洋ファンタジー「一から異世界作ったろ！種族の歴史、戦争、差別、文明、えーとえーと」ゼルダ「ぷっ」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:23:22.12

ゼルダ「メインテーマドォォォーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗ！！！！」
洋ファンタジー「！？！？！！！？？？？」
ゼルダ「ゼルダの子守唄ドォォーーーーーーンｗｗｗｗ！！！！」
洋ファンタジー「！！！？！？！？！？！？」
そこそこ適当な世界観のゼルダ「ガノンのテーマほいｗ」
壮大なスケールで超緻密に設計された洋ファンタジーさん「あっ…ああ…」ｶﾞｸｶﾞｸ
外人「なんて熱い演出や😭ゼルダ最高！！！！！」
これが現実

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:24:38.30

どんなクソゲーでもゼルダやマリオなら大人気神ゲーになってしまう

そう、任天堂ならね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:25:28.93

きっも

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:26:36.92

ゴキブリが立てたスレみたいだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:27:06.68

結局細かい設定なんて作者のオナニーでしかないんだよな
裏設定だけはそこらの商業作品よりいっちょまえななろう小説と一緒

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:27:29.72

外人は「ファンタジーはこうあらねばならない」みたいな固定概念が強すぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:27:29.93

アルトネリコ「言語作ったぞ」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:28:00.13

この洋ファンタジーってDAIとか？結構面白かったよ
まぁゼルダのが圧倒的に面白かったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:28:24.71

まあ確かにゼルダの世界観は緻密ではないと思う
「面白さで誤魔化してるだけ」という言葉は的を射ていた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:28:47.85

大事にIP育てた結果だろ
他もやればいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:29:17.87

ガノンのテーマ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:30:29.42

ファンタジーなんてとどのつまりヴィジュアル性が大事なんだよなぁ
クソッタレ洋ゲ―はいつまで露悪趣味なトールキンを量産し続けるんだい？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:30:37.96

洋ファンタジーってトールキンに縛られすぎだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:30:49.23

ミヤホンとかゼルダの設定全然知らなそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:32:03.12

そんなもん作っているから開発費が莫大になっているんじゃ
開発に6年掛かったゼルダBotwでさえペイラインが200万らしいし
無駄をそぎ落とさないとこれから生きていけないのでは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:32:30.26

任天堂のまずゲームとしての面白さありきの精神本当推せる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:33:22.25

細かい設定なんてご想像にお任せしますでいいんだよ
外人はゼルダを勝手に神話みたいに神格化しちゃってるもの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:33:44.58

てか洋ファンタジーって変な言葉だな
ファンタジー発祥の地がフランスであちらこそ本場だろ
もし言うならファンタジーと和ファンタジーになるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:34:35.15

細かい設定なんてゼルダくらい人気になればファンが勝手に想像を膨らませてほっといても辻褄合わせしてくれるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:35:08.60

ガッツリバックボーンあるのも好きだけどね
対立する必要なんかない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:36:30.23

>>1
Western fantasyっていう用語がまず存在するんや

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:36:49.36

あ間違えた>>18な

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:37:33.94

>>1
バカっぽいけど何気にいい線付いてるよな

ゼルダって他の任天堂のゲーム通り設定なんて全部ゲームシステムのための後付けなのにゲーム自体が名作だからファンがその適当に作った設定を大事に補完してくれる
その結果長大なサーガとして成立するまでなった

「ゲームが面白ければその付随設定も愛される」
この単純な図式を本末転倒させてる所のなんと多いことか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:38:04.17

>>18
日本の妖怪やらお伽噺やらもファンタジーに入るような

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:39:56.10

リンクがゼルダのためにガノン倒す話だもんな
スーパーマリオと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:40:32.00

ゼルダに限らず和ゲーの世界観って大体本当に張りぼてみたいなもんでチープなんだけど
でも正直そっちの方が分かりやすくて楽しいし好きだなあ
あんまり深くまでガッツリ作り込まれても正直そこまでは興味ないというか

どっちがいいとかじゃなく幼少期から慣れ親しんできたものと好みの問題でしかないだろうけども

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:44:45.53

ぶっちゃけどこぞのオタ開発者が必死に考えた厨二ノートみたいな設定なんかを
ドヤ顔でズラズラと見せられても、だからなんだよｗってなるのは日本でも海外でも一緒だよねｗ

「ﾌｧﾙｼのﾙｼがｺｸｰﾝでﾊﾟｰｼﾞなﾍﾟﾘﾃｼｳﾑ朱雀でﾌｧﾌﾞﾗﾉｳﾞｧｸﾘｽﾀﾘｽ!!」と根本は変わらんワケでさｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:45:27.96

