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堀井「DQ11はパラレルではなく巻き戻し、DQ11の物語は全消滅、ウルノーガもニズゼルファも倒してない」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:31:52.76ID:b/y/r/Tz0
あかんやろ…
0394名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:49:08.25ID:r3DrOv3u0
じゃあ結局最初の世界の仲間たちは置き去りじゃねぇか
ロウはたったひとりの家族失うし最初の世界の仲間は誰も救われないわ
0396名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 23:57:32.61ID:r3DrOv3u0
何故説明が面倒くさいか分かるか？

最初からDQ11の時渡りが矛盾してるからだよ
0397名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:05:53.15ID:Mcdx5y7U0
はいはいw
そー思っとけよw
勝手に設定作って堀井がアホだスクエニがアホだ
一体誰と戦ってんだよwww
0399名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:24:46.67ID:gO4VjN2g0
自分で広げた風呂敷勝手に放棄しておいて
お前が誰と戦ってるんだ
0400名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:28:01.60ID:EzdxOw3Ed
堀井説を支持するならセニカ過去戻りでスレタイ確定

堀井説を支持しないなら時渡り前の世界に仲間置き去り確定


現状今はこの二択やなって
0401名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 04:40:53.50ID:oHKJOZf/0
いや確定しねーよｗ
0403名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 05:01:22.74ID:SCf0i1Lea
時の番人の説明は真実を語っていないという設定を足さなくてはいけない

イレブンの物語はローシュのバッドエンドから生まれた魔王と邪神を倒す指名を背負って生まれた所から物語られるが、ローシュもハッピーエンドでありながらプレーヤーが見たイレブンの歴史も成り立つっていう存在しないシナリオを足さなくてはいけない

