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なぜ世界中で「日本人だけ」が、フォトリアルを全否定するのか
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:49:21.67ID:LCnLnRZX0
これは日本人の気質や文化的特性なのかね
わりとマジで、世界中で日本人だけの特徴な気がする

悪く言えば幼稚、良く言えば子供っぽいというか
0003名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:50:20.44ID:AjVoCXED0
龍がごとくやMGSあるやん
ただゴリラは簡便なだけだろ
0004名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:50:27.26ID:/8pax9vzM
目的と手段はき違えてる

本質を忘れないなら最適化される。　フォトリアルは最適ではないってこった
0009名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:52:06.85ID:85+na/mX0
洋ゲーがつまらないからじゃないか？
日本でもバイオハザードがヒットしたりしてるが、あれはフォトリアルと呼ばないのだろうか？
リアル調？
0010名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:52:40.77ID:pQcyVROPd
TUTAYAランキング見てみろよ
誰もフォトリアルなんて求めてないぞ
しかも1位は豚が好きそうなあのソフト
0011名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:53:35.86ID:br0qCUJA0
否定してないです
0012名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:53:49.22ID:odllswwdM
>>1
浮世絵見てみろよ。今に始まったことじゃねーぞ。
0013名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:54:25.26ID:yh+5nQpv0
動いてる人間が外人だからじゃね
0014名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:55:09.21ID:85+na/mX0
豚豚連呼してるがPSでも国内での洋ゲーの売上は微妙なんだよな
0015名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:55:26.36ID:Q8ZhKnr20
どんなにCG凄くてリアルでもつまらない映画はつまらない
同じようにどんなにCG凄くてリアルでもつまらないゲームはつまらない
このあたり前の理屈にはやく気がつこう
0016名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:55:30.84ID:dGYqsadL0
日本って浮世絵等、はるか昔からずっとデフォルメ大好きな民族だぞ
0017名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:55:40.84ID:WgeMprFj0
フォトリアルでもいいけどゼルダみたいな自由度でそれをやることをできる会社は世界どこ探しても存在しない

遊びの深みが犠牲になるならフォトリアルなんてノーサンキュー
0018名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:55:40.95ID:/8pax9vzM
>9
ハードの進化（表現の進歩）が進むほどに売り上げが落ちていくという
0020名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:56:26.27ID:xJt+WGo/H
FFとかバイオハザードとかはフォトリアルじゃないのか
0021名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:57:14.63ID:I7yKAVrF0
物質主義か精神主義で行ったら精神主義なんでしょ
んで全体主義かつ排他主義
0023名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:57:44.30ID:yh+5nQpv0
日本の会社が作っても外人だもんな
外人しか作れないの？フォトリアルってやつは
0024名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 20:58:10.74ID:SFGQ9wCV0
否定と拘らないは同義じゃねーぞ
0026名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:00:17.99ID:/8pax9vzM
>23
ガッツリとフォトリアルに作り込まれたのは美少女モデルばっかやなｗ
0027名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:00:33.92ID:jiwo/OQR0
日本人は空間認識能力が低いから
要点だけをまとめて省略したほうが伝わりやすいんだろ
0028名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:01:51.99ID:/8pax9vzM
>27
デフォルメはある意味美味しい所を凝縮してるわけだしな。

そら不要な要素もまんべんなくフォローする表現とは味の濃さが違うわな
0029名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:02:37.06ID:yh+5nQpv0
やっぱ日本人が不細工だから？作ってて悲しくなるのかな
0030名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:03:37.46ID:ZRtbr2Jx0
単に技術がないだけでは
作れるならモンハンみたいに作ってるでしょ
0032名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:03:53.62ID:Ge/s6A070
洋ゲーはキャラクタがブサイク盛り々で気持ち悪いから単に拒否られてるだけ

海外の映画やドラマは俳優の容姿のバランスが割と取れてるから普通に受け入れられてる
0034名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:04:12.75ID:y1aAYQ/G0
オナニーみたいな技術デモを見たいんじゃねー
ゲームをやりたいんだよ
0035名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:04:19.17ID:y/917Rwk0
フォトリアルじゃなくて銃とグロに興味がないんだろう
ハリウッド映画は人気なんだし外人だからダメってこともあるまい
0036名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:04:37.84ID:BLZKu2toM
フォトリアルって、別に驚きがないっていうか。
視覚自体がフォトリアルより上なので。
何をどう伝えるかという点に関して、フォトリアルは常にベストな選択ではない。
絵画より写真が必ずしも上ではないように。
0039名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:05:06.62ID:j5bY2HGj0
フォトリアルでなんでもかんでも具体的に表現すると日本人は妄想しがいがなくて白けるみたいな論調は初めて聞いたときはアホらしいと思ったが
今は間違ってなかったのではと思ってる
0040名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:05:13.95ID:U0+w0/Pg0
>>19
実際外国の街を探索したって面白くねえもんな
日本の街を探索できるゲームは少ないな
メジャーどころでは龍が如くくらいしかないんじゃない？
0041名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:05:27.05ID:xTdeC5bH0
>>31
サムライとかニンジャとか真面目に作り込んだらかなり海外で売れると思う
あいつらそういうの大好きだし
0042名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:06:01.99ID:I7yKAVrF0
日本人の空間把握能力そのものは高いって聞いたが
渋谷のスクランブル交差点をスマホ弄りながらぶつからずに渡りきれる外人は少ないらしい
代わりにブレーキがぶっ壊れてるので主観視点の映像を見ると処理できないものを全力で処理しようとして酔う
0043名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:06:18.85ID:Wfsl+x86p
海外でマイクラもポケモンも大ヒットしてるんですが・・・
海外がフォトリアル至上主義なんて妄想をいつまで持ち続けてるんだ？
0044名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:06:41.46ID:lVlmr6G50
ダクソよりイースみたいな方が日本じゃ人気あるもんな
和ゲーファン=アニメファン
0045名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:07:26.76ID:85+na/mX0
まず日本人が全否定してるって前提を証明してくれよ
俺が挙げたバイオハザードはフォトリアルで合ってるよな？
それならまず前提が間違ってるし議論にならないよな
洋ゲーが日本で売れないのはビジュアル以外に大きな原因があるのでは？
0046名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:07:52.67ID:UNoigPlc0
ヒゲの作ったFF映画を全否定しちゃったからなｗ
あれもFFを冠しておいて銃を乱射するだけとか色々とおかしかったけど
0047名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:07:57.33ID:Wfsl+x86p
>>41
真面目に作ったら売れない
北米の人が喜ぶニンジャサムライじゃないと
ニンジャスレイヤー的な感じでいいんじゃないかな
0049名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:08:02.49ID:jEi3f9DA0
映画業界と繋がりがない
PCゲーム文化が少ない
0050名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:08:06.36ID:/8pax9vzM
>36
絵画展の中に写真あっても意味ないけど、写真と見紛うような絵画があれば「画力」としてのみ評価される

写真展では、奇跡の一枚みたいなショットや完璧な構図 が大前提。

綺麗な何かがあるだけで、感動する何かにするためのものが空っぽってことかね
0051名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:08:43.33ID:yM7l3Er/0
任天堂が不得意な分野だから
知らず知らずの間にステマされてるだけ。
0052名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:08:49.28ID:y1aAYQ/G0
「なぜゴキはフォトリアル以外を全否定するのか」

こっちのほうがしっくりくる
0053名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:09:06.29ID:yh+5nQpv0
洋ゲーが売れないのは外人向けに外人が作ったゲームをわざわざ日本人がやる意味ないからでしょ
日本人が外人向けに作ったゲームもそうだよ
0054名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:09:30.64ID:DtgL718E0
>>41
コーエーテクモくらいしかやらないから大した市場規模無いのかもね
0056名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:09:45.94ID:U0+w0/Pg0
>>47
まあ天誅みたいなゲームでは多分無理だよな
良くも悪くも地味だもんな

アメリカンが好むのは空想上のＮＩＮＪＡが
もっと派手に大活躍する奴
例えばの話、スパイダーマンみたいにビルからビルに飛び移ったりする系統
0057名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:10:05.20ID:0B6NlIJR0
現代日本を金かけてフォトリアルで再現してるゲームって
もしかしてまだ出てないのか？？

そりゃ衰退もするわ、何のための技術やねん
0059名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:10:47.22ID:+/UXfNUN0
単純にフォトリアルの作品ってパッと見た感じ難しそうに思えるんじゃない？
だから普段ゲームしない層にとったら敷居が高そうに見えるんだと思う
0060名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:10:53.00ID:w6JdEY3x0
フォトリアルを全否定、ってのは極端すぎるが
アニメや漫画の歴史が他国より長くアニメ・マンガが大人の趣味として認められてきてるから
アニメ調が受け入れやすいみたいなのはあるのかもな。
外国だと「アニメ＝子供向き」みたいな印象がまだあるんだろうか。
0062名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:00.07ID:BkBlVwsT0
リアルとも漫画的ともつかないデフォルメ効かせた中途半端なやつ多い気がする
0063名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:03.15ID:VNfltmnwd
いくらリアルにしたって、所詮 作り物の人形の域は出ないからな
リアルな人形ほど気持ち悪いものはない
0064名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:12.49ID:U0+w0/Pg0
フォトリアルだとどうしても雰囲気が暗くなるからな
アメリカンはやたら暗い雰囲気が好きだが
日本人はそこまででもない（嫌いって程ではないだろうが）
0065名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:22.72ID:vXF9UPSA0
西洋の絵画はかつては写実主義だったが写真の登場で実物をだだ模すだけの絵には価値が無いと方向転換したが
日本はそれ以前に写実とは別の方向に進んでいた。
CGもその内に技術の進歩で絵画と同じようなことが起きる。日本はそうなる前に別の道に進んでいる。
日本のほうが先進的なのに>>1は西洋コンプレックスを拗らせてそれに気付いていないだけ。
その内、世界が日本の後を追いかけてくる。
ただ日本は先を行き過ぎているので実際に海外でヒットするのは西洋人が日本のものを模して作ったものだろう。
0066名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:33.56ID:ONpy+o420
零とかフォトリアルに行ける題材だよね
トライエースとかエンジンはフォトリアル系だけどアニメ調のマネキンにしちゃうし
どうも作る側の問題も大きい気がする
ところでPBRを使った人物や自然物のないフォトリアルなCGのゲームてどういう扱いなんだろ
0067名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:48.39ID:lVlmr6G50
ゲームがニッチなのはアニメだからとずっと思ってたけど、そうじゃないと最近分かった
日本ではアニメだからかろうじてゲームが受け入れられてるみたいね
0068名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:12:56.71ID:dxfFPg2s0
メインのアニメがディズニーだけだとやっぱ子供向けってことになるかね？
0070名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:13:11.55ID:yh+5nQpv0
外人はコスプレヒーローが好きすぎる
幼稚すぎてついていけない
0071名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:13:19.47ID:U0+w0/Pg0
>>61
確かシンプル２０００に高速道路を延々と走るゲーム有ったな
名古屋から東京に向かうゲームなんだが
リアル時間で４時間くらい走らせるというアホな仕様だったｗ
0072名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:13:51.85ID:jiwo/OQR0
俺がクリエーターならリアルとデフォルメの融合を狙うけどなぁ
両者のギャップを取り入れたほうがより強調できるし
0073名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:14:07.83ID:iIXqDvNld
エフエフ15とかバイオとかメタルギアはフォトリアルだろ
モンハンWもそっち寄りじゃん
0076名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:15:27.90ID:ONpy+o420
龍が如くとか金掛けてるのに安っぽいイメージが付いてるけど方向性はフォトリアルだよな
0077名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:15:50.24ID:U0+w0/Pg0
>>72
キングダムハーツ２のパイレーツオブカリビアンのステージが凄かったな
ソラ・ドナルド・グーフィと言うコミカルなキャラクターと
パイレーツオブカリビアンのフォトリアルのキャラが普通にそのまま共演してると言うｗ
当然違和感はあるが、不思議なくらいそのまま成立してた
0078名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:15:56.39ID:+/UXfNUN0
>>60
漫画の影響ってのはあるだろうな
北斗の拳とかが人気あった頃だとストリートファイターとかのムキムキ野郎が主人公の作品出てるし
0079名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:15:59.77ID:yh+5nQpv0
日本ならアニメでやるような幼稚な事をアメリカのオッサンは真面目な顔してバットマンとかやってるもんな
日本で言えば仮面ライダーみたいなもんでしょ
外人はおかしい
0080名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:16:43.40ID:ONpy+o420
>>73
バイオもMGSも前世代のデフォルメ造形だからフォトリアルっぽくない
0081名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:17:02.96ID:HIGYHW710
浮世絵画家だって写実が描けなかったわけじゃない

浮世絵を選んで描いて来た、ってこと
0082名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:18:10.69ID:PSKhc9R40
フォトリアルのえぐいカメラ挙動に馴染めなかったり
不気味の谷に耐えられないとか微妙な理由もありそうだけど
ぶっちゃけPS4以降ソフトが高い、が一番ありそう
0083名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:18:27.15ID:VC8o3xx50
てゆーか今の日本人ってもうブランドしか見てないよな
ここ最近で妖怪ウォッチとスプラ以外で大ヒットした新規IPってあるか？
0084名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:18:36.83ID:95tz2ovR0
日本人に売るなら超大作とか海外では何百万本売れたとかって
CMをあらゆる方面でバンバン打ちまくらないと無理だろ
あのGTA5でさえいろんな機種かき集めても100万越えがやっとだからな
そんでフォトリアル全然関係ないドラクエ11があっという間に100万越えだし
0085名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:18:59.46ID:dxfFPg2s0
>71
>確かシンプル２０００に高速道路を延々と走るゲーム有ったな


え？そんなん欲しいw
0086名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:19:08.99ID:xTdeC5bH0
>>72
ゼルダのブレワイは言う程トゥーンでもなくいい線いってたと思う
風タクは完全に振り切ってたけど
0087名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:19:13.05ID:vRzNeLCX0
>>27
戦闘機パイロットの成績と
数学者からして日本人が一番高いわ
0088名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:19:39.49ID:DmEDz4cw0
そりゃ日本はアニメ漫画大好き民族だからよ

それ以外の理由はあるのか？
0089名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:20:09.94ID:J29QoFZ60
日本人からしたら無駄な労力に見えるってだけだろ
こんなんなら実写+CGでいいじゃんって
0091名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:22:29.56ID:dxfFPg2s0
そら日本人がマッチョすきくないだけだろ
外人だって自国のイメージだとホモホストにしか見えないゲームなんてしない
0093名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:22:46.02ID:U0+w0/Pg0
>>90
洋ゲーは映画チックな演出は多いけどハリウッド路線かと言われれば微妙に違うからな
ハリウッド路線はもっと「細かい事は良いんだよ。とにかく俺たちは客を楽しませんだよ」的なノリで
ヒーローがとにかくカッコよく派手に活躍する路線だからな
0094名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:22:49.18ID:sI8aBxlCM
そうなんだよ。映画でいいからねそういう方向性は。劣化ハリウッドの洋ゲーに夢中になってるゴミゴキブリはほんとバカだわ
0095名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:23:12.37ID:wHZCodxv0
フォトリアルを否定する奴なんていないだろ
ただグラフィックに偏重して基礎研究蔑ろにしてるゲームが多いから面白くない印象強いってだけ
0096名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:23:20.35ID:JHWpU4Sm0
こう言うスレ見るたびに思うんだが、フォトリアルを目指すのは
チャレンジングだからじゃなくて、明確にゴールが決まってるからなんだよ。
最終的なゴールは現実。だから作品が変わろうが何しようが、
ゴールにたどり着いたら、後はアセット使い回しができるから
生産性が凄く上がる。
これがキャラや世界観依存だと都度作り直し。
要するに作り手側の都合が大きいって事。

