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新参「覚醒がファイアーエムブレムを救った！(ｷﾘｯ」←これ
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:25:11.61ID:I2XusUOA0
むしろ覚醒がファイアーエムブレムを殺したんだよなぁ
0477名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:22:25.75ID:coawJcZEd
属性ダケーってまさにあのスレの住民のいつもの言い回しだな
0479名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:29:33.25ID:I2XusUOA0
属性以外なにもないじゃん彼ら
もしくは口先だけで保身第一のクズ
0480名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:29:56.60ID:t9u7b2Zp0
ステータス画面が見にくい、覚醒から明らかに劣化したという一点だけでもifはダメ
タッチしないと基本のステータスは確認できませんって

>>471
何ですぐ調べりゃ分かるような嘘を信じるの？馬鹿だから？
0481名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:31:32.71ID:+OCiroCB0
覚醒で息を吹き返してFEHで勝てるコンテンツに昇華した
文句言ってるのは老害任豚だけだろ
0482名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:32:43.05ID:OdNTM+in0
この1はゲームが嫌いなんだなーということだけは伝わった
0483名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:36:32.78ID:I2XusUOA0
真面目に覚醒とかifのキャラの魅力ってなに？
大物ぶってるだけのクズ揃いじゃん
敵よりも味方ブチ殺したかったわ
0485名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:39:37.28ID:t9u7b2Zp0
キャラ資産を浪費するコンテンツに変化したと言った方が正しい
0492名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:52:53.56ID:r07NXnEl0
>覚醒豚だんまりで草
がレッテル貼りではなく
>ゴキちゃん必死だな
がレッテル貼り

もうこの時点で一貫性とか整合性とか理屈とかそういう観点はかなぐり捨ててる。彼は既におもちゃ売り場の前で絶叫しながら駄々こねてる子供と変わらない
0493名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:01:03.70ID:I2XusUOA0
>>492
お前の主張はゴキ、絶叫しながら駄々こねてる子供（だから聞くに値しない）
つまりレッテル貼って聞きたくない意見を封殺しただけ
俺は煽ってはいるが反論も促してるだろ？
反論してくれよ
0496名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:03:58.18ID:I2XusUOA0
震え声で話を逸らすｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しいのうｗｗｗｗｗｗｗ
でも売上の話するとエコーズと無双でブーメラン刺さるぞ、気をつけろよｗ
0497名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:04:55.28ID:r07NXnEl0
FE外伝買ってやれよ、加賀にカンパしてやれよ
金出さず文句だけ言うのは最早ただの邪魔者でしかない
0498名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:09:10.03ID:I2XusUOA0
過去キャラ出さなければいいんだよ
変に古参を釣ろうと煽るくせに理不尽な扱いするからみんなキレるんだろ
逆に言わせてくれ、卒業させてｗｗｗｗｗｗｗ
ISの過去作依存が無くなればすっぱり消えてやるさ
あっでもそれやると無双みたいに爆死しちゃうかｗｗｗｗｗｗ
0499名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:14:03.49ID:YM4XGM7da
出さなきゃいいとは思わない、エコーズも良かったし過去作リメイクもゲスト出演もどんどんやったらええと思うよ
ただゲストならゲストとちゃんと言えとは思った、今回
基本的に三作のうちの一作と名言したからには相応の扱いはしろと
覚醒if無双にセリカリンマルスがゲストですでもそれならそれで買ったしむしろすっきりする
0500名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:15:40.36ID:xtYNXINc0
>>498
お前頭大丈夫か?
なんか勝っているつもりみたいだけどただアホを晒してるだけやで
てか古参の人への酷い風評被害
0503名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:19:09.17ID:t9u7b2Zp0
>>476
そのフォレオという子世代を生み出すのに隣接回復攻陣を繰り返し
外伝をクリアしてまた更に会話を見るために隣接回復攻陣を繰り返す
手間暇かけても子世代は本筋には無関係、子世代のせいで中盤以降仲間になるユニットも激減


メインストーリーがゴミだクソだと言われるゲームでキャラの背景探るためだけに
ここまでやっている人は殆どいないのでは
0505名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:25:48.30ID:a2OEg/i50
>>457
小室のあれって本人って保証はないし、仮にウソだったら最悪訴えられる可能性もあるって考えた方が良いよ
0506名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:29:52.23ID:a2OEg/i50
>>498
古参だって色々いる
俺みたいに今の流れも好きな古参の為に過去キャラを出してるんであって
お前みたいな今の流れが嫌いな古参の為に出してる訳じゃない
0507名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:31:11.78ID:t9u7b2Zp0
>>504
ケチというか何でフリマ前提の会話結婚システムをそのまま乗っけたの？という疑問
0510名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:35:06.35ID:YM4XGM7da
>>420
>あ、FEは烈火まで海外で出てないのか(笑)