>>25
結局「AがBの為にCを倒す」でいいんだよな、物語なんて
リフレインすることで神話性はより高まる
そこらへんはスターウォーズとかも明確に意識してやってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:46:29.76

言語まで一から作っちゃうロマンも分かるし大好きだけど
その手の壮大な構想を元にゲーム作ろうとしたところで
まずまともに完成する気がしないゾ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:47:39.58

設定なんてよっぽど緻密、かつ洗練されたものじゃなきゃ流し読みして終わりだからな
ある程度あやふやにしておいて後は皆さんでどうぞご自由に想像or妄想してください
ぐらいのほうがちょうどいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:47:59.37

何かバカみたいな書き方だけど、
シリーズを長いこと続けてきた事が正に一から作ったろ！じゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:49:17.38

猫目ゼルダの世界とか砂時計～汽笛と妙に蒸気機関発達してたけど
交通機関以外には活かされてない世界だったが
ああいうのを真面目に気にしてデザインし始めるとつまんない縮こまった世界観になりそうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:50:40.07

設定オタの異世界構築は小説が一番向いてると思うね
世界には埋もれたオレ世界がたくさんあるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:51:01.06

馬鹿っぽいスレ発見

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:51:03.11

ブランド保ち続けてた結果だろうに
それいったらCoDやFIFAとか毎回代わり映えしない癖に毎年どんだけ売れてんねん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:55:39.31

日本人から見たらゼルダもマリオもダジャレだらけだけど
日本語の壁のせいで海外からはオリジナリティ溢れるネーミングになってるからな
ドラゴンボールの人名とかもそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:56:13.84

緻密な世界設定は大体トールキンのせい
なんせ元祖なのに一番凝ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:56:40.56

ブランドパワーは偉大
ドラゴンボール超みたいのでも売れる
アホばかりだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:57:20.47

FFもクリスタルとか光の戦士とかぼんやりとした設定で良かったんだよ
それをノムリッシュにぶち壊されてしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:57:27.23

>>37
あれ、自書の設定本出てたよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:59:14.96

厳密にはセカンドパーティのインテリジェントシステムズが作ってるんだけど
ファイアーエムブレムはマップとギミックを最初に作って
キャラとストーリーは最後に作るからゲームは面白いけれど
ストーリーは誰も擁護できないガバガバになってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 23:59:57.27

ファイアーエムブレムはファイアーエムブレムの設定上手く使いこなせてないからもうシンプルに戦争して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:00:37.46

>>40
本編で全く使われてない裏設定みたいなのがやたらめったら細かく作られてる
洋ゲーのファンタジーは全部これの真似

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:01:51.91

>>1
ただし始祖のはずのスカウォでカブトムシ作る古代技術の設定をぶち上げたのは何も考えてなさすぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:01:58.88

>>39
あの頃こそ割と真面目に設定入れてたような
FF4や5発売前に設定本出して各国の文化や人口、経済や軍事面
ゲーム中まるで語られん所延々載せてたし
まず町の数が足りてない8辺りからその辺がふんわりしてきた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:02:04.92

>>37
トールキンは言語学者なんだけど、
言語学の世界では独自に言語を作る研究はタブー視されていて
それでも自分だけのオリジナル言語を作りたかったトールキンは
指輪物語の設定として言語を作るという、目的と手段が
逆転してしまっているからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:03:38.80

日本人だって外人がテキトーなサムライストーリー作ってきたら失笑するだろ
歴史オタじゃなくても

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:04:38.31

>>36
リト族という種族名は、こっちがかえって心配するレベルだよな
個体名もひどいが…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:05:10.62

ゲームオブスローンズで役者に実際にドスラク語喋らせてるの見て
現場めちゃくちゃ楽しそうやなと思いました

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:05:59.90

>>43
ちょっと違うな
まったく使われてないのではなく何かしら本編では言及されてる
設定が先か、描写が先か、どちらも内包して狂いなくまとめ上げたのがトールキン世界
例えばホビットでちょろっと出てきたゴンドリンがシルマリルではしっかり物語の舞台になってたりとかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:06:07.87

>>47
逆に興味わくわw

>>48
テバの妻、サキ....

