeJd4d
「それ矛盾じゃなくて、フラグ管理ミスだから、矛盾しない」
それはもう、なんでもアリだな
てかこれ他のスレでも言ってるのいたが同じ奴か？
レベル低いと言われても仕方ないぞ
こここんな感じなの？
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 03:08:57.34ID:MaQjekAg0
このスレか忘れたけどちゃんと答えてるやつおったやん
過去はラムダまでじゃなくもっと過去まで戻ってる
一度巻き戻ってから進む描写が根拠って
そういうのは無視して突っ込みやすいとこしか突っ込んでない
で、レベルが低いとか
まともに対話する気がないととられてもしゃあない
じゃあそのレベルの高いところに行ったらええねん
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 03:35:47.02ID:gaCwZZE0d
はあ
突っ込まれる箇所すらない(矛盾はない)という展開だったのでは？
プレイしてたら誰でも不思議に思うところをに対して「制作側のミス、それは突っ込んでもしょうがない」みたいな回答されても…そしたら何話しても無駄じゃん、て話をしたんだぞ
その流れで、「対話する気ないの？」て、マジで言ってんのか、ここのは
これがブーメランてやつなの？
まあレベル低いの認めてるみたいだし、それはそれでいいか
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 04:33:09.94ID:TDxfJrg+0
どう見ても制作側のミスなのを勝手に意味深に捉えるのがおかしいんだよ
この手のバグなんて珍しくないことくらいゲハにいるなら常識だろうに
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 05:20:24.12ID:LizGGTDta
人魚なんかより、何でローシュの死をセニカが止めに戻ったのにパラレルじゃなく一つの時間の流れでウルノーガもニズゼルファもイレブンが倒す世界に収束するのかが一番でかいだろ
0450名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 08:59:03.90ID:elaLUPi00
堀井「パラレルワールドじゃなく、一個の歴史にまとまっていく」

この発言自体に矛盾がある
まとまっていくって事は複数あるって事になる
0452名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:18:16.89ID:E595+6af0
>>449
ローシュが生きてようがウルノーガは生まれたって事で矛盾しないじゃん
0453名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:31:54.66ID:BJXYHeM3a
>>452
ローシュは死ななかったけどウルノーガは生まれたしニズゼルファに完全にとどめもさせませんでした
こんな感じのサイドストーリーが必要だよね
それを堀井が語るならそう納得するしかないけど、俺らプレーヤーが語るなら妄想二次創作でしかない
必要な事を製品版で全然語り切れてないって事
0454名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:58:04.57ID:xF6NNvrQM
そもそもセニカはどの時点に戻ったんだ？ってのも明確に語られてないよな
0455名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 12:01:19.68ID:qfK/cIT50
>>453
ニズは消滅しても良くね？
ウルノーガさえいれば11は存在できるでしょ。
0456名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 12:20:24.33ID:DfU+EO++a
>>455
なぜウルノーガが勇者の誕生を潜伏して待ってたか、この辺は作中でちゃんと語られてるだろ
ニズゼルファがいない場合、仮に配役が同じだとしてもどっちにしろDQ11の中で語られてない全く新しいイレブンの冒険が補足されなきゃいけない
というか、ニズゼルファはローシュが倒してもいいとかどうとかだって俺らが語ってもユーザーの勝手な妄想に過ぎない
0457名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 14:01:55.54ID:TDxfJrg+0
>>450
過去を改変した時点でそこからまとまるまでの間は元の時間軸が消滅すればいいだけやん
0458名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 17:33:40.02ID:JJhCSNFfa
どっちかと言うと、もうウラノス闇堕ちは防げなくてもローシュの代はハッピーエンドって事でいいだろ、こっちの方がユーザーの勝手な妄想だと思う
歴史はパラレルなし巻き戻りで一つ、みんなハッピーエンド、あくまでこれが堀井の思い描いてるドラクエ11の結末ってのはもう公式に示されてる
イレブンの代で真のハッピーエンドとしてベロニカを切り捨てないのと同じ、ローシュの代でもハッピーエンドと言うならウラノス闇落ちも防いでこそハッピーエンドだろと、ユーザーの勝手な妄想を語るなら俺はそう思うけどね

堀井がウラノスは闇が深すぎるんで諦めて下さいと言うならそれはもう公式だからしゃーないけど
0459名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 18:37:18.36ID:iVS2IDjRp
せっかく公式が好きに解釈していいよと言ってくれてるのに
わざわざ自分の気に入らないことを想像して怒ってるって理解出来ん
0462名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 18:48:56.53ID:FUlcuMgPd
考えようともしない奴が何を言ってもなあ
自らの馬鹿さをアピールしていくスタイル？
0469名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 21:27:11.71ID:TDxfJrg+0
自分の妄想が絶対正義って勘違いしてるからぶん投げなんてアホな言葉が出る

