やっぱり3Dマリオはコースクリア型の方が面白くない？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:29:10.19

3Dランドや3Dワールドが2Dに寄せ過ぎだと批判されるのは分かるけど
ギャラクシーまで全否定してひたすら探索要素を増やしまくるのが
本当に望まれていた3Dマリオだったのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:30:11.49

全否定の意味が分からん
詳しく

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:30:14.04

現実はメタスコア97

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:32:05.79

おれもギャラクシーのがすき

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:32:08.28

>>3
メタスコアが全てじゃないでしょ
映画評論家が高評価する映画を全て面白いと思う義務もない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:32:14.58

いや探索のが楽しい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:32:19.03

>>1
これはコースクリア型のマリオシリーズじゃ
ないから、チラ裏書いとけや

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:33:59.82

個人的には間違いなくギャラクシーより楽しんでるんだけどな
まぁその辺の感覚は人それぞれだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:34:05.90

俺らよりたくさんのゲーム遊んでいる人たちが97点を出したんだから
遊んでみて納得したけどね
面白さの質がやっぱりマリオはずば抜けてるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:34:21.35

>>7
だから本当に箱庭探索型の方が面白いのかってこと

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:35:24.88

箱庭の方が長く遊べるしな
ソニックとかすぐ売っちゃうし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:36:05.34

かなり古風なゲーム性のもの含めて、色んなのがぽつぽつ出ているのは良いことだと思うけどな
途中から癖のある要素を搭載した作品しか出なくなってしまったシリーズを見るとほんとそう思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:36:14.08

メタスコありきな評価にするのも単なる権威主義でしかないがな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:38:27.98

ラストクレーターまでやったけどギャラクシーの方が面白さは上だった
でもそろそろ箱庭もやりたかったし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:39:02.92

自分もギャラクシーの方がわくわくした気がするけど
それはほぼ心に残らないBGMのせい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:39:51.31

ギャラクシーと違ってクリア後がめっちゃ楽しいよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:40:24.54

ゲームとしては圧倒的にオデッセイの方が上だと思います

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:40:43.17

今作は箱庭、それだけのことじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:40:49.77

>>11
クリア後までやってはたしてそう思えるかだな

光ってるところを見つけたのでヒップドロップ
♪を見つけたので集めます
光る鳥を見つけたので～

こういうのはほどほどならともかくゲップが出るほど詰め込まれても
楽しいとは思えない
追加されるボーナスステージは面白かったが
これって結局コースクリア型のゲーム性を面白いと思うのと変わらん気がした

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:41:05.09

結局バランスが大事って事だろうね　64はその辺の匙加減が完璧だった
ボリュームが凄まじいように見せてたけど蓋を開けてみれば
実際はムーンが狭いマップに大量にばらまかれてるだけで青コインの再来だったっていう
一応メインシナリオクリアするまでは歴代ダントツで面白いんだけどな　問題はその後

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:41:17.14

>>1
そうだね。あくまでお前の私見だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:41:21.59

お前がどう思うかにメタスコアは関係ないが多くの同意は得られないよっていう事だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:42:25.77

妻がマリオ操作で俺が帽子操作してみたけどギャラクシーより遥かに盛り上がったわ
より2人でプレイ出来るってのも良いけど、何より時折用意されるアスレチックステージは無視できるのが良い
それ以外は落下死する箇所がかなり少なめになってるから、それだけで3Dマリオとしてはかなりやりやすいんだろうね

ライドンバスだけはまともに操作出来てなかったけどそれはそれで楽しかったから良し

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:42:55.89

探索型の方が好きだなー
まあ好みにもよるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:43:55.74

>>19
追加されるボーナスステージみたいのばかりだと逆にゲップが出るだろう
つまりオデッセイの方がバラエティの豊富さで優れている

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:45:05.09

メタスコア絶対主義で行くならイカも70点台の価値しかないと認めなきゃいけなくなるなw

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:45:44.42

>>26
イカはメタスコア修正あったけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:46:02.00

探索型の方がぶっちぎりで面白いわ
こんなに楽しめてるのはマリサン以来

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:47:23.90

>>25
その辺もクリア前の時点で十分な量があったのに更に水増し的に増やされるのがね・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:47:31.94

>>1
本当に望まれていた3Dマリオだったのか？って今回普通に評価ええやんか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:47:35.33

