なんで最近急にCSゲーはPCゲーの劣化移植ということになったの？
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:00:34.20ID:C5+ywxAxp
昔からずっとゲーム機よりPCの方がスペックは上だったんじゃ？
0004名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:10:55.40ID:vyldwTaT0
ACとCSの関係が成立し難くなって
見本市の役目がPCになった
0005名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:10:59.53ID:nDMY023R0
CSの方が市場がデカかったり、PCでしか出せないジャンルだったりしたからそれぞれ別にやってたんだよ
ところがゲームの開発予算が高くなりすぎて、全部ひっくるめないと採算が合わなくなった
PCの市場規模と購買力が今じゃ無視できないレベルなのも大きい
0007名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:13:01.46ID:Ro5cAE/a0
奇形Cellでプログラムを囲い込んでやるぜ->脂肪
奇形棒振り＆タブコンハードでゲームを囲い込んでやるぜ->脂肪
奇形2画面ハードでゲームを囲い込んでやるぜ->(ほぼ)脂肪

かくしてCSは劣化PC、劣化タブレットという位置づけに成り下がった
0009名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:21:34.25ID:AfDcikGI0
負けそうな陣営が焦土作戦を始めてるとしか思えない。
昔から全方位に敵を作るとこがあったよね？
チカニシ、パソニシという呼称はあってもソニチカ、ソニニシは存在しない。

つまりそういうこと
0010名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:22:34.79ID:UUEP7pHu0
元々PCメインだった、洋ゲーがCSも手がけるように
なってきて、CS=PC劣化版ってことになってきた。
0011名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:24:27.83ID:HN1Sdn1h0
こんなのファミコンのころから言われてたろ
0012名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:27:24.09ID:ss6cyoNv0
>>9
はぇーソニーには味方いないんっすねー
まぁ親友のはちまJinが2chの敵になったからしゃーない
0013名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:27:55.88ID:jVKFYGNY0
どうあがいてもPSに勝てない豚が、それでもPSをなんとか叩こうとスペックいくらでも盛れるPCを引き合いに出ちゃったからだろｗ
0015名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:31:03.95ID:ss6cyoNv0
取り回しの良さと目新しさはSwitchが
ソフトラインナップと性能はPCが圧勝してて
中途半端なPS4を買う理由が人口が多いという既得権益しか無いんだよなぁ

なお既得権益だろうがなんだろうが人口は武器の模様
0017名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:41:28.65ID:w9tvxfK90
任天堂以外CS独占がほとんど無くなったからだろ
こんなラインナップじゃあPC劣化しかないと言われても仕方ない
0018名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 02:56:55.63ID:Qm6yUG+M0
x86
0019名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:03:12.95ID:qSGL6S6c0
>>3
スペックが勝ってたというよりPCでゲーム制作用のライブラリがない時代にゲーム作るのが至難過ぎて結果出来上がるものが勝ってた
いまや整いすぎてPCのライブラリのおさがりを使うのがCS
それでも環境が固定であるというのは作りやすいけど
0020名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:04:00.51ID:jNFG+aEZ0
昔からPCからの移植はずっと劣化移植だったけど
昔はCSのソフトはCSでしか出ないものが大半でPCからの移植は少なかったから
劣化移植は極一部だけでしかなかったからCS全体を指して劣化とは言わなかった
今は大半のソフトがPCとのマルチとかで大半のソフトが劣化になったので
CS全体を指して劣化と言われるようになった
0022名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:31:31.95ID:VOF2fEer0
昔PCは海賊版や違法コピーがちょっと信じられないくらい出回ってたから
CSで出したがってるとこが多かったんだよ
PC版も出すとそっち違法コピーしてCSはやんねーみたいになるしな
今のPC隆盛はだいたいsteamのおかげとネトゲのおかげ
ネトゲだと常に認証してるから違法コピーは防ぎ易いしな
0023名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:34:47.87ID:UUEP7pHu0
>>19
いつごろの時代？
確か、PS時代あたりまでは、汎用PCでの開発
ではなく、(開発専用ハード)使ってると聞いたけど？
0024名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:35:13.23ID:Ro5cAE/a0
PCは完全版からさらにその上を目指せるからな