日本式で対抗するなら、アニメキャラでもいいから使い回しの利く
世界観とキャラを作らなきゃ。
毎度毎度アセットから作り直すような生産性の低いことやってたら、
日本は世界じゃ通用しなくなるぜ。
0097名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:23:56.90ID:gqZRmCxU0
アメリカ住んでた時アニメクソつまんなかったな　
白黒の再放送と忍者タートルズしかやってなかったな
日本最高すぎるわ
食事と学校の雰囲気はアメリカ最高だけどあいつらクスリやってるからな
0098名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:24:32.83ID:dxfFPg2s0
こういう極論でスレ立てる奴は大抵勘違い
グラはいらないという話じゃなくて
あまりグラに金かけすぎるのはどうだって話
0099名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:25:26.08ID:47/Hc/h60
フォトリアルが必要になる場面ってのは結局エロかグロだからな
そりゃゲームやらない層は敬遠して当然
0101名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:25:33.24ID:fLsLOabD0
>>95
基礎を大事にしてるのは海外なんだよなぁ
日本はいっつも上っ面だけだろうが、個性とか言う癖に下地の基礎を蔑ろにする奴しかいない
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:25:43.83ID:xTdeC5bH0
>>93
ハリウッドがゾンビを銃で撃ち殺す映画ばかりかというとそんなことはないからね
0103名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:26:45.90ID:+/UXfNUN0
>>98
洋ゲー大作みたいな事やろうと思ったら和ゲーだと資金面何やらで尻切れとんぼになっちまうからなぁ
ようはバランスの問題だろな
0105名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:27:18.24ID:fLsLOabD0
>>99
ロードオブザリングとかゲームオブスローンズとかのファンタジーはリアルの方がいい
日本のダークソウルだって一応フォトリアルなファンタジーだし
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:27:42.83ID:85+na/mX0
>>93
＞ハリウッド路線はもっと「細かい事は良いんだよ。とにかく俺たちは客を楽しませんだよ」的なノリで
＞ヒーローがとにかくカッコよく派手に活躍する路線だからな

この手の路線のゲームなんか洋ゲーにも沢山あるだろ
アンチャとか正にそうだしな
4は日本で12万本しか売れてないけど

みんな適当なイメージで喋りすぎじゃね？
0107名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:27:50.97ID:f+ivS5R10
全然否定してないだろ
むしろ最近はやっと評価されてきてる
0108名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:28:46.30ID:aJm7IqWC0
スマホゲーみたいな萌えに媚び媚びのキャラが人気の市場じゃん
日本人の感性がおかしいだけ
0109名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:28:46.62ID:+/UXfNUN0
>>105
シリアスなファンタジーモノだとフォトリアルの方が合ってるな
子供でも楽しめる様なファンタジー作品にはフォトリアルは合わん
適材適所な表現方法がある
0110名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:29:21.88ID:fLsLOabD0
でもマーベルのヒーロー映画は海外で大人気だけど日本は違うもんな
何が気に食わんのかわからん。
おまけに宣伝にジャニーズ使う訳わからんことするし
0111名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:29:33.53ID:sI8aBxlCM
しかもゲーム性がまた酷いからな。フォトリアルでクソみたいな人殺しゲーや狩りゲーっていうさ。
フォトリアル路線でもそこに芸術性があればいいんだけどないからね。だったら普通の人間は良質な映画を見るわけよ
ゴキブリはひたすら幼稚なフォトリアル対戦ゲームやってアドレナリン出したいだけの病人だから言っても無駄だろうけど
0113名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:30:19.46ID:jiwo/OQR0
ゲームにおけるフォトリアル演出は疑似体験を究極の目標としてるからねぇ
没入感をバカにしちゃアカンぜよ
0115名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:30:57.48ID:Ql33LDa90
日本の浮世絵見ればわかるけど
日本人はデフォルメを主とするんだよ
0117名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:31:30.54ID:k/JtlCRQ0
銃が身近にない
0118名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:31:48.57ID:fLsLOabD0
>>111
最近は人殺しゲームないんだよね
今は敵は宇宙人とか悪魔とかゾンビとかサイボーグとかだぞ
ウルフェンシュタイン2でも敵はナチスだけどほぼ改造人間だし
0119名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:32:55.41ID:KGkyJGY+d
世界から隔離された島国だからな
ガラパゴスは今に始まったことじゃない
0120名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:33:27.89ID:jgdQ2UBI0
>>1
でも海外もインディーズ結構人気だからグラはおまけだと思う
大事なのは中身(ゲームが合うかどうか)
0121名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:33:29.61ID:Py7BQMMSd
>>111
フォトリアルのスポーツゲーにも見た方がいいって言ってそうだな
0123名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:35:01.77ID:U0SCvZ9h0
あと日本人のゲームっていったらマリオとかピカチュウとかだしな
リアルさを求めてないし
0124名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:35:07.00ID:aIVnOIZBd
>>118
ウルフェンは脳みそカレンデバイスで、二度と洋ゲーCERO：Zは買わないと決めさせたタイトルだな
あんなシーンをしっかり作って誰が喜ぶの…
0125名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:35:09.04ID:Dbmh/CV5d
ヨーロッパの芸術分野はさっさとフォトリアル捨ててるよ
幼稚なのは一面的な見方で全否定する>>1の方でした
0126名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:35:25.35ID:eJDzPdUS0
ドラマとかもそうだが日本人がかっこつけると何か変だから
0127名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:35:27.45ID:LwoxLFJJp
全否定なんかしていない

フォトリアルに
面白そう、やりたいと思わせるゲームがない
面白そうと思わせるCMをしていない
0128名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:35:58.08ID:gqZRmCxU0
クレヨンで描いたかのような戦ヴァル最高だわ
アニメの世界に迷い込んだかのようなナルトストーム
漫画やアニメを見てゲームをやりたくなるのが日本人
ゲームはアニメのオマケにすぎない
0130名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:37:17.38ID:fLsLOabD0
>>127
ちなみに好きなゲームは？
0131名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:37:28.69ID:BH/1Uq1id
>>128
ではアニメ漫画から入ったゲームが売れてないのは何故？
0132名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:37:43.20ID:bLReLOatd
生命体として最も進化しとるからよ
万物を制するのは情報であり、情報を抽象化する能力こそが最も肝要
0133名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:38:07.97ID:47/Hc/h60
>>105
だからそれも結局フォトリアル使うメインはグロホラーじゃん
炎の魔法使ったら敵を黒焦げにして爛れた皮膚とか見せなきゃリアルじゃないけど一般受けさせるにはドラクエみたいに120ダメージで表現としては優れてるって話
0134名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:39:15.96ID:+60cQo6t0
>>83
日本人は失敗と隣り合わせのハイリターンより妥協したローリスクを優先する傾向だから、
新しい大きな刺激的発見をするより、ある程度予想と期待に応えてくれるブランドに頼りがち
あと、購入前の見た目公開情報の時点で魅力価値をほぼ確信できるキャラクターも

何でそうなったのかは知らんけどね

>>105
一方デフォルメファンタジーにはマリオやドラクエ
0135名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:39:27.63ID:n+b85A3V0
>>1
浮世絵の稲妻のエフェクトとか見るとあーってなるよ、変わってないなぁと
0137名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:40:02.26ID:fLsLOabD0
>>133
お前、ロードオブザリング見たことないだろ？
0139名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:41:23.48ID:bJh6NowWd
>>83
まあこりゃあるだろうな
あのffの出来ですらなんやかんやミリオン売ったしな
ライト層がスマホゲーに流れた弊害なんだろうが
0141名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:43:22.61ID:+sUVv4DKM
>>108
我が天下はフォトリアルだぞ
信長の野望とか鉄拳のことも思い出してやってくれ
0144名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:44:26.18ID:85+na/mX0
>>134
最近の日本で新しいヒットIPが出てこない事と、日本人の趣味趣向は関係ないでしょ
単に膨れ上がる開発費の所為で新規IPで勝負する余裕のあるソフトメーカーが減ったから国内CSゲーム市場が続編モノで溢れかえってるってだけの話じゃないかな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:45:35.31ID:aVxoLejT0
フォトリアルに以上に拘ってる外人の方がおかしい
キャラクターデザインのセンスがないのだろう
0146名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:45:47.37ID:fLsLOabD0
>>140
やっぱりアニメみたいなダークソウルは嫌だし、変に頭身が低いサムスが出てくるメトロイドもやりたくはない。
ゲームの雰囲気やコンセプトを無視して全てこうしろって言うのは間違いだな
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:45:54.76ID:aJm7IqWC0
一括りにされガチだがゲーム好きの大半はアニメに興味ない
逆は知らんが恐らく逆もだろう
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:46:13.15ID:J29QoFZ60
日本人にとってフォトリアルは面白そうと映らないんだよ
0149名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:47:03.23ID:fLsLOabD0
>>145
なお日本の能力バトル漫画にでてくるキャラのほとんどはアメコミのパクリって言うね
0150名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:47:11.86ID:jgdQ2UBI0
まあ、少なくともメトロイドプライム4はフォトリアルだろうな
元のキャラの等身からして
0151名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:47:23.52ID:DmEDz4cw0
>>90
日本人がハリウッド好きだとしてもマンガアニメ大好き民族ってことに変わりはないぞ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:50:21.47ID:AZ3395PT0
と言うか海外は男向けの硬派なものが大好きだよな
日本は最近そういうのがゲームに限らず流行らなくなった
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:50:56.91ID:WveF40qp0
オタクが幅利かせすぎて日本人はゲームやめたから
オタクと日本人は全く違う生き物
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:50:58.72ID:eukptdUn0
日本人と外人の絵を比べるとリアルに描かれた絵の平均値はまじで劣ってる
ある程度デフォルメかけたら日本人の方がうまい
脳の作りが違うんじゃねーかな・・・・
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:52:42.67ID:fLsLOabD0
海外はsteam市場があるから独立からひと山当てやすいのがあるな。
UBIのスタッフが独立して作ったoutlastは当時最新だったUE4をすぐに採用してインディーとは思えないグラだったしホラーだからこそ可能なシステムで成功した
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:52:54.78ID:JHWpU4Sm0
>>145
キャラデザに頼るのは博打だろう。
サンリオみたいに100作って1でもヒットしたらOKと言うのは
ゲーム製作、販売をビジネスとして見たときにはリスクでしかない。
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:53:17.95ID:/8pax9vzM
>149
ジャンプの黄金時代の有名漫画のフォロワーじゃね？

最近の作品はもうどこのフォロワーか分からない程度にありふれたものだけど
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:54:07.00ID:DmEDz4cw0
>>156
劣っている優れているとかそういう話ではない

どこに力が注がれるか だぞ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:54:11.92ID:gqZRmCxU0
リアルで鼻が高くて足が長い白人
黄色人種は整形するかアニメの世界に逃げるしかない
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:56:39.24ID:fLsLOabD0
>>159
明らかにパクってるのはワンピースとるろうに剣心だな
というか超能力のバリエーションはもうマーベルとDCがもう出し尽くした後だった
日本で奇抜な能力漫画を今描いてるのはジョジョの荒木だけ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:57:09.09ID:W+AEDRFp0
逆だろ
日本の自称ゲーマーほどフォトリアル以外を貶したがる
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:57:18.35ID:AZ3395PT0
日本人は確かにアウトロー似合わないな
狭い国だし治安もいいし
龍みたいにヤクザの世界にするしか
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:57:28.41ID:85+na/mX0
>>152
10年15年前くらいは日本のソフトメーカーも新規IPを国内で次々とヒットさせてたよね
洋ゲーが売れないのは今も昔も変わらないけど、そういう状況が昔の日本にはあった訳だし
君の言うような日本人の”傾向”↓と洋ゲーが日本で売れない事は関係ないんじゃ

＞日本人は失敗と隣り合わせのハイリターンより妥協したローリスクを優先する傾向だから
0170名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:58:52.73ID:fLsLOabD0
>>162
単純に先にマーベルとDCが描いてしまっただけの話
ワンピースのルフィは言い訳できないけどな
0171名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:59:00.97ID:kqvM5aEC0
>>168
いっそアウトレイジモチーフでたけしの挑戦状ファイナルを存命中に出してほしい
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 21:59:00.62ID:/8pax9vzM
>166
日本の映画に感化されたルーカスがチャンバラを参考にした ⇒ ライトセーバー戦

これくらいの原型無くすオマージュや昇華は欲しいね。

んで期待するとすると、なんだかんだで任天堂の ARMS とかの形になるｗ
0173名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 21:59:49.27ID:+/UXfNUN0
>>166
身体が伸びるなんてのはマーベルやDC云々っていう以前からあるしな
大概の能力物の能力なんて余程奇抜なものじゃ無い限り被ってくる
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:00:05.70ID:PVKJIKHs0
ＦＦ、モンハン、バイオ、みんなフォトリアルじゃん
幼稚な豚は全否定してるけど
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:02:22.19ID:fLsLOabD0
>>173
さすがに兄弟の設定まで被るかな？
兄弟逆とはいえ、エースとかヒューマントーチじゃん
0180名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:02:43.48ID:85+na/mX0
>>151
日本人はアニメ漫画が好きだからスタイライズドのゲームが日本で売れる←分かる
でも日本人はハリウッド大好きなのに洋ゲーは全然売れないよね？何故だろう？
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:03:13.31ID:SJ2oNzKM0
全否定どころか
否定されてないだろ

需要なくてスルーされてるだけで
0182名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:03:25.12ID:sI8aBxlCM
FFやモンハンやバイオはフォトリアル以前につまらないから否定してるだけの話
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:03:28.01ID:f+ivS5R10
>>163
このアーロイにしても正直不細工じゃ無いんだよな
不細工言ってる奴らは外出てんのかね？
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:03:51.30ID:jgdQ2UBI0
>>156
ガワが良くても中身がなけりゃただのハリボテよ
日本メーカーは予算の都合もあるだろうけどそういうのが多い
予算の割り振りがおかしいともいう
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:04:19.94ID:VaKWlkWMp
>>178
モチーフにしてはいるのは間違いないよ
ただマーベルDCが〜っていうけど、漫画の表現として身体が伸びるなんてのはもっと前からあるよって言ってるだけ
0186名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:05:07.16ID:0a9mRTra0
フォトリアルていうても西洋人風のデザインばっかりだし
どうせ日本風のデザインじゃないんだったらアニメや漫画調でも
たいしてかわらん
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:05:43.77ID:fLsLOabD0
>>179
例えば？
それに単に身体が伸びるだけならいいけどギアとか完全にミスターファンタスティックの伸縮だろ
0188名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:06:11.23ID:XrvgBHmHd
オープンワールドの中世選手権もファンタジーってベースが中世ヨーロッパだし
キャラクターは外人だしで
どっちも日本人に馴染みのないものだから
しょーじきどれがどう違うんだよって感じだわ
0189名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:06:19.79ID:RuXpLzcr0
想像力が乏しい人でも作れるし楽しめるのがフォトリアル
0190名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:07:10.80ID:+/UXfNUN0
>>180
受動的か能動的かの違いじゃない？
勝手に動いてる映画を観る分には良いが、自分が動かすとなると難しそうとかそういう敷居を勝手に作っちゃうんじゃないかな？
0192名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:07:54.89ID:fLsLOabD0
>>185
バーバパパとか？
あれ何年の作品だっけ？
0193名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:08:12.11ID:+/UXfNUN0
>>187
モチーフにしてるのは間違いないよって書いたじゃん
ちゃんと読みなよ
0194名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:08:13.38ID:aVxoLejT0
リアルばかりじゃキャラデザインのパターンに限界があるよな
アンチャーテッドの主人公とか、あんなのモブキャラと変わらないじゃねーか
0196名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:08:48.86ID:jgdQ2UBI0
>>189
作る側はリッチなグラで誤魔化せるけど楽しむ側は少なくとも中身が無ければ楽しめんぞ
実写映画でも内容に中身が無ければつまらんだろ？そういうことだ
0198名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:11:09.21ID:GOVn6zs70
全否定という前提がおかしい
顔が何だかなぁとかそういう部分否定はあるけど
0199名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:11:14.39ID:/RCnKqqOd
>>187
お前それ、「生肉を焼くのはアメリカ独特の料理です」って言ってるようなものだぞwwwwww