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:07:44.35

トールキンの成功は綿密だからとか凝ってるからとかじゃない気がする
なぜか読みやすかった
そこらの設定厨の小説は目が滑るのなんのって

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:08:14.46

FEって後半にドラゴン出てきて悪者が悪事を働く理由がドラゴンのせいorドラゴンの力に魅せられたせいが定番なんだけどその流れ見るたびにこれまでやってきた戦争がちっぽけな印象に感じられてしまうから嫌い
あくまで悪者は自分の野望の為に主人公軍と戦争して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:10:03.89

>>14
作品間の繋がりも全く興味なさそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:10:36.68

細かい設定はエヴァみたいにオタクが勝手に考えたらいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:11:26.50

危機は去ったけどこれあくまで世界の一部の話だかねってスタイルもトールキンのせい
日本人は良くも悪くも設定は全部見せるし世界中余すところなく回れるようにしてた
日本人で洋ファンタジーっぽいノリを出してきたのは松野からじゃないだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:11:46.56

イワロックもなかなか直球

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:14:03.32

要所要所で気の抜けたギャグぶっ込んでくるのが任天堂のチャームポイントよな
細かい事はよろしいがなガハハと言わんばかりの大らかさよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:14:07.19

ゼルダBOWのデザインは縄文式土器モチーフで
日本人にはデジャブ感じるけど、海外はどうなんだろ
でも任天堂は何も考えてなさそう
考えてたらタヌキマリオが葉っぱで地蔵になるなんて日本ローカルすぎて
ワールドワイドで出さないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:14:19.49

エヴァはオタクが考察してたら原案者がキレてゴミクズみたいな結末を映画でぶちまけるスタイル

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:14:29.13

洋ファンタジーいうてもだいたいが指輪物語からの派生やろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:18:13.03

>>18
フランス？なんで？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:19:49.16

細かい設定はあっても良いけど、それを前面に押す出す様なのは駄目

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:19:53.69

設定のためにゲームが作られるか
ゲームのために設定が作られるか
この違いかと。
そりゃ後者のほうが面白くなるでしょ、ゲームとして

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:19:57.47

洋物も児童文学はフワッとした設定多そうなのにね
夢オチなアリスでもピーターパンでもオズの魔法使いでもはてしない物語でもナルニアでもハリポタでもなんでもいいけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:21:37.76

>>56
トールキン作品以前の設定を全部みせてる日本の作品って具体的に何がある？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:21:39.24

>>47
日本では公開されなかったが今年のアカデミー賞にノミネートされたKUBOというアニメがあってだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:22:02.24

「ハイラル王国の歴史は、太古の昔から幾度もガノンという厄災に見舞われてきた歴史」
この台詞の説得力はシリーズ続いてる故の力ではある
プレイヤー側がたしかにそれを体験してるからな

何とか戦争が～とか何と何が争ってて～とか
何とかの呪いが～とか何とかいう魔王が～とかいくら説明されても
あ、はい。そういう導入ですか
ってなるだけだもん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:23:37.62

>>52
読みやすいのはそりゃそうだっていうか
元々トールキン小説って児童文学、つまり子供向けの小説だったからな
そもそもトールキンが一番最初に書いた小説である『ホビットの冒険』は元々トールキンが自分の子供たちに読み聞かせるために書いた物語だった
それがどんどん膨らんでくうちに続編の指輪物語は壮大で重厚な大人向けの作品に成長したに過ぎない

考えてみれば、こういう「子供を馬鹿にしない」「子供でも大人でも楽しめるものを作る」
っていうトールキンの制作理念は、どこか宮本と通ずるものがある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:23:56.63

任天堂のネーミングは適当だから
マリオのクッパもミヤホンが焼肉屋に行ってメニュー見て
「クッパ！なんかスタミナがあって強そうなネーミングやん！」
と採用したけど、実際は単なる雑炊だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:27:28.09

ナルニアの作者ってトールキンと友達だったのか
一作目を見せたら緻密な構想を練る派のトールキンから酷評されたとか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:29:04.10

ゼルダはファンに言われてなかったら世界観に関する設定今の半分くらいになってそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:30:00.11

設定は大雑把なのにチンクル絡みは海外の顔色伺いすぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:30:52.69

アホに世界観を1から作る力なんてない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:32:18.95

チンクルもう本編に出さなくていいから代わりにもぎたてチンクルシリーズの新作ください

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:32:42.53

チンクルのゲームは任天堂の女子社員が暴走して作ったんじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:33:44.67

てかトールキントールキン言ってるがトールキンなんて最近の人過ぎて
ファンタジーのはしりでもなんでもないだろ
せめて1700年代までさかのぼれよ
てばっちゃが言ってた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:34:44.84

>>1
ゼルダよりTESの方が遥かに売れてるのに何言ってんこのキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:35:28.16