ゴールしてまたそのステージやるのは作業感出ちゃうからムーンでいいと思うがなー

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:47:53.99

別にお前がつまらないと思うならそれでいいと思うよ
世間は逆みたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:47:59.79

ギャラクシーもステージ毎で行ける場所制限されてるし、サンシャイン64型が1番良い

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2017/10/30(月) 09:48:04.23

探索の方が面白いだろ
3Dワールドはやらされてる感が強すぎて嫌だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:49:19.25

序盤のリニア進行はステージ制っぽくしてるように感じた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:50:02.15

あとヒントは見ない方がいいな
あと、粗方スター取ったと思ったら他の人のプレイを見ると尚面白い
自分は浜口の動画見たんだが、上手いと逆になかなか見つからないようなスターがあって良かった
リアル友達のプレイ手伝うのも尚良し

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:50:05.43

少なくともしらみつぶしにあれこれ探し回るのがマリオなのかと言うとちょっと同意しかねるわ
程ほどなら楽しくてもあまりにそれありきにされるとね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:50:10.84

お前が望んでないだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:50:58.78

ギャラクシーぽいと言われたり64ぽいと言われたり大変だな
まあ多分両方兼ね備えてるってことなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:51:44.36

>>37
いや楽しいだろ
マリオ64やったことないんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:51:47.71

どっちも好きだけどどっちかというと探索型の方が好き
ステージクリア型は2、3度遊んでステージギミックが分かると飽きが早いけど探索型は同じステージでも飽きずに何度も遊べてる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:52:31.65

プクプクになって湖の底まで潜った先でキノピオ隊長からムーン貰ったりは箱庭ならではだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:52:48.81

正直オデッセイってギャラクシー寄りだと思ったな
少なくとも箱庭ではない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:53:22.55

2Dマリオがその役割で良いと思うんだよね
3Dはやっぱり自由に空間を動き回る箱庭やOWが人気出るよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:53:28.45

ギャラクシーは２作出てたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:54:26.41

>>1
人によるとしか言いようがない
探索型が苦手なら面クリア型マリオを待てばよい
これしか出ないわけじゃないだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:55:54.40

>>43
は？
64とかサンシャインが一番近いだろ
ギャラはコースクリア型寄り

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:55:56.09

>>40
64はそのあたりほどよくやってたでしょ
ミヤホンはあまりにスター（今回でいうムーン）はやたらと増やすのには反対したらしいが、オデッセイやるとその理由も分かるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:56:34.38

ギャラクシーは探索と一本道の2種類のステージがあったから飽きずにやれたんだよな
あのバランスが3Dマリオの完成形だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:57:06.17

マリギャラは序盤から落下誘発する箇所が多いからな
3Dマリオでは難しい位置調整を補佐するものとして毎回ジャンプとは別の攻撃手段があるけど、マリギャラのスピンよりマリオデの帽子投げの方が使いやすいのもポイント

その上で慣れた人からするとよりカッコ良いアクションが出来るってのも魅力なんだよな
三段ジャンプ帽子投げボディアタック帽子踏み壁ジャンプ帽子投げボディアタックでかなり高い壁を無理矢理超えてショートカットしたり、幅跳び帽子投げボディアタック帽子踏み～～で本来行けない幅を超えたりした時は脳汁出る

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:57:09.21

否定意見は人によるから無効！
とか言いながら絶賛する意見は全員の総意みたいな扱いにしてるのは何なん？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:57:16.25

どこら辺がギャラクシー寄りなのかがさっぱりわからない
宇宙船に乗るところか？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:58:31.02

>>52
敢えて言うならクッパ城あたりがその典型じゃね？
次から次へと浮島を電線キャプチャーで渡っていくあたりな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:58:38.47

>>51
そんなやついないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:59:18.04

ギャラクシー2は一本道進行アスレチックに寄せ過ぎた…
そりゃあの球体マップ箱庭慣れてても結構迷うけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:01:39.53

ギャラクシー用のエンジン作ったのに1作だけだともったいないから
1.5的なもの作ろうとしたらボリューム的に2になったんだったかな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:02:14.22

ねーよしねごみ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:02:43.93

>>54
じゃあ何で否定意見が出た時だけそんなん人によるとか言うくせに
面白いだとかって絶賛してる時には人によるって話にならないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:03:23.47

都合の良いときだけメタスコアを持ち出すのもな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:03:24.55

>>1
いいえ
箱庭の方が面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:04:06.53

>>56
残したアイデアがいくつかあって1.5的な物を作ってたら
どんどんボリュームが増えて2になったって言ってた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:04:33.29