http://f.xup.cc/xup8sxzdfns.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzdnvh.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzdtip.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzeaun.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzejqh.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzenhs.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzerin.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzfepd.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzfhdg.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzfoxl.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzfysr.jpg
http://f.xup.cc/xup8sxzgjmg.jpg
0025名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:41:46.69ID:vxKeeB/k0
>>1
PS2の途中ぐらいまでは単純にPCのほうが高性能という訳ではなかった
PCとCSそれぞれに得意不得意な分野があったゾ
0026名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:43:39.63ID:UUEP7pHu0
そもそも>>1の認識自体がおかしい
昔からPCはCSよりスペックが上だったと
言っても「それはCPUやメモリーと言ったもの
だけで、ゲームに必要なスクロール機能や
グラフィック機能など}は、CSの方が上だった。

それがPS時代に入ったあたりからPCの
GPU性能のUPにCPU始めPC系ハードの
進化スピードが上がって、今の状態に
なった。
0027名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:50:37.64ID:UUEP7pHu0
>>22
>今のPC隆盛はだいたいsteamのおかげ
>とネトゲのおかげ

それもあるが、それ以前の時代に海外じゃ
PCが普及していて土台ができてたのもあるけどな
QuakやHalf-Lifeなどが出てた90年代後半なんか
まだ洋ゲーはPCメインなとこ多かったし
0029名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:56:21.28ID:R8fFc0jt0
今時のゲームみたら分かるとおり開発規模がどんどん大きくなってるから
マルチせざるを得ない状況なんだよ
ゲームエンジンで多機種にコンバートしやすくなってるのみても分かるでしょ
0030名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 03:58:32.06ID:UUEP7pHu0
>>28
PCの方がハード進化の速度が速かったから。
それでもPS3辺りまでは、専用アーキテクチャで
独自の得意分野みたいのもあったけど、それも
今じゃCS機の中身がPC系ハードになることで
失われた。
0031名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:00:38.29ID:R3NXGwBX0
ハード構成もゲームエンジンも共通化してきて、
移植の手間がかからなくなったんだろうなぁ
てか、FF15とか見る限り、たぶんまずPCで作ってる
0032名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:08:20.68ID:eIkwy7050
>>26
X68KはCSより上じゃあなかったか？

PCでのビデオ機能の急速な発展はビデオカードを
ビデオアクセラレータや3Dアクセラレータと
呼ばれ出したあたりからだよね
後、WinG APIの登場とか？
0033名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:15:30.62ID:UUEP7pHu0
>>32
68 TOWNS AMIGAこのあたりのホビーPCは
CSよりグラフィック機能上だったけど、
国内主流のPC-98なんかは解像度以外は
SFCやPCエンジンに劣っていた。

後、ビデオアクセラレーターはWindows画面の
描画速度は速いが、ゲーム関係じゃあまり性能
発揮できずにWindows時代に入ってもDirectX
環境が整うまでは、ゲームはDOSなとこが
多かったかな。
0034名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:17:00.48ID:gAbHBYCl0
PS3あたりからはPCで動くもん作ってわざわざPS3版にしてたようなもんだからな
Xboxの方がPCとの差異少なくて楽だった
PS2の開発機とかデカいし壊れるしマジ糞だった
0035名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:23:59.65ID:UUEP7pHu0
>>34
そりゃ、箱は中身PCなゲーム機だからね。
2000年辺りには、PCとCSでハードが共通化
してくるのは予測できたかな。
0036名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:28:59.65ID:eIkwy7050
>>33
ビデオアクセラレーターは2Dアクセラレーターと3Dアクセラレーター
の2派に別れていたか確か？

3DはPowerVRとかが出始めだっけ、そう云う意味ではドリキャスは
PCよりのCSのはしりに成るのかな？開発環境はまだだけど…
0037名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 04:32:59.67ID:eIkwy7050
…ピピンをすっかり失念しておりましたが…別にいいか…
0038名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 05:55:12.18ID:MvYEtdHJa
レリクス、シムシティ、プリンスオブペルシャ、ダンジョンマスター、ウルフェンシュタイン、アローンインザダーク、昔からCSはPCゲーの劣化だよ

