なぜドラクエのフォロワーが出てこないのか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 10:03:12.44

当たればミリオン間違い無しなのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 17:34:21.57

ファミコンジャンプ2
堀井関わってるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 19:21:54.29

ドラクエがいなければFFもポケモンも生まれなかったというのに…
>>1はなぜ池沼なのか

まあ、原点であるドラクエが最強ですけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 20:06:04.54

セブンスドラゴンが出てないとは

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 21:33:42.43

>>48
GBナイトガンダムの、スタート地点の周りの敵は目茶苦茶強いから地方を回って強くなってくのはすごく良かった
いつも何故か主人公の地元から順番に強くなってくもんな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 23:31:17.38

MOTHERがオープンワールドとかアホがおる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:24:51.25

こんな偉大なゲーム他にないな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:35:22.40

>>1
ファミコンはドラクエのシステム丸ぱくりしたゲームが無数に出てたで
FFも含め、パクリから脱却してオリジナリティを確立出来た物だけが生き残っただけの話だ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 09:58:04.87

>>52
最初から強いモンスターの出る地域に行けると
熱心なプレイヤーが格上狩りやって速攻ゲームバランス破壊するから地元は弱くなりがち
ソースはドカポン321

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 13:37:00.80

ま、RPGはZOIDSが最高だけどな
EDと思わせて首都が襲撃されてるとか糞ゲーらしさ全開だった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:18:50.54

フォロワー最強ゲームといえそう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:23:23.25

まあぷよぷよみたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 04:20:25.62

ポケモンすらドラクエのフォロワーだしねぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 06:45:55.98

なんでもかんでもフォロワーと言うのにFFが出てこないということはスクエニ至上主義者かな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 15:20:43.49

ほんとドラクエってやばすぎだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 15:22:11.51

やばすぎだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 02:43:32.48

世界一偉大なゲームかも

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:39:47.98

みんなスクエニに足向けて眠れないな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:43:04.68

コマンド式を何かに置き換えないと
どうやったって古臭い
でも置き換えが進むと普通のアクションRPGになっちゃう

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/10/15(日) 15:07:12.38

>>29
「僕らがマリオでやってることを、ドラクエは文字でやってる」
ってことを宮本茂氏は言ってた。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 15:08:55.80

その2つの共通点はレベルデザインだろ
海外では理論体系化されてあっという間に共有された
一方日本では職人技として引き継がれ、もう途絶えそうなので海外の技術体系を学んでる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 15:10:24.67

ドラクエ真似たコマンド型RPGは過去たくさんあったけど全部死んだだけだな

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/10/15(日) 15:16:13.01

むき出しの言葉じゃなくて、パスワード→ふっかつのじゅもん、セーブファイル→ぼうけんのしょ、とかね。
FFが7作目でも「セーブポイント」なんてやってたのに比べると、ドラクエらしさってそういうとこにあるのかな、と。
マリオをポンポンとジャンプさせていくのに対し、短いセンテンスをAボタンで送っていくところも、マリオでやってることを文字でやってる感じ。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 15:31:08.32

レベルデザインってのは地形と難易度によるユーザーの誘導

土管で塞いでハテナブロックを叩かせてクリボーを踏ませる
扉で閉じ込めて会話をさせて宝箱から鍵を取らせる

山岳は平野より危険とか橋を渡ると敵が強くなるなんてのもそう
無限ループなどの配慮に欠けたマリオよりは高度な誘導をしていたな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 15:47:54.39

ドラクエのレベルデザインて、攻撃力が上がる以外になんかあったっけ？
敵の行動パターンをおぼえるのでさえドラクエではやった記憶無いんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:08:07.71

DQ1では橋を渡ると敵が強くなるってデザイン。これは2以降もある程度引き継がれてる。
ドラクエはここではプレーヤーがこれくらい経験値を稼ぐから次のエリアはこれくらい敵を強くしようっていうレベルデザインをしてるから、そこから外れて低レベルクリアを目指そうとすると敵のパターンや弱点把握が必須だぞ。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:46:14.47

天外魔境2が出てないな。
あれ、レベルアップや宿屋の全回復、先に進むほどに敵が強くなるのも、理由が全部説明されてたんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:49:46.48

昔はたくさん出たねえ…ドラクエフォロワー
FFもかつては「ポストドラクエ」なんて呼ばれたもんだが
他の「フォロワー」みんな消えちゃったな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:57:03.82

JRPGは、基本ドラクエのフォロワーやがな。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 21:20:07.36

でもドラクエ式のっていまは生き残ってないよな
戦闘はアクションになってるのが多いし、ターン制をやってるとこはアトラスみたいに元にしてるのはウィザードリィだし
そして海外のコマンドRPGはEQでヘイト管理が生まれたからそれを基準に回るようになった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:41:25.73