勝手にあれこれ作ってるのはお前だよ
0404名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 06:49:05.33ID:0ZlRg4c+0
何十時間も百何十時間も費やして
お金だって払って
勝手に設定作っておかしいおかしいと嘆くより
同じ勝手に設定作るなら楽しく妄想すりゃええねん
てゆーかほとんどの人はそうやって楽しんでんだよ
0405名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:04:22.76ID:SCf0i1Lea
勝手に設定作らないと成立しないのは「おかしくない」って主張だけどな
0406名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:21:02.93ID:0ZlRg4c+0
自分が新しい設定を付け足してることに気づいてないだけか
0407名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:24:10.88ID:YphDK7u00
破綻してるという結論にするために勝手な設定付け足してるだけだろ
0414名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 07:50:45.00ID:SCf0i1Lea
>>413
してごらん？
明らかにゲーム内で語られている事、堀井自身が語った事以外で俺が勝手に付け足したのはどれ？
0415名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 08:08:26.71ID:FrHc2LW20
堀井が語った設定の上でIFならどうだったどうなったってなら反感はそんなに出ないんじゃないの
所が俺様は堀井の話には反対だからマイ設定でそうだと決め付け反論されると自分に甘い言い訳
これじゃしょうがない
0416名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 10:10:03.47ID:vcg9U0Twa
>>415
だからさ
堀井が語った設定と、実際のゲーム内の描写以外から勝手に俺が付け足したマイ設定はどこな訳？
俺が並べてるのは誰でも見れる堀井自身の台詞とゲーム内でなされた説明と起きた出来事だけなんだけど
0418名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 12:56:33.30ID:7uIeWqtz0
堀井はパラレルじゃないと主張するなら巻き戻しだと矛盾が生じる部分を説明しないとな
0420名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 13:17:13.34ID:3FbLsQGdp
ドラクエ板に行けばいいのに。
確か検証スレなかったっけ？
0423名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 15:20:08.32ID:cN4EA3Y18
存分に語り合えい
0424名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 17:17:38.56ID:Gr0Jp9BB0
>>418
とりあえず、これ
今だと、ここだけをとりあえずなんとかして欲しいんだけど
もちろんパラレルじゃないのはわかってるから
でも堀井はそれをあえてやってないんだよね
で、出た言葉が結局「プレイしたユーザーの想像に」て…
俺が一番理解できないのは「堀井が言ってるからそれでいいだろ」みたいな論調
ユーチューバーの言うこと真に受ける小学生じゃないんだからさあ
0426名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:00:02.13ID:0RiG9xnmr
俺も「堀井がそう言ってるならそうなんだ」で思考停止して明らかな矛盾から
目を背けているのはどうなんだろうなーと思うよ
まあパラレル説でも矛盾があるからどうにも解決しないだろうけど
0427名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:09:15.89ID:sz/ahG+40
本来は作品に関して作った人の説明に支持もクソもないんだけど、
作中描写が矛盾してるから意見が分かれるのもまた事実
0428名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 22:13:19.14ID:sz/ahG+40
FFDQ板はスクエニ側も見てる節があるが、
ここゲハはどうなんだろうな
0429名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 02:09:18.60ID:rC3W9kLR0
業界人なら見てんじゃない？
0430名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 05:03:17.11ID:Sab4R3kJ0
「堀井にいろいろ説明してほしい」←わかる
「堀井は説明する義務がある」←ファッ！？
「おまえらは思考停止している小学生だ」←喧嘩売ってんの？
0432名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 09:10:16.07ID:m19w+2ub0
>>430
この返しだけ見ると小学生と言われても仕方ないな
ファッ？じゃなくて
0433名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 13:43:43.69ID:2w61OmKn8
ゲハ板には色んな人間がいますからな。
0434名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 20:40:08.75ID:+6l4nm9jp
こういう人たちは自分の望んだ答えになるまで何を言っても納得なんてしないだろうなあ。
0435名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 20:50:15.92ID:rManRbsX0
堀井の事でユーチューバーを引き合いに出すのもどうかと
0436名無しさん必死だな
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2017/10/28(土) 22:33:21.88ID:JSAS0pz00
できもしないくせに俺のほうが面白い話を作れるとか言っちゃう馬鹿にありがちだな
0437名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 00:38:29.54ID:g8l5xzOI0
いるいる
0439名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 11:52:17.46ID:ba1ZT7ZK8
にゃるほど
0441名無しさん必死だな
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2017/10/29(日) 22:41:06.94ID:g8l5xzOI0NIKU
そしたら別次元の記憶が残ってるのが矛盾するよ
0442名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 01:13:23.96ID:NROSLLty0
いや、だいたいは巻き戻しで説明がつく(もともと堀井がそのつもりで作ったし)のが、一部パラレルをとらないと説明がつかない描写がある
でしょ
だから堀井無能とかじゃなくて、シナリオの細かいところをまとめられなかったのが悪い
0443名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 02:02:53.11ID:TDxfJrg+0
パラレルじゃないと矛盾する要素ってなんだ？
人魚なんかはただのフラグ管理ミスだろうし
0445名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 02:46:14.07ID:dysoeJd4d
「それ矛盾じゃなくて、フラグ管理ミスだから、矛盾しない」
それはもう、なんでもアリだな
てかこれ他のスレでも言ってるのいたが同じ奴か？
レベル低いと言われても仕方ないぞ
こここんな感じなの？
0446名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 03:08:57.34ID:MaQjekAg0
このスレか忘れたけどちゃんと答えてるやつおったやん
過去はラムダまでじゃなくもっと過去まで戻ってる
一度巻き戻ってから進む描写が根拠って
そういうのは無視して突っ込みやすいとこしか突っ込んでない
で、レベルが低いとか
まともに対話する気がないととられてもしゃあない
じゃあそのレベルの高いところに行ったらええねん
0447名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 03:35:47.02ID:gaCwZZE0d
はあ
突っ込まれる箇所すらない(矛盾はない)という展開だったのでは？
プレイしてたら誰でも不思議に思うところをに対して「制作側のミス、それは突っ込んでもしょうがない」みたいな回答されても…そしたら何話しても無駄じゃん、て話をしたんだぞ
その流れで、「対話する気ないの？」て、マジで言ってんのか、ここのは
これがブーメランてやつなの？
まあレベル低いの認めてるみたいだし、それはそれでいいか
0448名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 04:33:09.94ID:TDxfJrg+0
どう見ても制作側のミスなのを勝手に意味深に捉えるのがおかしいんだよ
この手のバグなんて珍しくないことくらいゲハにいるなら常識だろうに
0449名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 05:20:24.12ID:LizGGTDta
人魚なんかより、何でローシュの死をセニカが止めに戻ったのにパラレルじゃなく一つの時間の流れでウルノーガもニズゼルファもイレブンが倒す世界に収束するのかが一番でかいだろ
0450名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 08:59:03.90ID:elaLUPi00
堀井「パラレルワールドじゃなく、一個の歴史にまとまっていく」