つーか公式が好きにと言ったとしても無秩序になに妄想してもいいって話じゃないからな
今回の件は巻き戻しという前提で好きに解釈しろってつもりだったのを
前提から根本的に別物として妄想が広まってたから仕方なく釘刺したって感じだろう
0470名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 21:36:02.32ID:PTx25BCs0
ローシュが生きてようが生きてまいが
喜ぶのはセニカだけでのちの未来はあんま変わりないってこっちゃなｗ
0472名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:42:19.53ID:IUZTG0DF0
解釈は人それぞれ
0473名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:03:14.63ID:yZwSwPwa0
堀井説明しろとか言ってるやつ
他のドラクエやってないんだろうな
0474名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:32:59.29ID:S35KIpTd0
・11の冒険は巻き戻しで全消え
・それをセニカが伝説として伝えた
・11っぽい主人公達がまた産まれてくるかもしれない
ぐらいなんじゃないの？
0475名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 11:13:29.32ID:rTJ8sIIv0
巻き戻しなのに「一つにまとまっていく」ってどういう事やねん
巻き戻しなら初めから一つやん
0476名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 13:09:27.06ID:pd3+AskI0
巻き戻った分の仲間たちが１つにまとまっちゃいかんのか
0477名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 18:53:02.80ID:K8Hp+ta/0
そうだよ
0478名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 01:38:05.93ID:nXOip/cf0
まとまっていくのは世界の住人たちの
かすかな記憶や感覚のことだと解釈
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/01(水) 05:52:07.73ID:nY9CirYR0
堀井は悪くない
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/01(水) 17:33:24.69ID:zlyhHqTm8
パラレルのバッドエンドにはしないとは思っていた
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 04:13:48.99ID:+weax1yM0
ふぅーーー
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 14:56:09.98ID:z3mJ8EnU8
ま、ね
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 18:26:37.00ID:JxPY8Mq80
だから堀井は外枠だけ説明して残った部分は想像で楽しみなって言ったんだよ
それを俺様が納得出来ないから話を捻じ曲げて押し付けるバカが現れた
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 19:39:42.94ID:PwnL19Tmp
馬鹿か？
中身も作ってるに決まってんじゃん
隠して見えんようにしてるだけ
ホント馬鹿だね～w
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 19:48:47.54ID:PwnL19Tmp
俺ルールって何？
堀井は説明しないといけないってのが最大の俺ルールじゃね？www
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 19:53:25.71ID:PwnL19Tmp
は？www
そんなルールねえよって言ってるだけなんだがwww
それすらも俺ルールならてめえも俺ルールじゃね？www
0498名無しさん必死だな
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2017/11/03(金) 01:29:02.13ID:MxgZVLyk0
「巻き戻し」の定義を確定しないと話が進まないような
ビデオテープを巻き戻すのと同じ意味なら、矛盾が生じるので違う意味なんだろうが
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/03(金) 01:58:37.18ID:DB3z0IF+0
矛盾あるっけ？
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/03(金) 13:10:33.25ID:6CsHOxoG8
特にないな
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 00:23:59.45ID:hg6MneEM0
めでたし、めでたし
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 11:08:16.27ID:3WtUj0p28
ロミアぐらいだしな矛盾は
0504名無しさん必死だな
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2017/11/04(土) 13:02:44.83ID:3XKsoE8V0
>>456
闇落ちは防げずウルノーガ誕生。
んでニズはとどめを刺す。

後はウラノスを発見し、１１で語られてたが善／悪が分離できたようなので
悪の部分のみ封印なりした、という感じでハッピーエンド
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 13:06:50.44ID:VAisKt+t0
原作が人気のある作品を映像化する際の設定を変化させる連中は
自分の考えた設定の方が面白いと改悪する連中なんだろうね
「矛盾だ！パラレルだ！ボクの考えの方が凄いんだぞ！」
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 15:35:01.64ID:QKge8eaH0
それだけで済みゃいいけど
「矛盾だ！パラレルだ！これでおかしいと思わないのはバカ」とか押しつけがウザい
現実世界でどうやって生きてるのか
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 21:56:29.07ID:hg6MneEM0
ザメハ！
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 08:14:33.99ID:f0ekr2oh0
開発のミスより一度戻ってまた進んだのほうが納得できる。
というか説明つく以上ミスにする必要もないと思う。
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 08:59:58.07ID:vKxkdX/I0
かといってミスでした、でやっぱロミア殺すのも後味悪いな
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 11:35:37.86ID:A7ZXgaYwp
>>511>>512
過去に戻ったのがベロニカを死亡させないためとはいえ
人魚を死亡させたままとかおかしいからな
本来は人魚も過去で絶対に死なない
サイドストーリー突っ込む予定だったんじゃないの？
でもPS4版が間に合わないから泣く泣く削除
この辺が妥当じゃない？
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 12:58:30.79ID:rz02+V750
>>506
二次元に文句言ったところで現実では何の問題もなく生きていけるだろ
お前は二次元の住人なのか
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 15:10:37.33ID:7UuABYNPp
>>514
現実の人間に文句言ってるように思うけどw
これ2次元に文句言ってると思うならネットやめたほうがいいと思うよ
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 16:07:21.01ID:1gopo6Rb0
単純に、創作物とそれに関わる人に対する欲求だしょ
自分のナカマを増やしたい
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 17:07:02.12ID:rz02+V750
>>515
押し付けがうざいならこのスレ開かなきゃいいよ
お前も結局自分の考えが正しい事を押し付けてるだけだから
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 17:14:10.13ID:Wd8JuN5Od
ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 18:53:24.43ID:sJjBFS1vp
末尾dかよwww
ドラクエ板で「僕物理学やってるんでよろしく」って言ってきたら？www
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 18:57:54.82ID:W7FTtHWi0
普通、大学で物理を勉強してる奴は物理を専攻してるとは言わないけどなぁ
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 19:10:12.72ID:d4BnuA2S0
物理やってるやつがおかしいと思われるだろ！
やめてくれ！
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 20:06:50.11ID:SZ2Sqlix8
まままぁ
0524名無しさん必死だな
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2017/11/05(日) 22:06:55.52ID:NgUAYi5y0
そもそも現在の物理学では
過去に行く事自体がとんでも理論
未来は一応行ける
帰ってこれないけど
って聞いたことがある

