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堀井「DQ11はパラレルではなく巻き戻し、DQ11の物語は全消滅、ウルノーガもニズゼルファも倒してない」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:31:52.76ID:b/y/r/Tz0
あかんやろ…
0365名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 10:28:28.02ID:BH5myID40
ふむん
0366名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 13:02:53.84ID:UQ3FNSGW0
アスペ「僕の意見は何時も正しい。この僕の意見と違う君は常に間違ってる」
0367名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 14:06:27.86ID:F2OpfqWM0
>>292
11だろ
0368名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:02:07.28ID:ksvQZ0eGa
>>359
>時戻りした時点で元の世界は消えてなくなる
世界の全てが巻き戻る以上そうでなきゃおかしいんだけど、普通に見送ってたりするからそもそも設定とゲーム内の演出が噛み合ってないんだよな

>サラサライレブン君もイシの村の少年に
セニカが巻き戻した場合それどころじゃない
0370名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:48:26.18ID:lgcHDwcM0
>>356
よく考えたらニズゼルファがローシュに倒され消滅してもそんなに過去の世界に影響ないな。
ウラノスの闇落ちからのウルノーガ誕生さえあれば１１の冒険もほぼ消滅せず残る
時渡りしてウルノーが倒してハッピーエンド、で良さそうだね。
0371名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:58:36.43ID:Qmlv25MN0
はぁ？
ほぼってなんだ？
ちょっとでも変わったならそれは俺たちの冒険した世界とは違うだろ
俺たちの知らない主人公が俺たちの知らない冒険をしてロトと認定されました
こんな物語でいいわけないだろ
0372名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:41:16.23ID:HbvIj//ca
公式で巻き戻しが確定する前はもう考察検証の域を踏み越えて二次創作の域に行かないとどうにもならなかったけど、公式で巻き戻しが確定しても結局二次創作の域に踏み込まないとどうにもならないという
0373名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:44:43.15ID:ejnrXjfs8
いいね、続けてくれたまえ
0376名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:00:23.69ID:4OSUMouz0
こうして言い争うのも堀井の掌の上なんやろうな
0377名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:12:36.50ID:eTVRyKTQ0
他の作品の設定持って来たり自分の妄想ストーリー決め込んだりでドラクエ11が破綻してるって証拠だよね、ちぐはぐだから勝手に考察したあげく何もないと言うのが悲しい
0378名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:21:07.71ID:eC0MVOdf0
破綻の意味がわかってない奴がいるな
0379名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 08:27:34.97ID:xcLY0Qnsa
>>1
こういうアホがいるのがゲハなんだよなぁ
0380名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 10:11:35.24ID:lBnmE3I30
パラレルワールドが発生しないとつまりこういう事になるから間違ってはいない
しかしそうなるとセニカ巻き戻しの後なに普通に主人公達の時間進んでんだって話になる
0381名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 12:16:29.09ID:81ETm0FY0
シナリオを描いた堀井が説明したのに今でも自説を押し通すアスペか
0382名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 16:33:47.13ID:vnVDDuh8p
「自分に理解出来ない！」
「だから堀井が悪い！」

見てて痛々しい
0384名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 19:03:06.76ID:Dhc35Q6k0
わざとなの
0385名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 21:24:17.18ID:vnVDDuh8p
リノアルってなんだと思ってググったわ
FFにもそういう論争があったのね
まぁ公式が否定してないらしいからいいんじゃね
公式が否定したパラレルとは比べ物にならないし
パラレルはジブリの妄想と同レベル
0386名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 21:54:47.59ID:a+MPzG5Sa
いまだにパラレル言ってる奴は当然論外だけど、巻き戻しでも設定とゲーム内描写が噛み合ってないのはそれはそれだぞ
0387名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:11:52.37ID:yLTSvoPQ0
その設定が明らかになってないじゃん
なんで噛み合ってないって言えるの？
0388名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:13:40.04ID:a+MPzG5Sa
>>387
「明らかになってる範囲では」噛み合ってない
今後噛み合うだけの設定を公開するならそれはそれ、その時の話

つか、製品版でやるべき事だよ
0389名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:39:21.75ID:yLTSvoPQ0
そういうのは庵野やジョージルーカスとかにも言ってやれ