キチガイかよw
0201名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:11:40.61ID:WAsdqjZtp
フォトリアルのFFが日本で受けたのはキャラの容姿が美形な日本人寄りだったのがでかい
洋ゲーはみなゴリ外人顔ばかりだから日本じゃ受けない
0202名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:11:43.99ID:bI/uwlIl0
>>180
映画なら観るだけで良いけど
ゲームにすると単純に難しそうめんどくさそうに見えるのよ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:11:49.17ID:9IQlrFgX0
フォトリアルで失われるものがあるというトレードオフの話であって
誰も全否定などしていないと思うが
0205名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:14:08.33ID:9sBurRMY0
全否定ではないな
見た目だけリアルなのに他の要素がファンタジーだと違和感がすごい
0208名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:14:53.82ID:85+na/mX0
>>191
何の比率だよ？
日本の歴代観客動員数ランキングの上位にはハリウッド映画がそこそこ居座ってるぞ？
日本での和ゲーと洋ゲーの売上と、邦画と洋画の人気の比率だと後者の方が差が無いように思えるが

>>202
つ>>197


しかし連投規制がウザいなｗ
制限キツすぎ
0209名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:16:49.06ID:PKth9Pmad
リアルでラスベガスのテロみてどうおもうよ
フォトリアルのゲームでやってみたいか？俺は嫌だね
0211名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:18:34.95ID:ayYtaGvj0
>>1
紫式部はラノベ同人作家
清少納言はポエマー
源氏物語はオタク向け
歴史が違う。
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:18:41.94ID:DmEDz4cw0
>>208
お前の中では映画が全てなのかw
まぁ映画だけを見ても日本は欧米とはかなり違うと思うけど
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:20:21.48ID:67Joj4cH0
フォトリアルの殺人ゲームって規制されるべきだよ
0215名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:21:16.82ID:/8pax9vzM
>211
世界最古のスペースファンタジーもあるしね。　なんだよ月の住人てｗ
0216名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:21:38.39ID:85+na/mX0
日本でもバイオハザード2が230万本売れたりグランツーリスモが255万本売れたりしてる
あれも今見ると吐き気を催すような酷いグラだが
当時の人の目には今のフォトリアルの様に映ってた訳だ
何度も言うけど、洋ゲーが日本で売れない原因は本当にフォトリアルだからなのかな？
もっと他に大きな原因があるんじゃ
0217名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:24:10.35ID:VaKWlkWMp
>>210
リアルとデフォルトを上手い事混ぜたって感じじゃない？
それよりジョジョは時代時代の肉体表現、能力漫画が肉体表現に与える影響って点でなかなか面白い
0220名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:28:18.98ID:85+na/mX0
>>212
映画が全てだなんて思ってないよ
日本人はアニメ漫画が好きだからゲームもスタイライズドの物が好まれるって意見は同意だけど
今海外で人気なハリウッド的なゲームが日本で全然売れないのは何でだろう？って不思議に思っただけ
だって日本人もハリウッド映画大好きだからな
でも、バイオハザード2やグランツーリスモなどフォトリアル寄りのグラフィックのゲームが日本で200万本以上売れる事もある
やっぱり日本人は見た目だけで洋ゲーを敬遠してるんじゃなくて(勿論それも多少はあると思う)、何か別のもっと大きな原因があるんじゃないかな
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:29:55.18ID:662dHMkp0
すげえスレと関係ないことだけど、そもそも｢月の住人｣てさ
あれ月が地球の回りを周回する衛星で、地球と同じく地面があるって俺らは知ってるから違和感ないけど
あの当時の人びとはどうだったんだろう？
まさか地面のある天体って知ってたわけじゃないよな…
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:31:41.12ID:DmEDz4cw0
>>220
見た目だけなわけねーだろ
洋ゲーは基本ジュウバンバンなんだがら日本人にはあわない
0224名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:34:15.78ID:f+ivS5R10
>>220
簡単な答えじゃないか？
日本は大人になったらゲーム卒業みたいな風潮があって
最近はマシになってきてるが
あとは自由な時間が少なすぎるわ
0225名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:34:42.79ID:VaKWlkWMp
>>223
剣と魔法の世界だってあるじゃない？
キャラクターが不細工過ぎる？
そんな貴方にはウィッチャー3
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:35:33.86ID:85+na/mX0
>>221
竹取物語でかぐや姫が翁に「私はこの国の住人じゃないので月の都に帰らなきゃいけない」って打ち明けるシーンがあるよね

地面のある星だと思ってなかったら月の都なんてワードは思い付かないんじゃ？
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 22:37:56.38ID:rIWr14Xu0
デザインがアニメ
表現がフォトリアル

この組み合わせが一番しっくり来ない
0230名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:41:11.39ID:/8pax9vzM
>229
敢えてハリウッドなんかの流儀に従って、コンサルに言われた通りに紹介された脚本家使ったのが失敗の元凶やな

素直にヒゲのセンスで作ればよかったのに・・・
0231名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:42:36.66ID:+/9mJd5rd
ゲームだけど自分の選択でその中の人間を殺す事に拒否感あるな
フォトリアルとか現実に近い姿のキャラよく殺せるよな
0232名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:44:37.52ID:VaKWlkWMp
>>231
ゲームと分かってるからな
ただまあ貴方の言いたい事も分からんではない
0233名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:45:47.13ID:/8pax9vzM
>231
エグい演出もデフォルメや叙述表現で済んでたのが、
誤魔化しせずにありのまま画面に出すことを迫られてるからねぇ

漫画物理学、アニメ物理学はエンターテイメントでは偉大
0235名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:49:07.35ID:ZtmnfiSS0
>>57
Forzaの新宿は感動した。FF15の新宿はもにょった。
あとアケでは湾岸とかで再現されてる。
0236名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:51:24.26ID:bI/uwlIl0
>>208
映像とゲームの比較な

ゲームは操作しなくちゃならんだろ
リアルになると難しくめんどくさく見える
デフォルメされていると自分でも出来そうと感じる

マリオ+ラビッツ
X-COM

どっちが簡単そうに見えるよ
0237名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:52:34.59ID:rIWr14Xu0
>>231
哲学だが本質が同じものをデフォルメされたら躊躇が何故無くなるのかも考えてみたらいい
0238名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:55:08.84ID:cD7Vwey30
>>163
こんなの冒頭ちょっとだけなのにしつこいなぁw
0240名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:58:24.59ID:/8pax9vzM
>237
生物学になるが、
自分と同じ生物（人間でいえばヒト科）の死体あるいは死を連想させる状態の断片
（切断だったり、見えてないけど生きてるはずがないと脳内で想像できてしまう状態）
のものに対して、激しい嫌悪感を催すようにできてる。

これは 「その場所や付近には死んでしまう原因が存在する可能性がある」 から
離れた方が生き残れる確率が高い、というひとつの進化論で獲得した性質

心霊写真や惨殺したいや酷い交通事故、
人間でなくてもカラスの死体を吊るすとか、罠で仕留めた野生生物の足だけを吊るすと寄らなくなるとか
そういうのは、頭で考えるのではなく 「生物が本質で持っている条件反射」 だったりする
0241名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 22:58:57.01ID:DPrsnOUs0
>>1
日本人は清潔だから
濁った水とか道端に落ちたウンコとか埃っぽい空気とか
そういうのが苦手なんだよ。

日本の独特の空気を正確に再現したゲームとかでたら案外普通に売れると思う
0242名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:01:08.35ID:/8pax9vzM
>241
その辺は、穢れ や 物忌み として生活風習の根底にあるね。

それのせいで頭で考えるものじゃなく、無意識や反射で避けるべきものとなってる。
0243名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:04:07.29ID:85+na/mX0
>>236
マリオ+ラビッツの方が簡単そうに見えるけど、それって「デフォルメだから」じゃなくデザインの方向性で受ける印象が変わってるだけとも考えられるんじゃ
0244名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:05:41.03ID:JGWcGPU0a
グロも当然リアルになるはずなのに何故グロを写実的に表したものはメジャーにならないのかってよ
嫌なものは隠すのは当然だ
写実的に見えてもなんらかのデフォルメはされてる
グロっぽく見えてもISのグロには敵わない、それがフォトリアルの限界だよ
0245名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:06:47.30ID:/8pax9vzM
>243
「余分な情報が少ない」 ってのは、とっつきやすさに対して効果が大きいんだよ

凄いグラに見せるために余分なオブジェクトを少しでも多く画面に表示するのが（クリエイターの自己満足としての）正義

というのの弊害
0246名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:08:19.24ID:fLsLOabD0
>>244
美しいものも同時にリアルになるんだけどな
嫌なものしか見ないとかマゾか何か？
それともお前の現実に対する認識がそうなのか？
0247名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:09:19.50ID:/8pax9vzM
>244
画面には表示されなくてもリアル世界でのそれと同じように脳内補完できてしまう

という部分で人間の生理を理解できてないことが、 「隠しているから大丈夫だろ」 という勘違いだな
0248名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:10:16.59ID:85+na/mX0
X-COMにあってマリオ+ラビッツにない「余分な情報」とは？
プレイ動画を見比べると、マリオ+ラビッツの方が背景のオブジェクトも多く色もカラフル
0249名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:11:06.83ID:+60cQo6t0
>>227
異世界への出入口みたいな解釈でも辻褄は合いそう
開いたり閉まったりするし
0250名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:11:21.36ID:/8pax9vzM
>246
たとえ１００の美点があろうが、ひとつの決定的な嫌悪を催すものが映り込むだけで興ざめするのが普通の人間なんだよ
0251名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:13:06.53ID:EoX6rco70
>>243
デフォルメすると簡単そうに見えるのはあるな
少し子供向けになってると錯覚するんだろうな
0252名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:13:23.52ID:fLsLOabD0
>>250
お前そんなんでよく生活できるな
0253名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:14:31.27ID:Dsj0l1kA0
フォトリアルが嫌いではないと思うよ
ゾンビとか銃とか戦争物とか不細工が好きじゃないだけで
0254名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:15:25.33ID:67Joj4cH0
スポーツゲーム
ダンス、音ゲー
女児向けのファッションゲーム
馬鹿にされがちなゆるキャラのゲーム
日常ものを描く漫画家、アニメイター

俺はこういうものを作るクリエイターに敬意を払うわ

人を殺して人気を集めるのは簡単かも知れないけど
殺さずに人を笑顔にする作品を作れる人って本当に尊敬する
0255旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
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2017/10/02(月) 23:15:46.44ID:kR/ZzqgI
荒れそうだけどゲハは荒れてなんぼなところがあるからマジレス
それは「ゲームに対する固定観念が強すぎるから」
0256名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:17:34.71ID:lmP8Gzfl0
フォトリアル以外をクソグラと叩く連中がいるからそれを否定してるだけなんだよなぁ
0257旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
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2017/10/02(月) 23:17:53.35ID:kR/ZzqgI
日本はかつて低性能のゲーム機で楽しく遊び
また売れた黄金時代があった

そこで消費者を含めてゲームに関わる人間の時が止まっている
だから、そこと無関係な時を持った人間が増えないと
日本はずっと世界と分裂したまま
0258名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:17:56.65ID:/8pax9vzM
>252
多くの日本人や、日本に限らず世界のどこでも、そうやって社会が出来上がってる。

「ゲームの中だけは例外」や「敢えてそれを克服した」が成立する一部の人のみキニシナイでいられる

そのあたりの大衆や個性の線引きができないと同一性や多様性について議論にならない
0259名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:18:24.98ID:fLsLOabD0
>>254
人を殺して人気者に簡単になれるって認識を改めた方がいいぞ、平和って言葉がやすっぽくなる
0261名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:20:24.95ID:aNL/8jEw0
まあ別に難しい話ではないんだけどな。
ひとことで言えば成り立っている土壌の違い。
海外のゲーム文化が映画文化の上に成り立っているのに対して日本のゲーム文化は漫画文化・アニメ文化の上に成り立っている。
0263名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:23:37.23ID:UzWiY3mpd
>>259
今売れに売れてるCODやBFやPUGBの面白いところって人を殺せる事だと思うんだけど
これがウサギ同士で戦うゲームだったら売れてたのかな？
実際人殺しを売りにしてるゲームが馬鹿売れしてる訳だしその認識はそんなに間違ってないよね
0264旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
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2017/10/02(月) 23:23:39.49ID:kR/ZzqgI
だっていまだに「北斗が如く」だよ

少なくともあれを考えた人間は北斗の拳が売れると思ってる
もちろんパチスロ北斗などの流行もあった

が

北斗の拳が売れる発想ってどこのおじいちゃんなの？
もしそれが売れちゃったら買ってるのはどこのおじいちゃんなの？

悲しいけどこれが2017年なのよね…
0265名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:24:14.37ID:/8pax9vzM
>259
アングラではないルールのある競技（特に知名度のできたもの）での強者は、素直に賞賛されるべきかと
0266名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:26:27.63ID:fLsLOabD0
>>263
あれは競技の1種だろ
純粋な人殺しっていう点ならDOOMのPVPの方がよっぽど凄惨な人殺しなのに過疎ってる
その3つはランダム性があって人を出し抜いて雌雄を決することができるから人気がある
オーバーウォッチの成功を見るに海外のユーザーは競技性ありき
0267名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:28:37.99ID:67Joj4cH0
>>266
かわいいキャラクターで雪合戦して
頭の上にあるマトを割るゲームじゃだめだったんですかね？
0268名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:28:58.35ID:Dsj0l1kA0
たとえばマリカとかイカとかデフォルメされた世界ではあるけど、パーツや背景といったところはすごくディテールに拘って作り込まれてる部分が多い
架空のアイテムだから嘘っこではあるけど現実にある物やありそうなものはしっかりそういう風に作られてる
イカ人気の一つにイカが可愛いってのがあるけど、そのかわいさの下地には細部までこだわって作られたものの積み重ねがちゃんとある
その一方でゼルダBotWは開発陣が一丸となって作り上げた世界観やデザインがあって、そっちもしっかりと評価されている

ようはゲームのデザインとしてしっかり落とし込んでいればフォトリアルとかどうとかは重要ではないとおもうんだがなー
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:29:32.86ID:UzWiY3mpd
競技って正当化で人を殺せる訳だから人気が出るんだよね
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:29:34.57ID:IejpSs2t0
フォトリアルのゲーム画面が全部同じように見える　っていう画像があったな
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:30:03.91ID:yrryYm4H0
ゲームって、ゲームする層の現実逃避だからかな
0272名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:31:09.12ID:ZN6bu/te0
フォトリアルが行き着く先は限りなく現実に近い虚構
0274名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:32:03.52ID:ZQjtJzse0
>>271
それは当たり前じゃね？
現実でＣＯＤみたいに銃乱射するわけにはいかないでしょ
現実逃避だからこそ出来ることってのが沢山ある
現実で出来ることならゲームでやる必要はない
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:32:46.23ID:67Joj4cH0
かわいいキャラのゲームを子供向けって言ってる人は多いけど
大人ならゲームの中で人を殺していいのかって話だわ
0276名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:33:09.96ID:fLsLOabD0
>>267
デザイナーとしては下の下だな
オーバーウォッチはある意味デザイナーの勝利ではあるが、海外の現実社会に横たわる銃という存在を無視するのが世界にとっては不自然になる
日本では最近放送禁止用語に「老人」を含めたらどうかという話があるらしいが日本人の感覚はあまりにも机上の空論や理想論に頼りすぎじゃないか？
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:35:20.18ID:fLsLOabD0
>>275
ゲームのキャラクターに人権を確立する事はできるのかという話になるから不毛だよ
ゲームキャラクター一人一人に住民票でも渡すか？
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:35:37.30ID:325iuJZe0
否定するつもりはないけど
トゥーンを子供向けっていう人は解せない
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:36:46.88ID:67Joj4cH0
>>276
それだけなら
覚醒剤やマリファナやレイプ、買春しまくってる主人公がもっと増えても良さそうだがな
人を殺す銃が最もやばいのに
ヒーローが銃持ってる作品ばっかりで反吐がでるわ
0281名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:37:35.28ID:/8pax9vzM
>277
イラストと同じで作者のクセが強く出るから別物になる。

