【徹底討論】なぜスマブラスレは伸びなくなったのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:10:13.78

Switchで新作が出るのが確実視されてるタイトル
4の世界売上は1000万本超
スレは数日に一つは立つ
アンチ桜井と言った病的なアンチを抱えている

にも関わらずスレが立っても立っても盛り上がらずに気が付けば落ちてばかり
スマブラスレはなぜ盛り上がらなくなったのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:12:24.93

情報がないから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:14:33.95

現段階じゃ期待する新キャラすら居ないしな
常に新キャラ妄想で盛り上がれるスパロボ界隈の単独の板持つだけあるわ感

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:15:14.27

何年間かマジキチが住み着いてて過疎ったな
というかしたらばに避難してるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:15:58.85

要望を書き込んでも頭ごなしに否定する勢力が台頭したから
そりゃ語ろうと言う気が失せる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:16:08.48

4の参戦キャラがめちゃくちゃだったせいでブランド力が落ちた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:20:38.17

いきなりだが、>>1を無視して提案があるんだけど、
１　ｖｓ　３の変則マッチとかをオンラインでやったら良いんじゃねーかなあ
もちろん１の奴に充分なハンデを与えてね。ステータスアップとか、切り札使えるとか
一人のほうはランダムで決まるか、それとも報酬を三倍くらいにして集めるとか

リンチ対策ってより、公式でやれるようにしちゃったほうがよほど対策になるんじゃないかなと
ある意味共闘ゲーになるしね
つか、通常の対戦でも、一人に攻撃が集中した時に、自動でハンデがつくようにしたら良いんでねーかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:23:14.19

FEが６枠もあって人気No１のリンディスが居ないとかいうアホさ
キャラゲとしても対戦ゲーとしてもクソ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:23:45.99

なぜって…スマブラだよ？
対戦のくせにアイテム運絡んだり
1vs1じゃないからヘイト運も安定しないしで対戦ツールとしてまともじゃないからだろ
その上操作技術の要求も低くてつまんない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:27:37.44

>>1
白線流しのドラマみたいに新作の度につまらなくなるからだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:28:55.15

『ガチ』なんて言葉を
安易に使うんじゃねーよカス！！！！！！！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:32:26.65

何かもう人気キャラ大体参戦しちゃったから
予想も盛り上がらない　あとは残当なイカが参戦したら
キングクルールとかバンダナワドルディとか参戦してもファン以外話題にしないようなのしか残ってないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:33:51.57

>>8
このキチガイしたらばにもいたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 01:36:10.36

次は思い切ってキャラ参戦の基準を変えよう
①、マリオやピカチュウ、カービィみたいな昔も今も変わらず活躍してるキャラはもちろんOK
②、FEやポケモンの最新作枠のようなタイムリーなキャラもOK
③、FEで言えばリンのような出典自体は古くてもそのシリーズで今も圧倒的な人気があることが証明されてるキャラもOK
④、マイナー作品でも参戦を望まれてるものはOK
⑤、他社はリュウやクラウドのようなその社を代表するクラスの有名キャラならOK

―以下、駄目なもの―
・wiifitトレーナーのような作品自体の実績はあってもプレイヤーキャラとしての要望が低いもの
・ロボット、ダックハントのような明らかに「キャラ人気」が感じられないレトロ作品の強引な掘り起こし参戦
・大手シリーズとは言え、ロゼッタやクッパjrのような脇役まで参戦させる事による極端な一作品への偏り
・ロイやプリン、シークのような原作での旬がとうに過ぎてる上、特別根強い人気もないキャラのダラダラ続投、いわゆる”スマブラ枠”化
・ベヨネッタのような有名とは言いにくい微妙なクラスの他社キャラ参戦

次回はこういう微妙な奴らを作るのはキッパリやめて
その労力を上の②～⑤をバランス良く増やしていく事に当てる（①はもう殆ど揃ってると思うので）
逆を言えば今のスマブラは①が揃ってる事に甘えている
有名所さえ抑えれば後はオナニーしまくって良いという考えだな
ここを改めないと何時まで経ってもXの金太郎飴みたいなゲームしか出来ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 01:47:24.38

プリンは使用率高いし外したら売り上げに関わるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 02:01:22.14

>>12
そもそもキャラゲーってそんなもんだろう
もっともスマブラは一流ゲームキャラの品評会場みたいになってしまったからな
格にこだわりすぎた末路と言える

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 02:07:17.49

豚だけどスマブラの参戦予想スレの気持ち悪さは擁護出来ないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 02:14:48.40

マジキチばかりになったから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 02:47:30.63

参戦希望キャラと削除希望キャラの話は荒れるから桜井アンチすら話題にするのを避けてるように感じる

ぶっちゃけガノンドロフも今や旬を過ぎたキャラだと思うし、引退にふさわしいキャラはいくらでもいるのに参戦にふさわしい新キャラが少ないから盛り上がりに欠けるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 02:49:25.04

>>14
では具体的なキャラをどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 02:56:51.51

「俺の好きなキャラを出せ」「いいや俺の好きなキャラが先だ」ってファン同士が殴り合ってるのが一番健全な気がしてきた
格がどうとかリストラとか言い始めると荒れる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 03:18:48.22

ガノンドロフはいつになったら格闘家をやめるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 04:21:49.42

>>21
個人の意見を個人の意見として言うんなら何も問題ないだろう
個人の意見を総意のように語ったり対立意見を個人の意見と言う理由で否定するからおかしな事になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 04:25:20.27

参戦にふさわしいかとか旬かどうかとか言う理由付けも盛り上がりをなくして行った原因だと思うよ
気軽に要望出せるゲームじゃなくなってるから叶えるべき要望すらどんどん減っていく
割と真面目にこんな状況を誰が望んだのか問い詰めたい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 04:42:42.19

