【速報】PS5が来るぞ!糞箱死亡
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http://www.pushsquare.com/news/2017/11/ps5_is_still_at_least_two_years_away_says_ubisoft “As Sony launched the PS4 Pro last year and Microsoft Xbox One X this year, we think we still have a minimum of two years in front of us before something new is coming,” he explained. “But that's our perception, we don't have any confidential information on that front.” Guillemot added that he believes the mid-gen refreshes are good for the industry, and the additional horsepower will allow it to create better games. Ubisoft CEOイヴ氏の私見だと次世代コンソールまで最低で2年かかる >>527 互換切り捨てれば、Ryzen搭載できるから大丈夫だよ! PS5が出てPS4の互換付いてたらもうそれだけで勝ちハードになってしまう そてだけPS4にソフトでてるしPSってコンテンツにはソフトが集まる 箱や任天堂のためにPSは互換つけないほうが業界としてはおもしろいかもな RyzenAPUがどれだけのコスパに優れているかどうかだねえ。 RyzenAPUは完成度高いみたいだしCS向けに安く卸してはこないんじゃないかな。 Jaguar用のコードが、そのままRyzenで実行できるだろ? 処理速度が変わった時のことを想定せずに作られたプログラムなら不具合でると思うが… XがJaguar改なのは、単純にRyzenAPUの登場が遅かっただけだと思う MSなら多少高くても最高性能を手に入れるために、Ryzenがあったなら選択してただろから 互換性重視だと性能向上が期待薄。 高機能重視だと互換性が期待薄。 個人的には互換性重視がベターの気がするが。 変にXと性能勝負する前にしっかりネイティブ4kHDRで最低60fpsが約束されている性能を、 4万円程度で出してほしいねぇ。 互換性うんぬんならPS5なんて出さずに、素直にPS4PRO2、PRO3とナンバリング重ねて行けば良い メーカ的にはPS5出した方が同じようなソフトをユーザに買い直しさせる事に繋がるからより儲かるだろうけどな で、2年後にはPS5 PRO出して二度美味しい >>532 コードそのまま実行出来てれば、Jaguar以降にリリースされたAMDAPUでCPU変えていただろ常識で。 出来ないからJaguarを、カスタム化と化してまで使用してるんだしさ。 Ryzenだと物理8コアにしないといけないからデスクトップ用の1700クラスが必要になる。 スリッパ搭載は有り得ないし。 同じx86のCpuだけどメモリアーキテクチャの仕様とかが違うから安易に互換性が約束されているとは言えないよ。 おっ、ついに我慢できなくなってPS4の切り捨てに走ったか 互換性重視にするにしてもいつかはジャガーコアと決別しなきゃいけないんだけどタイミングは何時が良いのかねえ。 ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ <従来型PS4に統合されるGPUは,GCN 1.1世代のものだ。それに対してPolarisマクロアーキテクチャは <GCN 1.3世代となるため,これが「そのままでは互換性が取れない」大きな理由となる。 ハードにべったり仕様のPS4では、GPUもステップアップするためには互換捨てる必要がある。 仮想OSのお陰か箱1Xでは、Polaris世代GPU採用で特に過去縛りの問題出てない。 >>536 ほぼ価格と時期的な問題だと思うぞ 現状であれ積んだら10万超えハード誕生してしまう >>540 この辺りの仕様は流石OS屋といった感じだな 2chの正体 でまとめられてるのは疑惑 ソニーマーケティング株式会社(設立1997年)社員数1800人は事実 ただの事実の時系列 セガBBSは1996年セガホームページ内から始まる セガはDC発売前にセガBBSをセガDCBBSにリニューアル 1998年末セガDC発売 1999年3月ソニーPS2初公開 あめぞう掲示板を丸パクりした疑惑の2ちゃんねるは1999年5月〜6月に開設 同年秋あめぞうとセガDCBBSが荒らされ閉鎖 2000年3月PS2発売 470 :転載:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:H8Fh/lRm プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ 2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。 同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、 この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。 プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、 議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。 