漫画雑誌見て、どれも同じに見えることなんかないだろ

フォトリアル志向は表現のゴールが同じなんだよ。
演出に違いはあるけど比較が静止画だったりするとそこに差が付けられない
0282名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:38:05.73ID:HOiJvFwW0
現実に近づける程気持ち悪くなるんよ
現実世界をゲームで動かすキモさは人の感覚としては正常なものと言えよう
0283名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:39:29.24ID:fLsLOabD0
>>280
最近、麻薬捜査官を主役にした麻薬カルテルを扱ったドラマのシーズン3の撮影が始まったんだけど撮影地のクルーが殺されたりして大変らしいよ
麻薬にはたとえ創作物でも気軽に手を出せば殺される
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:40:07.69ID:CO0dIObF0
>>277
そうはならんだろ
トゥーンにはやり方がいくらでもあるんだから
0286名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:40:54.27ID:UzWiY3mpd
クローン人間には人権なんか無い！住民票も無い！
クローン人間をハンターに殺させる番組を作ろう！
高視聴率間違いなしだぜ…

ムフフ
0287名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:41:37.02ID:yrryYm4H0
>>274
うん、そうなんだけど外国人は現実の延長で銃を乱射してそう
日本人は逆に現実逃避でファンタジー的な要素が好まれるのかなあって

なんというか、日本人って俺つえー的なの好きじゃない？
無双とかモンハンとか
0288名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:41:53.96ID:NAoBLi8/0
>>281
フォトリアルも全部違うのに同じに見えるようなやつにはトゥーンも全部同じに見えるだろ
お前は実写映画を見てどれも同じに見えるのか？
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:42:13.19ID:fLsLOabD0
>>286
もうそれとっくにやってる。
アニメとか小説の話だけど
ブレードランナーとか超有名じゃん
0290名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:43:27.67ID:AlMdd/yO0
全否定なんて極端な事を言っているのは対立煽り業者だけで
グラフィックにばかり力を入れるなと批判している場合が殆ど
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:43:58.39ID:CO0dIObF0
>>288
>実写映画〜
同じ映画とは思わないけど
同じ世界だとは思うよ

何が同じだって言ってるのか理解出来てなかったか
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:44:24.78ID:/8pax9vzM
>288
リアルという条件で、ＳＦＸを使ってない映画のシーンをワンカット・ワンシーン切り出したとして、

視覚に関係のないシナリオを除いたとしたら、そこに個性なんかあるか？　人が映ってる映像という以上に差はないやん
0294名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:44:52.08ID:NAoBLi8/0
>>292
スターウォーズとロードオブザリングみて同じ世界だと思うのか
目がおかしいんだな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:45:45.95ID:Dsj0l1kA0
>>288
どんな表現方法でも題材かぶり起こしてると区別つきにくくなるとおもうよ
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:46:27.63ID:fLsLOabD0
>>293
アイアンマンやキャプテンアメリカやスパイダーマンが映ってたらバカでも違いがわかると思う
仮面ライダーとかの特撮もそうだけど
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:46:42.64ID:vRzNeLCX0
>>287
神話の時代から最強厨だから
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:47:49.38ID:NAoBLi8/0
>>293
デザインと世界観、ライティング、構図でいくらでも個性なんて出るけど
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:48:27.39ID:NtXcJWfM0
飽きたからだろ
「美麗グラフィック！」とか日本は１５年も前にさんざん持てはやされてブームが過ぎ去った後なんだよ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:49:13.94ID:/8pax9vzM
>294,296
作り物、被り物をリアルに入れるような人は、そらここで議論してる人達とは話が合うわけないわ

ただ、映像としては一緒やろ？　これが通じないから困る
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:50:16.70ID:vRzNeLCX0
>>294
同じだろ
キリスト教価値観をちょっと右にひねったか
左にひねったかだけで誤差しかないじゃん

はいはいキリスト教徒キリスト教徒ってだけ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:50:56.01ID:fLsLOabD0
>>301
お前にとって映像っていう情報ってなんなの？
映像作品は全部映像だぞ
0304名無しさん必死だな
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2017/10/02(月) 23:51:57.00ID:UzWiY3mpd
本当は現実で人間ぶっ殺してぇけど人権が無い住民票も無い仮想現実の世界の人間ぶっ殺して我慢するわｗ
競技でやってんだから文句言うなよなｗ
0305旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
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2017/10/02(月) 23:52:45.43ID:kR/ZzqgI
もう少し荒そうと思ったがフォルツァの時間なんで2017年に戻るねｗ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:53:16.82ID:NAoBLi8/0
>>301
え？フォトリアルにはSFやファンタジーは含めないって言いたいのかよ
話になんね
>>302
やっぱり目がおかしいんだな

フォトリアルはどれも同じって言ってる奴に変なのしかいないんだけど
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:54:12.16ID:/8pax9vzM
>303
ここで議論されてるのは、作り物じゃない 「リアル」 の話だろ。　

もしかして フォトリアル＝とにかく凄いグラ みたいな基準だったりするのか？
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:54:44.75ID:fLsLOabD0
>>304
僕は偽物でも人間だって信じてるんだーって感じが伝わってきてかっこいいと思う
ラノベの主人公みたい
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:58:22.62ID:CO0dIObF0
>>294
どちらも同じ人間には見えるな
ヨーダとかなら色んなやり方があると思うが

フォトリアルに入れるかは微妙だが
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:58:44.64ID:RYZXlAzQd
>>308
画面の中の人間を殺して本物の人間を殺してる気分になって楽しんで、人間を殺したい欲求を発散してる異常さを批判してるレスをどう読めばそう解釈出来るの？
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 23:58:44.65ID:fLsLOabD0
>>307
人間の作るものは個人の感性が宿ったリアルだよ
作り物だろうと人の伝えたいものは伝達される
リアルらしさっていうのはそれを伝える手段だよ
現実とのすり合わせっていうのは不毛な話だ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:00:06.65ID:9u1TjMkGM
>309
どんな形状や創作であろうと、同じような素材で作ったぬいぐるみは 「ぬいぐるみ」 で一緒くたやしな
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:00:54.40ID:UZgwtE8n0
文化の違いとしか言いようがない
古代から現代まで一貫してデフォルメ大好き民族だし
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:02:05.73ID:lLc+NWLO0
>>310
君がゲームのキャラクターを人間として扱ってるのなら聞きたい。
今でも遊んだゲームのキャラクターに会いに行ってあげてるか？人間として扱ったか？
上っ面で人権を語ることほど不遜な事はない
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:02:13.60ID:2YfDnySB0
>>2
そうしないと
アフィスレ伸びないからね
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:03:37.34ID:MmN/JdEK0
否定してないし海外でもフォトも日本的アニメもどちらも評価している

ただ子供とか未熟な人間がゲハに多いからフォトリアル＝最高って言う低学歴思考が多すぎる
絵画も写真で良いだろって言う写実主義しか理解できず抽象画も何も理解できない馬鹿だし仕方が無い
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:04:02.21ID:9u1TjMkGM
>311
そこのリアルらしさ ってのは 「現実に存在する動植物なんかを組み合わせたキメラ(創作物)」 が、

結局のところ、どれだけ部品どりした現実のそれに近いか？　って話だから、
俳優の違い と同じレベルの違いでしかないやん。　　だから、結局は表現としては同じレイヤーになる
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:06:01.25ID:lLc+NWLO0
>>318
ハリウッドにはミスキャストという言葉があってだな....
ジャンプ漫画の実写化はだいたいジャニ系だし、それにたいした違いがないといえばそれまでだが
0320名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:07:42.22ID:HW+yqS5c0
>>83
ブランド志向(シリーズ路線)は日本だけの傾向じゃないぞ。
海外に新規IPが多いと思うなら単に分母の問題
0321名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:10:17.82ID:99ebD0x00
俺も中学生くらいまではフォトリアルこそ至高って思ってたな
その後はゲームはシンプルな方が面白いって結論に至ってそう考えなくなったが
0322名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:12:08.52ID:IchOOOJad
>>315
ラブプラスを遊んでいる間は画面の中の女の子を自分のカノジョだという体で楽しんでるし、どうぶつの森を遊ぶ時は自分の家の隣に住んでる動物に自分の隣人だという体で話しかけますよ

どんなゲームも同じ事だよね？

CODを遊んでる人間は、プレイ中は本当に人殺しをしている”体”で仮想現実での人殺しに没入してる
0323名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:12:45.62ID:lLc+NWLO0
>>321
俺もFO3やった時はオープンワールド以外無理とか思ってたけど最終的にデモンズやダクソとかがいいってなったわ
0324名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:14:47.87ID:9u1TjMkGM
>319
上で議論されてたのは、犬が映ってる映像と、パンダが映ってる映像は、
どうみても別物だろう みたいな酷い話だったな。　フォトリアルとか関係ねェ
0325名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:16:33.52ID:lLc+NWLO0
>>322
違うな。ゲームのキャラはプレイヤーのアバターでしかない。
しかも相手を撃ってもボイチャでは撃った相手の悔しそうな声や罵倒は当然返ってくる
相手は死んでなどいない
0326名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:19:06.83ID:YtKC9UTU0
アニメや漫画に写実以上のリアリティを感じる感性が出来上がってるんじゃないかな
大人でも普通にアニメに感情移入出来るのが日本人
0327名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:19:10.01ID:IkW82pCW0
なぜ世界中で日本人だけが、ソシャゲにハマるのか

労働で使い潰されてCSやる時間なんかねえからだバーカ
全部の労働7時間以下にしたら解決するけど奴隷家畜国家だからムリ
0328名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:22:29.42ID:9u1TjMkGM
脳内補完という人間が当たり前に持つ感性に影響与える現象を、

頭でっかちに 「それは想像だから当然切り離せるだろ」 というありえない暴論で主張する人と
「作り物だと当然に理解できるが、リアルと同じように感情に影響がある」 と当たり前のことを主張してるだけの人

後者を感じないのは精神疾患だし、後者を敢えて無視してるのは議論が成立しないのも当然の話
0329名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:24:35.89ID:7G4ykCqqa
任天信者さんの脳みそがガキのころから成長してないから否定しているだけです
0330名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:25:47.62ID:lLc+NWLO0
>>328
死体は話さない、どんなに外野が人殺しと言っても殺したプレイヤーは当たり前のように話しかけてくるしすぐリスポーンする。
というかゲームのルールすら理解してない
0331名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:27:17.23ID:IchOOOJad
>>325
＞違うな。ゲームのキャラはプレイヤーのアバターでしかない。

そんな事は誰でも知ってるし関係のない話だよね
人殺しをしている体で遊んでるって事実は変わらないし、それが異常だと言っているんだから
ラブプラスのヒロインがローポリの作り物だって事実を知りつつ人間は”体”で遊ぶ訳で、CODも同じ
銃で人間の頭を狙って殺すって動作をしてる時点で”体”で遊んでいるという状態が成り立ってる

モテない人間が画面の中の女の子をそういう”体”と知りつつカノジョと思って遊ぶのと同じように
CODで遊んでる人間も現実じゃ絶対発散出来ない欲求を仮想現実で”体”で実現して発散してる
0333名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:29:19.04ID:9u1TjMkGM
>330
「攻撃を受けたら流血したり部位欠損して倒れる」 という部分は無視？　あるいはそこの描写をぼかしてる部分。

そこがこのスレで議論してる問題の焦点なわけだけど・・・
0334名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:30:53.09ID:lLc+NWLO0
>>331
将棋の元となったゲームのチャトランガは戦争好きの王に戦争をやめさせるために考案されたゲームと言われている。
戦争や暴力の代替で世界を平和にする
これは妥当なゲームの平和利用じゃないか？
0335名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:33:47.47ID:9u1TjMkGM
>332
映像に映っているのは 「同じ人物か否か」 が議論してた焦点なの？

ルークが映ってる映像と、アラゴルンが映ってる映像を並べて 「違う作品化否か」 判断できるかどうか？ という話では？
もちろんライトセイバーや剣なんかを持ってない状態の映像なｗ
0336名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:34:01.50ID:IchOOOJad
>>334
紛争地に行ってPS4とCOD配れば世界平和ですね
ノーベル平和賞間違い無しの発見だ
0337名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:34:19.34ID:pxaz5ytEM
日本てリアリズムが流行ったことほとんど無くね？
文学もなぜだか私小説などという個人の恥をさらけ出すのがリアルだとか訳のわからん展開になったし
0338名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:34:50.10ID:lLc+NWLO0
>>335
服もなしか？
おいおい、猿の惑星が始まっちまうわwww
0339名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:37:00.90ID:9u1TjMkGM
>334
それはただのストレスのはけ口が戦争風のボードゲームだったという話であって、
別の何かでも成立する話のような・・・

暴力的なあらゆる人に同じ効果があるなら画期的なんだが
0340名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:38:12.01ID:/mdeRPm30
パンツは大好きだけど毛だらけのグロい中身には興味ない
0341名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:38:34.86ID:lLc+NWLO0
>>336
紛争地で戦ってる人たちは単純な暴力衝動で戦っているわけではないから無理だ
身近な人の死は憎むべき相手の死によってしか弔えんだろうな
というか君は人間の暴力とかそういう感情を安直に考えすぎだ
0342名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:42:12.22ID:9u1TjMkGM
>338
結局あなたの 「違う作品の映像が同じように見える」 の判断は 「同じ人か否か判断できる」 が基準なのね。

となると ルーク と ソロ の映像を並べた場合は 「同じ作品には見えない」 が正解ってことか？
0343名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:42:22.29ID:IchOOOJad
>>341
アンタが快楽的に殺人する欲求を晴らす為にCOD遊んでる正当化で下みたいな綺麗事を言ったんじゃないか

＞戦争や暴力の代替で世界を平和にする
＞これは妥当なゲームの平和利用じゃないか？
0344名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:44:34.82ID:99ebD0x00
美術系学校の指導の仕方なんかもちょっと違ってたりするのかもね
小中学校の美術の先生とかもやたら写実系を否定して印象派的な教えをしたがってたし
今のご時世だとちゃんとした技術をもった方が圧倒的に就職にも有利なんだが美大の卒業制作とかも意味不明なのがやたら多い
ある種のデザイン病なのかもしれん
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:47:27.48ID:DOqzOSFs0
リアルに寄ると現実逃避出来ないから
0348名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:47:32.06ID:eHAXzBxQ0
>>332
同じ人間 に見える じゃなくて
同じ 人間に見える って言えば分かるか？

同一人物とかって話じゃなくて人間という種族という意味で同じ
0349名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:47:48.06ID:lLc+NWLO0
>>343
まだわからないのか？暴力は手段でしかないんだよ
人間誰でも人より上に立ちたい、凄くなりたいっていう欲望を持ってる。
FPSというジャンルがその競争心に火をつけただけで人を殺して楽しんでるというのは的外れなんだよ。
昔はストリートギャングとか暴力での発散と成り上がりというのはあったが、今の時代ゲームで白黒つけられる。殴りもなければ銃もリアルではなしだ。比較的平和だと思うよ
0350名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:47:56.31ID:37U3dFD/0
FF15とMGSV否定とか酷いなぁ
PS4の渾身のタイトルだったんだが？
0351名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:50:20.48ID:eHAXzBxQ0
>>346
実写でも雰囲気で世界観の幅を持たされるのは同意
ただ、トゥーンの方がより広い幅を持たされるって話だな
0352名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:51:03.12ID:lLc+NWLO0
>>348
こいつにとっては人間はミジンコレベルで見分けがつかないということか
お前、個人って概念ある？
0353名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:53:09.37ID:9u1TjMkGM
>348
ソロ と チューバッカ を並べたら違う判定されるが
ヨーダ と チューバッカ を並べたら同じような気がする判定という不思議ｗ

