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堀井「DQ11はパラレルではなく巻き戻し、DQ11の物語は全消滅、ウルノーガもニズゼルファも倒してない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 18:31:52.76ID:b/y/r/Tz0
あかんやろ…
0549名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 13:11:57.59ID:oyeOTzl50
自分の選択がなんの説明もなくなかったことになってるから開発のフラグ管理ミスだろって話になるわけよ
0550名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 14:49:09.00ID:HbkEGquwp
ラムダより前に戻ったと思ってた
過去に戻るときいしの村出るとこまで戻ってない？
0551名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 19:49:09.51ID:FFlR1cT60
「ラムダの長老と話してたらいきなり(主人公が)消えた」
「お前急に強くなったな」
「なんか急に背伸びてない？」

みたいな会話があるからタイムスリップしたセーブポイントはラムダで合ってる
0553名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 20:53:04.96ID:TziomRwQa
時の暴走の話を番人がしてたけど、制御しきれなかったらあのまま時の暴走に飲まれてたのを何とか任意の座標に繋ぎ止めたっていう演出だと思ってた
製作者の意図はしらん
0554名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 21:12:44.73ID:MaGkqGMm0
俺もイシの村まで戻ってた派
>>551のセリフは消えたってのは人がどっか行っていなくなることを消えたと表現することもある
残りの２つは"急に"ってあったかなぁと思ってる
まあデジャブで問題ないだろと思う
無理やりフラグ管理ミスにすることはないんでないか？
0555名無しさん必死だな
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2017/11/09(木) 21:37:07.66ID:fwVF5dLda
ミスというか、こんぐらい別にいいだろどうでもって判断だっただけじゃない
詰め込めるデータの限界が低かった時代には目立たなかっただけで、ストーリー面に関しては適当で大雑把な人だったというそれだけの話
人魚に限らず
0556名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 00:31:39.19ID:C3Si8oSS0
予言者の雰囲気が好きだった
0557名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 12:03:53.92ID:cHqKFlis8
ロミアも矛盾ではないのか
0558名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 16:29:38.31ID:JZbwml2S0
>>534が正解でしょ
それを「11をプレイした自分がロトじゃないと納得しない」と喚いている奴がいるだけの話
0561名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:43:00.23ID:C3Si8oSS0
は？
0562名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:54:24.60ID:X5lR/LOm0
>>559,561
DQ11は時戻り関連で特に矛盾が多く、
プレイヤーによって違う、沢山の解釈が生まれた。
ということで、よくわからなくても気にしないでいい
0563名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 11:07:24.78ID:VuVgXpo401111
だから矛盾じゃないだろって
0565名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 20:37:40.36ID:VCn0Ap2Q01111
物語の整合性
世界観の整合性
ゲームとしての整合性
好きなものを選べ
0566名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 22:45:25.94ID:etztoXQ08
11主人公はロト
ローシュ→ロト→3主
それだけの事
0567名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 22:56:59.53ID:yfN92G6Z
だってセニカが戻った後にも
イレブン達が存在してるじゃん
0568名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 10:02:32.51ID:bghc3et70
ローシュが救われようが未来は変わらなかったって事だろ？
何かおかしいの？
0569名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 15:21:50.10ID:7d7atubK
ローシュが救われたなら歴史は変わるだろ
パラレルじゃないとしたら
セニカ巻き戻り後にイレブン達が
そのまま冒険の記憶を持ちながら存在してた事に
矛盾が生まれる
0570名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 17:08:16.33ID:K/Q7Fwa+0
ゼルダの時系列(時の勇者勝利ルート・敗北ルート)
https://i0.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g.com/wp-content/uploads/2017/04/ClEupKtUYAAfClT.jpg
を参考にすると

・ローシュ生存ルート
・ローシュ死亡ルート

の2つに分かれる
ゼルダと違うのは
主人公がローシュ死亡後の世界を全て認知している点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→異変後(主人公帰還により失われし時)
ローシュ(生存していれば初代ロト)→ローシュ死亡ルート→DQ11(ローシュ生存により
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失われし時)
ローシュ生存ルート(DQ11セニカ帰還・邪神完全消滅)　　　　　　　　　　　　　　　　　→邪神復活(セニカ帰還により失われし時)
　　↓
　DQ3
　　↓
　DQ1
　　↓
　DQ2
0572名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:09:50.60ID:emtRr/Bf8
>>569
ローシュ助けようがウラノスの闇化は防げなかった、で全て解決
0573名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:11:21.01ID:kEk0dMPD0
未だにボクちんの考えるパラレルが正しいと言い張る奴が誤認が認められず1人で暴れてるのか…
やっぱり粘着質な奴は厄介でキモチ悪いぜ
0574名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:17:00.61ID:orhx96HY0
・セニカが過去に帰ってから主人公達の世界が消えるまでタイムラグがあり、
　少なくともエンディングの時点までは世界はまだ消えてなかった