FFとポケモンが残ってるだけで十分だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:43:16.56

桃太郎伝説

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:54:15.75

ドラクエ並みに
大人も子供も、ゲーマーもゲーマーじゃ無い人も楽しめるデザインのゲームって少なくなったよな
鳥山デザインは偉大

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 10:33:18.46

少ないというかドラクエだけなんじゃね？
ポケモンは子供しかやらないしFFは一般人やらなくなっちゃったし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 10:39:21.63

ドラクエは１の頃から何も新しいことをしてない
ドラクエのフォロワーなんて存在し得ない
ドラクエが洋ゲーのフォロワーなんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 10:42:18.52

＞ポケモンは子供しかやらないし

これは大間違いやで

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 12:53:13.92

>>78
FFは4でATBを導入して独立してるし
ポケモンは初代から弱点要素を大きくして対戦を重視してるからドラクエフォロワーな気がしない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 13:13:22.52

>>82
なわけないだろ
最初に生まれたものがフォロワーを産むわけじゃない
流行ったものがフォロワーを産むんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 21:18:35.45

>>84
しないも何もFF生みの親がDQなきゃFFは存在しなかったって言ってんだからさ…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 08:30:22.03

フォロワーだらけやんけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 19:24:11.14

日本一偉大なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 00:17:03.13

>>86
それゲーム的にというよりRPGの土壌的な話じゃね
日本人にRPGの概念が無かったから根本的に受け入れられなかったというさ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 00:28:51.23

発言あるんだから探せばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 00:48:32.36

>実はその頃、ちょうどドラクエが出たんです。彼らは、なんと僕たちの思い込みを打ち破って、家庭用ゲーム機でもRPGが可能だと示してしまったんです。
>それを見て、だったら最後に自分がずっと大好きだったRPGを作ろうと思いました。
>それで、もうプレゼンで僕は「RPGで、ドラクエを打ち負かす！」と大々的に言ったわけですよ。

浜村との対談のを見つけた
元々坂口もRPGを知ってたみたいだし、フォロワーな気持ちは感じないな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 02:01:35.69

ＦＦ→ドラクエ→夢幻の心臓→ウルティマ

　フォロアー　←←←　　→→→　元ネタ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 06:12:18.03

>>91
ドラクエ30周年のコメント見てみ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 08:18:07.09

集英社の対談インタビューでも同じようなこと言ってるな

>坂口　いがみ合うなんて畏（おそ）れ多い（笑）。最初に『ドラクエ』が先駆者として出てますから。
>『ドラクエ』を初めてプレイした時に「あ、ファミコンでもＲＰＧが作れるんだ！」と驚いて、それで作ったのが『ＦＦ』。
>まぁ、『ドラクエ』人気が初めにあり、それに追いつけ追い越せって気持ちだったかな。

当時はPCでゲームをやっててゲームの知識がある連中が、それをFCに持ってきて一山当てようという流れもあったから
ドラクエ＝家庭用ゲームのRPGという意味でのフォロワーではあるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 09:17:02.66

RPGはその人物に割り当てられた役割に沿って演じること

海外はそれを目指した結果
FPSやOWなどのアクションとしてRPGを作ってきた

黎明期のフォーマットを保守して
それをジャンルと考えたのがドラクエを筆頭とするJPRGでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 09:33:32.34

黎明期のフォーマットを簡略化して
その簡略化フォーマットとは別の部分を肥大化させたのがJRPGだよ
無関係な場所が肥大化したのはドラクエとて例外じゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 16:08:32.51

ドラクエは偉大すぎて

ベートーベンのような位置づけかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 16:17:08.21

FFシリーズ　1億本
ドラクエシリーズ　6000万本

フォロワーにあっさり追い抜かれたドラクエ先輩(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 16:31:36.84

ドラクエっぽい絵に釣られてハイドライドやって
死んだ魚の目になった思い出

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 16:57:32.30

スーファミ時代は色々あった
ほとんど爆死したが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/18(水) 17:24:39.07

ファミコン時代ドラクエのフォロワーだらけだったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/19(木) 03:24:45.38

>>98
関連ソフト売上ならじきに抜くんじゃない？
FFは半死状態だし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/19(木) 08:13:49.50

ＦＦ以外のフォロアーが全滅しただけだよなｗ
昔は一杯あった

ＲＰＧだから売れるって分野需要が完全に消滅して
ブランド化してなかったフォロアーが全滅した
ターン制自体が枯死寸前だし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/19(木) 09:27:32.04

ドラクエを範とするJRPGなんて
役割を重視しないエセRPGばっかだもん
「ドラクエだから買う」
みたいなブランドを築けなきゃ廃れて当然よ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/19(木) 12:32:26.07

つまりドラクエは今の時代じゃドラクエとつかなきゃ売れないようなロートルゲーってことだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/19(木) 13:50:09.42