>>518
の物理学では過去に行けるの？
なんて言う理論？
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/06(月) 07:36:10.38ID:d33LnmnR0
ふふん
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/06(月) 17:47:21.81ID:S+fjlyVY8
おっしゃ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/07(火) 05:01:54.03ID:sQd3+JYk0
サンシャイン
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/07(火) 15:50:55.52ID:umxCbSep8
そして時はさかのぼる
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/07(火) 21:42:36.19ID:l0NcOHFB0
　
時系列
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→異変後(失われし時)
ローシュ→11(ローシュ救出により失われし時)
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→邪神(失われし時)
DQ3
　↓
DQ1
　↓
DQ2
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/07(火) 22:27:26.73ID:OXB1XU1t0
>>534
11失われ過ぎワロタｗ

でもそうしないと3以降の歴史が生まれなくなるか
3以降の存在も、11で「過ぎ去りし時を求め」た結果って事
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/08(水) 02:40:45.72ID:b9Q5pxN20
阿呆が
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/08(水) 13:55:28.75ID:wpAbjJ3d8
アホアホちゃんがおるね
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 01:31:28.01ID:r54gH5oD0
ひっく
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 07:30:10.01ID:oyeOTzl50
>>512
そもそもストーリー上確実に死ぬんじゃなくプレイヤーの選択で生死を選べるんだから救済する必要がない
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 10:48:48.50ID:JCosS0uUp
>>542
つまり
人魚の命は俺が握ってるから
生かすも殺すも俺次第ってやつか？
引くわぁ～
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 11:01:41.29ID:oyeOTzl50
選択肢でキャラが死ぬなんて珍しくもないのになに馬鹿なこと言ってんだ
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 11:10:58.19ID:ULKQARX80
自分が正しいと思い込んでるお頭の弱い子は一人で暴れるものです
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 12:33:28.84ID:FFlR1cT60
歴史改変がラムダというセーブポイントからはじまったのに
それ以前の歴史までしれっと改変されてるのが問題

まぁロミア騙して生かした人には問題ではないんだろうけど
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 13:07:15.87ID:a7Nxhf260
ロミア騙したのが正史ってこと？
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 13:11:57.59ID:oyeOTzl50
自分の選択がなんの説明もなくなかったことになってるから開発のフラグ管理ミスだろって話になるわけよ
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 14:49:09.00ID:HbkEGquwp
ラムダより前に戻ったと思ってた
過去に戻るときいしの村出るとこまで戻ってない？
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 19:49:09.51ID:FFlR1cT60
「ラムダの長老と話してたらいきなり(主人公が)消えた」
「お前急に強くなったな」
「なんか急に背伸びてない？」

みたいな会話があるからタイムスリップしたセーブポイントはラムダで合ってる
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 20:53:04.96ID:TziomRwQa
時の暴走の話を番人がしてたけど、制御しきれなかったらあのまま時の暴走に飲まれてたのを何とか任意の座標に繋ぎ止めたっていう演出だと思ってた
製作者の意図はしらん
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 21:12:44.73ID:MaGkqGMm0
俺もイシの村まで戻ってた派
>>551のセリフは消えたってのは人がどっか行っていなくなることを消えたと表現することもある
残りの２つは"急に"ってあったかなぁと思ってる
まあデジャブで問題ないだろと思う
無理やりフラグ管理ミスにすることはないんでないか？
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 21:37:07.66ID:fwVF5dLda
ミスというか、こんぐらい別にいいだろどうでもって判断だっただけじゃない
詰め込めるデータの限界が低かった時代には目立たなかっただけで、ストーリー面に関しては適当で大雑把な人だったというそれだけの話
人魚に限らず
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/10(金) 00:31:39.19ID:C3Si8oSS0
予言者の雰囲気が好きだった
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/10(金) 12:03:53.92ID:cHqKFlis8
ロミアも矛盾ではないのか
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/10(金) 16:29:38.31ID:JZbwml2S0
>>534が正解でしょ
それを「11をプレイした自分がロトじゃないと納得しない」と喚いている奴がいるだけの話
0561名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:43:00.23ID:C3Si8oSS0
は？
0562名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:54:24.60ID:X5lR/LOm0
>>559,561
DQ11は時戻り関連で特に矛盾が多く、
プレイヤーによって違う、沢山の解釈が生まれた。
ということで、よくわからなくても気にしないでいい
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 11:07:24.78ID:VuVgXpo401111
だから矛盾じゃないだろって
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 20:37:40.36ID:VCn0Ap2Q01111
物語の整合性
世界観の整合性
ゲームとしての整合性
好きなものを選べ
0566名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 22:45:25.94ID:etztoXQ08
11主人公はロト
ローシュ→ロト→3主
それだけの事
0567名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 22:56:59.53ID:yfN92G6Z
だってセニカが戻った後にも
イレブン達が存在してるじゃん
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 10:02:32.51ID:bghc3et70
ローシュが救われようが未来は変わらなかったって事だろ？
何かおかしいの？
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 15:21:50.10ID:7d7atubK
ローシュが救われたなら歴史は変わるだろ
パラレルじゃないとしたら
セニカ巻き戻り後にイレブン達が
そのまま冒険の記憶を持ちながら存在してた事に
矛盾が生まれる
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 17:08:16.33ID:K/Q7Fwa+0
ゼルダの時系列(時の勇者勝利ルート・敗北ルート)
https://i0.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g.com/wp-content/uploads/2017/04/ClEupKtUYAAfClT.jpg
を参考にすると