モーション一新なんかの新鮮さが欲しいが作業量的に無理な期待だろうな
64から追っ掛けてる身からすれば自分はもうスマブラは飽きたシリーズだわ
しかし正直桜井は可哀想な人だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 07:25:17.34

>>24
格とか旬とか以前に要望のないキャラを出すのがクソだわ
フィットレとかロボットとかダックハントとかあんなの誰が望んだんだよ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 07:29:26.77

６４の頃からスマブラの面白さはあんまり理解できんかったなぁ
友人4人でやってたけど
4人でやるならマリカー６４のバトルやってた方が盛り上がってたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 08:13:54.61

商売の都合で初期からのキャラをごっそり外すとどうなるか、そこに転がってるマヴカプの死体が無言で語ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 08:22:23.42

>>22
ガチ部屋で大量のガノンドロフが発生している現状が続く限り辞めない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 08:41:21.14

Switchで近いうちに出るなら移植に決まってるから語ることないし
そもそもマリカやポッ拳やスプラトゥーンと違ってスマブラは3DSという生きてるハードでも出したせいでSwitchですぐ出る可能性は高いとは言えないし
完全新作だとしたら当分先だからやはり今は語ることないし
つまりゲハでスマブラを語る材料が無い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 08:50:58.37

ガノンドロフは本編で出てこなくなったしポケモンは世代ごとに出現ポケがガラリと変わるし新陳代謝をするべきなのに昔の仕様に引きずられすぎなんだよ
少し遅すぎるが、スマブラがアタリマエを見直すべきだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 09:08:47.53

開発チームが解散してるから少なくとも移植はない
てかゲハ民も薄々シリーズが途絶える覚悟はしてると思う
このゲームを取り巻く環境はあまりに特殊すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 09:43:12.39

スマブラのキャラのリクエストって要望と言うより抗議や文句の側面が強いんだよ
桜井がスマブラの人選を任天堂キャラの格付けみたいに宣伝してるから

そうした意見を封殺したい勢力がいるのはネガキャンにウンザリしてるゲハ民なら分かるだろ
話題が出ないのは要望ごと封殺に成功したから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 09:47:48.78

>>32
数か月前にアプデあったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 13:20:52.69

>>31
ポケモンに関してはアホみたいに初代要素出せば喜ぶんだろ？w
な浅ましさにポケモンの開発スタッフが中毒起こしてるから諦めろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 13:21:38.18

>>28
プリンは要らねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 13:22:41.92

>>15
プリンは要らないだろ

>>14
他社ｲﾗﾈ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 13:52:44.05

>>34
amiibo対応させるだけだから事前に作っておいたやつ配信しただけじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 14:46:23.86

使用率が高い
既存キャラの骨格を流用できる
それ全部スマブラ側の都合ですよね？
プリンは要る、今のガノンも支持されているというのは、スマブラ側の都合しか見ていない意見

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 17:11:12.97

マリカはワルイージを不参加にしたら猛抗議が来たんだっけ
使用率や性能の問題じゃないと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 17:32:22.36

X-MEN含む大量リストラからのキャラクターはファンクションに過ぎない発言でマヴカプが即死したのを見なかったのか
なんならストIIIやソウルキャリバーVでもいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 17:54:08.55

大量リストラやるならゲーム性ごとまるっと変えて1から仕切り直すしかないよな
新シリーズということにする
それでもスト4から5は失敗気味だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 18:01:46.25

あれはコンフィがやらかしただけでキャラ選出はマーベル側の要望だろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 18:09:38.54

仕切り直しか
確かにマンネリ打破にはもってこいだが………
リスクもかなり大きい、万が一にも売上が激減
でもしたら相当な打撃になるだろうな
まあ、激減は余程のことでもなきゃないだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 18:21:18.50

>>41
初期からのキャラと言う共通点だけでX-MENとプリンを同一視するのは無理がある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 18:30:44.21

でもこれ以上キャラ増員も出来ないでしょ
個人的にキャラのネタが無いとは思わないが、制作コスト的に無理だろう
じゃあ量じゃなくて質の方を高める方向に路線変更するしかないと思うの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 18:43:28.96

仕切り直すんなら任天堂内製にしないとスタートすらできんぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 19:34:40.89

プリンやロボットみたいな誰得キャラをもっと需要のあるキャラに変えるだけでも大分違うぞ
最終的なボリュームは今と同じくらいになるとしても

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 19:52:38.24

桜井がFE贔屓してるから
ISとべったりし過ぎでキモい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 21:24:06.09

プリンじゃなくてニンフィアが良かったなぁ
ポケモン総選挙だと一般ポケモンだとピカチュウに次ぐ人気で5位(プリンは49位)、6世代唯一の旧ポケの新進化でブイズは外伝で主人公に抜擢されたことが何度もあるからその後の活躍も保証されてる
プリンどころかミュウツーやリザードンよりも人気出たのに、実にもったいない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 21:38:18.69

DX以降ゲームとしての進化をやめたせいで参戦キャラでしか盛り上がらなくなったところに変な人選をしちゃったから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 22:28:00.01

スレなんか見ないガチ勢だけが残ったからやで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 00:00:44.34

>>3
現状望まれてるのがイカくらいだからなぁ
最近は新規もそんなにないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 00:12:38.77

>>53
は？(嘲笑)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 00:33:29.12

>>54
他はアームズとかポケモンとかFEとかゲストとかそんなんばっかりやん参戦候補

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 01:25:45.19

>>55みたいなのがスレ廃れさせた原因だわ
4発売前は許された要望が今や格や知名度を理由に却下され
書き込むことすら疎まれるようになったんだから

ゲストも否定意見あるにはあるけどむしろ知名度を理由に許されてる節あるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 01:30:19.29

あとゲームの出来自体は桜井が黙ってさえいれば普通に次回作も期待されるもんだったと思う
桜井の反論が正論だろうとそうじゃなかろうとそれでスマブラに夢見る奴が激減したからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 01:44:40.13