フォローーーワーーーー

**名無しさん必死だな** · 2017/10/19(木) 13:52:59.82

ロストスフィアよろしく！

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 00:50:08.82

マリオと並んで史上最もフォロワーを出した作品かな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 05:33:44.51

>>108
なんで逆転裁判が好きなの？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 11:23:39.77

フォロワーしかいない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 11:25:05.16

ＲＰＧってジャンルはドラクエを真似して出来て行った様なもんだからな
原点であるＷＩＺを直接参考にしてたのは（初期の）ＦＦぐらいしかあるまい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 12:45:40.13

FFはwiz同様のAD&Dコピーだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 13:02:36.22

むしろドラクエを参考にするってどこなのかわからない
一番最初に他をパクってファミコンにRPGを出したから全てはそれのパクりっておこがましいにも程がある
夢幻の心臓とかの前でも言えるのそれ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 13:09:52.16

当時当たり前じゃなかったものをその後の当たり前にするきっかけがドラクエで
そこは疑う余地はないし、それは最初に出る必要はない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 13:56:38.06

そういやドラクエって10が出る頃は難しい最新のシステムを初心者にもわかりやすくするのが役目とか言われてたな
結局10はMMOのややこしさはそのままにドラクエの不便さだけ残した物だったし、11では何も新しいものが無かったから
ドラクエらしさとか王道とかいう言葉で誤魔化してもうそんなこと言われなくなったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 14:06:19.76

ドラクエによるフォロワーを生むような役割は3までに果たしてるからな

既に挙がってる話題ではあるけど
AD&Dを参考にしていろんなコンピューターRPGが作られ、その段階では今で言うアクションパズルからアドベンチャーまで多岐に渡ってた

日本ではドラクエ以降はほぼドラクエ準拠になっていて
桃太郎伝説みたいに夢幻の心臓2から派生したものもあるけど
ファミコンの制約上、実装はドラクエに近くならざるを得なかった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 15:11:20.49

となるとドラクエフォロワーと言えるのは多目に見てFCまでだな
PCエンジンやメガドライブやSFCでは表現方法が増えたから、もうドラクエの真似をする必要がなくなった
実際、今でも名作や良作と言われるRPGからはドラクエみたいな停滞さは感じられない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 17:05:22.48

>>117
まあＳＦＣ以降はどちらかと言えばＦＦフォロワーが増えてくるね
ドラクエ５ですらＦＦ４の影響をかなり受けてるなと当時思ったくらいだもん

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/10/20(金) 17:29:15.17

>>113
パクリとは違って、ディファレンス。
ドラクエのようなソフトが出てきたから、内容に差をつけながらドラクエのフォロワーになるっていう。

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/10/20(金) 17:34:26.72

ドラクエとは違うんだよね、っていう差を言うことはカッコ悪くないからね。
パクリって言うとカッコ悪いし。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 22:01:13.27

>>118
FFがDQのフォロワーなんだからそんな事言っても意味ないで

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 22:43:28.98

>>118
シリーズが続くと逆転することあるよね
PSO→モンハン→PSPoとか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/20(金) 22:48:10.97

そういやPSOの元になったEQとディアブロも相当な数のフォロワーを生み出したなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 01:09:29.79

>>97
そこはバッハ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 09:13:29.62

全アクション→マリオのフォロワー
全RPG→DQのフォロワー

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 10:04:13.89

>>123
EQのヘイト管理は敵の攻撃がランダムでしかなかったコンピューターRPGに理論づけをした革命的なものだからな
それだけでもすごいのに、種族同士の対立とか神も含めた深い世界観とかを3Dのオンラインゲームで表現したのはほんとに偉大

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 10:23:13.39

相撲はヘイトを可視化しようとしたものだから
偉大な先達の功績を一般化する努力だけはまだ行ってはいる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 10:37:36.63

古い戦闘システムを使ってるから戦士が安定してタウント取れないのを誤魔化してるだけじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 20:43:18.55

偉大なるゲームドラクエに敬礼！

**名無しさん必死だな** · 2017/10/21(土) 20:54:04.41

にのくにが頑張れば行ける素材な気がするけど
なかなか厳しいか
まずレベル5のRPGだし

2017/10/22(日) 07:22:07.85

二ノ国なんて似非ジブリだろ

2017/10/22(日) 08:05:39.22

戦闘がアクションの時点で9でやろうとしたけど挫折したドラクエの先を行ってる

2017/10/22(日) 18:12:48.10

アクションは進化ではなく退化だよ

2017/10/22(日) 18:40:11.82

アクションとターン制は対になるもしらんが
リアルタイム処理のことならば単純な進化だ
昔のコンピュータRPGはリアルタイムでの同時行動が処理できなくて順次行動になっただけなんだから