・ローシュ生存ルート
・ローシュ死亡ルート

の2つに分かれる
ゼルダと違うのは
主人公がローシュ死亡後の世界を全て認知している点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→異変後(主人公帰還により失われし時)
ローシュ(生存していれば初代ロト)→ローシュ死亡ルート→DQ11(ローシュ生存により
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失われし時)
ローシュ生存ルート(DQ11セニカ帰還・邪神完全消滅)　　　　　　　　　　　　　　　　　→邪神復活(セニカ帰還により失われし時)
　　↓
　DQ3
　　↓
　DQ1
　　↓
　DQ2
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:09:50.60ID:emtRr/Bf8
>>569
ローシュ助けようがウラノスの闇化は防げなかった、で全て解決
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:11:21.01ID:kEk0dMPD0
未だにボクちんの考えるパラレルが正しいと言い張る奴が誤認が認められず1人で暴れてるのか…
やっぱり粘着質な奴は厄介でキモチ悪いぜ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:17:00.61ID:orhx96HY0
・セニカが過去に帰ってから主人公達の世界が消えるまでタイムラグがあり、
　少なくともエンディングの時点までは世界はまだ消えてなかった

・セニカが過去に帰って行った（ように見えた）が失敗しており、
　セニカとローシュが再会するシーンは、セニカが死ぬ間際に見た幻（夢）。
　その再会シーンの背景は、3DS版ではDQ3の冒頭の夢の背景とよく似ている。
　（PS4版は背景を作る余裕が無かったのか、ユグノア近くのフィールドになってた）
　それで結果的に主人公達の世界は消えずに続いた。

という、以上の各説もあったな。FDQ板のスレの方で。
でも後者よりは前者の方がDQ3に続きやすいかな
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:42:08.92ID:+6fnovUt0
１１自体がセニカしか知らない記憶で書き起こした本なんでしょ？
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 22:00:09.93ID:smGh2w/ma
>>574
「時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです
仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない
失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」


タイムラグ説はゲーム内の設定を否定してる
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 22:04:17.59ID:smGh2w/ma
というかセニカの時もサラサラの時も見送られてる時点で矛盾してるんだけど
細かいところ詰めないで何となく雰囲気だけで押し切ってるだけのストーリー、結局はそれだけの話だろ
0579名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 00:04:35.56ID:caW+YfSE0
だから好きなの選べよ
矛盾だっつって何か解決するのか？
0580名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:16:02.69ID:0WG21i1Y0
ホンマ作りの甘さが残念

セニカがサラサラが生きてる現代まで生きている＝ベロニカ・セーニャは賢者セニカの生まれ変わりではない
じゃあどこから来て何者であったのか、まったくの不明
0581名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:20:19.34ID:elW128Uvp
>>580
6のバーバラは何者だったかわかってるの？
7のアイラは何者だったかわかってるの？
0584名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:29:00.27ID:0WG21i1Y0
>>583
バーバレラの子孫
キーファの子孫

で、ベロニカ・セーニャが何で「セニカの生まれ変わり」になるの？
0585名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:33:04.39ID:elW128Uvp
>>584
誰がそんなこと言ったの？
ベロニカセーニャが生まれ変わりじゃなくてもいいやん
0587名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:45:01.87ID:0WG21i1Y0
>>585
http://ha-navi.com/wp-content/uploads/2017/08/2017080216581522-1024x576.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/d71/3666482/20171001_1459106.jpg

・セニカが存在する（＝生まれ変わりではない）
・ベロニカ・セーニャの出自不明（捨て子）
・ウラノスは勇者の導き手となる「運命の双子」と呼んだ
・ベロニカ・セーニャは導きの木に変化した

セニカが時渡りして主人公達とは別の世界の過去へ渡ったのなら
そもそも生まれ変わりでも血縁関係者でもない
堀井の言うとおり時渡りを行うと元の世界は消えて戻った先に集約されるなら
DQ11の話自体なかった事になる

