堀井「DQ11はパラレルではなく巻き戻し、DQ11の物語は全消滅、ウルノーガもニズゼルファも倒してない」 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/09/30(土) 18:31:52.76

あかんやろ…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 07:38:07.98

別に矛盾はないし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:22:06.39

>>136
ロトゼタシア=3上と仮定すると
ローシュの時代と3の間は少なくとも数千年（イシスのピラミッドより）
ローシュと11の間は数百年（劇中描写より）
ローシュ→3→1→2→11というのは否定されるね

ロトゼタシア≠3上と仮定しても
ローシュと11の間が数百年ということから、
3から1（400年）
1から2（100年）
これならあるかもしれないね
でもちょっとキツキツかな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 18:24:17.43

別に否定されてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 20:47:28.59

文章も読めない馬鹿かな？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 20:50:05.95

>>141
ローと11の間は数百年しかないのか
それなら123は11の後だな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 03:22:20.19

ふい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 04:11:06.66

ロトゼタシアが3の上世界になったとは思いにくいよなあ
でも別世界とも思いづらいなあ
実際どうなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 04:26:57.41

ロト伝説が残ってるのは3の下の世界やで

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 04:31:10.99

アリアハンに残ってるわけやん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 05:01:27.55

セニカの戻った世界が3で11世界が下で元の世界が天空ってのが一番すっきりするんだけどな
巻き戻しだとその辺がなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 06:44:15.51

>>148
どういう事やん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 06:52:10.49

取り合えずは勇者が居た世界と勇者が消えた世界の二つの世界が存在してんだろ？
ドラクエシリーズで「ロト」が存在する世界と「ロト」が存在しないシリーズがあるのだから問題無いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 12:16:43.26

>>150
3のルイーダの酒場でロトやルビスって名付けようとすると神に近いものの名前だからって断わられる
11のエンディングが3のオープニングなら本がアリアハンにあるということ
この2つで上世界にもロト伝説が伝わっていることがわかる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 14:13:23.17

でや

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 14:20:46.34

作品相互の整合性は元から取れてないのに
１１入れたからって取れるようになるわけでもない
いやスタッフは取ろうとしたかもしらんけど
堀井はそこまで整合性については気にしてないでしょ
ふんわりしたイメージで繋がってるだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 18:26:39.49

>>154
ほう
123の整合性が取れてない部分とは？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 01:13:24.20

はんま

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:27:37.04

るぴぴー

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 15:51:06.13

154って逃げたの？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 16:25:29.26

>>133
いや、聖竜はイレブンだからロトと呼んだ訳じゃなくてニズゼルファにとどめさしてロトゼタシアを救った者をロトと呼んだんだろ
つまりあのイレブンがロトと呼ばれる場面はローシュで再現されるという事、そのために描かれた場面
イレブンは完全にローシュを救って存在しない事になった幻のロト、イレブンがロトと呼ばれた事をセニカは知らないから正しい歴史の中ではロトとは語り継がれない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 16:46:25.98

つまりアレだ、スタートレックだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 16:53:00.82

>>159
聖竜はロトと呼んだわけじゃない
もっかいED見たほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 16:56:43.22

パラレル世界の存在を頭においてるからわからないだけで巻き戻しの世界ってのはそのいったん消した未来も包括してんだよドラクエ11の世界ではパラレルという世界は無いラーミアが渡る世界も並行世界で同じく存在しているもの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:05:02.57

そうか、巻き戻しだと11の話しも消えるのかｗ
結構無茶苦茶だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:49:01.01

>>161
ロトの勇者だろ
ドラクエ3で王様から言われるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:50:57.98

んなもん揚げ足とりでしかないやろ
ロトと呼んだで話つうじるんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:53:16.36

>>163
というか、巻き戻しだと結局セニカを過去に送り返すならイレブンがニズゼルファを倒す必要ないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 18:04:02.31

>>164
もっかいED見てこい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 18:21:29.82

メダ女見に行ったら真エンディングないしもう一回ニズゼルファ倒すのもめんどくさいから全文書き起こしてる検証サイトから拾ってきたけどこれがどうした
https://i.imgur.com/1gxQ6R7.png

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 18:37:20.90

>>168
これ読んで3の王様と同じと思ってるならヤバいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 18:49:12.21

>>169
あのな
一字一句全部明確に具体的に書いてなかったらダメってプレゼンの資料書いてるんじゃないんだから

DQ3では主人公以前はロトは真の勇者の称号として伝わる物だった
それを王様がもうお前ロトその物だよって名前として授けたのが3のED
https://i.imgur.com/tkWiI6V.jpg