俺もコースクリア型の方が豪華な感じがしてやることもシンプルで周回性あって好きだなー

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:06:57.22

ワイは64型のこっちの方が好きや

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:07:54.46

結局3Dマリオ最高傑作は3Dワールドだった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:07:57.00

マリオオデッセイのロードの短さ驚異的だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:09:15.17

>>56マリオデも2作ってほしいわ
すべての敵をキャプチャー出来る様にしてほしいし、
今度は1ステージにおけるムーンの数を減らしてステージの数を1.5倍ぐらいにしたり。
今作とは雰囲気が違うステージも遊んでみたい。中国、インド、中東とか東京がモチーフとか
マリオデはシリーズの中でも現実的な描画のステージが許される作品でもあるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:09:25.94

>>64
3Dワールドより3Dランドの方がおもしろくね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:09:47.59

オデッセイも面白かったけど、3Dワールドを否定するのは勿体ないかもと感じる
欲を言えば2Dと3Dって分け方だけじゃなく、3Dの中で更にコースクリアと箱庭探索と分けてもいいくらい
やっぱりハテナブロック叩いて変身してゴールポールを目指すいつものマリオの3Dもあっていい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:10:17.41

スイッチは携帯機の側面もあるから短時間でも満足出来るようにムーンを大量配置したんやと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:10:21.10

>>65そうか？
ちょっと気になるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:10:21.41

コースクリア型はクリアしたあとやる気にならなくない？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:10:45.60

>>1
自分の中の固定概念がそう思わせているだけで遊び続けていくうちにオデッセイの面白さがじわじわ浸透してくるよ
遊び始めて3日目の昨日なんて止めどころがわからないくらい探索しまくってたわ
思い起こせばゼルダも最初はオカリナのほうが遊びやすかったって思っていたけど、いまではブレスオブザワイルド以外考えられないからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:11:33.79

ムーンの数は今のままでいいからステージ増やして欲しい
できれば滝の国みたいなステージたくさん欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:11:48.65

ワイも3Dランドよりは3Dワールド派やな
多人数プレイはやっぱりクソ楽しいで

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:12:03.86

ギャラクシーは俺には合わなかった
俺は今作の方がドハマリした
人による

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:12:13.89

コースクリア型でもいいけど
とりあえず3Dワールドはつまらん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:12:49.89

()内はレビュー数
94(13)　スーパーマリオ64
92(61)　スーパーマリオサンシャイン
97(73)　スーパーマリオギャラクシー
97(87)　スーパーマリオギャラクシー2
90(82)　スーパーマリオ3Dランド
93(83)　スーパーマリオ3Dワールド
97 スーパーマリオオデッセイ

歴代マリオの点数を考慮して付けると93～95くらいが妥当だと思う
サンシャインや3Dワールドより下と言うつもりないけど
64、ギャラクシーに匹敵、もしくは超えたかと言われるとやっぱり違う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:14:12.10

64型、ギャラクシー型、３Dシリーズ型どれもクソ楽しいやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:14:35.25

箱庭の方が好きではあるけど達成目標変えてマイナーチェンジした同じ面何度も走らされるのは嫌い
ゴールだけ設定してくれれば後はこっちで遊び方考えるし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:14:49.23

てかコースクリア型のマリオも結局探索型だと思うのよ
コースの途中でスターメダルなり隠しスターなり探さないといけないわけで
正直スターメダルとか取り逃してまた同じコースやらないと行けないのは苦痛だったわ
今回のマリオデは探索に一極化したからファストトラベルとかヒント要素もあるし
ストレス全然なかったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:14:52.15

ニューヨークと日本城ステージがかなり良かった。
敵や模様、彫刻はマリオ風だから馴染んでたし。
2出して世界中の国をモチーフにしてほしい。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:15:39.80

>>72
逆に各国の月のキューブを壊したあたりで評価が下がったわ
さすがに数だけ増やせば良いってもんじゃないよというかね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:16:08.74

提示された目的だけサクサクこなして最低限のムーンで次の国に進むやり方だったからかなりギャラクシーっぽさを感じたけど、クリア後にじっくり探索してみたら急に箱庭系に化けた
この辺のバランスはほんと良く出来てるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:16:58.19

どっちでも良いけど次はコースクリア型やりたいかな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:17:02.98