実際世界が残ってるわけだから前者の可能性が高いが
それなら結果は前者の通り

2行目でお前は結局「不明」と言いたいんだろうが
何で噛み付いてきたんだ？
0588名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:48:28.98ID:elW128Uvp
不明でなにが悪いかわからん
バーバラとかアイラはその程度で納得してる癖に
0589名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:51:58.30ID:0WG21i1Y0
>>588
噛み付いてきた割に
不明と言う点について同意見な上に何かまともに話す気ないんだな
ベロニカ・セーニャの正体を教えてくれるのかと思ってちょっと期待したのに
0590名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:01:37.53ID:elW128Uvp
おまえは何でも知ってそうな口ぶりだったからな
でもその程度しか理解できてないってわかったからいいや
0593名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:11:27.71ID:6eicERFE0
出自不明という事実にバーバラ・アイラの例で食いついて
結果「俺も知らねーよwww」ってアホか
0598名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 05:31:34.31ID:RhI71dPfa
ただまあその…ユーザーが色々な解釈をしているのを否定するつもりはない
自分なりに色々思ってくれればいい

製作サイドには本来一つの正解のストーリーがあったけど、それを出した所でゲーム内の描写と整合性取れないからこんな歯切れの悪い言い方になってるんだよ
好きなの選んでも他のゲーム内の描写と噛み合わないんだから好きなの選べよって言われても矛盾してるとしか言えん
0599名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:48:14.42ID:9la0AbUI0
セニカの生まれ変わり云々は村人の勘違いでおｋ
0600名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:02:58.41ID:yfA7w7gfd
ラムダ長老の夢見の能力がただの勘違いか老人のたわごとになってしまうな

あと時渡り前のベロニカは笛の吹き方知らなかったのに
時渡り後吹けた理由も謎
0601名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:53:59.90ID:Y3JIdv0E
セニカが時の化身になって失われた
勇者でいう「勇者の印」的なものを
ベロニカとセーニャが受け継いでたって事じゃねーの？
0602名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:09:08.06ID:5BOcpqNC0
ラムダ長老が生まれ変わりの夢見したなんて描写はない
笛の吹き方を知らないという描写はない
0603名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:41:47.24ID:yfA7w7gfd
出自不明が正解
結局何もわからんが「わからない」が答え
0604名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:44:22.36ID:Y3JIdv0E
結局、堀井さんがそこまで深く考えてなかった
が結論かな
0606名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:43:56.63ID:26FScPBO0
矛盾らしい矛盾はないんだよな
0607名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:50:08.14ID:Y3JIdv0E
>>606
レイトショーで堀井さんが
パラレルじゃないって発言して
矛盾が生まれた気がする
0609名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:53:55.33ID:Ps3VTPvQ0
>>602
笛の話し前も出たけど都合良すぎるだろと思ってしまうw
0611名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:13:05.13ID:rWHu0rGb0
>>598の真ん中辺りの一文に尽きる

>>600
「セーニャの竪琴ほどいろいろな曲はできない」という意味で、
マルティナの「嗜むの？」に対して否定しただけかと
数曲吹くぐらいならできるのでは
そのうちの１つが「おおぞらをとぶ」
0612名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 05:50:16.37ID:Nyeh5TQT0
あおあおあおあ
0614名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:36:13.22ID:kef9Py+s8
それだと主人公が外道になっちゃうからな…。
0615名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:53:04.02ID:/kiZWSeO0
何故外道になるかもわかってないサイコがいる
正直キモい
0616名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 03:50:04.00ID:6wbl9+Ly0
ねえ
0617名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 15:07:39.96ID:Qc3sdAp98
全消滅とか言ってるガイジ
0618名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 21:28:31.19ID:NgrvUx5h0
何故に外道なのかもわからずに外道って言われるんだもん
顔真っ赤になっても仕方ないね
0619名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 02:42:57.36ID:8BQygVbi0
ふむ
0620名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 13:47:02.05ID:IMUTu5oi8
アホはすぐわかるね
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 16:52:17.85ID:UE3jMbsp0
パラレルバカはチラシの裏にでも好きに妄想して書き込め
ここに書き込むから反論食らうんだよ
0622名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 22:02:48.68ID:OHHommKLa
何かよく分からんが竜にロトと呼ばれた人物と、3でロトの称号受けた人物とを一緒にしないと死んでしまう病気の奴が居るのか
3以前にもロトの称号貰った人物はいるだろ
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 00:39:09.26ID:feZN8Jjs0
11がロトなのにな
0624名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 12:16:40.14ID:nFtVE8Pj0
ロトが3だと思ってたガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 23:19:21.64ID:GMRnpkpo
レイトショーで意味ありげだった2冊の本
ネタ明かしかま楽しみ
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 23:32:26.78ID:feZN8Jjs0
年内だといいな
0627名無しさん必死だな
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2017/11/18(土) 11:22:36.54ID:sy++kw4W8
12月に何の発表もないって事もないとは思うけど
0628名無しさん必死だな
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2017/11/18(土) 21:50:00.35ID:P99gcVCt0
それとも年明けかな
0629名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 08:46:57.22ID:BXC7k5J+0
そうして話は紡がれる
0630名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 11:48:59.95ID:Q5xYQCPm
年末年始に音沙汰がなければ
来年のドラクエ記念日に発表して
年末にSwitch版発売って流れじゃねーの？
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 20:12:04.44ID:RZx7f43z0
来年まで待つのか
0632名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 06:55:48.76ID:CBDhqW5R0HAPPY
年内に何か欲しいね
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 09:24:26.00ID:nhOznPRa
史上最速で廉価版ドラクエ11が
満を持して発表されるのだった
0634名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 17:51:19.15ID:OZy8suxZ0HAPPY
それはやめて
0635名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 04:37:30.04ID:LAXMncst0
必ず光が待ってる
0636名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 15:47:08.83ID:U3Ytj8m38
いいじゃん
0637名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 02:40:30.12ID:LQ/9UzSs0
発熱した
0638名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:08:17.21ID:xvMRgbof8
馬鹿の思考は理解不能だ
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 01:11:54.86ID:cYILhW5u0
精一杯の
0640名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 12:32:58.85ID:Lc6Hj5vr8
ふーむ
0641名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 22:58:01.02ID:cYILhW5u0
雨は晴れる
0642名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 00:23:46.95ID:wur1NBbK0
11主人公は幻のロト