で、勝手に設定作って噛み合わないからスクエニくそだ、と？
俺には理解出来んよ
0391名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 22:54:51.11ID:yLTSvoPQ0
「明らかになっている範囲」
ここからどんな設定作ってんだよ
0392名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:06:12.59ID:a+MPzG5Sa
>>391
時の番人の説明
「世界の全てが巻き戻る」
堀井コメント
「パラレルじゃなく一つの歴史に収束」
「(巻き戻しのような感じでみんな幸せになってゆく…？に対して)うん、そう」

・イレブンもセニカも見送ってる人達がいる、世界の全てが巻き戻ってない
・みんな幸せになりつつ一つの歴史に収束はしようがない
プレーヤーの見てきたイレブンの歴史はローシュが無念にも果たしきれなかった勇者の役目がイレブンに回ってくる事が成立の大前提であって、ローシュの歴史のハッピーエンドとイレブンの歴史のハッピーエンドは両立出来ない


俺の作った設定はどこ？
0393名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:38:30.82ID:yLTSvoPQ0
まず1個目
時のオーブの効果が明らかになってないのに、君は割った瞬間に世界が巻き戻らないといけないと言っている
これは君が決めた設定だ

2個目
全くの意味不明
なぜローシュもイレブンもハッピーエンドが成り立たないのか
ここも何か新しい設定を作って成り立たないことにしたのかな
0394名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:49:08.25ID:r3DrOv3u0
じゃあ結局最初の世界の仲間たちは置き去りじゃねぇか
ロウはたったひとりの家族失うし最初の世界の仲間は誰も救われないわ
0396名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:57:32.61ID:r3DrOv3u0
何故説明が面倒くさいか分かるか？

最初からDQ11の時渡りが矛盾してるからだよ
0397名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:05:53.15ID:Mcdx5y7U0
はいはいw
そー思っとけよw
勝手に設定作って堀井がアホだスクエニがアホだ
一体誰と戦ってんだよwww
0399名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:24:46.67ID:gO4VjN2g0
自分で広げた風呂敷勝手に放棄しておいて
お前が誰と戦ってるんだ
0400名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:28:01.60ID:EzdxOw3Ed
堀井説を支持するならセニカ過去戻りでスレタイ確定

堀井説を支持しないなら時渡り前の世界に仲間置き去り確定


現状今はこの二択やなって
0401名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 04:40:53.50ID:oHKJOZf/0
いや確定しねーよｗ
0403名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 05:01:22.74ID:SCf0i1Lea
時の番人の説明は真実を語っていないという設定を足さなくてはいけない

イレブンの物語はローシュのバッドエンドから生まれた魔王と邪神を倒す指名を背負って生まれた所から物語られるが、ローシュもハッピーエンドでありながらプレーヤーが見たイレブンの歴史も成り立つっていう存在しないシナリオを足さなくてはいけない