古参から出る発言には見えない
0511名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:35:27.24ID:t9u7b2Zp0
>>508
暗夜にはフリマはないんだから暗夜に合わせて別のシステム組むか
暗夜とそれ以外で発生条件を変えるとか最低限やるべきだったんじゃないの
まさかマイキャッスルで延々と戦えというアホな考えではないだろうし
0512名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:38:11.22ID:I2XusUOA0
>>506
なるほどなー
でも過去キャラ出して旧作ファンにアピールしてくる以上こっちとしても文句言う権利はあるぞ
ISは文句言われたくないなら相応の扱いをするか過去キャラに触れるのをやめるかすればいいわけで
0513名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:38:15.94ID:a2OEg/i50
>>510
烈火以降は(新紋章以外は)海外で出てるんだから全世界累計数を出せば良いのに
意図的に国内数しか出さないバカに対しての皮肉だよ
0516名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:41:58.84ID:a2OEg/i50
>>512
そんなの知らん
過去キャラは別にお前のものでもないし加賀のものでもねーよ
任天堂とイズのものだからどういう扱いにしようが自由だし、誰を客と見立てて
誰に対して送り出すのかも自由だろ
少なくとも過去キャラを出しただけで怒り狂うような奴は客じゃない
0517名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:45:09.16ID:t9u7b2Zp0
過去キャラを出しただけで怒り狂う人種を生み出したのは他でもない公式というオチ
0518名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:47:26.34ID:I2XusUOA0
>>515
で？
いまのIS風の下品で低俗な味付けされた過去キャラが従来のイメージ上書きされる事実は変わらないんだが
ヒーローズでもエフラムとかサナキとかラケシスとか色々やらかしてるんだろ？
そのキャラのファンとしてはそりゃ文句の一つも出るだろ
0520名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:50:14.58ID:I2XusUOA0
>>516
そりゃ権利は持ってるだろうよ
やってることは同人ゴロだがな
ISがそのキャラをどう扱おうが自由だが当然公衆の面前で辱めればファンにも怒る権利がある
当然の話だよな？
0522名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:52:07.85ID:YM4XGM7da
>>515
で？
エアプが語るエコーズ&無双における権利主張？
買わなかったエコーズの爆死をバカにしつつ無双買わない奴を煽るダブスタ？

もういいから黙って風呂入って金玉の裏でも念入りに5時間ぐらい洗ってろよ
0523名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:53:15.32ID:r07NXnEl0
ぼくの考えたFE像で公式のネガキャン始めるバカの事かもしれんぞ
0525名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:56:36.24ID:I2XusUOA0
>>521
同人（どうじん）ゴロっていうのはね、愛（あい）もないくせに人気（にんき）があるから金儲（かねもう）けのために
中途半端（ちゅうとはんぱ）な知識（ちしき）で二次創作（にじそうさく）してその作品（さくひん）のファンを怒（おこ）らせる人（ひと）のことなんでちゅよ。
ひとつ賢（かしこ）くなったね。
0526名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:58:54.53ID:r07NXnEl0
ファン(金を出さずにシリーズの悪口を繰り返す)
これもうわかんねえな
0527名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:59:15.54ID:a2OEg/i50
>>518
遊ばなきゃどうでも良いし、遊ばなければお前の中では「なかった設定」になるだろ
上書きするもしないもそれは作り手の自由だから第三者が横から口を挟む事は出来ないし
触れなければお前の中では上書きされないんだから無視しろよ
というかキャラ解釈の違いにブチギレて叩きまくるって腐女子そのものじゃないか。恥ずかしい