>>78
結局これだわ
多少クオリティの差は感じるがそれ以上は好みの差でどれも面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:17:21.53

運で見つかる物じゃなく、ここをこうしたらスターでるだろうあるだろうという推測から見つけられるものだけにしないとな。
コースのクリアは指先テクニック勝負でつまらんからいらない。ストレスのほうが上回る。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:17:47.20

単なる好みの問題やからなこれは

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:18:03.58

今作は箱庭型っちゃ箱庭型だけど
64、サンシャインに比べるとステージ最奥にボスがいるみたいな一本道設計のステージも多かった気がする
ニュードンクとシュワシュワーナは箱庭の理想系

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:18:15.57

人それぞれ
世間の評価がどれだけ高くてもどれだけクソゲー扱いされてても自分の評価と違うことは別におかしくない
でもそれをまるで総意のように叫んで他人に押し付けるな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:19:00.46

>>82
カブロンから追加ムーンを解禁していくとどうしてもつまらなく感じるよね
ただでさえ糞狭いのに、羽クリボーに憑依して飛び回る作業をひたすら増やされてもと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:19:30.15

というか箱庭型が神格化されすぎてる
もちろんオデッセイも64の発展系で神ゲーだけど、それならばギャラクシー2も3DＷも大差なく神ゲー
個人的にはオデッセイのが下

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:19:33.71

オデッセイやゼルダはここに何かありそうだな、怪しいなという誘導が上手いよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:19:57.06

オデッセイの探索する、探し回る遊びも面白いけど、コースクリア型が面白くないってことも全然ないな
オデッセイでも単純にアクションとして面白いのはやっぱアスレチックエリアだわ
個人的にはマリオはしばらく3Dランド系、箱庭系、2Dメーカーの三種で展開続けてほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:20:27.51

コースクリア式は
難しいと思う奴と簡単すぎると思う奴両方満足させる難しさがあるから
丁度いい難易度と思った奴は評価上がるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:20:36.53

2Dマリオは携帯と据置交互に連発しすぎて食傷気味だったが
Switch1本化でバランスよく出ると期待したい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:24:49.20

初回ラスボス撃破あたりまでは面白いってのは否定するつもりないんだけど
クリア後の月の石破壊でムーンの総量水増しだけはやっぱり肯定できなくね？
その上で雲の国とか奪われし国を作りかけで出した感あるのもモヤモヤする
64の「闇の世界のクッパ」とかギャラクシーの「クッパ～プラント」みたいに
他のステージと違う括りの名前にしてるならまだしもね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:25:11.57

New1→久々の2D
NewWii→据置＆複数人プレイ　ここまではいい
2（コイン祭）とU（パネルプレイ）は本当にただの続編って感じで蛇足だったな
そこをいくと3Dマリオはどれも特徴があって面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:25:13.53

その時代において正解はマリオとゼルダが決め付ける

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:25:19.71

ニュードンクシティは一見普通の町に見えて
実は色々と狂ってるのがすき

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:26:17.65

人によって好みが違う
よって意見を押し付ける奴はクソ
はい、終了

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:26:41.58

オデッセイめっちゃ面白いけど3Dワールドみたいなやつもスイッチに出して欲しいよ俺は
オデッセイ2が出そうな予感するけども
ちょっとパーティーゲーム感あるわちゃわちゃできる3Dマリオもやりたいの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:26:49.18

ギャラクシー大嫌い
何も面白くない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:27:05.97

>>58
そもそも「人それぞれだから無効」なんて誰も言ってないが、
絶賛に対して人それぞれと言わないのは自分と同じ意見だからだ
絶賛に対する否定意見が聞きたいならFF15の絶賛スレでも立ててこい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:28:24.65

マリオデはRTAがかなり捗りそうなのは間違いない
マリサンはちょい水出しからのボディアタック高速移動やポンプのホバー移動、大ジャンプなど元からやれることが多いから自由度の高さは随一
一方マリオデはマリオの基本動作であるジャンプのみ（帽子踏みも含める）で格好良いアクション繰り出していけるから動画の見応えはあるな
動画勢も安心ですね

>>97
確かにそれぞれ全く違う特徴があるから良いよな
2Dマリオはもうマリオメーカーでもう登りつめちゃった感があるから今後どうしていくのか気になるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:29:22.65

>>96
もうそこまで妄想すると叩きたいだけとしか思えんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:30:24.21

>>105
妄想とか言うが普通に気にならない？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:31:19.63