勝手にあれこれ作ってるのはお前だよ
0404名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 06:49:05.33ID:0ZlRg4c+0
何十時間も百何十時間も費やして
お金だって払って
勝手に設定作っておかしいおかしいと嘆くより
同じ勝手に設定作るなら楽しく妄想すりゃええねん
てゆーかほとんどの人はそうやって楽しんでんだよ
0405名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:04:22.76ID:SCf0i1Lea
勝手に設定作らないと成立しないのは「おかしくない」って主張だけどな
0406名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:21:02.93ID:0ZlRg4c+0
自分が新しい設定を付け足してることに気づいてないだけか
0407名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:24:10.88ID:YphDK7u00
破綻してるという結論にするために勝手な設定付け足してるだけだろ
0414名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:50:45.00ID:SCf0i1Lea
>>413
してごらん？
明らかにゲーム内で語られている事、堀井自身が語った事以外で俺が勝手に付け足したのはどれ？
0415名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 08:08:26.71ID:FrHc2LW20
堀井が語った設定の上でIFならどうだったどうなったってなら反感はそんなに出ないんじゃないの
所が俺様は堀井の話には反対だからマイ設定でそうだと決め付け反論されると自分に甘い言い訳
これじゃしょうがない
0416名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 10:10:03.47ID:vcg9U0Twa
>>415
だからさ
堀井が語った設定と、実際のゲーム内の描写以外から勝手に俺が付け足したマイ設定はどこな訳？
俺が並べてるのは誰でも見れる堀井自身の台詞とゲーム内でなされた説明と起きた出来事だけなんだけど
0418名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 12:56:33.30ID:7uIeWqtz0
堀井はパラレルじゃないと主張するなら巻き戻しだと矛盾が生じる部分を説明しないとな
0420名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 13:17:13.34ID:3FbLsQGdp
ドラクエ板に行けばいいのに。
確か検証スレなかったっけ？
0423名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 15:20:08.32ID:cN4EA3Y18
存分に語り合えい
0424名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 17:17:38.56ID:Gr0Jp9BB0
>>418
とりあえず、これ
今だと、ここだけをとりあえずなんとかして欲しいんだけど
もちろんパラレルじゃないのはわかってるから
でも堀井はそれをあえてやってないんだよね
で、出た言葉が結局「プレイしたユーザーの想像に」て…
俺が一番理解できないのは「堀井が言ってるからそれでいいだろ」みたいな論調
ユーチューバーの言うこと真に受ける小学生じゃないんだからさあ
0426名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:00:02.13ID:0RiG9xnmr
俺も「堀井がそう言ってるならそうなんだ」で思考停止して明らかな矛盾から
目を背けているのはどうなんだろうなーと思うよ
まあパラレル説でも矛盾があるからどうにも解決しないだろうけど
0427名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:09:15.89ID:sz/ahG+40
本来は作品に関して作った人の説明に支持もクソもないんだけど、
作中描写が矛盾してるから意見が分かれるのもまた事実
0428名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:13:19.14ID:sz/ahG+40
FFDQ板はスクエニ側も見てる節があるが、
ここゲハはどうなんだろうな
0429名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 02:09:18.60ID:rC3W9kLR0
業界人なら見てんじゃない？
0430名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 05:03:17.11ID:Sab4R3kJ0
「堀井にいろいろ説明してほしい」←わかる
「堀井は説明する義務がある」←ファッ！？
「おまえらは思考停止している小学生だ」←喧嘩売ってんの？
0432名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 09:10:16.07ID:m19w+2ub0
>>430
この返しだけ見ると小学生と言われても仕方ないな
ファッ？じゃなくて
0433名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 13:43:43.69ID:2w61OmKn8
ゲハ板には色んな人間がいますからな。
0434名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 20:40:08.75ID:+6l4nm9jp
こういう人たちは自分の望んだ答えになるまで何を言っても納得なんてしないだろうなあ。
0435名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 20:50:15.92ID:rManRbsX0
堀井の事でユーチューバーを引き合いに出すのもどうかと
0436名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 22:33:21.88ID:JSAS0pz00
できもしないくせに俺のほうが面白い話を作れるとか言っちゃう馬鹿にありがちだな
0437名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 00:38:29.54ID:g8l5xzOI0
いるいる
0439名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 11:52:17.46ID:ba1ZT7ZK8
にゃるほど
0441名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 22:41:06.94ID:g8l5xzOI0NIKU
そしたら別次元の記憶が残ってるのが矛盾するよ
0442名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 01:13:23.96ID:NROSLLty0
いや、だいたいは巻き戻しで説明がつく(もともと堀井がそのつもりで作ったし)のが、一部パラレルをとらないと説明がつかない描写がある
でしょ
だから堀井無能とかじゃなくて、シナリオの細かいところをまとめられなかったのが悪い
0443名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 02:02:53.11ID:TDxfJrg+0
パラレルじゃないと矛盾する要素ってなんだ？
人魚なんかはただのフラグ管理ミスだろうし
0445名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 02:46:14.07ID:dysoeJd4d
「それ矛盾じゃなくて、フラグ管理ミスだから、矛盾しない」
それはもう、なんでもアリだな
てかこれ他のスレでも言ってるのいたが同じ奴か？
レベル低いと言われても仕方ないぞ
こここんな感じなの？
0446名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 03:08:57.34ID:MaQjekAg0
このスレか忘れたけどちゃんと答えてるやつおったやん
過去はラムダまでじゃなくもっと過去まで戻ってる
一度巻き戻ってから進む描写が根拠って
そういうのは無視して突っ込みやすいとこしか突っ込んでない
で、レベルが低いとか
まともに対話する気がないととられてもしゃあない
じゃあそのレベルの高いところに行ったらええねん
0447名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 03:35:47.02ID:gaCwZZE0d
はあ
突っ込まれる箇所すらない(矛盾はない)という展開だったのでは？
プレイしてたら誰でも不思議に思うところをに対して「制作側のミス、それは突っ込んでもしょうがない」みたいな回答されても…そしたら何話しても無駄じゃん、て話をしたんだぞ
その流れで、「対話する気ないの？」て、マジで言ってんのか、ここのは
これがブーメランてやつなの？
まあレベル低いの認めてるみたいだし、それはそれでいいか
0448名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 04:33:09.94ID:TDxfJrg+0
どう見ても制作側のミスなのを勝手に意味深に捉えるのがおかしいんだよ
この手のバグなんて珍しくないことくらいゲハにいるなら常識だろうに
0449名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 05:20:24.12ID:LizGGTDta
人魚なんかより、何でローシュの死をセニカが止めに戻ったのにパラレルじゃなく一つの時間の流れでウルノーガもニズゼルファもイレブンが倒す世界に収束するのかが一番でかいだろ
0450名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 08:59:03.90ID:elaLUPi00
堀井「パラレルワールドじゃなく、一個の歴史にまとまっていく」