それな
スマブラに期待できなくなったんだよな
だから語ることがない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 01:46:38.38

>>56
ゲストが一番要らねえ
全員リストラされろというか永久に出禁で良いわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 02:27:26.34

>>56
出すべきキャラは既に64の時点で出尽くした
知名度あるキャラは既にDXの時点で出尽くした
一つの世代で大ヒット作がいくつ出てくるか考えたらネタに詰まるのは自然な流れ
キャラはもう限界だから新モードや新システムで盛り上げるべきだが、悲しいことにスマッシュボンバーやタゲ壊も面白くないし、カスタム必殺技も求められた物と違いすぎるんだよね…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 02:42:36.22

>>60
割と真面目に言うがスマブラにゴンジロー出ろって意見があったとしても
ふさわしくないとか知名度が足りないとか言うべきではないんだよ
ネタに詰まらせてるのはゲームの動向じゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 09:24:04.16

Xから4までの間にキャラ選択画面のコラ画像とかファンアートとか
○○が参戦した場合の予想・妄想とか大量に見かけたぞ
結局その時予想されてたキャラの大半は4でも参戦していない

今となってはそうした活動もほとんどなくなったがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 09:29:13.78

>>61
何故キャラの知名度だの実績だのが重視されるかと言うと、参戦可能なキャラ数が限られているなかで公平性を担保してより多くの人に納得してもらうためでしょ
ものすごいマイナーキャラの参戦まで主張されると収集が付かないから、参戦できるキャラの線引きをするのは理にかなっていると思う
ただ、実績とスマブラでの扱いが比例しなかったり、実績重視の方針を逆手に取って犬みたいな需要のないキャラを入れたり、公平性の範囲を任天堂とは関係ない部分にまで広げ始めたりしてるから不満が出てきている
ゴンじろーまでOKみたいなルール無用になったら、ネタには困らないかもしれないけど、苦情が今の数倍になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 09:46:09.01

>>63
苦情を言う対象がゴンジローを出そうとする開発じゃなくて
ゴンジローの要望を出してる1ユーザーなのがそもそもの間違い
コミュニティが廃れた原因について話し合ってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 10:15:14.00

知名度や実績の重視も必要だろうけどスマブラはそれが行き過ぎていて
開発すら「この仕様はより多くの人に納得してもらうため、文句を言うのは少数派」
と公言してるのが苦情を増やしてる一因だと思う

苦情が増えるのが嫌だ、と言う話なら
個人の趣味と公言したほうが実例もあるしむしろ効果あるんじゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 11:07:54.87

>>65
たとえば桜井が犬は趣味で出しましたと公言したところで荒れる気しかしないんだけど
開発者個人の趣味が許容されるには、スマブラは規模が大きくなりすぎた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 11:15:37.53

>>66
実際はダックハントの売上を盾にしてドヤ顔してるわけだけどな
それで現に大荒れしてるし個人の趣味なのを認めろって文句もある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 11:30:05.38

桜井の事だから次があるならテトリミノ参戦させると思う
そしてテトリスの売上でケンカを売ってくる
てかトレーナーも同じ系統だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:01:49.89

>>67
趣味なのを認めたところで、次は趣味でキャラ選ぶのはやめろって批判が来るだけだからな
そりゃ認めないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:04:14.45

>>69
苦情が無くなるか、ではなく苦情が多くなるか少なくなるかの話だからね
こっちは実例がある以上少なくなると見てる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:07:57.54

ベストは黙ってる事だよ
他のキャラゲーでこう言う事情で出しましたってベラベラ喋る事もないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:10:15.51

そしてユーザーはわざわざ売上とか知名度を気にしなくてもいい
人の要望さえ否定しなきゃ何望んでもいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:44:34.07

変化球投げる時は説明は必要だと思うけどな
寧ろ他のゲームでも説明してる
リストラした理由を説明せずに、似たような性能のキャラ入れたからこれで我慢しろよみたいな対応したどこぞのゲームはぶっ叩かれてますね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:54:32.58

ゲッコウガ参戦も結構否定的な意見は見てきたけど、ポケモン総選挙一位の実績が出たらすっかりいなくなったな
間接的に人気がハッキリするならそれが一番だと思う
下手に桜井の口から「ミュウツーよりゲッコウガの方が人気なので出しました」とかいって具体的な数字が明らかにされなかったら未だにゲッコウガに否定的なアンチは多かったかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 12:58:45.89

それはスマブラ参戦の影響では？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:02:52.53

>>73
犬は売上と言う観点から見ればむしろど直球な選出だよ
マブカプの例を出されてもなおさら黙ってた方がマシとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:27:12.21

>>75
プリン49位ピチュー69位
同世代の最終進化御三家は100位以下
総選挙開始時点でミュウツーもスマブラ配信済みで11位
スマブラの影響は否定しないけど、それだけじゃこの順位は無理

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:28:46.96

スマブラってやった事ないな
格ゲーな事と4人という中途半端に少ない人数のせいで
ぼっちが今更始めるには敷居が高いゲームに感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:35:34.57

いかにして苦情を黙らすかって話題になってるけど
スレタイの状況になったのはそうした苦情を徹底的に潰したからだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:38:31.20

こういうキャラと原作再現の話で桜井がどーだこーだ優遇だなんだと荒れるから
だーれもスレ建てない語らないってオチになる
スマブラの話するなら本スレすら機能停止して外部板か海外forumまで行かないとまともな会話にならないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:42:54.05

いや、苦情を言う奴が黙ったんだから、満を持して今回の出来に満足してるファンが語ればいいんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:52:08.29