今回だいぶギャラクシー寄りだと思うんだけど
少なくとも64系統では無いと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:31:40.13

>>101
ちなみにアクションゲーはそんな得意ではない人間の意見ね
まあ今回のは下手くそでもかなり進めやすくなってはいるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:31:47.38

コースクリア型は2Dでいいや

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:32:09.40

>>106
マリオみたいな看板タイトル作りかけで出すわけねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:32:34.17

>>104
マリオデも最終的にはケツで滑るマリオみたいな変態挙動になりそう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:33:34.63

本体セット4万円強の価値はないな
なんで金はらって月収集作業やらないといけないのかさっぱりわからん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:34:20.98

>>80
これな
同じステージをやるのが面白くないわコースクリア型は

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:34:50.96

3Dワールドみたいに対等に遊べる方がおすそ分けプレイがより生きるとは思う
オデッセイもできるけど基本1人用ゲームだし
まぁ2DでもいいけどさすがにもうNewマリオなんちゃらってタイトルはやめてほしい
もうNewじゃねーし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:35:15.24

>>110
3月には発売の目途が付いてたのにスイッチの販売戦略上先延ばしされてただけだからな
7カ月も猶予あったのに作りかけとかあり得ないな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:36:09.45

マリギャラもマリオデも一つの完成形だろう
箱庭と一本道が両方たっぷり遊べるのが最高
箱庭ばかり、一本道ばかりは窮屈

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:36:12.28

>>114
NEWじゃない同意
次の2Dマリオタイトルどうすんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:36:26.03

単純に好みの問題だけど国ごとの特徴と言うか
日本人はドラクエみたいにある程度縛られてるのが好きだからコース型
外人はドラクエ嫌いオープンワールド好きだから箱庭型

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:36:35.44

>>110
そう思いたいが、スナップショットなんて機能を作っておいて、各ステージの景観がクリア後固定されたりとか（海なら夕方固定）
今までの東京制作部にしては詰めが甘く見える部分もある

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:36:40.37

3Dマリオって初めてやったけどコースクリア型と何も変わらなくね？
結局土管に入ってアスレチックのコースクリアするだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:37:18.72

クリア後までやれば分かるがギャラクシーみたいなコースクリア型のプレイもできるし余ったムーンを集めに箱庭型のプレイもできる最高のスタイルだぞ

明らかに64の進化系だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:37:39.33

>>111
それはそれで見てみたいなｗｗｗ

全く知らないんだけど64のケツマリオって実機で出来るもんなん？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:38:10.33

おすそ分けプレイを考慮すると3Dワールド型もSwitchには合うと思うから
何らかの移植や新作はあっても良いとは思う
…オデッセイの出来が良い分贅沢な話ではあるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:38:20.51

ワイはnewマリwiiの多人数プレイしてからはnewマリwiiが２Dマリオじゃ一番好きになったな
まさか20歳超えてプレイ不可能になるぐらい笑うとは思わなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:38:55.29

確かに今回bgmゴミってるな
ギャラクシーのBGMがどれだけ偉大だったかが分かる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:39:14.41

>>110
某ハードじゃ作りかけの看板タイトルばっかりだから疑心暗鬼になってるんだよ
彼も被害者なんだから広い心で許してやれ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:39:53.44

64はバグ臭い挙動ありきだから、あそこまではっちゃけたRTAなんかにはならなそう

オデも帽子踏みループ出来たら変態挙動見れたんだろうに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:40:36.60

それは単に君がオーケストラサウンドが好きなだけちゃうん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:40:44.79

サンシャインだったら、太陽手に入れたらクリアで
また最初からってのが繰り返されるって構造だったけれど
ムーン獲得の快楽のスパンが短くされてるなとは思ったかな

中目標である中ボスの撃破で、ある程度マップが変化して
スタートに戻されるってのは残っているにせよ

ゼルダでも大きなダンジョン廃止で
いくつかの解法を用意した祠という形にしている

長々とした苦労の先に達成の快楽があるってよりかは
もうちょっと、ゆるい感じでの快さを間断なく得られるように
変えてきているのかなとは思った

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:40:58.13

ただ2Dの横スクロールアクションだとカービィやヨッシーもあるしなぁってならない？
マリオとはもちろん別ゲーだけど乱発しすぎ感

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:40:58.30

>>121
妻はまさにコースクリア型のノリでガンガン進めて行ってたわ
お助けモードだったから矢印方向に行けば良いってのも分かりやすくて正解だったと思う

逆に俺1人でやる時は箱庭マリオらしくガッツリ探索しながらプレイ、とそれぞれに合わせたスタイルで進められるのは確かに良かったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:41:51.69