この発言自体に矛盾がある
まとまっていくって事は複数あるって事になる
0452名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:18:16.89ID:E595+6af0
>>449
ローシュが生きてようがウルノーガは生まれたって事で矛盾しないじゃん
0453名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:31:54.66ID:BJXYHeM3a
>>452
ローシュは死ななかったけどウルノーガは生まれたしニズゼルファに完全にとどめもさせませんでした
こんな感じのサイドストーリーが必要だよね
それを堀井が語るならそう納得するしかないけど、俺らプレーヤーが語るなら妄想二次創作でしかない
必要な事を製品版で全然語り切れてないって事
0454名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:58:04.57ID:xF6NNvrQM
そもそもセニカはどの時点に戻ったんだ？ってのも明確に語られてないよな
0455名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 12:01:19.68ID:qfK/cIT50
>>453
ニズは消滅しても良くね？
ウルノーガさえいれば11は存在できるでしょ。
0456名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 12:20:24.33ID:DfU+EO++a
>>455
なぜウルノーガが勇者の誕生を潜伏して待ってたか、この辺は作中でちゃんと語られてるだろ
ニズゼルファがいない場合、仮に配役が同じだとしてもどっちにしろDQ11の中で語られてない全く新しいイレブンの冒険が補足されなきゃいけない
というか、ニズゼルファはローシュが倒してもいいとかどうとかだって俺らが語ってもユーザーの勝手な妄想に過ぎない
0457名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 14:01:55.54ID:TDxfJrg+0
>>450
過去を改変した時点でそこからまとまるまでの間は元の時間軸が消滅すればいいだけやん
0458名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 17:33:40.02ID:JJhCSNFfa
どっちかと言うと、もうウラノス闇堕ちは防げなくてもローシュの代はハッピーエンドって事でいいだろ、こっちの方がユーザーの勝手な妄想だと思う
歴史はパラレルなし巻き戻りで一つ、みんなハッピーエンド、あくまでこれが堀井の思い描いてるドラクエ11の結末ってのはもう公式に示されてる
イレブンの代で真のハッピーエンドとしてベロニカを切り捨てないのと同じ、ローシュの代でもハッピーエンドと言うならウラノス闇落ちも防いでこそハッピーエンドだろと、ユーザーの勝手な妄想を語るなら俺はそう思うけどね

堀井がウラノスは闇が深すぎるんで諦めて下さいと言うならそれはもう公式だからしゃーないけど
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 18:37:18.36ID:iVS2IDjRp
せっかく公式が好きに解釈していいよと言ってくれてるのに
わざわざ自分の気に入らないことを想像して怒ってるって理解出来ん
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 18:48:56.53ID:FUlcuMgPd
考えようともしない奴が何を言ってもなあ
自らの馬鹿さをアピールしていくスタイル？
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