称号だったロトが3勇者以降は3勇者個人の名前として伝わる事になったのは、1、2でも描かれてる事
http://i.imgur.com/mUdbNfC.png

で、そもそも3勇者以前はロトは人の名前じゃなくて称号だったという部分はちゃんと掬ってるのが11聖竜のロトの勇者って表現
称号としてのロト、3の王様が言ったのと同じってのはこれ

ここまで書かなくても最初の「ロトと呼んだ」で別に伝わるだろめんどくさいな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 18:51:19.61

電車で移動したりwifi拾ったりでID変わりまくってるけどすまんな、まあわかるだろ全部俺だ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:01:44.39

んなこと言ってるわけじゃねーよw
ロトと語り継がれるでしょうという予測だっつってんの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:04:30.19

>>172
聖竜はセニカ関連で何が起きてるかを知らんからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:06:31.07

「ロトの勇者主人公よ」
呼んでるしね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:39:50.64

キチガイかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:42:05.90

ロトの勇者と呼ばれるのは聖竜に言われたからじゃなくてロトゼタシアを救ったからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:43:47.46

>>176
だからそもそもはそれがローシュになるねってそれだけの話だぞ
ロトと呼んだ訳じゃないとか言われたからこんな話に脱線してるだけで

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 19:58:26.36

>>177
聖竜がロトと呼ばれるでしょうと言ったことをセニカは知らないからサラサラはロトじゃないって言ったのはお前だろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 20:15:35.14

あの聖竜との会話の立会人、語り部としてのラムダの姉妹がいたのがセニカになる
そこから語り継がれていくって話だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 20:51:35.70

>>179
そう思いたけりゃ勝手に思ってたらいいけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 20:56:31.22

セニカが知らなくても問題ないってことを理解できないんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 20:58:54.60

堀井雄二の　ゆびさきから
いてつく　はどうが　ほとばしった！
ものがたりを　すべてを　けしさった！

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 21:04:44.76

アレを聞いてこう思えるとは・・・・・・
ゆとり教育って恐ろしい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 21:15:49.49

>>181
問題ないどうこう以前にニズゼルファを倒すロトの勇者はローシュになるのが歴史の最終更新だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 21:49:30.55

ローシュセニカを助けた伝説の勇者がロトだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 21:51:54.33

やってないから分かんねーけどネタバレすんなよ堀井モン

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 22:11:14.19

>>185
正解

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 22:11:29.80

>>185
セニカ以外誰も知らない、巻き戻されて消えた何百年だか知らないけどとんでもない未来の話だぞ
イレブンの仲間たちみたいに同世代同人物で「前にもこんな事があったような気がする」とかそういうレベルじゃない、十世代も二十世代も一気に遡る時渡りで、世界の全ての人にとってはただ連続した時間の中でローシュがニズゼルファを倒してロトゼタシアを救ったんだぞ
イレブンがローシュ差し置いてまことの勇者の称号として語り継がれるってのは厳しいだろ

ていうかさっきも書いたけどこれで何でイレブンがニズゼルファ倒す必要があったんだろう
そこに山があるからさってノリか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:02:48.84

DQ11-2でローシュとセニカの物語をやるんやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:05:32.54

ローシュメンバーがそんな魅力的じゃないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:13:26.84

>>188
はいはい。
そう思ってなさいな。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:15:48.77

>>191
うん、そう思ってなさいな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:19:33.13

>>188
だからセニカが語り継いだんだよ
そもそもニズとか一般人は知らなかった可能性もあるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:20:59.31

>>193
それだけでローシュじゃなくイレブンが語り継がれるほどになるかなあ
まあ結局は堀井の頭の中でどうなってるか次第だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:26:03.37

>>192
意味不w

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:26:45.11

イレブンたちが実はローシュは死んでた(殺されてた)のを知らなかったんだから
セニカが戻って生きのびてたとしても、伝承に変化はないんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:29:17.75

>>194
11主人公はセニカから見たら神様やからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 08:16:55.55

あとはセニカが世界の人から見て神様かどうかだな
ローシュよりも

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 09:10:48.35

ローシュよりも？セニカが神？
どういうことや？www

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 09:40:38.45

セニカは体は最高だな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 11:40:46.73

やっぱり3の頃から女賢者最高なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 17:04:03.73

主人公名イレブンはまだ許す
トゥエルブはちょっときつい
サーティーン無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 17:12:44.40

ゴルゴかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 17:15:35.71

じゃあ十三(じゅうぞう)で
関西弁になるけど気にしない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 18:55:16.44