>>125
ゴミとは言わないが完全に質が違うんだよね
耳に残ることを重視した物から空気的にゲームを盛り上げる物への変化
俺はこれは進化だとは思わないんだよね
最近のゲームはほとんど後者の物が多いんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:42:39.56

自由度高すぎて何して良いのか分からん
けど、ドラクエ11みたいに過剰な接待は嫌い。

中間くらいのゲームねえのかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:43:36.84

ID:S8LsSdun0
なんカス臭いから巣に帰って死ねよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:44:26.04

>>130
従来のヨッシー作品やれば分かる通りヨッシーシリーズは見た目とは裏腹に結構難しいからな
ヨッシーアイランドから続くものだからそういうもんなんだと思ってるけど

カービィは技が複数あるのがライトユーザーにとっては難しいみたい
マリオは程々の難易度で尚且つダッシュとジャンプだけでやっていけるのが良いんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:45:00.69

ライドン君はもうちょっと落ち着くべき

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:45:51.41

今回レスポンスも良いよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:46:47.04

>>133
そういう意味ではマリギャラ1にもう少し各ステージの厚みを持たせていった方が良いと思う
あまりに探索ありきにしすぎない方がマリオにはちょうど良い塩梅だろう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:47:45.59

3Dでコース型なら俺は買わない
ダラダラ好き勝手探索するから楽しいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:48:21.18

マリオデにもコースクリア的な部分あるけど
全体的にぬる過ぎるから達成感無いのがどうにも

500ムーンで追加されるところは難しいのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:48:29.01

>>112
お前には合ってないからもうゲーム自体やらない方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:50:28.80

月の裏がまーじでガッカリ手抜きステージだったんだけど500集める意味ってあったりする？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:50:30.91

コースクリアは探索した後の後半部分のクリアまでの工程が作業になるし時間の無駄
とっとと切り上げられる箱庭型がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:50:46.75

そもそもハードの対価をソフト一本に求めてるのがおかしい
一本目的でそれ一本しか買わなかったハードなんてお前あんのかよと

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:51:00.32

ギャラクシーはくそつまらんかったから
オデッセイは楽しんでる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:52:22.38

コースクリア型と言ってもギャラクシー1もコースクリャA型に含めるべｂｫかというと疑末竄ｾけどな
さすがに3Dランドワールドと同じ括りにするのもちょっと違うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:53:37.27

オデッセイ褒めるためにギャラクシー貶すようなのは感心しない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:53:47.28

64が革命的神ゲーすぎたからなあ
ある意味マリオの金字塔
その正統進化後継タイトルが今回のオデッセイなんだから
そりゃあ世界中で大絶賛になるのも頷けるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:54:03.49

オデッセイはマリオ64を超えた？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 10:57:54.33

オデッセイもボス倒してエリア解放されるまではコースクリア型に近いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:00:49.98

>>147
逆もそうやな
まあゲハとスレタイで煽りレスは避けられない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:02:32.46

64は全ての3Dゲームのベースになってるといっても過言じゃないから、その正統進化と言われてもなかなか難しいところがある
あのステージの広さと密度だったからこそ上手く機能した
あれ以上広くして探索要素を盛り込みすぎても作業的になるだけだし
コースクリア要素を強化して2Dに寄せすぎても「2Dマリオで十分」となる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:03:22.20

Wiiの頃から、ゲーム初心者に向けて
お助けプレイだのをつけて心を砕いてきたけれど

小刻みな目標達成の快感を与えるのは
ソシャゲからの発想なのかな、とも

クエストだとかと称して小目標をずらっと並べたり
デイリーだのとして毎日与えられる作業があって
それをクリアするとアイテムやお金が得られると

それはプレイヤーを毎日ゲームさせるための仕組みなんだろうけど
そういう作業をする、というのが案外人間は好きなんじゃないかと思えてきた
自分というサンプルを見ていると
（とは言え、そういうのが嫌いな個体がいるだろうし
国民性のようなものもあるかもしれないが）

それを据え置き機ゲームおいてやってみた、という感じかなぁ

ムーンを集めること
そのステージでの地域通貨を集めること
おなじみの金色コインを集めること
ミニゲームでのスコアアタック

ムーンを一定数集めることによって次のステージへ行ける
地域通貨を集めることにより衣装やデコ素材が得られる
従来コインは衣装だとかの他にコンテニューにもつかう
スコアアタックはムーン獲得とネットランキングの名誉になるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:04:09.70