この発言自体に矛盾がある
まとまっていくって事は複数あるって事になる
0452名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:18:16.89ID:E595+6af0
>>449
ローシュが生きてようがウルノーガは生まれたって事で矛盾しないじゃん
0453名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:31:54.66ID:BJXYHeM3a
>>452
ローシュは死ななかったけどウルノーガは生まれたしニズゼルファに完全にとどめもさせませんでした
こんな感じのサイドストーリーが必要だよね
それを堀井が語るならそう納得するしかないけど、俺らプレーヤーが語るなら妄想二次創作でしかない
必要な事を製品版で全然語り切れてないって事
0454名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 10:58:04.57ID:xF6NNvrQM
そもそもセニカはどの時点に戻ったんだ？ってのも明確に語られてないよな
0455名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 12:01:19.68ID:qfK/cIT50
>>453
ニズは消滅しても良くね？
ウルノーガさえいれば11は存在できるでしょ。
0456名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 12:20:24.33ID:DfU+EO++a
>>455
なぜウルノーガが勇者の誕生を潜伏して待ってたか、この辺は作中でちゃんと語られてるだろ
ニズゼルファがいない場合、仮に配役が同じだとしてもどっちにしろDQ11の中で語られてない全く新しいイレブンの冒険が補足されなきゃいけない
というか、ニズゼルファはローシュが倒してもいいとかどうとかだって俺らが語ってもユーザーの勝手な妄想に過ぎない
0457名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 14:01:55.54ID:TDxfJrg+0
>>450
過去を改変した時点でそこからまとまるまでの間は元の時間軸が消滅すればいいだけやん
0458名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 17:33:40.02ID:JJhCSNFfa
どっちかと言うと、もうウラノス闇堕ちは防げなくてもローシュの代はハッピーエンドって事でいいだろ、こっちの方がユーザーの勝手な妄想だと思う
歴史はパラレルなし巻き戻りで一つ、みんなハッピーエンド、あくまでこれが堀井の思い描いてるドラクエ11の結末ってのはもう公式に示されてる
イレブンの代で真のハッピーエンドとしてベロニカを切り捨てないのと同じ、ローシュの代でもハッピーエンドと言うならウラノス闇落ちも防いでこそハッピーエンドだろと、ユーザーの勝手な妄想を語るなら俺はそう思うけどね

堀井がウラノスは闇が深すぎるんで諦めて下さいと言うならそれはもう公式だからしゃーないけど
0459名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 18:37:18.36ID:iVS2IDjRp
せっかく公式が好きに解釈していいよと言ってくれてるのに
わざわざ自分の気に入らないことを想像して怒ってるって理解出来ん
0462名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 18:48:56.53ID:FUlcuMgPd
考えようともしない奴が何を言ってもなあ
自らの馬鹿さをアピールしていくスタイル？
0469名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 21:27:11.71ID:TDxfJrg+0
自分の妄想が絶対正義って勘違いしてるからぶん投げなんてアホな言葉が出る

つーか公式が好きにと言ったとしても無秩序になに妄想してもいいって話じゃないからな
今回の件は巻き戻しという前提で好きに解釈しろってつもりだったのを
前提から根本的に別物として妄想が広まってたから仕方なく釘刺したって感じだろう
0470名無しさん必死だな
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2017/10/30(月) 21:36:02.32ID:PTx25BCs0
ローシュが生きてようが生きてまいが
喜ぶのはセニカだけでのちの未来はあんま変わりないってこっちゃなｗ
0472名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:42:19.53ID:IUZTG0DF0
解釈は人それぞれ
0473名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:03:14.63ID:yZwSwPwa0
堀井説明しろとか言ってるやつ
他のドラクエやってないんだろうな
0474名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:32:59.29ID:S35KIpTd0
・11の冒険は巻き戻しで全消え
・それをセニカが伝説として伝えた
・11っぽい主人公達がまた産まれてくるかもしれない
ぐらいなんじゃないの？
0475名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 11:13:29.32ID:rTJ8sIIv0
巻き戻しなのに「一つにまとまっていく」ってどういう事やねん
巻き戻しなら初めから一つやん
0476名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 13:09:27.06ID:pd3+AskI0
巻き戻った分の仲間たちが１つにまとまっちゃいかんのか
0477名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 18:53:02.80ID:K8Hp+ta/0
そうだよ
0478名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 01:38:05.93ID:nXOip/cf0
まとまっていくのは世界の住人たちの
かすかな記憶や感覚のことだと解釈
0480名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 05:52:07.73ID:nY9CirYR0
堀井は悪くない
0483名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 17:33:24.69ID:zlyhHqTm8
パラレルのバッドエンドにはしないとは思っていた
0484名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 04:13:48.99ID:+weax1yM0
ふぅーーー
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/02(木) 14:56:09.98ID:z3mJ8EnU8
ま、ね
0487名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 18:26:37.00ID:JxPY8Mq80
だから堀井は外枠だけ説明して残った部分は想像で楽しみなって言ったんだよ
それを俺様が納得出来ないから話を捻じ曲げて押し付けるバカが現れた
0489名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 19:39:42.94ID:PwnL19Tmp
馬鹿か？
中身も作ってるに決まってんじゃん
隠して見えんようにしてるだけ
ホント馬鹿だね〜w
0491名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 19:48:47.54ID:PwnL19Tmp
俺ルールって何？
堀井は説明しないといけないってのが最大の俺ルールじゃね？www
0493名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 19:53:25.71ID:PwnL19Tmp
は？www
そんなルールねえよって言ってるだけなんだがwww
それすらも俺ルールならてめえも俺ルールじゃね？www
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