だいたいエフラムにしたってエフラムを作り上げた前田がFEHのディレクターだろうに
0528名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:59:58.12ID:YM4XGM7da
ID変わるな
もう古参側のキチガイも新規側のキチガイもまとめてシュワルツェネッガーと一緒に親指立てて熔鉱炉に沈んでってくれ
おやすみ
0530名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:01:57.91ID:siIpad7VK
>>525
うん、だからそれって今のFE人気に便乗しようとしてるオワコン無知識加賀おじいちゃんのことじゃんｗ
老後のことを思うと必死になるのも分かるけど、情けないね…
0531名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:04:36.89ID:PUBQ+mZH0
加賀も満を持して送り出した同人ゲーが黙殺されるのを見て目が覚めただろうな
0532名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:04:41.41ID:Gz3KcHV70
>>522
もうISが過去のキャラを扱える能力がないと気づいたんでな
買う気はサラサラないが過去作キャラを身売りさせて金稼ぎし続ける限り俺は叩き続けるぞ
0533名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:05:58.17ID:PnQUJqdR0
>>525
違うよ
同人ゴロってのは二次創作すら出来ない、絵も描けない、文も書けないけど、編集能力や人を使うことには長けてて
自分の交流関係をフルに使って他人に二次創作をやらせてアンソロ本を出して
売上は全部自分のもの、作家には一回飲み会で奢って終わりみたいな事をやる
げんしけんの原口みたいな奴のことを同人ゴロって言うんだよ

愛があろうがなかろうが創作活動をやってる奴を同人ゴロとか一般的には言わない
強いて言うならイナゴだ。これも結局は古参が上の立場で物を言いたいだけの無茶な物言いだけど