荒れるのも盛り上がりの一環だからな
荒れる事すらなくなったのが問題

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 13:57:18.92

ぶっちゃけ、キャラ選については既に目ぼしいのは出尽くしちゃってるし
後は現状のメンツにイカちゃんあたりが加わるかどうかくらいでしょ
新作で全く出番のないままのクルールとかシリーズ自体が実質打ち切り状態のロビンとか
そのあたりだしても一部の信者くらいしか盛り上がらない
ただ、桜井もコラムとかで余計なことを言い過ぎだと思う
製作者も人間だから一部のアンチに腹を立てることはあるのも分かるけど
キャラ選とかは特に万人が納得する答えなんてないから下手なことは言わない方が良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 14:00:42.99

>>83
万人が納得する答えがないのなら全ての答えが一部の信者くらいしか盛り上がらないのに過ぎないと分かるだろ
イカどころかマリオですら該当する事だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 14:20:30.60

カービィ関連みたいにスマブラが原作に足並み揃える気が全く無いのも問題だが、逆に完全に原作に足並み揃えようとするとクルールみたいに出せなくなるキャラも出てくるんだよな
その辺は柔軟にやってほしいところだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 14:24:52.40

散々悪い意味で例に出されてるマブカプの数少ない美点がジェダ参戦だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 14:43:34.81

一応スマブラにも売上や知名度度外視で出してる枠もあるけどな
マザー組やシュルクあたりね
「だった○○も出せ！」「いや□□も出せ！」の応酬になったらきりがないんだが
桜井も桜井でファミ痛コラムで大人げないことを言いすぎた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 14:46:37.52

キリがなくて何の問題があるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 14:48:16.99

>>83
forの新規プレイアブルはゲスト含めてほぼ全員要らないレベルなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 15:12:52.24

マリオやリンクみたいな誰もが知ってる大スターが共演するのも魅力だが、一方で任天堂にはこんな隠れたスターが居たんだと発見することもスマブラの魅力の一つだっただろ
そういう歴史があるから、マイナー気味の作品やキャラにも参戦要望が絶えなかったわけだ
DLCの投票もおそらくそういう票がかなり集まっただろう
ところが他社のスターを優先する方針になっちゃったから、マイナーキャラのファンは希望を断たれてしまった
じゃあもう盛り上がりようがないね、という話

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 15:25:39.85

>>90
だからそういう枠って（なぜか出て当然のキャラ扱いされてるが）マザー組なりシュルクなりもいるわけじゃん
盛り上がってない理由はむしろ「誰もが知ってるスター」があらかた出てしまってることの方が大きくね？
未参戦キャラだとイカくらいしかもう残ってないし、他社まで見回しても世界的に有名な和サードキャラとか
リュウ、クラウドを出した後だと後はもうスネーク復活くらいしか弾がないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 15:40:07.59

達観ぶってキリがない話題を打ち切らせようとしてる層が一定数いる
人それぞれって前提を結論のつもりで使ってキリがない議論に参加するのはバカらしいと言う奴
ひろゆきもこのタイプ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 15:41:31.86

>>91
だったらその世界的に有名な和サードキャラと
スネーク復活の話題で盛り上がるはずだけどな
選択肢はむしろ広がったわけだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 15:46:21.38

それな
任天堂キャラは出尽くしたんだから、他社キャラのファンが盛り上げてくれたらいいのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 15:56:44.68

Xぐらいまではキャラ選と同じぐらいゲームシステムとゲームバランスについて話されてたけど
Forから良くも悪くもシステムが完成してきてキャラとクロスオーバーの事しか話さなくなったな
その辺がキャラ厨が喚くだけのスマブラスレになった原因だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 16:03:03.69

キャラ厨はX前後の方が大量にいたし種類も豊富だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 16:06:40.03

>>96
最後の切り札とか絶残るのとかゲームスピード変わってキャラバランスどーなんのみたいな話はDXからXの方が多かったぞ
Xからforは転倒廃止とDXバランスに戻せ以外の最後の切り札関係とか非桜井カービィ要素ないとか
キャラ厨のいちゃもんみたいなのしか見た事ない
終点厨とおきらくリンチ問題はガチ部屋出来て沈静化したし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 16:09:10.39

>>97
それでも同じぐらいとはいえんレベルで圧倒的に多かった
今はむしろ絶滅寸前

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 16:52:58.37

システム周りは人選以上に不動の意志を感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 17:28:02.25

スプラトゥーンから出すならボーイ、ガールじゃなくてシオカラーズかテンタクルズ？だっけ、その辺がいいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 17:55:27.36

>>92
達観どころか俺も頻繁に桜井に文句を言ってるが
それでもキャラ選に関してはきりがないという他ないんだよ
売上がある程度までは客観的指標なのも事実だし
マイナーキャラを増やすにもこれ以上はもう飽和状態だろ
現時点で参戦出来てないキャラについては「出ればラッキー」程度で
割り切る他ない
桜井も桜井で余計なことを言わない方が良いとは思うがね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 18:05:10.09

>>101
だからキリがない事の何が問題なのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 18:19:47.29

読み返したら太宰メソッドによる主張しかしてなかった
口は汚いがまだ他社キャラ全否定の某氏の方が個人的な意見として物を語ってるだけマシだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 18:37:08.98

はっきり言うと桜井の言うことやること全部肯定できるわけじゃないが
かと言って全部が全部的外れとは思わないね
上での方でも散々言われてるがこれ以上キャラ増やしていくのも限界だろうし
マリオとかリンクとか既存キャラもいつまでも手を付けないままほったらかしのまま
最新作準拠でマイナーゲーキャラを出してもそれはそれで不満を呼ぶんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 18:43:17.23

結論のように語ってるがそれは前提だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 18:52:04.75

まあでもこうやってスマブラのあり方について議論されるようになったのはとても良いことだよね
ちょっと前までは極端に言えば桜井のやることに間違いはないみたいな風潮だった
任天堂すらそんな風に考えてた節もある
でも桜井だって良い仕事をするときもあれば間違うこともあるんだよね
間違ったところは次改善してもらえればそれでいいんだけど、意固地になってるのかコラムで反論めいた事を主張してくるのがよくなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 19:01:51.43