・セニカが過去に帰って行った（ように見えた）が失敗しており、
　セニカとローシュが再会するシーンは、セニカが死ぬ間際に見た幻（夢）。
　その再会シーンの背景は、3DS版ではDQ3の冒頭の夢の背景とよく似ている。
　（PS4版は背景を作る余裕が無かったのか、ユグノア近くのフィールドになってた）
　それで結果的に主人公達の世界は消えずに続いた。

という、以上の各説もあったな。FDQ板のスレの方で。
でも後者よりは前者の方がDQ3に続きやすいかな
0575名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:42:08.92ID:+6fnovUt0
１１自体がセニカしか知らない記憶で書き起こした本なんでしょ？
0577名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:00:09.93ID:smGh2w/ma
>>574
「時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです
仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない
失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」


タイムラグ説はゲーム内の設定を否定してる
0578名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:04:17.59ID:smGh2w/ma
というかセニカの時もサラサラの時も見送られてる時点で矛盾してるんだけど
細かいところ詰めないで何となく雰囲気だけで押し切ってるだけのストーリー、結局はそれだけの話だろ
0579名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 00:04:35.56ID:caW+YfSE0
だから好きなの選べよ
矛盾だっつって何か解決するのか？
0580名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:16:02.69ID:0WG21i1Y0
ホンマ作りの甘さが残念

セニカがサラサラが生きてる現代まで生きている＝ベロニカ・セーニャは賢者セニカの生まれ変わりではない
じゃあどこから来て何者であったのか、まったくの不明
0581名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:20:19.34ID:elW128Uvp
>>580
6のバーバラは何者だったかわかってるの？
7のアイラは何者だったかわかってるの？
0584名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:29:00.27ID:0WG21i1Y0
>>583
バーバレラの子孫
キーファの子孫

で、ベロニカ・セーニャが何で「セニカの生まれ変わり」になるの？
0585名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:33:04.39ID:elW128Uvp
>>584
誰がそんなこと言ったの？
ベロニカセーニャが生まれ変わりじゃなくてもいいやん
0587名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:45:01.87ID:0WG21i1Y0
>>585
http://ha-navi.com/wp-content/uploads/2017/08/2017080216581522-1024x576.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/d71/3666482/20171001_1459106.jpg

・セニカが存在する（＝生まれ変わりではない）
・ベロニカ・セーニャの出自不明（捨て子）
・ウラノスは勇者の導き手となる「運命の双子」と呼んだ
・ベロニカ・セーニャは導きの木に変化した

セニカが時渡りして主人公達とは別の世界の過去へ渡ったのなら
そもそも生まれ変わりでも血縁関係者でもない
堀井の言うとおり時渡りを行うと元の世界は消えて戻った先に集約されるなら
DQ11の話自体なかった事になる

実際世界が残ってるわけだから前者の可能性が高いが
それなら結果は前者の通り

2行目でお前は結局「不明」と言いたいんだろうが
何で噛み付いてきたんだ？
0588名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:48:28.98ID:elW128Uvp
不明でなにが悪いかわからん
バーバラとかアイラはその程度で納得してる癖に
0589名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:51:58.30ID:0WG21i1Y0
>>588
噛み付いてきた割に
不明と言う点について同意見な上に何かまともに話す気ないんだな
ベロニカ・セーニャの正体を教えてくれるのかと思ってちょっと期待したのに
0590名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:01:37.53ID:elW128Uvp
おまえは何でも知ってそうな口ぶりだったからな
でもその程度しか理解できてないってわかったからいいや
0593名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:11:27.71ID:6eicERFE0
出自不明という事実にバーバラ・アイラの例で食いついて
結果「俺も知らねーよwww」ってアホか
0598名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 05:31:34.31ID:RhI71dPfa
ただまあその…ユーザーが色々な解釈をしているのを否定するつもりはない
自分なりに色々思ってくれればいい

製作サイドには本来一つの正解のストーリーがあったけど、それを出した所でゲーム内の描写と整合性取れないからこんな歯切れの悪い言い方になってるんだよ
好きなの選んでも他のゲーム内の描写と噛み合わないんだから好きなの選べよって言われても矛盾してるとしか言えん
0599名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:48:14.42ID:9la0AbUI0
セニカの生まれ変わり云々は村人の勘違いでおｋ
0600名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:02:58.41ID:yfA7w7gfd
ラムダ長老の夢見の能力がただの勘違いか老人のたわごとになってしまうな

あと時渡り前のベロニカは笛の吹き方知らなかったのに
時渡り後吹けた理由も謎
0601名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:53:59.90ID:Y3JIdv0E
セニカが時の化身になって失われた
勇者でいう「勇者の印」的なものを
ベロニカとセーニャが受け継いでたって事じゃねーの？
0602名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:09:08.06ID:5BOcpqNC0
ラムダ長老が生まれ変わりの夢見したなんて描写はない
笛の吹き方を知らないという描写はない
0603名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:41:47.24ID:yfA7w7gfd
出自不明が正解
結局何もわからんが「わからない」が答え
0604名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:44:22.36ID:Y3JIdv0E
結局、堀井さんがそこまで深く考えてなかった
が結論かな
0606名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:43:56.63ID:26FScPBO0
矛盾らしい矛盾はないんだよな
0607名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:50:08.14ID:Y3JIdv0E
>>606
レイトショーで堀井さんが
パラレルじゃないって発言して
矛盾が生まれた気がする
0609名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:53:55.33ID:Ps3VTPvQ0
>>602
笛の話し前も出たけど都合良すぎるだろと思ってしまうw
0611名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:13:05.13ID:rWHu0rGb0
>>598の真ん中辺りの一文に尽きる