どういう観点で比較してるかが反論に都合のいいように設定されてる。

そもそもの発端が

・フォトリアルのゲーム画面が全部同じように見える　っていう画像があったな

・んなこと言ったらトゥーンっぽいゲーム画面は全部同じに見えるだろ

なのにね。
海外の ＦＰＳ タイトルのスクショ複数枚ずつずらっと並べられたら
特徴的なキャラクターでも映ってない限りタイトルも、どれが同じ作品かも区別付かないとかそういう話なのに
0355名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 00:55:36.53ID:IchOOOJad
>>349
＞人間誰でも人より上に立ちたい、凄くなりたいっていう欲望を持ってる。

健全な人間はその欲望をスポーツやったり仕事や勉強に打ち込んだりして発散してますよ
仮想人殺しで発散してるキチガイの言い訳にはならない

＞昔はストリートギャングとか暴力での発散と成り上がりというのはあったが、今の時代ゲームで白黒つけられる。殴りもなければ銃もリアルではなしだ。比較的平和だと思うよ

そしてCODの本場アメリカでは銃乱射事件の発見件数が増加傾向にあるみたいですねぇ

このチャートは、米国で4人以上の死者を出した銃乱射事件を■で表したものだ。2011年までは、平均で200日（約6か月）ごとに銃乱射事件が起きている計算になるが、2011年以降は64日（約2か月）ごとに発生している。
https://www.madameriri.com/2016/06/16/17-facts-gun-violence-in-the-us/
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:59:20.81ID:lLc+NWLO0
>>355
増えているのは銃による自殺
殺人は減っていると書いてあるが？
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:59:34.48ID:eHAXzBxQ0
>>353
>フォトリアルの〜
そもそもその主張が同じ演出同じジャンル同じ画面構成なゲームが多いって前提があるからな

別にFIFAとGTAが同じに見えるとかそういう話じゃない
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:01:37.54ID:kHaRXcozp
残酷描写云々言うならゲームより映画の方がヤバイと思うんだがなぁ
他人がやっているのを見るのと自分でやるって点では違うかもしれないが、それを娯楽として扱っている以上、CGじゃなく本当の人間が殺される役をやってるんだから
0359名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:05:13.85ID:IchOOOJad
>>356
銃乱射事件が増加、他の先進国と比べて圧倒的に多い殺人事件も銃が助長してると書いてあるな
0360名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:07:04.55ID:J1yZyVZn0
>>327
某外国はホワイト労働環境用意してもエイリアン殺す時間足りなくて仕事辞める奴が出てるよ
CS・PCの方が無駄に肥大なんじゃないの
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:07:11.70ID:BpMFs87X0
>>358
お前は何をいっとるんだ
見るだけのが影響度低いに決まってるだろ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:07:47.59ID:lLc+NWLO0
>>359
それとゲームの明確な因果関係は？
銃乱射事件の中にはイスラム国に引き込まれた、極度の黒人差別主義者などそこに至る理由は明確な彼らなりの大義があってのこと
ゲームの問題を持ち出すのは話にならん
0363名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:07:50.62ID:kHaRXcozp
>>355
乱射事件の要因がゲームだーと本気で考えて言ってるなら余程の低脳だな
そこまでアホだと何かしら事件おかしそうで怖いわ
普通社会情勢やその他国内の動きなんかの要因考えたらしない？
ゲーム脳とか言って喚き散らしてた人達を思い出す
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:09:37.68ID:9u1TjMkGM
>361
銃乱射ゲームは何かしらの成功体験になったり、「それをすることでミッション達成なんかで褒められる」 のが問題なんだけど、その辺の議論はいつも逃げられる
0365名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:10:11.64ID:p6qWcVA/0
個人的にアニメがだめで、フォトリアルかピクセルじゃないとだめなんだけどｗ
0366名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:11:29.32ID:kHaRXcozp
>>361
何でそうと言えるの？
どちらも作り物だけど、作品の中で殺され死んでいるのは一方は完全な作り物、もう片方は本物の人間
完全な作り物とあくまで本物の人間
これは結構大きな差だと思うけど？
0367名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:11:30.90ID:lLc+NWLO0
>>364
真面目に聞きたいんだが誰に褒められるために奴らはリアルでそんなことするんだ？
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:12:03.84ID:GWGW7vPh0
>>1
してないよ
外人のフォトリアルじゃなくて、日本人のフォトリアル求めてんの
鬼武者とかサイレンとかね
0369名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:15:11.28ID:kHaRXcozp
>>364
乱射事件の犯人って結構やった後自殺してるイメージなんだけど、自殺までがミッション達成のゲームってあるの？
そもそもその時その時の国際情勢や国内の問題っていう馬鹿でも分かりそうな大きな要因無視して、ゲームという小さな要因を重要視して語るのがそもそもおかしいんじゃない？
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:15:24.32ID:BpMFs87X0
>>366
馬鹿だろお前

作業に慣れるのにムービー見るだけと
ゲームとは言え操作という双方向性で
脳が慣れていくのとで
ムービーのが効果が高いわけないだろ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:15:30.20ID:qX0/AiGv0
キモオタニートが薄暗い部屋で第二次世界大戦中の兵隊に成りきって、ボイチャでファックファック言いながらヘラヘラ笑いつつ人殺しを楽しんでる様を想像すると寒気がするな
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:16:48.44ID:9u1TjMkGM
>367
上で宗教的な話や、怨恨的な話が出てるが、そこに繋がってるんやで
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:17:46.36ID:GWGW7vPh0
>>372
外人が主人公のゲームは外国で作ってくれ
イラネ
0375名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:20:32.77ID:kHaRXcozp
>>370
でもあくまで作り物でしょ、ゲームは
双方向性って言うけど、スプラッターやホラー映画を見る人ってどれだけ人が残酷に死ぬとかを見たいって部分が絶対あるよ
そして映画は本物の人間を使ってそれを演出する
客が求めて製作者はそれを演出してるし、昔に比べてゴア表現も酷くなっていってる
そういう意味ではむしろ本物の人間使ってる方が影響大きいんじゃない？
0377名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:22:45.45ID:GWGW7vPh0
>>376
します、日本のゲームを作るお金がどんどん無くなる
ユーザーも離れる離れる
日本人が日本人以上に外人を好きにならなきゃいかんのか？
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:22:54.40ID:9u1TjMkGM
>369
ゲームとリアルがラップして始まることであって、
トリガが引かれなきゃ行動自体始まらない
トリガが引かれて始めたことと、その終わり方は別要因で決まるものであって関係はない

トリガが宗教的な要因なら、それが正しい人生の終わり方のひとつであったり、（宗教的に褒められる偉業）
トリガが怨恨的な要因なら、（当人にとって）その先は閉ざされるが目標達成しての覚悟の上だったり、 (自己満足)

火病要因だったり快楽的な場合は射殺されてるな
0380名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 01:24:04.25ID:lLc+NWLO0
>>373
ゲームのクエスト報酬みたいな考え方であんなことできると本気で思ってるのか？
彼らは褒められるとかそんなチャチな理由で動いてない。命を考慮に入れないことが教義なのになんでそんな甘い方向に考えられる？
彼らの教義はもう生死の範疇を超えてる
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:25:51.88ID:BpMFs87X0
>>375
人間ってのは当人なりにある程度出来そうかなと
思ったことしか実行にうつさないんだよ

ムービー見てるだけよりも
ゲームのコントローラー操作であっても
最低限己の肉体を使って出来たとか勝てたとか
負けなかったという認識を得るほうが
より俺ならやれるに繋がるんだよ
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:26:16.65ID:kHaRXcozp
>>378
で、他の要素ガン無視でゲームゲーム言い続けてるの？
むしろ俺的には狭い視野で思い込んで騒いでる奴程なんかやらかしそうに思えるんだけど？
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:28:22.87ID:kHaRXcozp
>>381
まあ本音言えば、作りもんで犯罪犯す様な奴は映画だろうがゲームだろうが関係無く何かしらやらかすと思うわ
ちょっと頭の具合の問題やと思う
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:30:01.54ID:9u1TjMkGM
>377
ドラマや映画を見る時は俳優を見てる感じなのか。

俳優ってストーリーや人間関係、それによる共感やら疑似体験を楽しむための 「記号」 でしかないんやで
演技や演出はより強く盛り上げるためのスパイスであって、役者が変わっても楽しみは変わらないハズなんだがなｗ
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:32:07.81ID:BpMFs87X0
>>383
お前ほんとに馬鹿なんだな

大脳と小脳に分かれているってのを
知っているだけでわかる程度の事の判別が
論理的思考から求められないんだから
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:32:39.34ID:GWGW7vPh0
>>384
新興宗教の洗脳トークみたいだな、気色悪
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:34:50.97ID:MKmjihGV0
>>385
マトモな人間ならゲーム遊んだから僕もしてみたいとはならんぜ？
元からちょっとアレな人達だったんだよ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:35:11.12ID:9u1TjMkGM
>382
狭い視野しかない場合はもっと短絡的なものになる。

確信犯的な強い要因がないと銃撃までいかない。

全てとは言わないが大事件の犯人はそれなりの動機があって、それが必要と判断があって行動を起こす
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:37:51.33ID:eHAXzBxQ0
>>388
いい加減まともに安価付けて
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:38:14.19ID:UmaO4lef0
流行らないってだけで否定はされてないと思うけど
国内の場合は子供や女巻き込まないと今売れないでしょ
フォトリアルと言うよりそこの層に好まれるような内容じゃないってだけじゃ
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:41:50.32ID:9u1TjMkGM
>386
まるで洗脳トークを実体験したことがあって、その内容を分析したことがあるかのような言い分だな。
あるいは洗脳とはそういうものに違いないという何かの受け売りか想像？

感情関係なしにあるがままにしか事象を見れない、あるいは典型的な徹底したマニュアル型に特化した感性ならそう感じるのは仕方ない。
病理的な話を出すと長くなるのでここでは控えるが。
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:41:50.45ID:2eR0kTu50
>>1
勘違いするな
フォトリアルが否定されてんじゃねえ
フォトリアルを最先端グラフィックのベンチマーカーと思い込んで他を否定しにかかる糞ガキオツムの勘違いグラ厨が切られてんだ
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:42:25.33ID:37U3dFD/0
このスレ見てるとフォトリアルがフォトカノに見えてきた
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:43:27.14ID:GWGW7vPh0
>>392
控えてどうぞw
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:43:36.56ID:To5uxPYg0
単純につまんないのばかりなんだよ
MGSとかは面白いけど
あとフォトリアルって暗くてグロいのばかりなんだよ
どうせなら明るい世界観のゲーム遊びたいと思うわ
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:51:20.11ID:9u1TjMkGM
>396
ギャルゲーは２次元のままだし、
かまいたちや街のフォトリアル（非実写）は出そうにないし・・・

やるドラの実写版やフォトリアル作品でもでないものか

アドベンチャーでいいのに、なぜかRPGだったりアクションだったり
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:54:53.85ID:MQNWN9nQd
なんか色味が少なくて見にくい
GTAシリーズはいい感じのデフォルメで好き
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:55:32.05ID:O0oO2tAF0
フォトリアルって言いながら
見た目だけリアルであろうとして、挙動やシナリオがリアルじゃないもの

というか陰惨でグロテスクな結末しか描写できてないもの多いのはなんで？
明るいフォトリアル作品って思い付かないぞ？
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:56:58.22ID:/mdeRPm30
少ない予算で日本人だけにターゲットを絞って作るとエロゲ紙芝居にするしかない
100億円かけて国内7万本しか売れないウィチャー３みたいな爆死はできない
0401名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 02:07:19.74ID:wRXE55uJa
将棋や碁をフォトリアルにしようとするバカはいない
ゲームの本質は現実の模倣じゃないからだ

ワールドシミュレータならフォトリアルは必要だろうが、
ゲームはワールドシミュレータではない

無駄にフォトリアルを追求してるのは、
面白いゲームを作る開発力のない無能集団だけ

海外でフォトリアルが喜ばれるのは、
リアル殺人ゲームをやりたいDQN比率が高いからに過ぎない
その原因は宗教的な戒律の厳しさの裏返しだな
0402名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 02:09:45.57ID:UmaO4lef0
ウィッチゃー3は国内40万越えたってメーカーが言ってたよ
0403名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 02:37:17.91ID:lWPxS3Y/0
フォトリアルでも明るいなら嬉しいなぁ
大体暗い
あと日本人は別に全否定してなくないか
つまんなそうなのしかないから選ぶ人が少ないだけで
0406名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 03:16:36.29ID:VeZtKRc20
逆に日本製もみんなフォトリアルならつまらないだろ
多様性は重要だと思うよ

…でもまぁ萌えアニメ絵ばかりでうんざりだけど
0409名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 03:58:59.65ID:laAUIsaF0
曾我蕭白は『写生』の円山応挙を意識して「画が欲しいなら自分に頼み、絵図が欲しいなら円山主水（応挙）が良いだろう」と言ったとか言わなかったとか
0410名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 04:47:43.55ID:jRF6FVLV0
そうか
海外でも順調アニヲタ増加してんだけどｗｗｗｗ
実際ホモではなく２次元に目覚めてるヲタ多数なｗｗｗ
ざまあｗｗｗ
0411名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 04:51:40.93ID:3R5RzqTk0
だってヒロインがメスゴリラになるんだもの
0412名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 04:58:38.34ID:bf95bvy+M
フォトリアルで作るゲームが銃乱射ばかり
リアルでやる犯罪が銃乱射

それらと日本どっちが幼稚なんだ？こたえてみろ
0413名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 05:03:55.32ID:QOYBKlu90
>>12
写実的な絵かいても受け悪かったみたいやね
北斎とかかいたことあるみたいだが
0414名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 05:18:11.59ID:p3T8JYkU0
全てのゲームにフォトリアルが必要かっていうと、必要ないゲームもある。
0416名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 05:37:27.84ID:H/xYGPg60
でも実際に日本ユーザーは否定してるよな

フォトリアルのせいで売上落ちたとは言わんが
まったく貢献してないもの
0417名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 05:43:31.25ID:hWU/1AmA0
10代が主人公のゲームを大人が違和感無く平気でやってるのも怖い
なんか青春コンプレックスというか…青春を美化しすぎてるというか…
そこに外貌至上主義も加わってやたら性的に美化されたキャラを好む
日本でも歴史的にずっとこうでは無いだろ…
異常性を感じる
0418名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 06:04:31.01ID:wRigVk6j0
>>1
フォトリアルのゲームってPS4では何?
0420名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 06:12:06.60ID:louV9ucS0
そのゲームに合うならフォトリアルであってほしいし
フォトリアル合わないゲームだって多いし　ケースバイケースなだけで
仮にフォーエバーブルーの新作なら凄くフォトリアル期待するし
マリギャラをフォトリアルでやりたいとは思わない