そういやハイラルの地形ってなんで毎作毎作違うの？
数世代の間に天変地異が起きてんの？
それとも全部平行世界的な感じなの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:36:13.34

海外の顔色を伺っていたらチンクル装備をBotWに出さんやろw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:37:34.81

欧米人がゼルダをハイファンタジーだと思ってるのはチンクルの嫌われっぷりからしても明らか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:38:46.30

これは正しいやろ
凝った設定をダラダラとムービーで喋らすより
そこら辺の脇役に仄めかすようなテキスト仕込んどいて
あとは御想像にお任せします、でええねん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:39:11.88

確かにゼルダの世界観薄っぺらいよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:39:51.25

>>71
ルイスのナルニアはトールキンが書く指輪よりもキリスト教色が強かった割に
そのへんの配慮というか描写がガバガバすぎたのが原因らしい
ライオンの王アスランはイエスキリストそのものの暗喩として描かれてるのに、サンタクロースとか出てきたくだりでトールキンがブチギレたとか
ルイスはキリスト教の司祭でもあったが、トールキン自身も敬虔なキリスト教徒だったことも関係してるらしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:39:51.32

ゲームの世界観は王道をちょっとアレンジした程度が1番いいよ
小説とかならそれはまた別の楽しみだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:41:25.31

最近だと血界戦線なんかは凄い凝ってて面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:41:30.87

>>77
神話を除けばファンタジーって最近のものでしょ
キリスト教の影響力が強かった頃には存在できない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:41:39.59

ハイラルの地形に関しては
小説みたいな文字媒体を映像化する度に違う解釈になるという脳内補正してる
じゃないと初代の時点でマス目の世界になっちゃうｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:41:43.57

>>77
トールキンは近代ファンタジーの祖って感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:42:37.96

>>78
TESはまだわかりやすい部類なんだぜ
しかも言われてる程綿密じゃなくて苦しくなって後付けみたいな設定もいっぱいある
最初から製作者のオナニー全開じゃなくて
ユーザーと一緒にじっくり育ててるみたいなのもウケてる要因じゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:45:16.32

>>83
ゼルダのメインストーリーは「悪い魔王とお姫様がいて勇者が助けます」って「おとぎ話」程度だからええねん
ゲームの大半は言語化するのが難しい謎解きアクションだからな
プレイヤーの体験そのものが冒険活劇となってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:46:37.19

昔のゲームは容量少ないからそこまで壮大にしなくてよかったのと、積み重ねの賜物だな
整合性とれてないのも新解釈とすればいいってのは良い考えだとおもった
時のオカリナでの分岐も好きだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:47:40.88

後付けならトールキンもいっぱいしてるでしょ
それこそ一つの指輪なんて、ホビットの冒険の時点では「透明になれる魔法の指輪」でしかなかったのに
続編の指輪物語ではすっかり物語の核になってるしｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:48:44.87

というか日本人も外人もそれなりに設定やストーリーある方が好きだよなそれが日本でゼルダがドラクエにぼろ負けしてる理由だし
GTAがバカ売れしてる理由でもあるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:49:41.73

wizは日本じゃ結構硬派なゲームとして認識されてるけど
実は割とローカルなネタとかパロディに溢れてるゲームですみたいなもんなのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:49:52.72

クッパは、料理のクッパかららしいが
甲羅のボスと言う点では
むしろカッパのもじりな気がする……

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:55:14.73

日本にファンタジーの知識ないしな
かといってサムライゲーもださんし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:58:10.86

>>94
TESとゼルダの比較は海外で比べてドラクエとゼルダの比較は国内で比べるのな
そもそもゼルダとドラクエはジャンルが違うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 00:58:13.27

>>86
トライガンと違ってなんか取っ付きにくく感じるのはそれが原因だな
内藤はそんな事考えずにぶっぱなし漫画書いてた方が面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:01:21.01

なんか小物とか本棚の本とかの文章に異常に拘ってるけど一々読まねーよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:02:15.10

>>98
ジャンルとかいうなら洋RPGとゼルダを比べてる>>1に言えよ
日本人の話なんだから国内で比べていいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:04:04.10

>>77
現在のファンタジー観はほとんどトールキンが作ったみたいなもんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:04:29.39

洋ファンタジーの基礎は日本人には馴染みのないトールキンの指輪物語じゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:04:39.21

>>101
なら国内でTESとゼルダを比べたら？
ジャンル違いでいいなら話の薄いマリオもファンタジーだがドラクエより売れてるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:06:15.22

>>97
神話から妖怪まで日本にもファンタジー要素はあるだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:08:02.85