ひとつ賢(かしこ)くなったでちゅね
0534名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:07:05.18ID:Gz3KcHV70
>>530
わざわざフリガナまで付けてやったのに理解してないのか…
ヴェスサガはフリーゲームで金儲けが目的じゃないしそもそも二次創作でもないだろ
0535名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:08:17.99ID:RZ6fUR2A0
聖魔のメインライターというだけでエフラムというキャラを作ったかどうかは不明
ちなみに聖魔のディレクターだったワダサチコはエフラム騒動の時に原作のイメージを大切にしたいと意味深なツイートをしている
闇を感じる
0536名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:08:29.34ID:PUBQ+mZH0
FEの加賀が真のFEを！今のFEはクソ！叩き潰す！IS解散しろ！
→トラキア路線なんか求められてませんでした
0537名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:08:36.61ID:Gz3KcHV70
>>533
昔は確かにそういう意味で使われてたけど今は俺のレス通りの意味がメインで使われてるよな
0538名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:09:01.41ID:nai/Vlu80
なんだろなー
公式の解釈違いのせいでファンの地雷踏んでる案件はFEに限らずそこかしこで見られるけども
同人作家がやってる分には無視しておけばいいかもしれないけど、公式がやるってのはそれだけ重い
権利持ってる側が何をしようと勝手というのも極論じみてると思う
0539名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:11:08.46ID:PnQUJqdR0
>>537
お前みたいなマウントポジションを取りたがるバカが増えたんだよ
本来も意味とは違うとわかっててそれでも違う意味で使い続けるならもっとバカだな
0540名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:11:30.46ID:RZ6fUR2A0
公式がやらかさなけりゃここまで荒れることはなかったろうな
インタビューで無駄に売上出したりシナリオ改善詐欺だったり小室騒動だったり
0541名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:11:50.48ID:PUBQ+mZH0
権利持ってない側に出来るのは買わない事だけだな
そして売上は伸びてしまった。この時点でもう買いもしない自称古参はノイジーマイノリティなのよ
0542名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:11:54.36ID:Gz3KcHV70
>>527
うーんこの
どこぞのフェートなんて原作者が原作レイプしたーって騒ぎになってるくらいだしなぁ
頭の中の同人設定と違う〜って発狂してるわけじゃなく原作の人柄と明らかに違うから叩かれてるんだろ
だいたい前田だけが担当してかは疑問だぞ
0543名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:14:18.49ID:PnQUJqdR0
>>538
作り手ってのはそれだけの権利があるんでしょ
作った側は元々こういうキャラだと思ってたけどユーザー側が解釈違いをして別人のようなキャラ像を作り上げてしまった
だからといってユーザー側の設定に合わせるのが作り手として正しい訳じゃないだろうに
0544名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:14:40.94ID:Gz3KcHV70
>>539
あくまで万人に通じやすいから同人ゴロと表現しただけ
俺が言いたかったことの本質は別にあるって分かるだろ？
まだ言葉狩りを続けて話逸らすようなら次はレス返さんからな
0545名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:15:29.97ID:siIpad7VK
>>534
FE人気に便乗してるだけの人生、作品
タイトルからして過去作の二次創作でしょ
相変わらず身勝手な行動
まあそうしなきゃ誰にも注目されないんだから仕方ないけど
0546名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:16:09.58ID:Gz3KcHV70
>>541
でもエコーズも無双も爆死したじゃん
ひょっとしてノイジーマイノリティは新参の方だったんじゃないの？ｗ
0547名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:16:17.76ID:RZ6fUR2A0
>>541
エコーズは新規にとっては新作同様なのに売れなかった
あらゆる意味でswitch新作の売上に注目している
0548名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:16:24.84ID:PUBQ+mZH0
そもそもある程度落ち着いた環境でのエフラム・エイリークなんて聖魔では一ミリも描かれてないからね
自国が占領された極限状態における様子がそのまま日常の性格と一致するって考え方がファンのエゴ
0550名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:19:01.88ID:akz7K0uj0
中古にも結構はいってたソフトクーポン５枚でソフト１本（時オカやら脳トレなどフルプライス級）
こんなキャンペーンやってたもんな。
当時は3DS買ったばっかであれこれと1か月ごとに遊んでクーポン集めてたし
その中でFE覚醒やったわ
0551名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:19:03.52ID:PUBQ+mZH0
>>547
太古の作品のガワ変えリメイクを新作と認識した新規ユーザーはほとんどいなかったんじゃないかな
そんな古臭いもん売り付けんなよと判断されての初週売上とリピート掛からずだろう
0552名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:19:53.46ID:PnQUJqdR0
>>525みたいな奴って口を開けば愛が愛が、愛がない奴に二次創作をやる権利は〜とかいうけど
じゃあその愛に溢れてるお前が二次創作やってみろよと思うわ
絵を描くって相応の技術力と経験が求められるんだから作り手ってのはそれだけで受け手側より立場が上なんだよ
愛はあるのに絵は描けないのか。お前の愛って大したことねーな
0553名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:20:20.65ID:HIWLcgMF0
覚醒もifも嫌いだけど覚醒以降アンチスレの奴らは最低のクズだと思うわ
あいつら他ゲー叩きとか平気でやってるからな
あそこまで拗らせたら終わりだわ
0554名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:21:11.17ID:PUBQ+mZH0
>>549
友好国の王子同士の外交に過ぎんだろう
肉親のエイリークを助けに舞い戻るのと違ってリオンに対しては情に流されてはいない
0555名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:21:39.45ID:Gz3KcHV70
>>545
本当に頭悪いんだなお前
これ以降レス返さないからな
既存のFEの舞台やキャラを使ったか？
そうじゃないなら一次創作なの、オリジナルなの
大体FEとは関係ないって言ってたのにバカな外野が持ち上げただけで本人はむしろFEの名前出したがらなかったぞ
0556名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:22:08.38ID:PnQUJqdR0
>>544
万人に通じてないから>>525でわざわざ説明をするハメになってるし
俺みたいな奴から間違ってると突っ込まれてるんだろw
意味が破綻してるぞ
0557名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:24:51.22ID:PnQUJqdR0
>>555
だったら加賀の名前を出さずに偽名で出せば良いだけ
ベルウィックサーガでは「お前みたいな古参()が新規ファンや今も楽しんでるファンを煽る」という理由で
名前を出さずにリリースしたんだから
名前を出した以上、自然と代表作が出るのは当たり前
0558名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:25:05.62ID:siIpad7VK
愛が愛がと言いながら結局加賀さんを見捨てた老害達
加賀さんらを破滅させた浜村と同じだね
裏切り者
あまりにもDL数が伸びないもんだからどんどんトーンダウンしちゃって…
0559名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:25:30.86ID:Gz3KcHV70
>>554
マジのエアプでワロタｗｗｗｗｗｗｗ
回想シーンは基本的にエフラムエイリークリオンの三人で展開されるんだぞ
0560名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:27:12.91ID:Gz3KcHV70
>>551
カネ出してないの新参もじゃないですかー
買い支えないと大好きなFEが終わっちゃうぞ？ｗ
0561名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:27:25.42ID:PUBQ+mZH0
>>559
近代FEを呪うあまりエイリーク編とエフラム編で兄妹のリオンに対する態度違いまくるのももう忘れちゃったかな？
0562名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:28:43.66ID:nai/Vlu80
>>543
そうかなあ
芸術作品ならその通りだと思うけど
ユーザー側というかファンコミュニティが大事にしてきた物を、作り手側も尊重すべきだと思う
もちろんユーザーの意見を100%聞いたら逆につまらないものになるだろうから、そこは良い落とし所を見つけて欲しいけど
その落とし所の付け方に対して、ユーザーは金払ってると思っているよ
0564名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:31:51.06ID:Gz3KcHV70
>>561
は？
態度が違うのはリオンの方だろ