でもファミ釣りは　
マンガチックなキャラにフォトリアルな魚グラでも違和感なかったなあ
0421名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 06:16:08.78ID:NeNYuidt0
フォトリアルなら最高峰のハリウッド映画があるからそれでいいや。2時間ちょいで終わるしな
0422名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 06:52:32.50ID:pTOx5at90
フォトリアルなら常に目の前にありますし
画面に映ってるものなんかより余程高解像度で高フレームレートでリアルで没入感がある
当然物理演算や光源処理、テクスチャ等も完璧だし操作性も我が体のように違和感なく扱える
0424名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:04:49.69ID:1pTFng5I0
フォトリアルなゲームのジャンルが偏ってて、それが日本人に受けにくいジャンルが多いってだけだよね結局
グラフィックは表現手段の一つでしかない
0425名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:07:56.58ID:le5wIWBe0
いやジャップをリアルに表現したら醜すぎるからだぞ
白人黒人なら外人が作るから日本が作る必要はない
0428名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:16:02.79ID:gYlblGzg0
音楽がCD-DAの登場で一回生録全盛になった後多様化したように
グラフィックもインディー系が楽に写実再現出来るようになったら嫌でも多様化すると思う
結局現状金積んで差別化出来る要素が写実的であるってだけの話だから
0429名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:20:18.53ID:1H2O19nD0
現代日本人（ゲームを遊ぶ世代）はどうしたってマンガ（アニメ）文化の影響がある
全編にわたって背景まで細かく書き込んだマンガなんて読みにくいだけ
デフォルメと省略が大事　そういう感覚を、俺らはある程度共有してる
0430名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:23:13.75ID:q+cmnDHG0
アニメ漫画が好みと言っても、ジャンプ黄金期や
のあたりじゃ、今で言う「萌え系」なんて少年・青年
漫画じゃマイナーだし、少女漫画でのものでしか
なかったんだよな。
ハルヒやけーおん辺りから、そういう「流れになって
きた。
0431名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:43:52.84ID:fP0+bXZC0
>>429
ワンピースとかゴチャゴチャしてて見辛くてかなわん
海外でも売れたドラゴンボールは至高だな
0433名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:47:49.47ID:VGrLey450
MGSはリアル感出しつつもグロ表現は控えめだから楽しめた
ゴッドオブウォーは綺麗だがグロ表現がキツ過ぎるから精神的に辛かった
普段からみたくないものの表現を控えめにしてくれたら何も問題無いわ
0434名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:52:14.39ID:GGUdJksb0
全否定は言い過ぎだが、
特別喜ばれないのは確か。
浮世絵博物館とかにその答えがあるよ
0436名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:53:42.36ID:wRigVk6j0
フォトリアルは良いと思うぞ
只不気味の谷を越えてない糞キャラが多いだけで

オープンワールドも使いこなせていないメーカーが
フォトリアルをアピールされてもってね
グラに拘ってもボリュームが無いと糞だしね
0437名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 07:55:24.70ID:8Mg4bVte0
>>433
アメリカンってグロければグロいほどリアルで良い　みたいな思考があっからなあ
日本人はグロ好き少ないと思うよ
0438名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:13:33.69ID:NL/0MojId
>>384
曲解すぎるやろ、渡鬼の角野拓三、泉ピン子の役を斎藤工、綾瀬はるかがやっても同じか？
全然作風変わっちまうだろうが
0439名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:15:42.24ID:+NgbEOfFx
誤解されがちだが、バイオレンス描写に肯定的な人は
「グロテスクであればあるほど素晴らしい」ってわけではない。
本来必ず起きているはずの事をウヤムヤにすることに
気持ち悪さを感じるんだよ。
その究極がuntildawnの黒潰し事件
0441名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:20:56.95ID:Tst+B7Y6a
ゲームが面白ければフォトリアルでも良いよ
フォトリアルにする事で見づらくなったり、リアルであるが故に出来そうなのに出来ない違和感ありまくりんぐとかにさえならなければ
要はゲーム性がしっかりと練りこまれた上で、あまったリソースでグラフィック表現をやる分には良い
グラフィック表現が最優先されすぎて、肝心のゲーム部分に割くべきリソースが足りなくなる事がままあるのが問題だって事さ
0445名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:41:39.47ID:WYabb/hra
そもそも、フォトリアルと言いつつ、
描写されるのは外国や異世界の風景で、
出てくるのも、何故か白人や黒人等の非アジア系ばかりで、
日本人にとってのリアルじゃ全然無いぞｗ

こんなので没入感が得られるわけがない
0446名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:50:38.10ID:29Bj4Oao
アメリカなんかは自分たちのものとして大作映画があって、ゲームはそれをお手本にすればいいだけだけど、
日本はそういう権威があるポジションの映像や娯楽作品がないんだよな、とくにゲーム化を考えると

無理にあげるならNHKの大河ドラマくらい。
KOEIあたりが本気だして大河ドラマをゲーム化したくらいの雰囲気と権威がある作品だせれば少しは変わるんじゃね。

でも、それからいうと龍が如くはもっといい位置にいてもいいはずではあるか
0447名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:51:42.54ID:NL/0MojId
>>445
そうそう、龍が如くの歌舞伎町やGT5の湾岸なんて全然日本じゃないもんな
まるで異世界の風景を見てるみたいだぜ
0448名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:51:45.29ID:29Bj4Oao
むしろ、アニメやマンガをお手本にしてるから国内はこうなってるというべきなのか
0450名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 08:58:08.91ID:8Mg4bVte0
>>445
外国の風景は外国人にとっては身近かもしれないが
日本人にとっては前々身近じゃないからな

龍が如くとか絶体絶命都市みたいな感じのゲームがもっと増えない限り
日本での普及は不可能
0451名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:03:16.14ID:6weoWCjD0
龍が如くはフォトリアルとコミックの中間みたいな絵作りで良い感じだと思う
実在する俳優を模したキャラとゲームオリジナルのキャラが並んでも
違和感はあまりないというかね
それだけに表情や動きがリアルなのかコミックなのかあやふやになるところもあって
今一つという印象からなかなか抜けきれない感じでもあるが
0452名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:09:57.74ID:WYabb/hra
>>446
暴力団とか歌舞伎町とか好きな層は限られる

しかも、そういう層がゲーマーの中で多いとも思えないし、
そういう意味では、むしろ好調なのでは？
0454名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:16:43.24ID:9mtGPz5jp
日本ではアニメの影響もあるのかなと思ったりしますが、そもそも何をもってフォトリアルとそれ以外を分けているのか、発売禁止されてるわけでもないのに全否定って、何の行為を指しているのかわからないですね。
写真に近くても面白くなければ買わないは当たり前だし、逆にアニメ調なら全て売れているわけでもなし。
0455名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:16:43.91ID:smnVWi/X0
>>446
大河ドラマw
あんな低予算インチキクソ演出ドラマをリスペしたらゲームのレベル下がっちゃうよ
0456名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:22:15.92ID:8Mg4bVte0
＞KOEIあたりが本気だして大河ドラマをゲーム化したくらい

真田丸無双があるお
0457名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:26:10.36ID:Tst+B7Y6a
>>455
君が考える予算もしっかりとっていて誤摩化しの無い最高の演出がされている日本のドラマって具体的にはなんというタイトルだい？
0459名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:33:34.96ID:XyvWIZmDD
フォトリアル情報量多くてうごかくすのに意識回すのだるいやん
0460名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:38:16.20ID:NL/0MojId
>>455
NHKの大河ドラマは制作費が年間30億らしいが低予算なのか
民放からしたらかなりの高予算だと思うが
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 09:42:18.68ID:pZzK4Bzbd
そもそも日本人向けのフォトリアルゲーがないから
どれも欧米人の感性で作られてるからまず画面がいつも暗い
キャラもフォトリアルだろうとデフォルメだろうとウケにくいガチムチハゲや頬骨の出た女で
フォトリアル以前の問題
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 09:49:30.35ID:GBJIP8KWd
要らんものまでリアルだし
0465名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:54:06.25ID:Tst+B7Y6a
ゲーム業界には、悪しき「ハリウッドコンプレックス」が蔓延っている気がしないでもない
娯楽としてはゲームよりも映画が格上
だからこそ、ゲームは映画を越えなければならない
その為には映画並のCG表現をゲームに…的なとんでもない錯覚に陥っている可能性

他人の芝生がやけに青く見えるかもしれないけど、他所は他所、家は家と言ってくれるお母さんが必要なのかもしれない
0466名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 09:57:28.32ID:1H2O19nD0
>>431
ワンピース特集本に尾田のロングインタビューがあって、
彼の場合は舞台設定（設計）を緻密にやっているのでそれを見て欲しいと思い、
（他人より）背景の書き込みにもこだわってしまう、と話している（こそこそ伏線を入れたりもしている）
鳥山は背景を考えるのも面倒がり、まず破壊して荒野にしたり、最初からほぼ何もない星に行かせたりしてるよねｗ　余談ね　失礼しました
0467名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 10:03:18.45ID:WYabb/hra
>>465
任天堂は割とずっとそう言い続けてる気がするけど

ゼルダが当初リアル寄りだったのが、
大幅に手を加えてアニメ調に寄せたのもそう

技術音痴なゴッキーは性能ガーって発狂してたけど、
マネキン調のリアル寄りグラなんて負荷大したことないからね
0468名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 10:04:00.29ID:J1yZyVZn0
没入願望自体が全く重要じゃねえ気がするわ
最低限の類似性を除いて種族も地理も何一つ現実と共通しない世界観のカービィですら下手な和ゲー洋ゲーより遥かに好かれる有様

格ゲー等で負けるのが嫌いな癖に上達のため努力する気はない事、二次創作という形でキャラクターを思うが侭に操る文化が強い事とかも含めて、
ゲームもしくは創作物全般に対して「最初から」上から目線でアドバンテージ持ってる方が重要に見える
フォトリアル絵×ゲーム視点はゲーム世界がプレイヤーと対等または上位の印象与えるし(映画やドラマだと神の視点持ちで安全というアドがある)、
高難易度はそのものがプレイヤーにマウント取るから日本受けが悪い
0469名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 10:19:13.31ID:KHdHTsod0
フォトリアルは価値が無いってだけで別に否定はしないぞ。
0470名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 10:20:12.03ID:XyvWIZmDD
ゲームなんかほんとうはどうでもいい映像屋に振り回された哀れな奴ら
0471名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:00:20.31ID:JJG3CNUid
>>1
ゴキちゃんは日本人じゃないって言いたいのか？
0472名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:09:16.42ID:+nfBfYZV0
リアルになると全部同じ絵に見える
0473名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:11:18.37ID:MKmjihGV0
作品の内容によって合う表現方法が変わって来るのは当たり前だし、和ゲーのフォトリアルが合わんってだけだろ
0474名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:27:02.19ID:U45ckGWKp
>>469
そういうゲームを作ってるやつらには無用なだけでダークソウルみたいなゲームを作るフロムみたいなところには価値がある
メトロイドもリアルに価値はないと思ってた節があったからフェデレーションフォースを作ったけど大失敗だった
0475名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:39:37.36ID:2ofyGBI00
とりあえず日本は気持ち悪いアニメ風イケメンたちをモデリングしたマネキンシェーダーをやめろ
0476名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:49:30.64ID:nLIiEwpK0
内容にフォトリアルが合うのはそれはそういう表現が合うってだけの話で必須じゃない
ただ、日本人はそのフォトリアルのジャンルが馴染み無いというズブダブに陥ってるだけ
そして内容と噛み合わないフォトリアルは単に気持ち悪い
0478名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:52:33.16ID:AerS3oHar
あーあれだ
フォトリアルが否定されてるんじゃなくて
「女が不細工」って言われてるだけだろ
0479名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 11:57:43.31ID:QA79eevpa
フォトリアル作る技術が無いからキモアニメ絵に逃げてるだけだ
0481名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 12:13:32.77ID:VSr9TWPY0
6頭身のチビブスばっかになるからだろ
言わせんな恥ずかしい
0483名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 12:44:19.98ID:/mdeRPm30
手描きの絵心は日本が一番
ＣＧの絵心はアメリカが一番
得意な分野で住み分けしよう
0485名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 13:04:43.15ID:U45ckGWKp
>>484
でもトゥーンでもない
画風はリアルなファンタジー
OPだけは完全に実写
0487名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 13:24:40.77ID:Ru2AZoiw0
>>468
自分のストレスを発散するためにゲーム選んでるのに
ストレスを発散させる為にテクニックを磨け、とか馬鹿らしいだろ
より楽にストレス発散できる方を選ぶのは全くおかしくない。

ゲームが上手になりたい訳ではなくゲームでストレス発散がしたいんだよ
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 13:31:33.15ID:U45ckGWKp
>>487
何やっても上達しない自分を見たくないから飽きたってはっきり言えよ
0490名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 13:35:39.51ID:J1yZyVZn0
>>487
まあつまり、その「自分のストレスを発散するため」ってのも含めてゲームに対する上から目線な訳よ
ゲーム自体には人格や権利なんてねーんだし、その態度が悪いとかじゃなくてそういうもんだって意味でね

「客に快楽を与える対価として金を取る」事がいかに接待と類似してる事か
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 14:36:15.09ID:TXgmMKGba
>>491
ドラクエ、スプラトゥーン、ゼルダ・・・今年売れたタイトル全部アニメ調だな
画風の違いはあるけど
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 14:53:55.36ID:y5lclBm10
ゼルダは海外の方が売れてるしスプラトゥーンもまぁまぁ売れるし日本特有なのはドラクエだけだろ
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:07:45.80ID:d+4c8O4s0
PS1やPS2の頃はフォトリアルも好きだったけど
PS3で実写に近い画質になったあたりから急に拒否反応が出てきたわ
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:08:50.38ID:8ze/m/N80
>>478
ハリウッド映画の女優は日本人から見ても美女なのに
なぜゲームはあれなの？
あれで買う気失せた
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:10:25.23ID:KHdHTsod0
>>495
いや、ほとんどブスだけど？
向こうの基準でも個性や演技力が評価点であって
みんな美人なんて思ってるのは顔が良く認識できない異人種だけだと思うぞ。
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:12:18.33ID:8ze/m/N80
>>492
それらはいちいち時間かけてデザインしてる
フォトリアルってのは実はデザインしなくて良いから楽

アニメのハイジは世界中の人が自分の民族の子供に見えるらしい
優れたキャラクターデザインは非常に難しい
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:46:12.09ID:XUKb+W08d
アナと雪の女王のフォトグラフ見ても
正直美術的な感動はないからな
かと言って実写みたいなCGも映画に勝るものはないし
日本は別に海外に合わせなくてもお家芸のセルアニメ調のトゥーンでやればいいのでは？
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 15:47:53.18ID:XUKb+W08d
>>493
ドラクエもアニメ調の8は海外でも売れた
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 16:01:05.38ID:KXUdcAhQM
フォトリアルとか言うが
海外での水準でしかないレベルを勝手にフォトリアルと定義してる人達が居るだけでは？

見た目で劣ってるけど中身を見てもらえるとか商売ナメてる人達
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 16:17:05.45ID:dT5PFHa60
もはや「萌え」という単語が死語になるぐらいの勢いで
一般層に美少女キャラ定着しまくってるしなあ
若い女ですら普通にスマホで美少女キャラだらけのゲームやる時代だし
テレビのスマホゲームのCMも美少女キャラだらけ
一昔前ならごく一部のオタク以外には気持ち悪いの一言で
見向きもされなかったようなシロモノが今や超メジャーど真ん中路線

こんな未来が来ると20年前とか30年前にタイムマシンで戻って
当時のゲーマーに言っても誰も信じないだろう
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 16:22:15.48ID:dT5PFHa60
いやゲーム性じゃなくて絵作りの問題だろ
ハースストーンは日本でウケなくてもシャドウバースはウケるなんてのは
一番の違いはまさにキャラが美少女か否かじゃん
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 16:32:02.80ID:0UPAh8MNa
フォトリアルは好きだけど、和ゲーのフォトリアルはセンスがない
TESなんてオブリビオンでさえ今やっても綺麗だなと思えるし、歩いててワクワクできるのに
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 16:33:22.50ID:KXUdcAhQM
ハースは無課金に優しくなさ過ぎたのが原因だと思われ
初期資産の差がな