>>7
2リメイクしてくんねーかなあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:08:57.29

>>97
大神とか和ファンタジーじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:09:19.90

>>104
そりゃ日本人受けしないTESより売れてるけどドラクエよりははるかに売れてないから結局設定とストーリーが重要とってことは変わらんし
国内限定でもマリオよりポケモンの方が売れてるから結局ストーリーと世界観大事だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:17:44.20

>>105
ドラクエに草薙剣とかヒヒイロカネとか出してるのに違和感の少ないこと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:20:18.65

任天堂というか宮本茂の良い所はゼルダの設定とか時系列に「本当に」興味がないこと
一部の漫画家・アニメ監督にたまにある「設定ないこと自体」に執着を持ってファンの神経を逆なでしようとしない
ファンが期待してる設定やロマンに対して「よくわからないけど、とりあえず頑張るね」というマジでどうでもいいというノリ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:23:35.73

ゼルダの時系列とか明らかに「どうでもええやん」って感じだもんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:23:57.06

ドラクエは西洋のパチモンだから海外で受けない
ffくらいやらないと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:24:19.84

洋ゲーも洋ゲーでハリポタくらいのファンタジーレベルで大作ファンタジー作ってくれんかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:28:51.59

FEも作品間の時系列は結構適当

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:30:29.73

いつも世界と姫を救う勇者のご都合設定ストーリーを「神話時代から続く定めと呪いの輪廻の物語」というご都合設定のまま壮大に回収したのはすごいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:31:06.90

ゲームは作品ではなく商品だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:32:05.31

ただし任天堂もそれとなく破綻しないようハイラルヒストリーやらファンを尊重した姿勢を大事にしているよな
実際の内容自体はわりとガバガバな描写が多いが、それがシリーズを長く続けるコツなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:33:59.03

>>102
美女と野獣とか現在でも通用するファンタジーがその遥か前から有るけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:36:36.58

>>110
あの全部後付けだし新作出たら設定変わるからよろしくってスタンス好きだわw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:36:47.66

>>1
言い方は馬鹿っぽいけど、まあ言いたいことは分かるわ

ただゼルダの場合、細かい設定を考えてない訳じゃなくて
作ってあるけどあえてそれを見せずに勢いのある部分から見せるっていう手法を取ってる
んだよ
やってくとおいおい細かい設定が見えて来るって仕組み

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:36:58.91

>>107
鬼武者なんて鬼語まで作って謎解きに入れてた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:38:06.41

>>56
言ってる事はわかる
日本人は物語の結末ですべての設定が完全に明らかになることを望むよな
オープンエンドはもちろん嫌うけど、それ以上に世界に説明のつかないことが残るのを嫌う

洋ゲーは「大量の設定を説明しても説明してもなお説明しきれない」
アニメ系の和ファンタジーは「大量の設定を説明しつくす」

でもこれ結局、子供っぽい会話イベントで説明しきれる程度の世界観でしかないんじゃん、って感じちゃうけどね
和ゲーの世界観を狭めてる気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:42:01.62

>>122
まあ、場合によるんじゃねーか
いちいち全部説明していたらキリがないだろう
飛行石の原理とかに説明を求める奴はいない。そこはファンタジーだから飛ぶんだよ！で済ませてくれる
ただ明らかに話の本筋に食い込んでくるような謎を残したまま終わったら、そら腑に落ちないけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:42:22.30

TESも割りとガバガバというか無理矢理なところある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:52:12.69

ゼルダスタッフ「海外のゼルダファンがうるさいから時系列作ってやったぞ」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:53:38.84

ゼルダのザックリ決めたネタ撒いたらファンにとりあえず投げといてあとでじゃあそういうことでって適当に拾う感じスターウォーズに似てる
スターウォーズの場合ファンが勝手に暴走して後で無難なやつだけ拾われた感じだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 01:54:41.83

洋RPGってほんとごみだわ作ってるやつらも購入者も馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:08:10.39

1000万本以上売れるjrpgつくってから文句

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:10:25.81

>>78
累計ならゼルダの方が売れてると思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:16:16.34

トールキンはちょっと別格としてファンタジーで細かい設定とか関わるのアメリカの作家が多い気がする
理由としてアメリカは神話を持っていないから神話を作る作業をやってるみたいなこと誰か言ってたきがするんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:18:34.92

>>105
日本には神社や寺みたいな外人から見ると神秘的な物がそこら辺に溢れてるから身近すぎてファンタジー感薄い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:22:55.81