むしろPS1,2時代のCSゲームの多様性が異質だった
0039名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 06:25:33.69ID:eIkwy7050
昔のCSはハードでスプライトとスクロール機能を搭載していたから何方かと云うと
アーケードゲーム機の廉価版だったんだよ
0041名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 07:44:39.74ID:8jf2Ah7hp
ジャップが男尊女卑美少女動物園以外認めない姿勢を作って
ゲームの中身自体が育つ土壌を作れなくなったから
0042名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 07:45:10.22ID:oYJEA/u60
>>13
PS4発売当初にPCにケンカ売ったのはソニーハードファンだろ
ソニーハードファンは相変わらず息を吐くように嘘を言うんだな
0043名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 07:45:38.66ID:6ZHhlTzXa
カクカクでゲームやりたいか？
0045名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 08:06:18.82ID:tpXxXoQca
ソフトラインナップがPCと被りまくりだから。
PSやPS2はそこまででもなかった。
0047名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 08:34:11.18ID:EDITbCiXM
PS4がうれすぎたせい
しっと
やっかみ
0048名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 08:36:49.08ID:zjB9/Brwa
>>44
自作板やPCAまで出張して荒らしてたが
あれもパソニシとやらを相手にしてたんか？
無理あるで
0049名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 08:55:09.03ID:pAdZhrWc0
昔（PS2時代くらいまで）はマルチにしたくても
いちいちソースコード全部書き換えるくらいに
作り直す手間が半端なかったからね

今は開発環境は大規模化してるが開発機材は
汎用PCでも大丈夫だし、CS機もPC向けの汎用
パーツ組み合わせて作る構成になってきた

どうせPC使ってPC用に作ればそれをCSに簡単に
移植出来るんだからサードがそれをしない理由がない
0050名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 08:56:58.20ID:3n47VM+1M
>>29
昔から市場規模の問題でCS想定しないと話にならんかっただろ
0051名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 09:16:38.77ID:NSK+iESv0
CSゲーが急にPCゲーの劣化移植になった印象は無いな
急にそんな印象になったとすればそれはPS4や箱1が
大した独自性も無くPCとのマルチソフトだらけになったからだろう
0052名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 09:36:15.26ID:DEL5h8zP0
【ブーメラン】ｽｶｲﾘﾑPS3版は超絶劣化【もうだめぽ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321201558/

59 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 01:55:36.97 ID:3P59oQTt0
>>56
劣化PCゲーしかないんだから。買う意味がないな。糞箱は

674 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/14(月) 06:28:00.68 ID:NzTUbTAc0
>>671
日本語入りなら尚更PC択一でしょ
グラやmodが気になる人なら中途半端なCS機を選ぶってのはないよ
ぶっちゃけPCから比べれば箱○もPS3も大差は無い

761 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 06:48:41.73 ID:mZfdlC3b0
>>726
そうですよねー
グラフィックに拘りを持つわりに箱○とか選ぶ理由がさっぱり分かりません
ここまでグラフィック騒ぐぐらいのグラ重視のユーザーなら当然PCしか選択肢ないですね

でもここにいる痴漢は矛盾しまくりですね
0053名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 09:44:55.10ID:UUEP7pHu0
>>50
日本はPC普及が遅れたから、CS想定で
ゲーム作る必要があったけど、欧米はPC
普及が早かったから、2000年あたりまで
PCゲーオンリーなとこが結構あったぞ。
0054名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 09:52:43.75ID:3n47VM+1M
>>53
PCは軸であって主流じゃなかったぞ当時から
SFCの時代にはそういう傾向があった
0056名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 09:59:19.74ID:NwFOd4+w0
CSは元からAMとPCの劣化移植市場だったのに
日本でPC市場が少し出来始めた近年になって騒ぎ始めた時代遅れ感が凄いな
日本のゲームが立ち遅れているわけだわ
0057名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 10:02:39.85ID:UUEP7pHu0
>>54
あれ、以前(2000年の初めごろ見てたいくつか
のPCゲーサイト(洋ゲーメイン)じゃ
海外はPCゲーの割合が多て手云々みたいな
コラムを見たんだが。違うの？
でも、フライトシムあたりはほぼPCオンリーだった
ような。