だが議論される事をよしとしない人間がいてな
彼らの目論見通り大半のスマブラコミュニティは予想を基にした議論は交わされなくなった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 19:33:07.95

いや参戦予想に関しては発売前や投票のときは主な話のネタだったし
それらの話題が過ぎた後もスマブラコミュニティにいるのはスマブラがゲームとして好きな人達だからゲーム性に関係無くしかも過ぎ去ったことなら議論なんかされなくて当然
あのキャラなら使ってて面白そうだから参戦してほしいとか、あいつの性能ウザいから消えろ、みたいなのならゲーム性と関係してるだけによくあるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 19:47:26.36

>>91 >>93 >>94
他社キャラなんか要らねーんだよ
桜井どもども●ねよ、テメーら

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 19:51:33.88

参戦キャラのことしか語ってなくてワロタ
クソベヨとクラブラについて語れよ
この二大害悪どうにかしないと客離れするだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 20:20:05.64

言い方は悪すぎたけど売上や知名度である程度優先されることや
シリーズ展開が終了した作品が優先順位下がるのは当たり前の話ではある
その上で本体同梱で売上を伸ばしただけの犬とかの参戦はやっぱり納得できないが
「シュルクは本来参戦できないキャラ」というのも売上的には確かにそうかもしれんが
そういうことをいちいち表だって言わんでもとも思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 20:22:31.12

単純にforはできることが少ないから話すことも少ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 20:26:19.88

たくさん詰め込んだって言うけど、食えるとこ少ないからなあ
ワールドスマッシュとか無いようなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 20:40:13.15

カスタム必殺技楽しみ！マリオのポンプが他ノズルになったりリンクの弓矢が魔法矢になったりするのかな？
→なにこれ

キャラの話なんかはまだマシで、他の要素は面白くなくて話す気にすらなれないから話題がかなり絞られるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 20:51:32.64

>>110
つってもそういうことはここで話してもねえ
話すならしたらばでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 22:07:35.05

>>111
キリがない事の何が悪いんだ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 22:15:11.73

したらばは大会の実況が話題の8割で残り全てを愚痴が占めてるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 23:01:08.93

人選に限らず不平不満を潰そうとする勢力が存在していた事が語る事がなくなった原因だろ
アプデの情報が公開されない事の苦情にすらシュバって来てたし
結局許される愚痴は対戦相手の民度や戦法と言ったゲーム以外のものが中心になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 23:17:44.41

forの参戦状況を見たら他社希望の声の方が多くなるのは当然

他社：ロックマン！リュウ！クラウド！
自社：むらびと（笑）wiifitトレーナー（笑）ロゼッタ（笑）クッパJr（笑）ダックハント（笑）マック（笑）ブラピ（笑）

自社のチョイスに全く希望が持てない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 23:26:27.80

>>119
他社も充分に失笑ものだよというか要らない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 23:29:39.19

>>118
なんなんだろな
桜井の雇った業者かしら

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 00:40:35.86

ネガティブな意見を封殺したところでポジティブな話題がないからなあ
キャラにしても大半の任天堂キャラが否定されるだけで具体的な和サードキャラの要望が挙がらんから、ゲームオールスターにしろって漠然とした方針だけで案が煮詰らんし
性能にしても今の仕様を気に入ってる人間の立場を引き合いに出されて新作が出ても予想や妄想すらされない
まあ一番はつまらんと感じたもんにつまらんと言ったらオマソウと返される事に尽きるが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 01:03:15.66

>>122
和だろうが洋だろうがサードキャラ要らねえんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 02:11:48.59

>>119
トレンドって一体なんだったんだろうね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 03:38:55.25

ぶっちゃけ他社キャラもめぼしいキャラが既に出揃っちゃったからなぁ
パクブラ見ればわかるけど他社キャラが要る要らないの話じゃなく、他社キャラですら盛り上がりそうなキャラがもういないんだよ
キャラに関してはもうゲーム以外のキャラを検討するぐらいじゃないと盛り上げようがない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 03:46:24.41

サプライズって慣れるからな
次回ミッキーマウスやマイケルジャクソンが出てきた所で予想の範疇内だわ
むしろ今となっては上にあるクルールやロビンが出てきた方がよっぽどサプライズになる
絶対にありえないと言う意味で

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 03:59:38.29

馴れ合いブラザーズ潰せないんなら最初からそういう部屋用意しろよ
これで全部解決だろ桜井

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 04:22:25.67

任天堂はただハードの性能を上げていくことに危機を感じてたじゃん？
ただキャラが増えていくだけのスマブラも似た状況だと思うんだよね
ゲームバランスやキャラ選に関して桜井に文句を言うつもりはないけど、必要だったのは新しい面白さを提供するアイデアであって、それをXでもforでも出せなかったのがマズかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 04:33:21.32

>>125
なら、実在の人物とか出すしかねえな
福田和子とか出したら伝説になれるぞ、桜井ペテン師www

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 04:38:23.46

新しさとかアイデアとかいうけど海外のfpsゲーに新しさなんてあるか？
銃でパンパンするだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 04:40:55.07

スマブラはサプライズ最優先ってイメージが根付いたせいで既にアニメや漫画のキャラも予想されてるよ
桜井の元にも要望行ってるだろうし下手したらゲームキャラより多いんじゃないの
この状況でアニメキャラ出しても予想を外せないし、もはやキャラの参戦という要素でサプライズ取るのも限界に来てると思う
それもスレタイの状況を招いたんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 05:03:17.64