>>115
勝利や敗北で時系列分岐するのはゲームならではって感じで好き

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:26:24.14

ただまあ洋ゲーのファンタジーの設定好きはTRPGからの流れだと思うな
ルーンクエストのグローランサとかすごかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:28:09.55

>>130
それトールキンが言ったから真似してるだけだろw
結局全ての設定厨はトールキンに帰結するんだよな

スタトレのクリンゴン語もスローンズのドスラク語もああいうの全部指輪のクウェンヤのメソッドだろうし
設定で言えばTESなんかはまんまパクってるよな

だから一定の需要はあるんだろうが最初にそういう仔細を決めると大抵世界観のダイナミズムが生まれなくなってしまうから、最初はゆるゆるの方がいい

人気が出てきたら詰めていけばベスト
スターウォーズなんかがいい例
あれはほんとガバガバだったから好きなだけ妄想できたのが勝因

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:31:13.22

>>130
あるある
長じてSF寄りのファンタジーが多いね
ラブクラフトなりゼラズニイなりホセファーマーなり

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:38:39.06

>>1
この無知馬鹿は何いってるの？？？？？？？？

スカイリム３０００万本＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィッチャー3（１０００万本）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブスザワ
なんだけど
ゼルダなんて誰も買わないようなゲームなのに
ちゃんと売ってからほざけよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:41:10.75

>>1
ゼルダは最低でも1000万売ってからほざきなよ
現状スカイリムと比べたら、誰も買ってないような売上なんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:43:02.54

>>136 >>137
そういうスレじゃねーから
ゲームにおける重厚なストーリーテリングと緻密な設定構築の効果や必要性、転じてゲームという物語構造に潜む神話的要素等について考察するスレだから
お前らも来ればそういう視点でレスしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:48:11.81

TESもフォールアウトも世界観は新作が出る度にどんどん肉付け、後付けだけどな
>>1が言ってるような、最初からあれこれ考えてた訳じゃねーべ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:49:37.94

細かい設定を作りこんだ作品は俺は好きだけど
それらを詳細まで知らないと本筋すら理解できないような作品は嫌い

知ってると裏の繋がりを理解できてニヤニヤする、ならOK

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:49:55.94

>>2
これ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:50:41.67

ファンタジー世界としてはスカイリムの1/100くらいだわ
ゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:52:53.20

>>2
売れんタイトルもあるわけだからそれはダウト

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 02:56:51.66

>>139
TESはいつから具体的な歴史が描かれ始めたの？
第一紀、第二紀みたいな区分とか
少なくともモロウィンでは既にあるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 03:01:18.18

ハイラルヒストリアの時系列は
絶対ファンの考察の逆輸入だろと思ったw
破綻しない程度にふわっと遊びをもたせてるのがまた考察しがいがあっていきんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 03:11:22.43

ファンタジーって西洋風の作品が多いけど、
アラジンと魔法のランプとか、最遊記とか、ラーマーヤナとか、アジアにもきちんとあると思うんだよな
インドのラーマーヤナなんかは仏教や最遊記とかで日本とも関係あるしおっとモチーフにしてもいいと思う
インドの古典的な建築や音楽、服とか見たことあるけどなかなかかっこいいしさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 03:21:50.77

>>146
まず西遊記の字が違うのと、アラジン云々は厳密にはファンタジーとは言えない。当時は空想と現実がそこまで別れてなかったから「完全にフィクションのあり得ない話」として作られてるわけではない。世界のどこかではそういう世界もあるんだろうな、と思いつつ語られてる。

ラーマーヤナとか神話も基本的には同じ。フィクションではない。実際にあったこととして受け入れる、現実と地続きの話。フィクションとしての異世界、ハイファンタジーってのとは、本質的に違う。
ハイファンタジーは、そういう神話的な物語構造を利用したいわばメタフィクションなんだな。その意味でファンタジーはやはり近代的想像力の賜物とも言える。

もっともそうした神話を題材としたメタフィクションである以上、ファンタジーがあらゆる神話をベースにするのも、もっともな話だし、インドだろうと日本だろうと使えそうであれば使えるんだろう。大神とかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 03:44:59.24

>>143
たまには気付くことがあるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 03:45:01.24

和ファンタジー「ファルシのルシがパージでコクーン！」

言葉の意味は分からないけど勢いだけは感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 03:53:35.25

botwのハイラル城のテーマは正しく風のさかなをベースにメインテーマと子守唄とガノンのテーマをくっつけただけなんだぜ
シリーズの歴史がものを言った最強の世界観構築だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:03:28.38