ローシュ→ロト→3主
それだけの事
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:20:02.69ID:xxwu7XhE0
タイムリープものはいいね
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:23:59.15ID:SKKAwdd/0
女が過去に行ったから11の物語が巻き戻されたって事で良いんだよね？
0646名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 11:54:06.24ID:Vv7d5QcZ
2部の終わりでセニカが
もうこの世界には戻れなくなるって言ってるから
パラレルっぽくもあるんだよなぁ

世界が巻き戻るなら
この世界は消えるって言うだろうし
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 12:43:41.13ID:K5xu3PgFa
あくまで巻き戻し前提で考えるなら、この同じ歴史にはもう戻れなくなるって事じゃない、変わっちゃうから
そうなるとセニカが過去に戻ってもDQ11は残る説がなくなるけど
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 21:41:45.22ID:xxwu7XhE0
いつもいつでも上手く行くなんて
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 06:05:03.69ID:JXwWtXOd0
水の音が聞こえる
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 07:30:14.17ID:/SUSjYiua
結局>>575にしかならんよな
劇中劇説なんてパラレル派巻き戻し派で争ってた頃は異端扱いだったのに
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 07:45:45.55ID:Tcq9Q7hX0
11の主人公達が聖竜に会う部分はセニカの記憶にはない訳だから
>>575もちょっと違うでしょ