ギャラクシーの方が好みかな、冒険感が高いBGMが壮大なせいもあるけど。
オデッセイは少しのんびり旅の雰囲気がある。

ギャラクシーがヤマトだとすれば、オデッセイは999って雰囲気。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:07:24.66

64サンシャインやったことないけどギャラクシー神ゲーだよ！って人が初めてオデッセイやったら度肝抜かれると思う
ああギャラクシーはクソだったんだ……って

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:09:01.19

マリオデクリア後は時オカ的な謎解きもあり
高難易度アクションステージありで
かなり楽しめる
コースクリア型だと後者に片寄るんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:09:09.69

3Dマリオって毎回設計や路線が違っててしかもそれぞれに熱烈なファンが付いてるから
作る側も大変だろうなって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:10:50.52

>>155
俺はむしろ逆
コースクリア要素と箱庭要素の塩梅はギャラクシー1くらいがちょうどよかったと
オデッセイプレイして改めて思ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:11:10.82

マリギャラのメインテーマとクッパの音楽は確かに耳に残ってるな
まあ一番好きなのは64なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:11:56.12

俺はドラキュラやカービィも面クリ型より探索型の方が好きだから今回の仕様は大歓迎だし、そこが今回の高評価の要因の1つだと思っていたけれど、まあ人それぞれってことだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:14:00.63

オデッセイはマリオ64よりバンジョーの方が近いな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:14:08.38

こんなの人それぞれで終わりだろ
皆がお前と同じ好みだと思ってるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:14:48.63

マリオで探索してもそんなに楽しくないんだよな
やっぱりマリオはアクション突き詰めて欲しい
その点ではマリオデよりマリギャラのバランス感覚の方が好き

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:15:09.03

完全2D　立体化した2D型(3Dランド系)　一方通行型完全3D(ギャラ2)
完全3D目的性(64、サンシャイン)　完全3Dしらみつぶし(オデッセイ)

オデッセイは楽しいが純粋に探索という要素でなくいちいちここに隠してあるんじゃないか的なしらみつぶしが過ぎて疲れるんだわな
青コインじゃないけどムーン1つ1つが青コイン1つ1つのような感じ
全部探そうとするのはやり遂げるというより作業的になると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:16:37.62

>>70
国の移動が5秒以下なんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:17:38.94

やっぱり3Dマリオは面白いわ
なんで他のメーカーもこんな風に開発出来ないんだろ
ソニックとかラチェットとかマリオに比べたら本当に出来が悪い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:18:15.07

ギャラクシー1はむしろオデッセイのあとに再評価されてもいいくらい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:19:56.83

>>147
ギャラクシーなんて前から叩いてる奴たくさんいる
俺は大嫌いだし今回もその路線だったら買わなかった
なにあの窮屈なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:20:54.64

アクション苦手だし
いまどこかわからなくなるから
お助けモードにしている

初心者には探索はツライ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:22:11.81

>>101
マリオパーティでもやってろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:22:44.42

>>170
年末までにSwitchで出て欲しいんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:23:47.13

マリオギャラクシーの新作も出すから黙って
待ってろや

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:23:49.99

>>155
本当これ
ギャラクシーは本当につまらないとかじゃなくただただ無表情でクリアしたわ、ここがクソだろ！っていう感想すらでない
新しいギミック→俺(スーッ)クリア→新しいギミック→俺(スーッ)クリア→新しいギミック…みたいな
ギャラもギャラ２も本当に何の感想もない、ただただ端から端まで移動しただけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:25:23.66

オデッセイはカメラ位置をギャラクシーのノリで補正しようとしてしくじってる所が多くない？
もう少しプレイヤーにカメラ預けてほしいんだが、3Dアクションに慣れてない層考えるとそれも難しいのかなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:26:20.82

>>173
そういう批判ならオデッセイでも同じことが言える
ステージが広いのは良いんだけどしらみつぶし的にムーンをばら撒かれて
「はい！探せ！」とかよりもある程度目的やルートがしっかりある方が
メリハリがあるし、アクション的にもそっちの方が相性が良い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:26:33.34

マリオデって探索謎解き要素がBotWと似てる
両方高評価だったことに手ごたえ感じて
コログ集めムーン集めのネガティブな部分が濃縮されていくような未来は想像したくないなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:28:03.36