>>14
ゲーム作った本人が設定に興味なさそうなのはラヴクラフトとクトゥルフ神話っぽい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:10:16.84

基本リンクもゼルダも毎回別人ってことで片付けたのが大きい
無理やり過去作から伏線ほじくりかえしてきて意外な過去が！とかやらなくていいからガバガバのままいける

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:12:40.87

>>122
和も説明し尽くすって印象全然ないぞ
勝手なイメージじゃね
最近の和代表でいってもドラクエ11なんか説明してないから論争まで起きてたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:17:06.12

一部除いて洋風なのに日本製だから和ファンタジーとか言われても

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:23:01.57

和ファンタジーって和のファンタジーって意味じゃなく和ゲーのファンタジーを略してるでしょ
1の洋ファンタジーからしてそうだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:28:30.61

こんなことばっか言ってるから任天堂信者は嫌われるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:30:21.05

>>153
洋ゲーは設定を100作って作中で10説明する
和ゲーは10作って9説明する
極端に言えばこんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:30:21.72

和ゲーのファンタジーはセカイ系なんだよね
その世界が登場人物を中心に動いてる
洋ゲーのファンタジーはあくまで年代記の1ページ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:35:09.48

世界を救いたがるのが和ゲー
一地方でドンパチするのが洋ゲー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:40:49.16

和ゲーにも世界の半分くれるといいつつ世界の1割しか支配してない竜王もいるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:47:03.55

和ゲーは説明する設定が全部プレイヤーの手に届く事が多い
FF12では高次元の神の存在が語られるけどそれを倒そうとかならないのが新鮮だった(そのせいでスケールが小さいとか批判もされてたが)
普通の人間が鍛えれば破壊神も殺せるみたいなノリはそれはそれで面白いんだけど、洋ゲ―は基本そこまでは登りつめない
だから和ゲーは世界の全てを主人公に伝えたがる　洋ゲ―はプレイヤーは知れるけど主人公が知れない情報が多い

指輪物語も強くなってサウロンを倒すとはしないところがいかにも西洋的

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 04:54:07.04

>>157
122は10語るっていうから違うだろうって言ったのよ
10語ってればFF7だってみんなストーリー理解しただろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:12:13.68

そもそもゼルダはゲームのための設定なんだから世界ありきのゲームとは比べるもんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:16:34.50

外人はゼルダの世界ほんと好きだよな、あそこまで考察なかなかできないぞ普通

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:18:58.87

外人もフォトリアルなんて絶賛してねえけどな
全部工作員のデマ嘘だぞ草
フォトリアルは草技術
これがゲーマーの常識な
ゼルダやポケモンがその答え

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:20:47.73

>>164
なおブレスでリブートして全てなかったことにした模様
あえて擁護するならターンエーみたいに超大昔にそんなことあったかもね、みたいな扱い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:21:28.97

>>161
サウロンはちゃんと倒したんじゃね？
方法がちょっと特殊で、しかも矛盾があるのが面白い

「設定厨」の真の欠点は細かいことを並べることではなくて、この「矛盾」が作れないところがまず一つである

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:26:07.04

>>14
実際作品出す毎にできれば設定リセットしたいって言ってたような

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:30:11.21

>>167
この攻撃は強いから倒せるみたいになってない的な事を言いたかった
サウロンが完全に復活する前に滅ぼすっていう消極的さが洋モノの文脈だと思う
和モノの文脈だと「復活してしまうのか！？」→「ついに復活！絶対絶命！」→「なんとか戦う主人公！奴は倒せるのか！？」→「やったぜ英雄！凱旋だ！」っていう積極的なストーリーになる
ロマサガのサルーインとかそうなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:30:20.20

ゼルダは遊びを先に作って後にもっともらしいストーリー加えるだけなんだから
そんなもん重視してないぞ、そりゃ最低限破綻しないようには気を使ってるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:35:44.02

>>169
指輪は「強い奴ほど指輪の虜になる」っていうのもあるからね
人間の王もみんなやられてしまったｗ

ロマサガならディスティニーストーンはもっとヤバいモノであるとかそういうのかな？
それに当てはまるようにすると

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:39:26.42

洋物ハイファンタジーは世界観が主体であるがゆえに個の小ささが全面に出がち
代わりに大きな集団がメイン
和物ファンタジーは世界観は味付けで個人たる英雄がメイン
集団は大きな災厄に何も出来ない引き立て役