>>131
キャラ入れるより桜井ペテン師を外すのが一番のサプライズだと思うぞwww

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 05:54:12.68

キリがないのが悪いとまでは言わんし要望を出すこと自体は自由だけど
さすがに「何でこいつがいないんだｺﾞﾙｧ!!」とまで言えるのはミュウツーくらいだったんじゃね？
次回作もイカとかをスルーしたらびっくりだけど、そこまで言えるのはやっぱりある程度実績なきゃね
任天堂キャラでもマイナーキャラばかり出すなら他社キャラにスポットあたるのは仕方ないとすら思える
ただ、その他社キャラも和サードでは目ぼしいのは既に出しきった感があるのは痛い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 06:58:55.29

なぜキャラについてああも神経質に考えられる人がいるのかがわからない
どうもああいう人たちはスマブラを崇高な何かと勘違いしてるように思えるだから神経質に考える
でもこれ殴ったらふっとぶ謎世界観の馬鹿パーティゲーだからな
決して崇高なものにはなり得ない
だからなにが出ようが出なかろうが深く考えるに値しないだろ
むしろ多少滅茶苦茶なほうがゲームとして映える
崇高なものと誤認し始めた理由がなんなのか亜空の使者のシリアスなストーリーか？桜井がどっかでそうと読み取れることでも言ったか？
でも実際に在るものを見ろこれは殴ったらふっとぶ馬鹿パーティゲーだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 07:47:14.31

>>134
世界で1000万売れてしまうこととその影響力
これがキャプテンレインボーくらいの売上なら誰も神経質にならん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 07:56:10.48

>>119
これ全部に（笑）付けられるようなめぼしいキャラなんてforの後に出たスプラくらいしかない気がするんだが・・・
「ダックハント出すくらいならミュウツー
を出せ」とかなら分かるんだけどねw
一方でシュルクあたりには（笑）付けないあたり、自分が偏った層だという認識が全くないのもどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 08:26:55.44

ミュウツーも大昔の初代のポケモンなんだからプリンやシークと同じく毎度毎度出すべきキャラじゃないぞ
forの開発後に伝説唯一のメガ進化取得、しかもメガ進化先が二つの破格の待遇もあって人気が再燃したがかなりイレギュラーな例なんだし予想出来るわけがない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 08:48:56.28

>>133
何回同じ事言うのか知らんがそれは世間の総意なんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 08:50:44.96

>>135
マリカはスマブラより売れてるシリーズだが神経質になってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:12:16.91

>>134
スマブラもDX発売前までは人選議論も大人しかった
ピリピリしだしたのは、やっぱり桜井がアンケート集計拳で
選出基準は売上と知名度と語ったり公式で要望を晒し上げたりしてから
あれでユーザーがお互いの要望を罵り合う文化が出来た

今となってはスマブラの人選は格付けや品評会みたいになってしまって
ユーザーのみならず桜井自身もそう思ってる節がある
まさに今この時のここの流れがそんな感じ

>>135
マリカーも同様に言い訳しまくってたら
他ゲーのキャラをマリオキャラより優先させた事に対して抗議がすごかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:15:44.12

>>135ではなく>>139

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:46:50.31

>>140
まあそもそもDX以前はユーザーの年齢が低すぎだしコミュニティは未発達且つあっても攻略系ばかりで参戦キャラに議論しようとする人が殆どいなかったけども・・・

でも桜井やユーザーが何言おうが1000万売れてようがこれ中身を見りゃ明らかな馬鹿パーティーゲーだから
格だなんだを決められるほど崇高なものになり得ないから
マリオパーティに誰が出ようがそれに真剣にはなれないだろ・・・それと同じなんだよ・・・

てかスマブラを崇高なものと捉えてるならその崇高なものを作った桜井もまた崇高な存在となりそれが参戦キャラを決めてることに異議を唱える気はおきなくならね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:50:47.04

>>142
罵り合いが起こるのに崇高な土壌が必要と言うわけではないよ
マリオパーティも開発が言い訳していたら同様の事は多分起こっていた
主にドンキーリストラとかに対して

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:57:22.65

>>137
桜井本人も「考えておきます」とか言っちゃったからな
このあたりさえなければミュウツーも所詮は過去のポケモンでしかなかったのも確かだが
「こいついらないからこいつ出せ」とまで強く要望出来るのも強いて言えばミュウツーくらいだったんじゃねぇの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:01:54.51

そうやって人選のみならず要望に制約かける事でコミュニティが寂れたって話だが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:06:09.10

>>145
要望出すことは自由
ただ、「こいついらねぇからこいつ出せ」は出して欲しいキャラと削除して欲しいキャラ次第では反論飛んでくるのは当たり前
そこまで言うなら売上や知名度などの裏付けが必要になってくるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:07:57.25

>>139
桜井本人が、滅多なことでは参戦できません、ゲストキャラは世界的に有名なキャラを出すというような発言をし、スマブラに出られることは名誉なことだと印象付けるようなプロモーションを行ってきた
スマブラユーザー側もそれに呼応して、任天堂キャラを格付けしたり、原作をスマブラに出るためのハク付け程度に考える人が増えてきた
崇高かどうかではなく、実際問題としてスマブラが権威化してしまった
そんなもん無視すればいいと思うかもしれないが、任天堂ゲークラスタに居る限り、数で勝るスマブラ厨の圧力から逃れるのは難しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:08:47.14

>>146
それが制約だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:17:37.90

このスレもどっかで見た意見ばかりだしスマブラスレって同じ奴しか回してないと思う
語る奴が単純に少ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:18:04.04

>>148
制約作ってるのはアンチ側もじゃね？
結局自分の理想の人選を全肯定する奴以外を信者のレッテル貼って閉め出すようじゃ落ち着いて何も喋れなくなるだろ
信者側もそんなのばっかだし、お互い被害妄想が激しすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:19:45.42

>>143
まったくわからんなあ崇高ではないものに出るキャラについてアツくなれることに
まあ現状アツくなってる人達がよく"格"を題材にしてるということは崇高なものと捉えてるんだと思うけど
開発が何言ってようが結局中身が馬鹿パーティゲーなんだからどうでもいいだろう
人々には物の真価を見極め流されないでいてほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:20:31.33