>>600
「セーニャの竪琴ほどいろいろな曲はできない」という意味で、
マルティナの「嗜むの？」に対して否定しただけかと
数曲吹くぐらいならできるのでは
そのうちの１つが「おおぞらをとぶ」
0612名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 05:50:16.37ID:Nyeh5TQT0
あおあおあおあ
0614名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:36:13.22ID:kef9Py+s8
それだと主人公が外道になっちゃうからな…。
0615名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:53:04.02ID:/kiZWSeO0
何故外道になるかもわかってないサイコがいる
正直キモい
0616名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 03:50:04.00ID:6wbl9+Ly0
ねえ
0617名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 15:07:39.96ID:Qc3sdAp98
全消滅とか言ってるガイジ
0618名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 21:28:31.19ID:NgrvUx5h0
何故に外道なのかもわからずに外道って言われるんだもん
顔真っ赤になっても仕方ないね
0619名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 02:42:57.36ID:8BQygVbi0
ふむ
0620名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 13:47:02.05ID:IMUTu5oi8
アホはすぐわかるね
0621名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 16:52:17.85ID:UE3jMbsp0
パラレルバカはチラシの裏にでも好きに妄想して書き込め
ここに書き込むから反論食らうんだよ
0622名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 22:02:48.68ID:OHHommKLa
何かよく分からんが竜にロトと呼ばれた人物と、3でロトの称号受けた人物とを一緒にしないと死んでしまう病気の奴が居るのか
3以前にもロトの称号貰った人物はいるだろ
0623名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 00:39:09.26ID:feZN8Jjs0
11がロトなのにな
0624名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 12:16:40.14ID:nFtVE8Pj0
ロトが3だと思ってたガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0625名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 23:19:21.64ID:GMRnpkpo
レイトショーで意味ありげだった2冊の本
ネタ明かしかま楽しみ
0626名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 23:32:26.78ID:feZN8Jjs0
年内だといいな
0627名無しさん必死だな
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2017/11/18(土) 11:22:36.54ID:sy++kw4W8
12月に何の発表もないって事もないとは思うけど
0628名無しさん必死だな
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2017/11/18(土) 21:50:00.35ID:P99gcVCt0
それとも年明けかな
0629名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 08:46:57.22ID:BXC7k5J+0
そうして話は紡がれる
0630名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 11:48:59.95ID:Q5xYQCPm
年末年始に音沙汰がなければ
来年のドラクエ記念日に発表して
年末にSwitch版発売って流れじゃねーの？
0631名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:12:04.44ID:RZx7f43z0
来年まで待つのか
0632名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 06:55:48.76ID:CBDhqW5R0HAPPY
年内に何か欲しいね
0633名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 09:24:26.00ID:nhOznPRa
史上最速で廉価版ドラクエ11が
満を持して発表されるのだった
0634名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 17:51:19.15ID:OZy8suxZ0HAPPY
それはやめて
0635名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 04:37:30.04ID:LAXMncst0
必ず光が待ってる
0636名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 15:47:08.83ID:U3Ytj8m38
いいじゃん
0637名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 02:40:30.12ID:LQ/9UzSs0
発熱した
0638名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:08:17.21ID:xvMRgbof8
馬鹿の思考は理解不能だ
0639名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 01:11:54.86ID:cYILhW5u0
精一杯の
0640名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 12:32:58.85ID:Lc6Hj5vr8
ふーむ
0641名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 22:58:01.02ID:cYILhW5u0
雨は晴れる
0642名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 00:23:46.95ID:wur1NBbK0
11主人公は幻のロト

ローシュ→ロト→3主
それだけの事
0643名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 10:20:02.69ID:xxwu7XhE0
タイムリープものはいいね
0644名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 10:23:59.15ID:SKKAwdd/0
女が過去に行ったから11の物語が巻き戻されたって事で良いんだよね？
0646名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 11:54:06.24ID:Vv7d5QcZ
2部の終わりでセニカが
もうこの世界には戻れなくなるって言ってるから
パラレルっぽくもあるんだよなぁ

世界が巻き戻るなら
この世界は消えるって言うだろうし
0647名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 12:43:41.13ID:K5xu3PgFa
あくまで巻き戻し前提で考えるなら、この同じ歴史にはもう戻れなくなるって事じゃない、変わっちゃうから
そうなるとセニカが過去に戻ってもDQ11は残る説がなくなるけど
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 21:41:45.22ID:xxwu7XhE0
いつもいつでも上手く行くなんて
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