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 05:56:49.93

>>172
ところが指輪は個人の働きが最後はすべてだったり
ただし集団も集団で大事な戦いがある

やっぱり始祖って偉大だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 06:19:28.95

たとえばドラクエだとデルカダールって国がありますよ、一番栄えてる国ですよって説明がある

で、これが設定凝りまくりの洋ゲーになると
その国はどういう風土でどういう宗教を信仰していて
国王にも家系図があって今の王は何代目でそれぞれ何代目の治世にどんな事件があって
みたいな作中では語られないレベルまで細かい設定がついてくる

どちらがいいとか優れてるとかって話でもないし最近の和ゲーはやたら凝ってたりもするけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 06:26:25.80

外人はポケモンの世界観どう思ってるんやろな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 06:28:03.55

>>175
「うちの国いつ舞台にするんだよはよはよ」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 06:35:42.02

>>11
ハイラル城潜入して、流れてくる音楽にガノンのテーマのモチーフが流れて来た時ゾクッとした

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 06:40:46.33

ゼルダってファンタジーだったのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:12:32.39

これはいいスレ、スレタイが残念

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:22:55.02

KPD

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:26:22.44

>>176
お前らの国ちょっと広すぎんよ～

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:27:56.89

細かい設定は必要だぞ
ただそれをゲーム内でも表に出すのかそうじゃないかってところが重要であって
その辺はうまく取捨選択しなきゃいかんのよ
アホは全部出したがるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:29:58.20

アホっぽい1なのに良スレという奇跡に草生える

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:39:41.50

まあ>>1の言いたいことは理解できるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:48:13.00

>>182
JRPGは設定を全部文章にしてゲーム内でそのまま表示するかキャラクターに喋らせて終わり
洋ゲーは知らんが設定練ったらちゃんとゲームバランスとかプレイヤーが触る部分に盛り込んで欲しくね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 07:56:07.29

イース｢せやせや｣

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:00:27.70

>>170
時オカはあの当時説得力のある3Dのゲーム世界と背景としての種族の文化を設定したのがうまくはまってた
賢者の名前をリン冒の町からとったり、キングゾーラのいるゾーラを王国としたり文字だけだったインパを登場させたりうまく拾ってたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:01:43.37

>>178
誰がどう見ても…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:22:42.07

>>185
日本はキャラクターかの個性が強いと言うか、キャラ中心に物語が動く感じ
だから説明とかが自ずと増える
TESとかは大きな世界があって、その中でロールプレイするから知らないうちに大きく話が動いてたって事も多々あるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:30:52.25

>>1
お前があんまりゲームやらないから知らないだけだろ
そんなもん海外でも常套手段
シリーズお約束の展開、音楽、キャラ、オマージュで懐古厨釣ってるゲームなんて腐るほどある
なんで「多分洋ゲーってこういうのばっかりなんだろうな」ってイメージで語る馬鹿が絶えないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:32:17.52

>>174
SFC以降のドラクエは設定もかなり作り込んでるよ
ゲーム中には持ってこないだけで
容量に余裕のできた7は設定もてんこ盛りだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:38:09.43

>>144
おおまかな時代設定だけなら初代からある
初代に名前だけ出てきた人が最近になって出てくることもある
最初から全部考えてたわけじゃなくて、とりあえず突っ込んでおいたネタを
あとになって膨らませたパターンだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:43:16.07

スレタイみたいなところまで作り込んでる日本のRPGで一番売れてるのってもしかしてランスなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:49:26.49

TESの場合　ゲーム内の本からの情報が多いからね
あれ全部読んだ人いるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:50:20.52

>>190
俺はゼルダが懐古厨を釣ってると言いたかった訳ではないし、
腐る程ある様なゲームではなくゼルダ同様の大ヒット作であるTESシリーズやウィッチャーを対比として事実上名指ししている
そんぐらいひと目で分からないもんなの？バカなのはお前だけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 08:55:34.05

>>194
プレイヤーの99.9%が一冊すらまともに読んでないのは確かだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 09:02:47.58

>>161
クリアありきのゲームと「ワシの妄想世界を見とけよみとけよー」な指輪物語を一緒にされると辛いだろう
洋ゲだって神性をしっかりぶっ殺してるディアブロがあるからな（あっさり復活するけど）

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 09:14:01.06

和ファンタジーとか日本神話というファンタジーをすでに持ってるんだから
あんま憧れないんだよね
幸せなことだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 09:24:36.30

日本は江戸時代にファンタジーをきちんと作れてたんだけど、
西洋ファンタジー真似る方に行っちゃったのがなー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 09:30:38.28

>>199
イザナギとイザナミは先にあったオルフェウスの影響受けてるだろうし
聖徳太子もまんまイエスだから、思いの他昔から日本は西洋真似てると思う