海外のアプリ触って思うけど、天井なしの高額課金を求めない分
完全無料だと国内のゲームより初動が辛いと思った
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 16:40:49.09ID:r19nVASB0
フォトリアルのキャラが外人だらけとか言うけど
マリオやゼルダもドラクエもFFも明らかにアジア人じゃない
0507名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:40:59.18ID:0UPAh8MNa
フォトリアルにしてもデフォルメにしても、絵作りのセンスはほんと重要だと思う
デフォルメの方もWiiのマリギャラなんて今見ても綺麗だと思える
0508名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:44:20.98ID:r19nVASB0
洋ゲーはグラに注力しても面白さが損なわれないだけの予算やノウハウがあるんだろう
日本でそれやるとグラで力尽きる
0509名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:51:00.91ID:q+cmnDHG0
>>492
>>491の言ってるアニメってのは俗にいう
「深夜アニメ」系の絵柄では？
0510名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:53:55.44ID:+jyQBF/Qa
>>505
海外はちゃんとある程度お金払えばトップレベルと並べるから良いと思う
日本は低確率ガチャを大金掛けて回させて他人と差をつける感じね
0511名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:54:15.48ID:Aq0AnCIna
>>501
どこの国の人なの？
CMとかお茶の間凍るし
仕事場で趣味の話とかで萌え系語る奴なんかいないんだが
0512名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:59:09.68ID:McpH6qS8d
歌舞伎の設定とか聞いてると江戸時代には今の日本のサブカルの原型が出来てたんだなーって思う
0513名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 16:59:44.31ID:q+cmnDHG0
>>511
中高年世代以上だとまだ、萌えに抵抗ある
人多いけど、10-20代だとかなり変って
特別、偏見意識はないみたい。
境目は30歳ぐらい？
0515名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:03:38.96ID:exsdWCUAM
水着、美少女、パンチラ、声優CV
キモオタなんてちょろいわ

あとはガチャの当たりを絞れば金なんていくらでも吐き出させるぜ
0516名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:07:13.62ID:snwm795T0
細い体の女や男が重い武器つかってでかい男より強いとかやめてくれ。
もうそれだけでオタク臭がする。
0517名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:11:56.78ID:KXUdcAhQM
>>516
水中で振り回さない限りセーフ
0518名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:14:32.33ID:QOYBKlu90
>>513
お前リアルでそのへんの世代とかかわりないだろ
萌えポスターとかかわらずオタ以外はうわぁ…だよ
0520名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:20:38.83ID:TVdlg3Z6d
>>511
村おこしのマスコットとか見てみ
ゆるキャラか萌えキャラの二択になりつつあるぞ？
(良し悪しは別ね)
0522名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:26:26.30ID:q+cmnDHG0
>>518
かかわりあいがないというか、職場の更衣室
や休憩室で若い社員が萌え系の話してたり
(ぱっと見は、オタに見えない)
スマホガチャで萌え系のやつやってたりとか
後、時折ホビーリサイクルショップに行った
際にフィギュアコーナーに普通な感じの
若い男がたむろってたりとか見ると、
昔とはかなり感覚が違ってるんだなと思うよ。

後、少年誌の漫画も若手のやつはそれ系が
多くなってきて。そこらへんはネカフェ行けば
わかるし。
0523名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:27:16.61ID:McpH6qS8d
>>513
俺の知り合いが割とわかりやすい
なんつーかあんまり深く考えてない感じ
好んでもいないが拒否もしない
古くさい絵柄よりマシくらいの緩さ

ゲハみたいな是非論は他のコミュニティでは相対的に少ない
唯一多いのがガンダムだがageくらいから論点が変わり始めた
0524名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:31:57.54ID:QOYBKlu90
>>522
スマホガチャで萌え系の絵やってるから受け入れてるわけじゃない
オタ目線の普通は写真みるとあきらかにオタ系だったりするんで
あてにならんわ

リアル高校生の弟いるからその辺の話はよくわかる
決して受け入れられてるわけじゃねーよ
0525名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:32:33.33ID:8ze/m/N80
フォトリアルより人殺しシューター多過ぎで飽きた
PS3箱○の頃は好んでやってたけど
0526名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:34:11.37ID:McpH6qS8d
>>522
普通の高校生っぽいのが二人アイマスの音ゲーの話やってた

と言うか非萌デザインよりは薄めの萌え（エロまでいかないような程度の小奇麗な二次元絵）の方がマシっぽくなってるイメージ

下手に非萌えデザインにすればライトオタにすら相手にされないナックみたいになる
0527名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:35:08.47ID:TXgmMKGba
>>509
何でいきなり深夜アニメ系限定の話になんだよｗ

フォトリアルに対するアニメが深夜アニメに限定される理由がない

もしも>>491が深夜アニメの話をしてたのなら頭がおかしいし、
そうじゃないなら、お前の頭がとてもおかしい

まあ、お前が病院行け
0528名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:38:01.67ID:YYkaoP4n0
デフォルメ系のデザインも萌えキャラに片足突っ込んでるのが現状だし
0529名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:41:00.43ID:q+cmnDHG0
>>527
今の時代、アニメ系デザインっていうと

「深夜アニメ系」なやつがメインじゃないの？
0530名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:43:16.90ID:KXUdcAhQM
>>529
ニチアサ勢だろう(ライダー含む
0531名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 17:52:19.48ID:McpH6qS8d
フォトリアルと言うか洋ゲーって意味ならむしろ拒否してるのは一般人だと思うんだが
オタクはまだ受け入れてるイメージ
0532名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:08:20.75ID:aN9RUi8Jx
日本でウケてるコンテンツには
たいていプニプニポニョポニョした感じがある。
ジブリ、任天堂などなど。
0533名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:13:09.23ID:q+cmnDHG0
電撃とかきららとか聞いて思い浮かべるものは？
「電気ショックと米の銘柄？」それとも、
「電撃文庫やまんがタイムきらら」？
0534名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:15:47.30ID:EQwuhWzb0
グラフィックがリアルなのにモーションやらエフェクトにリアリティがないと一気に破たんする
0536名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:18:43.81ID:EQwuhWzb0
キャラクターをリアルにしてしまうとその周辺の情報に対して説得力を求められるようになってしまうから際限がない
0537名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:20:50.00ID:5n3Qp8inF
フォトリアルよりフォトリアルゲーのテーマが
ドラマとか見てる一般人が
GTAやシューターやると思う?
0538名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:22:36.94ID:utPB/PyVd
なんかで見たけど、西洋じゃ自分があって世界がある的な認識だけど
東洋だと世界があって自分があるって逆な認識なんだとか
これをゲーム世界に置き換えた時、世界観と自分(プレイヤー)の関係も現実のそれと変わらないんじゃない？
世界観がアニメ調でも東洋人は割とすんなりアニメ調なプレイヤーに自己投影しやすく、逆に西洋人は自身と似た世界観のほうがプレイヤーキャラに自己投影しやすいと

書いてて思ったけど人種云々ではなく、西洋だとか東洋だとか環境の差でしかないかもしれん、環境が人格形成におおいに影響を及ぼすらしいし
0541名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:45:50.91ID:TXgmMKGba
>>538
欧米人は普通にデフォルメされたキャラも好きだぞ？

あと、哲学認識もなんかおかしいぞ
キリスト教ベースだと、まず神と世界があって人間は後だ
東洋哲学でも、認識が実在を生む系統の発想はある

はい、やり直し
0542名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 18:50:47.23ID:q+cmnDHG0
そういや、海外というか欧米のアニメってディズニー系や
トムとジェリーやサウスパークみたいなコミカル系はあるけど
日本によくあるような「中高生主役の青春アニメ」みたいのって
ないよね？
0543名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:01:31.50ID:zQNgPEvQ0
映画でCGがリアルに近づくほど本物との微妙な差が目に付いて集中できない
デフォルメした世界ならそういうもんだと割り切って楽しめる
ゲームは基本的に人物も全てCGだから余計目に付く
日本は漫画文化発展したのでデフォルメした方が受け入れやすい

ってとこかね
0544名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:06:08.41ID:n9kAYS7a0
信じられないコメント:私はラスベガス乱射事件の犠牲者に全く同情などしていません

ラスベガス乱射、50人以上死亡 400人以上負傷と警察
ラスベガス警察によると、近郊在住の白人男性スティーブン・パドック容疑者（64）がマンダレイ・ベイ・ホテルの32階から、大通りラスベガス・ストリップで開かれていたカントリー音楽の音楽祭会場に向けて自動式の銃を乱射した。
容疑者はホテル32階で死亡したという。音楽祭の会場には約2万2000人が集まっていた。（BBC）
大惨事が起きてしまいました。正に、悪魔的な残忍な犯罪です。多くの人々が悲しむ中、こんな非常識なことを平気で言った人がいます。
先ず、名前はヘイリー・ゲフトマン・ゴールド、彼女はCBS（民放テレビ局）で法律専務職員として働いています。
上記はフェイスブックから既に削除されたようですが、これを読んだ人々は激怒しました。特に問題になったのは下線を引いた部分です。
ヘイリーさんは、ラスベガスで犠牲となった人々に同情できないと言っているのです。
正常な人間が言える言葉ではありません。偏見的なヘイリーさんは、カントリー音楽ファンのほとんどは共和党支持者であると決め込み、まるで犠牲者たちを嘲笑っているようです。
http://blogos.com/article/249845/
0545名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:13:55.82ID:PpcV0geE0
>>543
君、空想科学読本とか好きそうだな
ウルトラマンが地球の重力下で自立できるわけないだろってマジになっちゃうタイプ
0546名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:21:16.72ID:9wZZTlo40
>>1
日本人は不細工多いし容姿にコンプレックス持ちが多い
だからアニメとかに逃げて逃避してる
そのアニメキャラも目の色が特殊だったり二重ででかかったり鼻が小さかったりと白人の特徴のキャラばかり
ほんと気持ち悪い国だよ
0547名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:27:19.92ID:zQNgPEvQ0
>>545
デフォルメって言い方じゃ解り難かったか
リアルじゃないものは寧ろ受け入れやすいって事
リアルに似せてくる物はどうしても本物がちらついてしまう
ウルトラマン好きよ
0549名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:31:55.99ID:8Mg4bVte0
だよな
グラフィックがリアル寄りになればなるほど
非現実的な描写が鼻に付きやすくなる訳だ
ゲーム的なお約束が通用しにくくなってしまう
0550名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:37:52.59ID:lvx8U1Fy0
ジャニーズとＡＫＢなどのアイドルがコスプレした状態が日本需要の最大級だろな

でもそんなの過去にもいっぱいあって
鳴かず飛ばずだったんやで。
３Ｄポリゴンじゃなかったけど
0552名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 19:43:44.21ID:lvx8U1Fy0
そうそう

実写ゲーで生き残ったのはモータルコンバットだけじゃないか
ってあれも洋ゲーだった
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 19:50:40.75ID:3GOvm/zVM
別に否定はしてないだろ
ゴキブリがロリペドパンツアニメが好きなだけで
0555名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:03:02.14ID:WEnSLlP5d
朝日新聞大好きなゴキブリは外国人ですww

日本に先祖の墓がないw
0556名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:33:21.11ID:2lBFsihB0
ドラクエはブランド維持してるが

ＦＦはブランド崩壊していってる時点で察し
0557名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:34:10.06ID:NL/0MojId
>>525
俺的にはシューターよりローラー派だな
たまにチャージャーがいるも使うけどな
0558名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:34:34.19ID:2lBFsihB0
>>201
ＦＦが日本で受けた？

思いっきりオワコンになっていってるんだけど？
0560名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:39:14.51ID:2lBFsihB0
萌えキャラだらけのソシャゲが

ＣＳゲーよりもずっと市場でかくなってる時点で察し
0561名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:40:51.82ID:2lBFsihB0
モンハンとかなら
ﾘｱﾙ系でも面白そうなんだけど

ＦＦとかそこらへんのチャらい男を主人公にされても
全然、面白そうじゃないんだよなぁ
0562名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 21:49:16.63ID:2lBFsihB0
浮世絵ってただ下手糞なだけで
デフォルメじゃなくあれはあれなりにリアルを表現した結果だろ
0563名無しさん必死だな
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2017/10/03(火) 23:37:33.81ID:ZflWQRzE0
>>562を現代に置き換えると
「ドラゴンボールってただ下手糞なだけで
デフォルメじゃなくあれはあれなりにリアルを表現した結果だろ」
になるわけだが…
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 23:41:05.28ID:GGUdJksb0
少し美術を学ぶと分かるけど、
日本人は昔から「見たままに再現しよう」って感性がない。
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 00:40:18.43ID:k4mw9QeM0
>>564
そして日本に遅れること20世紀に、その「見たままに再現しない」事の良さにヨーロッパ諸国が到達してしまったという事実
フォトリアルを突き詰めた先が非フォトリアルだと、絵画の歴史が語ってしまっている
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 01:25:14.46ID:oDASAF3F0
でも絵画の場合、きちんとデッサン出来た上での抽象画だから

安直に非フォトリアルを絶賛して最初からそれって言うのは大きな間違い
フォトリアルを極めずして作られた非フォトリアルは結局無価値だし上っ面の偽物

資本主義を経験せずに社会主義や共産主義に入るとか、真剣と木刀での型稽古抜きの剣道や剣術は実戦や現実では全く役立たずなのと同じ事
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 01:47:25.21ID:F4oUjULh0
スクショ映えするフォトリアルだけど、いざ動けば不自然なところが目立ったホライズンと
非フォトだけど、触れたオブジェクトから自然な反応が返る（工夫を凝らした）BotWの比較の話だね
わかるわかる
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 01:51:42.07ID:k4mw9QeM0
任天堂だって、GCではリアルを追っかけてたし、WiiUでもフォトリアルゼルダでPVを作ってたし、商品になってないだけでフォトリアルも裏で試作しまくってるだろうね
風タクやBotWはフォトリアルではなかったが、フォトリアルに使われている技術も実は多用されてたしね
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 02:22:28.79ID:+R1cZWyE0
フォトリアルはまだ早い。
0571名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 02:54:38.26ID:YWpFsCKr0
ゲームスタッフの学習能力の無さには呆れる
ここまで失敗が続けばいい加減学習しそうなものだが
まだ気づかないのかｗ？
そこまで阿呆ならズバリ言わせてもううとしよう
「日本国内」のゲーム開発スタッフを育成養成せよ
・決して海外に丸投げするな
この体質を改善しない限り暗黒時代から抜け出すのは不可能である
日本人と外人とが求めているゲームは全くの別物
あいつらの感性は日本人とは性に合わない
あの３Ｄキャラのキモさを見れば自明だろう
生理的に無理なのだよ
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 03:29:07.55ID:5qXpoNlL0
>>3
龍とかMGSとか気持ち悪いキチガイ共が持ち上げてるだけだろ
日本で評価されているゲームはマリオやピクミン、ゼルダやスプラなんかの明るくてかわいげのある心温まるゲームだらけなのが現実
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 04:10:51.74ID:E6JVV/1n0
そのフォトリアルで何を作るかだな
現実を超えた現実ではあり得ん魅力的な世界だって作れるはずなのに
なんでどこもかしこもしょぼい街並み程度にしかできないんだ
0574名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 04:50:14.85ID:55hMjONJa
>>573
そういう魅力的な異世界描写が得意なのは、
モノリスで、ゼノブレイド、ゼノクロと実績残してるし、
ゼノブレイド２もその路線は踏襲されてるな

ゼノクロのシナリオ面で文句言う人でも、
ワールドに関しては高評価だからな
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 08:28:29.47ID:Eq3mwazZd
>>571
ソシャゲガチャで美少女キャラ出しておくだけで売り上げ右肩上がりなのに
面倒な開発者育成に金かけるゲーム会社は少ないだろう
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 08:30:15.05ID:Q0PmFzVzD
物作りの国と言われたのは昔今はその肩書きだけが欲しい中途半端な管理者（）がはびこり腐れゆくのみ
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 09:06:07.67ID:k3mONiGD0
ソニーハードファンって
「○○至上主義はおかしい」って言われると
「○○全否定」って言われたって変換するよね

100%を否定したからって0%だと主張してるわけじゃないんだよ
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 09:34:07.69ID:/Z5UtJfV0
>>571
学習能力ないのお前だろ
学習能力＆大局を見る能力、現状を分析し未来を予測する能力もカスだなｗ