やっぱDQ11自体がDQ3の世界に存在する本だと思う
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 09:19:41.69ID:/gCMXE5L0
11主人公が聖竜に会ったとこ本に載ってたっけ？
大樹の前にいるシーンだけじゃない？
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 09:37:24.78ID:3Shw5IE3
11世界が本だってなら
地形が全くリンクしてないのも納得できる
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 17:19:55.67ID:t6qW2TxH0
うむ
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/26(日) 03:25:36.10ID:XkhHnps50
むふ
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/26(日) 14:24:43.55ID:dDOOZ4eb0
どりゃ
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/27(月) 01:03:10.60ID:jugDlkR90
その花
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/27(月) 12:18:02.21ID:5N+eJ36x8
成し遂げる
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/27(月) 23:47:34.08ID:jugDlkR90
せやね
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 11:17:17.73ID:igM31YDY0
ぴぴっ
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 11:26:12.27ID:35onW68B0
3上の世界はちきゅうと呼ばれていたフシがある
ロトゼタシアという名前が廃れてちきゅうになったのか？
同じ世界だとするといろいろ引っかかるんだが同じ世界と考えるのが自然だろうし
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 11:59:33.49ID:HXPx/fM5
堀井さんが
大した考えもなしにパラレル否定したせいで
皆が大混乱w
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 22:06:58.05ID:EFSWKbCm8
せやね
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/29(水) 07:04:26.81ID:pst2ShdU0
結局は
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/29(水) 17:29:09.48ID:ul9mixOG8NIKU
モラルのない話があるんだ
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 03:59:24.84ID:Bavg0rpY0
こうはならん
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 14:37:44.85ID:MQg/c93z8
にゃんこらしょーーー！！！！！
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/01(金) 02:03:23.74ID:nDsiInz80
クリームチーズパイ
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/01(金) 12:56:19.47ID:IAVfVYzu0
させないぜ
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 00:22:24.20ID:uFFxGE0g0
よーれいひー
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 11:55:08.72ID:SHW296Ve0
な訳ねぇだろ！
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 22:38:40.41ID:uFFxGE0g0
このまま
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 10:14:37.45ID:gdEjF4vb0
喝ッ！！！！
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 20:36:58.81ID:xcAKijpk0
ぱおぱお
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 08:26:15.09ID:Fd8ZXk/30
もーん
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 18:36:20.23ID:i80TtDA20
愚の骨頂
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 05:49:53.34ID:7EJ57ndm0
そうして
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 16:11:02.99ID:K60FTemK8
>>1
馬鹿
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 03:09:35.44ID:qldawALT0
まったく
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 14:49:37.69ID:A184pKlb8
なんとォーッ
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 01:05:04.91ID:rsdaUI9Q0
ふうむ
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 12:38:10.60ID:vJwfhQal8
書き込み見ると頭悪い人はすぐわかるね
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 00:23:10.49ID:kRwPcHoJ0
うむ
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 00:36:52.64ID:8/5Orm+R0
>>621
上書きなら矛盾するだろうが死ねクソチンパン
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 11:50:47.52ID:dOBbfCSs8
矛盾しないしな
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 23:03:29.61ID:kRwPcHoJ0
じゅわっち
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 09:22:54.70ID:rwz08n1R0
プレイ中はロトシリーズに繋がるとかってよりロトシリーズをリブートしてるのかあって思ってプレイしてたとけどなあ
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 10:47:24.76ID:x4pf8Kaw0
まさかロトそのものだったとはね
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 22:13:28.64ID:AREIrL1V8
カタルシス凄いや
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 09:38:56.02ID:EgNYUhpQ0
ロトがベロニカを取り戻す物語
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 20:59:50.84ID:JCplRCIE8
ドラクエ0がそんな物語だったとは最高だぜ
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 08:02:44.31ID:0c3FFl540
ですね
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 18:43:56.50ID:IHoo/W7l8
守りたい
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 05:48:28.58ID:WydM/W+10
分ければいい
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 17:08:11.37ID:o+9OkOpb81212
>>1
ばーーーか
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/13(水) 04:27:25.08ID:/Gs4KXBJ0
おフランス
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/13(水) 14:43:59.70ID:cUJ+ZGiq8
さみだれづき
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/14(木) 02:10:03.63ID:965Qq9Il0
そんな夢オチみたいな話あるかよ
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/14(木) 13:33:00.22ID:sFWTJPXE8
堀井がそんな萎える話にする訳ないわな
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/15(金) 01:18:04.08ID:FGsixsbB0
はっ
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/15(金) 12:51:42.58ID:IglB4JTA0
奇面組じゃないんだから
0707名無しさん必死だな
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2017/12/16(土) 00:26:20.44ID:96Gs08ec0
どどんがどん
0708名無しさん必死だな
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2017/12/16(土) 12:10:06.14ID:aXONP8C+0
にゃんこらしょー
0709名無しさん必死だな
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2017/12/16(土) 23:00:38.08ID:96Gs08ec0
しゃっしゃっ
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 10:14:56.21ID:pmWuC0g90
ふむ。
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:40:59.06ID:XlkHNLjk0
んばっ
0712名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 07:44:58.56ID:ppNYHcGN0
>>1は馬鹿
0713名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 18:24:00.16ID:ulgsBHXY8
DQ11、最高のストーリーだった
0714名無しさん必死だな
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2017/12/19(火) 05:23:42.23ID:Ckj5U+we0
うぃ
0715名無しさん必死だな
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2017/12/19(火) 17:07:36.60ID:tektWqwt0
母さん、俺
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 03:42:56.85ID:EvFEQVze0
存在の証明
0717名無しさん必死だな
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2017/12/20(水) 14:25:59.59ID:yLh5Ft+L8
パラレルパラソル
0718名無しさん必死だな
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2017/12/21(木) 01:47:36.89ID:M+WS7Hji0
キリキリ
0719名無しさん必死だな
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2017/12/21(木) 12:49:03.20ID:KWDlU4rQ0
全ては一つに収束していくって言ってただろ
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 00:28:17.07ID:6d7V9jbA0
踏み台にならないよ
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 06:59:40.05ID:imuuKngLa
踏み台にしかならないよ
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 12:08:16.26ID:GVdiYLTA8
踏み台なんてストーリーにするわけないよ
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 23:45:59.18ID:6d7V9jbA0
あ・それ
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 11:19:22.58ID:93Im7zO50
イレブンとセニカの物語は両立するからな
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 22:02:19.09ID:exWGSGrL0
思うように
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 09:32:23.02ID:bPbtjbfE0EVE
んー
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 20:46:53.95ID:ed0KYPhG8EVE
ホイホイ
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/25(月) 07:46:43.15ID:qwzessIb0XMAS
な訳ないって
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/25(月) 19:36:25.21ID:ZDQAdwvg8XMAS
んー
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/26(火) 07:23:17.12ID:D1Uph3fp0
やれやれだぜ
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/26(火) 19:08:04.20ID:sAJj/pJ78
ぶおーん
0733名無しさん必死だな
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2017/12/27(水) 06:23:44.44ID:Y59meA3b0