SFC時代って海外だとPCとCS機の普及率が
同じぐらいになり始めてたころだよね。
その頃の洋ゲーの実態や経営状態がどうだったのか
情報が少ないからよくわからないけど。
0059名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 10:14:08.00ID:QdqVtya+0
PS4のニッチ化が著しいからでしょ
PS4って日本ではスマホ、スイッチに次ぐ三番手で、最早一般的ゲーミングハードと呼べるような存在じゃないし
同じ超ニッチなら価格差の意味は薄くなりスペックに目が向く
0062名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 10:36:39.98ID:h9jNeHT1d
マルチが増えたからな
両方やってみたらそらcsは劣化版やわ
0063名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:11:44.66ID:UUEP7pHu0
>>49
そりゃ、X86じゃないし専用アーキなチップ
乗ってるハードじゃソースコード書き換えでも
しないとマルチが無理だったからね。

サターンなんかは、アーキテクチャが
PCのそれと違いすぎて、かなり時期がたつまで
エミュができなかったぐらい。
0064名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:20:57.93ID:vtD3GeNIC
>>57
SFC時代の海外のPCゲーは、フライトシムやアローンインザダーク、
ウルティマアンダーワールドみたいな3Dアクセラレータを使用しない
初期3Dゲーが出始め時期で、これらのゲームってそもそもCS機には
性能不足で移植できなかったから日本じゃ知られてないよねー。
0065名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:28:10.97ID:UUEP7pHu0
>>64
でも、海外のPCゲーでそういうゲーム出せた
のも　PCが普及してたから「動作環境上げても
買ってくれるユーザーがいた」からに他ならない
んだよね。
同時期の国内ＰＣゲーでそれやったら。どの程度の
ユーザーが購入できたことか。
0066名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:35:16.38ID:3n47VM+1M
PC-98時代のPCゲーは端的に言って地獄だわ
ちょっと動作環境の確保面倒すぎませんかね(パッケージ裏面を見る)
0068名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:38:45.73ID:UUEP7pHu0
>>66
でも、それは海外のPC-AT機のゲームでも同じでは？
あの頃じゃ68やtownsみたいなホビー系PC以外で
PCゲーやるのは手間が面倒だったのは事実

それでも、海外じゃPCゲーやるユーザーが
いたおかげで市場を維持できた。
0069名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:40:25.20ID:vtD3GeNIC
>>65
そもそも北米だと486+ET4000のPC互換機が性能が良くて安かったからね。
単純にゲームをやるのにPCって選択はアリだっただけ。
0070名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:41:23.34ID:hwb2Y/Mp0
＞なんで最近急にCSゲーはPCゲーの劣化移植ということになったの？

ファミコン時代から言われてるが、どんだけニワカなんだこのガキ
0071名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:41:25.99ID:UUEP7pHu0
>>67
でもさ、同じころに東西冷戦で東側な国だった
とこが今じゃ普通にPCゲー作ってるとこみると
それも言い訳でしかないような。
0072名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:42:10.72ID:/9HwRLZw0
>>58
むしろぶーちゃんの心の頼どころの箱がoneで糞になったからpcpc言い出したんじゃｗ
0073名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 11:43:40.64ID:YLP9GTKg0
SFCの頃の日本はACゲームと家庭用だけが強かったが
海外は海外で独自のPCゲームでも賑わっていたね
その頃のダンマスポピュラスシムシティ等は日本でも割りとメジャーでないか
Amigaで人気のシグノシスのゲームもいくつか移植されてたし
シャドウオブビーストとか

劣化移植というのは、1部にPCパーツ使い始めたPS3箱の頃から始まって
完全中身が劣化PCになった今世代から確実になった感じ
PS1の頃は逆にPC性能の方が弱かった
それもPS2発売前後にまた逆転されるけど
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 11:54:06.48ID:vtD3GeNIC
>>71
世界でIT産業が立ち上がった国は、米国と日本だけと言われてる。
それ以外は全てIBMの市場になった。そして現在、日本だけが取り残された。
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 12:47:56.24ID:nBCAMzXna
>>34
PS3の互換ないしなんだかあのcellの期間のゲームが無かったことになってるよな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 13:04:21.56ID:pAdZhrWc0
>>34
PS2の開発機はその上ソニーからのサポートがクソ過ぎたな・・・・
発見された不具合やTIPSがあったら掲示板に書き込んで皆で少しずつ
使い勝手よくしていきましょう、みたいな感じでサードに丸投げだった