日本のゲーム市場はもう終わってるんだから、なんで日本人にしか売れない感性のゲームをつくらにゃならんのだ？ｗ
んなことしたら先細りどころの話じゃねーし

生き残るには何がどうあっても海外で売れるソフトを作るしかないんだよ
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 09:37:55.02ID:Bw6Pu1CL0
映画もディズニーやジブリ系のアニメ好きだよね、日本人は
別にアニメばっかでもなくて実写映画は好きだし普通に見れるけど
フォトリアル系は見にくいというか、わかりにくいというのはある
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 11:11:17.20ID:S7mp9U3zE
日本がフォトリアルを否定してるソースも
海外がフォトリアルを肯定してるソースも
一切ないのによくこんなに話が進むもんだな
0584名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 11:26:16.83ID:a3/aqNp90
>>582
スプラと他シューターの売上を日本と海外でそれぞれ比べるだけでも割と瞭然じゃね
DQ11とFF15でもいいかもね
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 11:33:51.53ID:x+q6fE1I0
海外のコアゲーマーの要望でフレンド上限が100人から2000人なったからな
それだけでどれだけリアルの延長でゲームやってるかってわかる
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 12:19:28.28ID:7pelcvySa
フォトリアルで出来るならそれに越したことはない気もする。
開発中の画像が公開されて綺麗なら素直に嬉しいでしょ？
とはゆえフォトリアルじゃなくてもブレワイの世界はすごく綺麗だったな。
夕暮れの海岸の祠とかスクリーンショット結構とった。
まぁ表現の仕方ってのもあるんだろうね。
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 12:28:57.29ID:a3/aqNp90
モノにもよるだろうけど、傾向としてゲームのフォトリアルって「高精細で、だからこそ汚い」が多いと思う
0588名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 12:31:25.17ID:LS8fqDDvp
リアルとバーチャルは別物っていう認識がちゃんとあるんでしょ
0589名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 14:16:31.24ID:c5mu+CIOa
ここで大事なのは、必要としてないユーザーにはフォトリアルは害悪でしかないって事だよ。

ドラクエⅪやゼルダユーザーがCODやバトルフィールドやるのかって話w

ニーアシリーズファンがスプラトゥーン行くのか？

全く、フォトリアルってのは刺身のツマにもならねーな
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 14:26:11.69ID:c2e0TYNT0
永久に解消されない不気味の谷
表現がリアルになればなるほどゲームとして快適に動くのに無理が出てくる
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 15:26:50.63ID:EZu1tTZj0
>>589
ゼルダもCODもやるよ。
フォトリアルかどうかってのは、関係無いな。
比較的、洋ゲーすること多いけど、フォトリアルなゲームする割合は低いけど。
0592名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 15:59:26.23ID:x+q6fE1I0
そもそもほとんどが中身にデザインを合わせてるだけじゃないのか
テーマだったり世界観だったり
0593名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 16:50:55.25ID:Bw6Pu1CL0
明るくてカラフルな画面の方がそれだけで楽しい気分になるってのはある
外国人はそういうのないんだろうな
0594名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 16:59:28.57ID:x+q6fE1I0
海外でロボットとか受けないのもそうじゃないの
あそこまで行くとリアリティが無くなるみたいな
0596名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 18:06:59.45ID:g4YDyRBT0
海外の場合グラがどうこうというより世界観の説得性だろう

なぜ日本製のゲームは以前より北米で苦戦するようになったのか？　アメリカの開発者たちが考えたその理由、そして重要な概念“リレイタブル”とは【CEDEC 2013】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201308/24038879.html
　これを敷衍して、日本人がゲームとしての“遊び”の部分を重視するのに対し、
欧米人は“体験”を重視すると小島氏。さらに、体験であるからこそ重要なもの
として、ここで“リレイタブル”という概念を提示する。

　これは、「関連性がある（自分との関連・繋がりを感じられる）」といったよ
うな意味で、欧米のゲームを考える上で“リアリティ”や“ビリーバビリティ”
（もっともらしさ）と並び、ゲームプレイを体験として感じ取ってくれるかとい
う点で重要なのだという。
https://www.famitsu.com/images/000/038/879/l_521779aeb1ab5.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/038/879/l_521779aed2620.jpg

だからグラフィックだけじゃなくモーションキャプチャーは当たり前（声優でも）だし
フェイシャルキャプチャとかもどんどん取り入れてる
日本とはその辺のベクトルが真逆
0598名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 20:03:04.72ID:GkX+VPT30
数百年前は資源は無いわ文化も輸入超過だったけど今は
金も技術もあるのに、日本ではいかにして低予算で一発当てるかって
ミニマルな思想が蔓延してるから恥も外聞も無く金になるものは
何でも換金してきた戦後世代に問題があったんじゃね
現代日本で枯れた美とか言われても今そんなの流行んねーし

作品を完成させるために最も時間が短縮出来る効率的な線と
モノクロを選択したのが漫画でアニメもその延長線上にある。
精神主義のせいで手塚の非分業制も長期間肯定され続けてきたし
アセットを使い回さないゲーム業界も似たような環境にありそう
でも一番問題なのは課金クソゲーに湯水のように金を注ぎ込む
ユーザーの審美眼のせいかもな。日本人の英雄像が曖昧だから
アニメ主人公と妄想に依存する。アニメを主人公にすると世界観も
アニメにしなければならないのでフォトリアルだと粗が目立って違和感全開

かといってスターウォーズスタートレックアメコミフォトリアルは
外人は満足でも日本人にはダサすぎﾜﾛﾀに思えてしまう
0599名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 20:11:54.27ID:qvKf1S8Da
>>591
言いたいのはゲームに求めるのは人にもよって違うんじゃないって事です
0600名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 22:31:31.44ID:Ervcqg8J0
フォトリアルの否定なんぞ誰一人しとらん。
ただゴア表現が苦手なだけだろ。
海外AAAはそれこそ映画並みの「家族みんなで楽しめる全米が泣くゲーム」を作って見ろよ
アクション超大作でなく
0601名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 22:38:04.59ID:Eka8s0fh0
フォトリアルいうて全部実写で動かせない以上は
トゥーンの方がええにきまっとるぞ

二次元脳だし、それに誇りすら持ってるから
洋ゲ―の視角文法のケツナメなんかせんのだよ
0602名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 22:42:15.02ID:EZu1tTZj0
>>599
求めるのは人によって違うだろうけど、フォトリアルを求めないからと言ってそれが害悪にはならんよ。
もちろん今のゼルダをそのままフォトリアルにしたら微妙なものになりそうだけど。
0603名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 23:04:13.05ID:Eka8s0fh0
まあいずれやSAYAみたいなのが自由に動かせるようにはなるのかもしれんが
https://www.youtube.com/watch?v=GCICGJhfjM0

映画やTVドラマで漫画が死んだかってと全然そうはなってないしね
二次元文法で大暴れできる言語的特性といっていいんじゃないか日本は
0604名無しさん必死だな
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2017/10/04(水) 23:08:09.92ID:crN93lAe0
日本はストレス社会だから、なおさら癒しを求めて
時には現実逃避もするんじゃないかな

フォトリアルゲーが人気ある国ほど、
銃の所持が認められてたりしてね。

フォトリアルのゲームが人気ある国の
共通点がわかれば傾向もわかるかと。
0605名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 04:44:13.07ID:GOjHd/xH0
>>596
楽しい思いをしたいからゲームをするんじゃないのね、洋ゲーは
なんか納得
0606名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 06:06:24.90ID:DXIoagrYp
>>598
長文書きたいのよく分かった
あとは文章の書き方と内容をどうにかすれば中身も分かってもらえるかもよ！
0607名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 06:34:39.82ID:s4bjA5yz0
文句言ってる割にはPGR3を評価しなかったんだろ？どうせ
0608名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 06:48:12.72ID:52JFH8TK0
フォトリアルを全否定なんて誰もしてないだろうに
フォトリアル系がやたら銃を撃ちまくったりホラー系だったり暴力的だったり
そういうのに否定的な人達は多いかもしれないけどさ
0610名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:18:32.37ID:Hh153oead
フォトリアルな癖にキャラがありえない動きするのはどうなの？とは思う
トゥーン調なら全然許せるんだけどな
0611名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:22:39.53ID:S6SC58nG0
>>606
これで分からないならこっちから願い下げなんだぜ
ゲームの文化論とか議論したい
範囲相当広いぞこれ
0612名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:27:59.05ID:aat8InxTp
>>610
お前、アメコミの映画とか絶対見れないなwww
マトリックスとか見たら失神するわ、こいつ
0613名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:28:10.05ID:aa2+93y+p
>>611
その前に改行の仕方とか考えた方がいいな
ネット上の他人は自分と同じ環境で見てないんだぞ
0614名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:38:25.52ID:Hh153oead
>>612
能力者がありえん動きするのは構わんよ
普通の人間設定のキャラがおかしな前転が一番速い移動手段だったりするのはどうなのよ？って話
しかもリアルさウリにしといて

そういやPUBGのキャラが胸の高さの塀越えれないのもなあ
今から殺し合いしようってやつらがどんだけ虚弱体質なんだよと
アプデで塀越えれるようになるみたいだが
0615名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:42:53.65ID:J4yE0Lbgd
全否定って…
それ単なる豚じゃないの(笑)
0616名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:43:38.92ID:aat8InxTp
>>614
洋ゲーのキャラに普通の人間はほとんどいないだろ
DOOMとか素手で敵の頭握り潰せるんだぞ？
顔はゴツいけど明らかにアクション起こしたら異常な奴しかいない
基本、アクションヒーロー映画だし
0617名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:48:12.83ID:Hh153oead
GTA,CS,AVA,DAYZ,H1Z1
挙げだすときりない

なんでそこで火星の未来モノのゲームだすんた？
0618名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:52:32.37ID:JjpCyW9t0
国内でもフォトリアル系の方が主流でしょ
モンハンFF龍が如くMGSダクソ等々
オタク向けが盛り上がってるのはソシャゲであってCSではかなり弱い
0619名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 12:56:28.05ID:aat8InxTp
>>617
お前GTAの主人公が普通は無理があるだろ
それにあいつらあり得ない挙動できるか？
それと未来ものでもあの人海兵隊だからね
CODとかの軍隊とかと変わらん
主人公が異常なのは共通してるけど
0620名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 13:04:17.76ID:JjpCyW9t0
むしろCSはフォトリアル中心でオタ向けが全く盛り上がらない硬派な市場だぞ
アニメにしろPCやスマホゲーはリアル系より萌え系が強いけどCSだと全く逆で敬遠される
0622名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 13:24:25.53ID:Fv4bwNNC0
西洋絵画がリアルで日本画や浮世絵はアンリアルって考える人がいるけど間違ってると思うな
例えばこういう風景は浮世絵の方が近い
http://sokuup.net/img/soku_29305.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/22/86/e0126386_625527.jpg
自然界でもなめらかで鮮やかなグラデーションがかかったり、光と影の差があまりなったりすることがあるけど、
西洋画はそれを忠実に描画せずに現実以上に立体感や複雑さを出そうとしている
0623名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 16:40:12.95ID:bIrVZRBo0
むしろフォトリアルになったせいでゲームが小さくまとまった感があるよな
昔のゲームは身長の何倍もジャンプしたりビルからビルに飛び移ったり
車より速く走れたり、そう言うのが割と普通じゃ無かったかな？
絵がフォトリアルになった事により、動きもある程度人間に近づけなくては不自然になったのか
それとも３Ｄであまりスピード感とかを出すのはしんどいのか　とにかくあまり超人的に動けなくなったよな

ゲームであるからこそ実際出来ないような動きがしたいのにな
いくらリアルな３Ｄ空間があっても、そこで実際出来るような事してもしょうがなくない？　って気はするよな
0624名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 16:49:09.16ID:S6rYpiTd0
どんなにオープンワールド唱えても一地方でしょ所詮

FFなんか破滅的にスケールダウンしてる
第二第三の世界地図はどうしたんだよ
0625名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 16:57:58.08ID:Fv4bwNNC0
レースゲームでもそれあるね
オープンじゃない奴は国際色豊かなコースがあるが、オープンワールドのレースゲーだと特定の国っぽくなっちゃったり
ForzaHorizonも頑張ってはいるけど、本編と比べるとまとまっちゃってる感じなんだよな
0626名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:20:49.39ID:9+CAKzhf0
>>630
国内では結局ＣＳゲーも

ドラクエとかポケモンとかスプラとか

アニメ系が一番売れてるけどな
0628名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:23:27.11ID:9+CAKzhf0
>>563
ドラゴンボールは
技法じゃんかくてデザインレベルでリアルとはかなり違ってるだろ


浮世絵は結構、リアルでもあんなタイプの人間はいる
0629名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:26:01.11ID:KKeO0U6M0
男キャラクターについては
まだリアル系も需要はあるけど


女キャラクターでリアルなキャラデザって
完全に需要ないからな


その意味ではＦＦ１５で女キャラをパーティにいれなかったのは
正しかったのかもな
0630名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:31:26.86ID:KKeO0U6M0
ｇ7
0631名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:44:08.79ID:MJ+yRgkZ0
浮世絵がーとか言ってる奴いるが

浮世絵的っつーなら
悪の華アニメとかがそんな感じだろ

キャラデザはリアルよりだけど、技法がしょぼい
0634名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 23:06:53.14ID:rOVuUmpi0
フォトリアルになっても木の柵とか適当な障害物で通せんぼが未だに通用してるのが謎
どこの人間がそんなんで進むのあきらめんだよって毎回思う
0635名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 23:16:01.47ID:A8s9etXy0
>>623
いやジャストコーズとか探せばそういうソフトもけっこうあるよ
まああいかわらず膝丈くらいの障害物すら乗り越えられないゲームもたくさんあるけど
0636名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 23:20:08.59ID:A8s9etXy0
>>631
いやアニメの悪の華は手抜き過ぎ金かけなさ過ぎ原作者キチガイ過ぎなだけだろ
0638名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:59:55.80ID:zGEf9L4O0
>>636
あの手法って地味に金がかかるらしいぜ
アニメ絵を書けるアニメーターは沢山居るが、実写をアニメに落としこむのが得意なアニメーターはそんなに居ないからな
普通にアニメ作るのと大差ないらしい
0639名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:26:40.57ID:dMmVA+Yv0
フォトリアルは好きだけどシューターかムービー限定だね

レスポンスが良くてモーションが滑らかに動いたり
ちゃんとしたアクションゲームを目指すならアニメのほうが合ってるんじゃないの
0640名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 04:24:34.11ID:0OzFEDzC0
日本の場合は任天堂の影響かもね
フォトリアルのゲームを作らないし、作れないし
実際にはフォトリアルだからつまらないのではなく、フォトリアルを作っているのが殆ど洋ゲーメーカーの為、どことなく馴染めない、違和感を感じるってのが正解だろう
0641名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:43:17.65ID:zGEf9L4O0
>>640
メトロイドやピクミンやスターフォックスはフォトリアルって事忘れてない？
まぁ全部日本でバカ売れするIPではないって言われたらそこまでだけど
0643名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:29:46.50ID:cKcLVreHM
>>639
俺はシューターよりローラーかマニューバの方が好きだな
シューターは性に合わん
0644名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 09:58:11.95ID:Vcpf6wKO0
DSの2番煎じで3D機能が陳腐化した3DS作ってもう10年オーバーだからな
スマホにスペックもゲームのグラも負けてるのにフルプライスとか
携帯用としても据え置きとしても中途半端な位置になってしまった
日本の家電業界を見てるようで辛い
0645名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 10:17:34.15ID:mf3buDa10
>>637
でもフォトリアル系のゲームに出てくる奴らってムキムキマッチョマンじゃん
0646名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 10:55:07.57ID:dMmVA+Yv0
>>641
メトロイドってフォトリアルなの？
最近でたサムスリターンズは水彩画っぽい感じがしてたんだけど
それは別として操作が複雑で久々に歯ごたえのあるアクションゲームで面白かったね
0647名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 11:01:28.11ID:v3VnDYyu0
初代がんばれゴエモンはフォトリアルと言うか浮世絵風の雰囲気だったな
時代劇の世界観で浮世絵と言うのはマッチしてて中々良かったが・・・
ＳＦＣぐらいになると完全にアニメ調の雰囲気になった
0648名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:12:10.37ID:CV3AyWwYa
>>644
ゲームの事をスペックやグラでしか語れないならPCに引きこもってればいいよw
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