あとお前の
＞そもそもある程度落ち着いた環境でのエフラム・エイリークなんて聖魔では一ミリも描かれてないからね
＞自国が占領された極限状態における様子がそのまま日常の性格と一致するって考え方がファンのエゴ
って主張とリオンの態度関係ある？
日常の兄妹の描写があったことに変わりないぞ
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 00:32:59.50ID:RZ6fUR2A0
流石にエフラムのあれをユーザーの妄想だのいうのは無理がある…

>>554
その肉親のエイリークですら毎回助けに行ったわけじゃないんだが
一人でリオン追いかけて一人でカタをつけようとして失敗したのは激情で動いていたからじゃないの
0566名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:34:18.68ID:siIpad7VK
今のFEだけじゃなく、加賀さんにも全く金を出さない老害達
もはや誰の、どれのファンでもないよね
IS、加賀…どちらにとっても虫けら同然の存在でしょう
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 00:34:23.15ID:PnQUJqdR0
覚醒以降を嫌ってる古参といっても、封印以降は何もかも叩いてる層と
封印から入って蒼炎や暁は楽しんでた層と分かれてるからややこしい
0568名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:35:49.41ID:PUBQ+mZH0
>>565
一国の王子としての資質を欠くかどうかを議論しても不毛だけど、どの道作中ですら冷静な性格ではないわけだ
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 00:38:44.77ID:PnQUJqdR0
エフラムの単騎突撃バカを覚醒やifでやってたら、エフラムや聖魔を楽しんでた連中も
確実に叩いてたのは容易に想像出来る
0570名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:39:29.62ID:nai/Vlu80
>>563
媚びずに我を通すことが、ゲームクリエイターがやるべき事なのか？
もう一度言うけど、芸術作品ならそれでもいいと思うっつーかそうあるべきだと思うよ
でもゲームというコンテンツはもっと作り手と受け手が信頼関係を持って一緒に育てていくものだと思うよ
FEはその信頼関係がぶっ壊れてしまったからこうなってる
0571名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:41:38.26ID:ipqMxU6b0
作り手作り手って言うなら過去作に触れるときちゃんとしてほしいわ
0572名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 00:41:48.25ID:Gz3KcHV70
じゃあISの行動をラーメン屋に置き換えてみるか？
あるラーメン屋で店主が変わった
でも看板には味はいつも通りですと書いてある
固定客である俺たちは何の疑いも持たず入店して金を払った
でも出てきたのはカップヌードルだったから俺たちは怒った
怒ってこんな店来るかと誓った
でもその店は今までの評判を悪用して詐欺商法を続けてる
大好きだったラーメンがどんどん世間にゴミとして認知されていくその現実に俺たちは怒ることも許されないのか？
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 00:45:00.74ID:PUBQ+mZH0
ラーメン屋で店主が変わった(そのまま残ってる大多数のスタッフは無視)
細々と営業を続けるも売上は振るわない
これが駄目なら店じまいと覚悟しながら出した新機軸が大ヒット、一発逆転に成功する
ところがかつて客だった人間が出てきたラーメンをカップヌードルだと言い張り始め、店の前で大声をあげてネガキャンを始めた
おまけに元店主の作るラーメンすら無視している
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 00:45:41.91ID:PnQUJqdR0
>>570
作り手の考えるべき事は「誰を客と見立てて、誰に対して作るのか」であって
ファンの盛り上がりとかは見るのは良しとしても創作に影響が出たら終わりだと思ってる

というかファンとの信頼関係、ファンとの共同制作とか言ってるけどファンは何もやってないだろう
口を開けて美味いものを投げてくれるのをただひたすら待ってて
あれが美味かった、これが不味い、こんな物食わせるな、美味かったあれは隠し味にソースを使ってるねと騒ぐ様子を
作り手と受け手の共同制作とは絶対に言わない
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 00:46:57.64ID:RZ6fUR2A0
>>568
大切な人のことで冷静じゃないのと今の話題に何の関係が？
エフラムは妹と仲が良いなんて当たり前のことを偉そうに自慢したことは一度もないから荒れたんだろ

>>569
それは昔から叩かれているだろ
覚醒がやたら叩かれているのはスタッフが集大成と言いながら派手にやらかしたからだっていい加減理解しろよ
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