>>150
別に信者とアンチの単語すら出してないんだが
制約かける奴が誰だろうが制約のせいとしか言ってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:38:28.84

>>152
じゃあどうしてほしいのよ？
言っておくが俺は任天堂とも桜井本人とも何の関係もないぞ？
「～を出して欲しいなあ」って程度の意見まで文句付ける気はないけど
「こいついらないからこいつ出せ」的とまで言うならある程度の根拠を求められるのは当たり前の話であって
実際そこまで言い切れるほど目玉キャラがほぼ出尽くしてることが盛り上がらなくなった理由じゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:41:08.75

>>153
当たり前とは思わない
以上

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:59:41.98

>>133
他社は要らねえんだよバーカ
桜井どもども●ねよ、ゴミ虫がっ！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:13:23.39

>>154
じゃあ「ぼくの理想の人選」を何も言わずに聞き入れろと？
「こいついらないから」の部分にも何も言うなとか言われたら議論にすらならないがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:14:16.20

>>153
forの新プレイアブルほぼ全員、ソニック、ロボット、プリンのリストラ
キャラクター足せとは言わないから、ここらへんは最低要求

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:15:27.45

>>156
お前のがよっぽど「俺の理想の人選」を押し付けてるように見えるけどw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:18:32.69

>>156
根拠など個人の理想で十分だわ
それこそマリオいらんからごんじろー出せレベルでもな
個人の嗜好が集積されて世論が形成されるんだから
太宰メソッド使わん限り何を言おうと知った事ではない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:24:25.14

Xほどキャラが増えると、キャラが多いのが必ずしもメリットじゃないと感じる
オールスターやシンプルを人数分クリアするのはもはや苦行
わざわざキャラごとにスコアやクリアした難易度が記録されるから「お前がクリア出来たのは低ランク」「このキャラではクリアすら出来ていない」とか必ず出てくる
forのクリアゲッターに至っては使わないキャラで奇行を強いられる上にやたら難易度高くて拷問だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:26:42.15

その個人の意見を聞き入れられなくなって
何が最大公約数的な理想なのかを言い争ってたから荒れる元になってたんだよね
最終的にそれが面倒になったからスレが廃れた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:32:11.46

>>160
クリアゲッターやらなきゃいいじゃん
意味もなく前作からキャラを減らすなんて広報担当からNG出されるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:35:34.76

>>162
そういう問題じゃねえんだよ
それでしか解放されない要素も有るんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:43:57.80

>>162
うん、Xのクリアゲッターは全部クリアしたがforは苦痛だからやらなかった
組手もスマッシュボンバーもシンプルもタゲ壊せも辞めて対戦だけしてたけど、他のモードやらないとforってやることないって感想になるわけよ
こうなると飽きが早くて対戦すらやらなくなる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:53:13.54

キャラ選だけじゃなくて性能バランスの話もしない？
まずは全キャラにオート着キャンつけて操作の快適性を上げてくれ
どうせ着地隙短いキャラが基本強いんだから全員短くしても同じ
硬直とか判定とか他のところで差別化すればいいだけ
このゲーム続編出るごとに動き重くなっていってるしここらでなんとかしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:56:08.34

>>160
コンプリート作業はやらなきゃいいだけとしか言えないが（コンプリートせずにはいられない性格の人がいるのはわかるけども）
キャラ数が多い事の問題はあるんじゃないかと自分も思う
キャラセレに50体ものキャラが並んでると逆に誰も手に取る気が起きなくならないか？
或いはごく少数のキャラだけ使い続けることにならないか？
まるでゲーム初心者が「ボタンが多いコントローラー」や「自由度が高いゲーム」に触れたときのように
初心者向けゲームにおいてユーザーに迫る選択肢を絞って進むべき道をわかりやすくするのは確立された手法
そしてスマブラは初心者向けゲーム・・・
しかしこのシリーズにおいてはキャラを増やすことが強力な宣伝材料になるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:56:44.97

桜井自身がDXは失敗だったと語ってるから人選以上に改善が望めない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:01:47.44

>>166
＞しかしこのシリーズにおいてはキャラを増やすことが強力な宣伝材料になるんだよなあ

宣伝をしようがゲーム自体の中身が無いから廃れるのも早いと…
PSハード大好きな桜井らしいよ、うん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:04:42.58

というか、キャラでしか客を釣れなくなってるのがやばい
内容で勝負できていない
桜井はキャラ増やすことに否定的だったはずなのに、結局キャラで客引きするしかない状況

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:14:19.07

>>169
元々桜井にDX以後やる気なかったしな
未だに音沙汰ないあたりいわっちの顔立ててやってたやる気途切れたんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:24:42.63

キャラばかり増えてついていけなくなったからもう買わないかもなぁ
ガチ部屋とか行ったら自分には絶対勝てないって分かったし格ゲーと同じ末路を辿ってると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:25:05.34

桜井はやる気がないから仕方ない

というのは割とかなり何処でも聞く言い訳なんだが
仕事として受けて多大な報酬（予測）貰ってやる気ねーからとか頭悪すぎん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:28:24.22

こんな風にキャラ以外の話をすると一様に絶望感漂い出すよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:43:50.48

桜井は関心の無い部分は露骨に仕事に現れるからな
オンラインとかオンラインとか
やり込み要素みたいな部分もそうだよね
作業にも楽しい作業とそうでない作業があるんだけど、作業ゲー嫌いな桜井にはそれがよくわからない
だからクリアチェッカーのレベルデザインがあんまり練られてないのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:47:11.60

キャラ増えた結果ターゲットを壊せとかも使いまわしになっちゃったからな
６４とDXはやり込んだけどXでは全キャラ制覇すらしてない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:46:27.45