ぎゅっと掴んで
0734名無しさん必死だな
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2017/12/27(水) 17:55:38.75ID:PNKR6qMy8
パラレル
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/28(木) 05:32:41.54ID:iH/drgkf0
理解できない馬鹿もいたもんだ
0736名無しさん必死だな
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2017/12/28(木) 17:01:09.86ID:mb6vdNfB8
ほえ～
0737名無しさん必死だな
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2017/12/29(金) 03:25:51.83ID:ka/qzq6c0
よっ
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/29(金) 14:25:40.50ID:1zsv+OOS8NIKU
きーっと
0739名無しさん必死だな
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2017/12/30(土) 01:52:49.37ID:AGIK2hT30
いっつ
0740名無しさん必死だな
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2017/12/30(土) 13:28:50.75ID:AMPigp0g0
ふーむ
0741名無しさん必死だな
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2017/12/31(日) 00:27:14.68ID:7p9+R0NO0
な訳あるかい
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/31(日) 12:15:50.84ID:vidcbv9I8
堀井は萎える展開にはしないからな
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/31(日) 23:18:26.55ID:7p9+R0NO0
夢オチみたいな事にするかよ
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/01(月) 09:50:05.69ID:kOV70wVL0
でもって
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/01(月) 20:50:43.98ID:GX38AVl98
んなアホな
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 08:28:39.37ID:n1ayqyEt0
ひっく
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 20:06:33.05ID:PLMnyOYf0
どら
0748名無しさん必死だな
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2018/01/03(水) 07:38:24.41ID:XgXdGbrS0
にょほ
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/03(水) 19:02:58.82ID:nmhlYOna8
くぉらぁ
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/04(木) 05:34:47.21ID:Z9rcC7a/0
僕らだけに開ける空
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/04(木) 17:20:08.55ID:3umlOMzt8
不確かなものなら
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/05(金) 03:49:40.07ID:DGKTA+/D0
パラドックスか
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/05(金) 14:53:40.29ID:Zonzz0gZ0
宙へ浮かぶ
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/06(土) 01:30:58.41ID:XNA346ug0
エターナル
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/06(土) 13:27:13.29ID:CD39Rg048
おう
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 00:21:09.18ID:3gA1Rr+20
ふむ
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 11:53:38.10ID:10xzZJnr0
時さえ超えて
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 22:23:28.98ID:3gA1Rr+20
くくく
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/08(月) 09:21:53.37ID:/cqO9xSz0
いや
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/08(月) 21:15:07.24ID:w6rs1Zjg8
あ
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/09(火) 08:27:41.69ID:Hz+3mNpl0
ひーほー
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/09(火) 19:25:21.22ID:d7s9J9Ml8
探る
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/10(水) 06:21:46.28ID:9SopiaZi0
グレートデイズ
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/10(水) 17:30:35.29ID:1ZxN2pHq8
ワンツースリー
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:50:47.62ID:LwwfhoLD0
なるほど
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 15:54:51.33ID:sCjiOOo+0
ふうむ
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/12(金) 02:21:38.88ID:658UaLDc0
えっ
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/12(金) 13:32:15.52ID:Zra/ph1/8
むぅん
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/13(土) 00:29:20.93ID:2Pu3GZ/20
ふぅん
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/13(土) 12:01:30.79ID:YEHzZKTZ0
ないね
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/13(土) 22:30:02.74ID:2Pu3GZ/20
時を超えて
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/14(日) 09:37:45.63ID:fC2LYIq20
パラレロ
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/14(日) 20:26:30.41ID:ufdcTQmh8
パラドックス
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 07:33:31.15ID:nTY8SZSF0
愚かな
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 18:26:07.28ID:Fw69AFMR0
うーん
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 05:34:29.54ID:wTrFd9Kb0
馬鹿
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 16:52:20.39ID:p4wB2KXt0
闇に迷っていた日々
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 04:18:25.63ID:LPr3a/Z50
うーん
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 15:30:38.45ID:n/EBnq3s0
どっこい
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/18(木) 02:52:15.92ID:k7tSFuld0
な訳あるかいっ
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/18(木) 14:24:46.04ID:QJrxaYiU0
違うわ
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 02:03:32.18ID:5NUGIvuc0
うたかたの
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 13:34:18.68ID:Ts+wqMzH0
違うだろ
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/20(土) 01:17:28.91ID:RC9RPRSH0
奪取
0786名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 13:00:36.30ID:foZ9XN2Z0
パラっと
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 00:25:17.72ID:sKbJOH8K0
あんなぁ
0788名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 12:07:53.71ID:b+eSjQI60
ふぅ
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 23:34:46.54ID:sKbJOH8K0
いやいや
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:01:50.40ID:0F/nivcz0
そう、ではなくてだな…
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:34:04.55ID:DDAZMgFK0
バブーン
0792名無しさん必死だな
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2018/01/23(火) 10:23:44.34ID:zoBptdgr0
いや
0793名無しさん必死だな
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2018/01/23(火) 21:14:46.54ID:ObKP7Cde0
ちがう
0794名無しさん必死だな
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2018/01/24(水) 08:18:22.51ID:WdeYf9gq0
こんなのは有り得ないだす
0795名無しさん必死だな
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2018/01/24(水) 20:06:31.15ID:UR4IrdjU0
いつか生まれる君に
0796名無しさん必死だな
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2018/01/25(木) 07:36:59.70ID:02KTCrgU0
目指すもの
0797名無しさん必死だな
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2018/01/25(木) 19:04:26.89ID:+2iDUwXk8
しかし
0798名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 06:32:45.65ID:2QPTX9Hd0
ない
0799名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 17:16:29.14ID:J305cYlc0
拒否する
0800名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 05:04:50.16ID:1P/+XMO50
いやいや
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 16:55:42.15ID:XqmlmaQI8
ターボ
0802名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 04:22:50.27ID:B5wgkPax0
違う
0803名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 15:55:55.81ID:UdGE6HV50
な訳ないよん
0804名無しさん必死だな
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2018/01/29(月) 03:33:45.20ID:IEK2cR8q0
夢オチとか堀井がするわけないしな
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/29(月) 15:13:50.44ID:PsXIFtYi8NIKU
うむ
0806名無しさん必死だな
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2018/01/30(火) 02:54:00.23ID:xh1qQ/4i0
ないわ～
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/30(火) 14:34:12.59ID:00jwvMXb8
そんな、ねえ
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/31(水) 01:39:53.31ID:gfv+fKOx0
いやー・・・
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/31(水) 13:24:05.15ID:6wHBI5jc0
ないな
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/01(木) 01:00:20.87ID:CdgUoaCe0
ね
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/01(木) 11:32:39.73ID:bmJuV5P+8
荒らし消えろ
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