要はパーティメンバー全員が戻れればここまで問題にならなかったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 19:08:20.54

>>205
死ぬ気で頑張ったロウとか色々乗り越えたカミーユとかセーニャの決心とか
ぜーんぶなかったことになるよかましかもね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 19:12:03.15

設定的な問題もあるけど
実際問題プレイヤーのしてきたことは全部消えましたはい終わり！とか嫌すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 19:37:28.78

パーティーメンバー全員が戻っても最後にセニカがもっと戻しちゃうから…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 20:39:11.07

セニカが改変してもイレブン達の冒険は変わらない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 03:25:28.99

変わらないわけない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 06:59:22.53

>>204
射撃系の武器が欲しいところですね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 07:41:42.39

>>210
変わらないっしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 07:59:10.43

セニカの巻き戻しによって11の物語がなかったことになるならEDにおける主人公とベロニカ達の関係性は一体何なの？聖竜との会話は何だったの？
①セニカが巻き戻してもニズゼルファは倒せず影響がなかった
②セニカが帰った世界と主人公の世界に別れた
この2つのどちらかなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 08:42:25.59

>>213
ニズにとどめ刺す時にウラノスやられるから
ニズを放置した

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 08:53:02.25

第三者がこっそりさらに巻き戻した

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 10:24:47.46

セニカが過去に戻り子供を産む
その子孫が主人公なんだろ
でなきゃ勇者は死んでたんだから歴史の必然だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 10:36:12.93

それだと主人公は生まれたとしても勇者としては生まれなくね、ニズもウルもいないはずだし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 10:55:11.95

昨日公園と一緒さ
何やってもローシュは死に
ニズゼルファは封印される

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 11:01:01.16

ああ、3DS版クリアしたけど、そんな複雑な話だったの？あ！ヨッチと話せば解決？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 11:10:22.93

>>218
ベロニカ死んで無いやん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 12:30:33.09

>>213
2つしか想像できないのは頭が悪いとしか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 12:41:20.61

巻き戻し設定でローシュ生存で主人公の時代に影響出たと仮定すると、3の勇者はローシュ生存で歴史が変わった世界の主人公なのかね・・・
ローシュの血を継いでるからサラサラヘアーからツンツンヘアーになってしまったとかさ・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 13:58:57.19

>>220
セニカが戻った過去の話だが？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 14:09:47.58

主人公の魂=プレイヤーなんだから3の勇者であり、1の勇者でもあり、時には5の勇者の父親でもある

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 14:13:56.90

時の番人＜確実に過去に戻れる保証はない

セニカはローシュのいる時代に戻れてない、あれはセニカが望んだ夢物語

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 17:02:56.20

>>219
複雑やないで
複雑と思いたいやつが多いだけの話や

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 17:45:12.56

セニカが戻ったら未来変わるよな？
裏切りで勇者が死ぬの阻止するはずだから
スイッチ版いっそ改変された未来の話やって欲しい
あいつが闇落ちした設定にすればいいし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 17:49:47.43

改変された未来が3なんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 19:00:04.24

パイナップル

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 23:46:01.88

　
主人公が時のオーブを破壊する→現代は破壊されて巻き戻され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主人公の戻った時間に集約される

セニカが時のオーブを破壊する→現代はそのまま

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 00:07:06.45

素人が下手にタイムトラベル物に手を出して
バタフライエフェクトにもシュタゲにもなれない出来損ないになった感じだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 01:22:57.90

>>230
11やってないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 02:05:12.39

>>1
だよな。パラレルではない。過去に戻った巻き戻しだよ

だって、主人公が過去に戻った時の仲間のセリフでなんか昔この場面を見たような記憶があるとかいうし
元の世界はベロニカのせいで消えてなくなった。ベロニカなんかほっといてよかったんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 02:12:05.15

糞チビベロニカのせいで、ミドリムシセーニャたんが、バイキルトや攻撃呪文が使えなくなった
糞チビベロニカなんて助ける必要はなかった
スィッチ版ではベロニカを助けない選択も追加してほしい
そして、エマを連れて行けるようにしてほしい
セーニャたんを攻撃呪文タイプにしてエマをアイテム∞と回復呪文タイプにしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 03:13:44.93

謎の２連投

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 05:02:11.12

キモイ奴だな。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 11:13:14.71

パラレル派は終わった、それだけでいい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 15:09:19.44

せやろか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 15:12:36.65

巻き戻しでもええけどそれなら最後のセニカの逆行あっちゃ駄目だわな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 16:31:19.35

セニカが過去に戻ったからこそサラサラが伝説の勇者として語り継がれ、3に繋がったんだぞ