SNSが普及して人口が分散したからじゃないんだよな
シンプルは公式リンチ、ワースマはゴミの中のゴミ
マスター、クレイジーサイド共にバットを振るだけの作業ゲー
散々待たせた大会機能も隔離判定のトナメ消えて更にゴミ化
何について語ればいいんだ
オンは隔離のせいでピリピリしているし
期待されていた投稿拳は出来レースで不穏な空気が漂っている

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:58:06.43

>>157
その意見を言うのは勝手だけどさ、そいつら押しのけてまで出すべきだったというキャラは具体的に誰なの？
確かに、forで追加されたキャラなんて、次回作のスマブラがシステム一新のためのリストラを決行されたらほとんどは生き残れないだろうけど
かと言ってそれを押しのけて新規参入出来そうな新キャラなんてそれこそイカくらいしかないか？
ぶっちゃけ、それでもそれをやらなきゃいけない時期には来てると思うがな

>>161
荒れる原因も「こいついらないからあいつ出せ」ととにかく騒ぎたいだけな奴がいるせいでもある
少しの批判も許さない信者もいるにはいたがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:00:33.56

オーダーはもっと練られていれば遊べそうな感じはあるんだが
現実はバットゲーだからな
ワースマよりはずっと企画としての筋はいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:04:09.09

>>177
いくら質問しても君個人の感想は聞き飽きた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:11:00.81

>>176
これ見るとU版が某所で黒歴史判定もらったのも納得がいく

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:14:52.58

>>179
こっちの質問に答えてくれよ？
forの新キャラの大半を否定した上でこいつ出したらもっと盛り上がったとか、そう言い切れるようなキャラがどれだけいる？
具体名挙げたら「そいつもそいつで今更出すようなキャラか？」とか言われるようなキャラで
それに対して反論出来ないから「制約かけられてる」なんて感じるだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:17:13.12

>>181
証拠もなしで言い切るだけなら全ての任天堂キャラで可能だわ
じゃあクリボーの方がクラウドより盛り上がったと言い切ってやるから反証して見ろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:22:01.93

組手とかタゲとかホムコンとか、あれらはイベント戦にしてくれや
情け無用組手を操作キャラピーチ、敵はコクッパ軍団
ターゲットを壊せは操作キャラフォックス、ステージは速めの横スクロールとかにすれば原作らしくていいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:23:15.04

盛り上がらなくなった理由としてはまあ一杯あるけど一言で済ませると
forが糞ゲーだから
これ
一応スマブラだから遊べないわけじゃないがつまんないからです
どのキャラ引っ張ってきても根幹がつまらないから伸びようがないんです

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:27:45.74

>>182
クラウドはDLCキャラだけど、クリボーをわざわざ金払ってまで使いたいキャラがたくさんいたと思う？
つか、それが君の使いたいキャラなの？
具体的な意見を言わずに煙に巻いてるのはどっちだよw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:29:47.27

>>185
いたと思うし使いたいと思うが何か？
それがどうした何の反証にもなってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:31:40.39

またクリボーの話始まるのかよ
とりあえず腐ってもスマブラだからクソゲーまではいかないんだけど、あらゆる面が迷走または練り込み不足で、この方向で進化していったらまずい
でも桜井は何かこれで精一杯みたいなことを言うし、周りは桜井しかスマブラを作れないと言うし、八方塞がりなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:34:09.60

だから個人の感想同士をぶつける分には何の問題もないんだって
何がどの程度望まれてるかなんて開発ですら知りようが無くて想像で済ませてるんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:36:47.81

>>187
桜井以外にずっとスマブラを作り続けてきた腹心的なスタッフいるならそいつにあとを託すというのもあるが
桜井の本音としては自分以外のにんげ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:37:55.22

>>181
チャージャー消せトゲゾー消せ催眠消せ
あらゆる対戦ゲームで特定の物に固執してヘイトを向け続けるプレイヤーはいるし、基本的に絶対に意見を曲げない
理屈が通じないから無視した方が良いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:39:20.47

>>187
桜井以外にずっとスマブラを作り続けてきた腹心的なスタッフいるならそいつにあとを託すというのもあるが
桜井の本音としては自分以外の人間にスマブラを作らせたがらない以上は難しいよね
それを無理矢理奪ってまでスマブラのDになりたがる任天堂のクリエイターなんていないだろうし
キャラ選とかバランスとかどう転んでも結局どこかしらから文句が出るから　
いくら任天堂が桜井抜きでもスマブラ継続したくても非常に難しい状況だよなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 14:40:46.44

>>190
でも結果として転倒は消えたんだから
そうした書き込みも無駄じゃないと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:12:32.15

目に見える場所での盛り上がりは今作がダントツで歴代最高だけどな
e-Sportsブームのおかげで
見えない場所、ライトユーザーの間ではわからん
でもそれは過去作も同様にわからん
なので比べられない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:26:21.22

>>193
＞目に見える場所での盛り上がりは今作がダントツで歴代最高だけどな

盛り下がり速度も最高wwwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:27:42.61

>>191
出さなくて良いんだよ？
10年も経てばお前含めてどうでも良くなるし、スマブラに代わる何かが出てくるさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:30:17.76

>>170
良いことだ、そのままゲーム製作から引退しろ
あのペテン師

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:34:08.40

>>177
頭悪いなテメーは
新キャラクターなんて要らねえから
不要なキャラクター(forの新規プレイアブル全員、プリン、ロボット、ソニック)消して
ゲーム自体の快適度や精度を上げろって言ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:35:59.43

>>181
出したら盛り上がったキャラが居たかじゃねーよ
要らないキャラ足しまくった桜井ペテン師と許可した任天堂を批判してるんだよ、こっちは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:37:51.98

スマイルマニマニな予感が
>>194
誰がうまいこと言えとw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:38:35.75

>>190
御前のレスしてるヤツも他に盛り上がるキャラ居たのかとかほざく頭桜井ぶりだから無視しとくべき存在だよ