そう考えると汎用PCと汎用ソフトで簡単にゲーム作れるようになった
のは凄い時代だよなぁ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 13:17:43.93ID:AA+imRHB0
正直、CSにへんな思い入れ無ければ
今が一番ゲーム楽しいわ
大半の人気ゲームはPC含めマルチ化されるし
0078名無しさん必死だな
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2017/10/18(水) 13:23:13.18ID:qzDliT7V0
なんでもクソも少し昔のCSの顔はドンパチゲーじゃなかったろ

CSの性能が上がったからといってCS独自の持ち味は見つからず
PCドンパチゲーの領分侵さないといけなくなったんだよ
進化進化PSクオリティPSクオリティとうるせえ陣営がな
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:04:29.08ID:UUEP7pHu0
>>79
独自設計じゃ性能出ないしPC系の進化について
これなくなったから。
それに海外じゃすでにＰＣ/CSマルチがデフォだったから
それも踏まえて、PCパーツ流用したかと
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:41:19.51ID:BPZ1ki5a0
CSは量産性と価格、サービスが勝負どころだから
xboxが出た時点で似か寄るのは既定路線でしょうね

セガがハード作り辞めたせいでアケ路線に寄らなくなったのがデカイな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 17:12:00.39ID:lLU+UYXL0
PCゲームのほうが市場が大きいから、PCを中心にするのは当たり前
CS機しか持ってないと勘違いしがちだけどね
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 18:04:13.36ID:r+2Qz2cq0
CPUにしてもGPUにしても
今世代から完全に劣化PCになったからでしょ
しかもアップデートできないから見劣り具合が凄い

3年前の x86 CPU+Radeon+GDDRメモリ どこに独自性が有るの
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 18:47:10.08ID:vxKeeB/k0
昔の中心というか最先端技術はアーケードだったんだけどな
ゲーセン激減しちゃったからしょうがないね
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 19:26:15.23ID:pAdZhrWc0
>>84

基本的に性能の差＝コストの差だからね
3万の携帯機より5万の据置機の方が性能高いし
5万の据え置き機より20万のPCはもっと性能高い

100万くらいするアーケード筐体は洒落にならんくらい
性能高くてPS１のローポリの時代にセガのモデル3
なんかは100万ポリゴンリアルタイムレンダリング
で複雑な光源処理加えて60fps確保してたんだよな

セガとナムコの技術力が劣化しまくったのはアーケードの
衰退が大きいと思う
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 19:46:03.23ID:UUEP7pHu0
今じゃアケもPCのお下がり
モデル3か、どうだろうね？当時のSGIのサーバ持ち出しても
対抗できたかどうか？
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 20:17:29.67ID:AA+imRHB0
>>87
スマホゲームが一番安いぞ

寧ろ、CSは対戦するだけで別料金かかったり割高な独自周辺機器買わされたり
PCと比べて特別安いとは思えんぞ。
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 02:20:13.77ID:SEZGB0DB0
最近はCSからPCに劣化移植されるパターンもあるな
和ゲーだけだけど
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 07:57:21.04ID:D+Uu37bX0
わざわざ劣化させてPC移植したのにファイル書き換えやMODでどうにかされてしまうパターン
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 08:01:36.73ID:f5moPZJYK
>>84
これ、CSなんて元々劣化版だったが遊ぶほうもそんなの承知してた。なんたってアーケードゲームが家で遊べたんだもん。
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 08:02:38.95ID:C/aVYBc40
PS4の世代からCPUの何から何までまんまPCになっちゃったからな
違うのは独自OSぐらいのもんで

次の世代も疑似PCの路線は変わらんだろうしもうハイエンドにはなれないのは確定してるし
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 12:19:04.65ID:rz3ve4s5C
>>86
当時のグラフィックワークステーションの価格は300万〜だよ。
MODEL3のゲームが余裕でデバッグモードリアルタイム動作するぐらいの性能だよ。
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