ギャラクシーは少し中途半端にしてしまったなという感じはある
でもBGM、演出、スピンアクションどれも超一級でやっぱり傑作なんだよな
路線としては最初からギャラ2の方向の方がよかったかもしれないがヘルプロミネンスも好きなんで難しいところだ
でもマリオの真骨頂はやはりコースクリアで奥行きを持たせた3Dランドだと思ってる
すれ違いで1秒更新されたらまたそれを1秒更新しようと思ったようなゲームはあれくらいしかないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:28:42.28

>>173
正直これわかるわｗ
ただ俺の場合ギャラクシーが楽しめなかったのは
コントローラが糞過ぎたせいで没入できなかったからだけど
wiiの2Dマリオお正月に親戚と遊ぶために買ったけど横持糞過ぎて自分はほとんどやらなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:28:51.53

オデッセイは探索要素強すぎるってのはあるな
最初からムーン名は全て表示してあるくらいでちょうど良かったかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:29:34.28

64信者サンシャイン信者と
ギャラクシー信者とランドワールド信者と
それぞれ主張違ってるから大変だな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:29:41.72

一番ゲハ評判悪いギャラクシーだけが唯一２まで出てるのはなんで？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:30:27.94

別スレでも言ったけど、マリオにとって探索要素はあくまで「従」であるべきで、「主」はやはりアスレチックアクションであるべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:32:12.88

>>181
あれが最高傑作だから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:32:56.93

>>181
ttps://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sb4j/vol2/index.html

>小泉　実は、前作の『マリオギャラクシー』をつくった直後に、
>　　　「これだけのパワーを使ってつくった土台となるシステムなんだから、
>　　　もう１本つくらないか？」と宮本さんから言われてたんです。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:33:20.54

>>181
一部のアンチの声が大きいだけで本当に評判悪いのか？
特にサンシャインとか信者の脳内で勝手に美化されすぎてるところあるぞ？
青コインやムーンみたいなしらみつぶしな探索要素は
少なくとも日本ユーザーに今まで以上に大きく受け入れられる未来が見えない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:33:48.64

ゲハ評判悪いのはワールド
ギャラはむしろ評判いい方

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:35:03.15

アスレチックアクションやりたきゃクリア後の土管に入ればいろんな種類のコースで遊べるんだよなあ
全部入りなのがオデッセイだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:35:18.12

>>180
64信者とサンシャイン信者は被ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:35:59.05

>>161
すげーわかる
マリオデ中にバンカズオデッセイでないかなーって考えちゃった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:36:28.80

ワールドは立体視ない時点でダメだわ
普段立体視使わん自分ですらランドの立体視には感心したのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:38:53.63

マリオの皮を被った劣化ゼルダはもう嫌だ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:38:55.17

>>188
むしろ一方的にサンシャイン信者が64を自分側だと主張してる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:39:05.31

ワールドはランドと違って立体視が必須なだまし絵みたいなギミックやアングルが無いもの
だから必要ない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:39:21.30

ギャラクシー2作ったならオデッセイ2も作ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:39:30.24

コース型と探索型は
最終からゲーム性が異なる設計なんだから
わざわざ比較して対立しなくても、で終わる話

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:39:51.86

マリオ64の100枚コインってうまかったなと思う
コインは100枚以上あるから、すべてのコインをしらみつぶしにしなくても達成できる、でも、ステージをくまなく探索する必要はある
今回のローカルコインはコンプリート必須なのがなぁってマリギャラのパープルコインからそうだったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:42:28.89

>>1完全同意
コースクリア型面白い
いやマリオでやってないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:42:38.75

結局ゼルダと同じで過去作信者との対立煽りスレか
くだらんな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:43:09.30

64マリサン期待してた人がマリオデでこれこそ待っていたものだとなったかというとそれも微妙だよね
上でも書いたが(青コインはとりあえず置いておくとして)探索において自分の足跡に色を塗るとすると
2つは隅々まで完全に塗りつぶす必要のあるゲームではない
でもオデッセイはやりこむのならばほぼ全ての人が全部細かく色を塗っていかなければならない
100枚コインの形が探索させるなら最高の落としどころだと思うんだけどムーンは細かすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 11:45:01.82

箱庭3Dマリオって微妙にゼルダと被ってないか
ゼルダで見たような仕掛けがマリオデに結構あるよな