札幌市にある2ちゃんねる運営会社は、求人広告を出しているが、 その内容に報酬を得てネット工作を行っている事を窺わせる記述がある。 突如平日の朝から夜まで大発狂の253レス http://hissi.org/read.php/ghard/20171109/TVV5SHdDSDYw.html 普段はこのコンビ 最低でも一年以上ほぼ毎日やってる http://hissi.org/read.php/ghard/20171109/VFRDbDZBTHIw.html http://hissi.org/read.php/ghard/20171109/NFVDN3gvelBL.html 初期PS3みたいにPS4内蔵したPS5にすれば解決 >>498 残念ながらXboxOneの互換機能は相当数のユーザーに使われてるデータがある CoDシリーズやBF3などは互換対応されたおかげでオンライン人口がかなり増えてる >>544 今度は誰に安すぎたかもって言わせるんだ? 痴漢は「PS4はGCN1.1に縛られてるんだー糞箱にそういうしがらみはないから次世代で互換を保てる」という妄想をずっとしているけど 1.1と1.3なら99%互換に問題はでないでしょ アッパーバージョンごときにわざわざ開発費かけないっていうだけで >>548 純粋な規格を貫き通した開発環境だったらな >>547 箱1xは最新版、PROはGCN1.1に1.3にある機能一部追加した物でしかないが。 >>550 箱XもPolarisそのものじゃない。Polarisならハードウェアスケジューラが載ってるはずたけど、未確認というし >>546 バンナムに居る久夛良木jrでいいんじゃね? >>547 Proは古いGCN1.1コアに一部1.3の機能を取り込んだ(単に周辺部は古い1.1のままではもう作れない)だけ 当たり前だけど、その拡張部分を使ったら無印PS4と互換性が無くなるし、そもそもメモリが足りないので使えない その一方で、箱1XはPolarisコアってのはAMDも言ってる事実だし proに対応してないPS4タイトルをproで動かすときは使用するGPUのコア数やクロック数をPS4相当まで落とすからな 現状でPS4proはPS4と同じ状態にしないと互換が保てんのですよ これがアーキテクチャの世代が代わったら互換が保てないんじゃないの?って憶測される根拠 >>553 箱はDirectXでハードの違いを吸収させてるのかね? 流石Windowsベースと言ったところか また箱と戦争だな頑張れ 1回でも負けたら後がないぞ >>555 IGNのロングインタビューで詳細触れてたけど、互換はごく一部だけハードウェア実装してる 100%ソフトウェアだけだとどうしても速度が出ないんだと こうした仕込みがないPSはやりたくても出来ないのが実際のところ >>554 根拠も何も、SIEの技術者が「ProがGCN1.1なのは互換性のため」と言い切ってる ハードべったりの旧世代CS設計を引きずってるから変えたくても変えられない >>558 あの記事は面白いよね、完全別系統のコアを高速でエミュレーションするにはハード支援が必要なんだろうな この辺はwindowsを様々なCPUで動かしてきた&仮想化の経験から来てるのかな しかし水面下で動いてた互換機能研究チームの成果を、トップも知らないうちにこっそりチップ設計に反映させたってのも面白い 承認無しに入れ込める=ダイコストとしては誤差レベルなんだろうけど、それがブレイクスルーになるってのは技術屋冥利につきるな >>559 >>548 「PS4ではテンシリカのDSPを統合してるけどポラリスでは省略されてて互換が取れないからカスタムしている」っていう話だよね Proの場合時間かけてたら間に合わないからそうしただけで音声の再生支援なんて互換の上では問題にならないよ 初期型PS3で音が鳴らない音ゲーを問題無いと言い切ったソニーの信者が言うと説得力抜群だね >>562 それ「(たとえば)音が鳴らない程度の症状なら「我慢すれば遊べるので問題ない」と思う人もいるだろう」 という広報コメント切り取ってキチガイがいちゃもんつけてただけだよね PS5が出たらPS4は1億台達成できないまま終わりそうだな 再生支援なんて互換の上では問題にならないはずなのに音周りで不具合出しちゃったソニーはクソ野郎の集まりって主張かあ 性能向上のみだと次あたりで国内ユーザー数はさらに減少しそうな気はする PS4やってて思うけど出てくるソフトが定番モノばかりで新鮮さがない かと言って次もさらに性能上がるとメーカーは定番モノにしか開発費も回せないだろうし でも任天堂ハードのような方向性をPSユーザーが求めているとも思えないからPS5は色々大変なんじゃないかな ウィンドウズ使ってたらXBOX〜XBOXって出て来る 世界標準のパソコンと連携されてプレステに勝ち目あるのかなあ 当たり前だがインディとAAAを呼び込めるハードが勝つ ただし、インディは良質なモノに限る 今世代でそれが出来ているのはSteamのみ PS5なんて出したら一から出直しでPSブランド完全に死ぬぞw >>563 箱買ったかもわからない奴が買ったエロゲーを元に痴漢呼ばわりしてる奴らも居るぐらいだしな >>553 http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170408003/ PS4PROもXboxOneXも、GPUはRX480そのものじゃなくて、カスタム品 ハードウェアスケジューラが搭載されていないからGCN1.3とは言い難いが、GCN1.4相当の機能も先行して織り込まれているため、GCN1.1そのままというのは間違い。 >>573 追加されてるのはproに対応してるソフトが使える余地であって PS4互換をさせる為にはむしろ邪魔な部分でPS4互換時には殺されてる機能だぞ >>572 なんたら痴漢電車の痴漢は「XBOXも買いますけど・・・」っていってんじゃん そもそも変態ポルノゲームの温床であるWindowsもユダヤ企業MSのプラットフォームだよ? >>575 あれSIEが支持した捏造 GCの時も同じようなキャラがいた 要は他機種に悪いレッテル貼りしたいだけ >>573 SIEの公式コメントを嘘つき扱いするのかww >>577 https://twitter.com/PlayStation/status/773600156356866048 SIE公式ツイートだと『Polarisベースに上乗せで次の技術も載せた』だぜ。 第一GCN1.1にHDMI2.0やHDR対応させるカスタマイズより、Polarisに互換用に切り捨てた機能を載せ直した方がコストかからないよ。 >>579 GPUベースにポラリスの機能を乗せといたぜ じゃね? >>579 SIEの中の人が「それは間違ってる」といってるのに無視? http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ SIE関係者が,「Polarisアーキテクチャそのままでは,従来のPS4と互換性がとれなくなる。なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」 ちなみに取り込んだPolarisの機能を使うと、素のPS4と互換性が無くなるので事実上は無いも同然 テクスレ残党は相変わらずデタラメで都合のいい切り貼りコピペを後生大事に信じてるのな >>583 その世代で終わりかもしれない技術を使うことを最適化とか言ってキャッキャしてたつけだよな >>541 Ryzenの話じゃなくなぜExcavatorじゃなくてJaguarなのかって話じゃね? 互換をするなら物理8コア必要で難易度が高いし Ryzenって現在GFじゃないと製造出来なくてファウンダリーを移してTSMCで製造するには2019じゃ間に合わないんじゃなかったっけ? 7nmで安定なら2020年以降な気がするけどな >>582 そらそうよ。GCN1.3にしたときオーディオ周りで一部削減された機能があるんだもん。そのまま載せたら互換がとれない。 だから素のPolarisじゃなくて、その機能も復活させたカスタム品ってことだよ 2019年発売なら高確率で短いスパンでPro的なものが出るだろうな >>582 そんなこと言ってないでしょ お前が頭悪いから勝手に言葉組み替えちゃってるだけだよ もうスペックだけでは売れません。 サードもついてきません。 ハードは高い、開発費も高い、 ソフトも高い。スペックは高いが これじゃもうダメなんだよ。 ばーか >>590 日本はな 海外はスペック上げろとサードから言われとんねん 開発に数%とマーク・サーニーが言ってたけど PS4Proエンハンスドがほとんど進まなかった事実考えると 最適化のしやすさは次期システムでは課題だよね その辺XBOX ONE Xは凄く気を使ってるみたいだけど… ソニーの独自性で市場のデファクトスタンダードを狙いすぎる 歴代の病気発症しなければ良いけどね 5出てもすぐに買うわけないしな ソフトも糞しかないし 1年ちょいまったら5PROまただすだろ 作りやすさは重要だよな PROがエンハンス対応が増えたのはXのお陰みたいなものだしね Xだけ対応だとPROユーザーがゴネたりソニーからの圧力もあるんだろうな PS5って予想だと10テラFLOPS位だけどそれだと精々1080と同等だし4K60フレームは厳しいだろうな >>587 SIEの技術力に夢見すぎだ 1.3ベースに1.1の機能を足してるだけならPS4ソフトを動かすときにPS4と同等のスペックにダウンさせる必要もないし そもそも同等のスペックに合わせる事が不可能 MSが当たり前のようにやってる事は長年のノウハウの上に成り立ってるだけで どこでも同じことが簡単に出来る程の当たり前じゃない PS5は元のPS4ソフトに移植対応作業しないと動かないものを互換と言い張って、XboxOneの360互換と同じようなものだと捏造ネガキャンしそう PS2の型番違いで互換取れないところのどこに互換性期待してるんだ? 最初から互換なんて付いてないと思ってた方が楽だぞ PS3なんて完全互換言ってたのに発売後に互換に不具合あるソフトの表とか出してくるのに >>597 でもそれって数タイトルだけで糞箱の偽互換とは比べるべくもないけどね スペックにこだわる人と違って俺は壊れなければ安心して買えるんだが PS3もPS4も壊れると言う噂を聞いて買わずにネトゲやってたけど、PS5で据え置きに戻ろうか迷ってる どう考えても 後出しじゃんけんで、 他社より劣る製品を出すはず無いだろ 製造原価が全然違うじゃん OneXは高コストだろ PS5の設計は既に最終段階にあると思うけど、OneX越えるのが難しいから社長が脱走したんだろう 互換も無しだろうな 2017年で499$のOneXだが2年で100$のコストダウンは無理だろうね OneもPS4も2年で100$のコストダウンは出来ていない proも来年399$に値下げは無理だろう PS5が2019年に499$ならOneXより高性能だろうが399$なら良くて同等だろう コストにマジックは出来ないよ逆鞘で売らない限りはね 2019年に449$でpro2でOneXちょい超え2021年に399$でPS5が良いんじゃないかな MSが2021年に499$の箱を出したら意味ないけどね OneXはSIEが作ったら599ドルで売られる内容でしょ 399ドルで追いつくのは相当しんどいよ >>606 んなことない。二年後なら10nmプロセスが余裕で走ってる頃だから、シュリンク+サイズダウンが余裕でできる。39800円は余裕 もし7nmがスムースに稼働していてそっちが使えるなら、大幅性能アップも可能だよ。 メーカーPCのモデルチェンジ感覚でいけるようになった箱と そんな性能競争に巻き込まれそうなSONYじゃノウハウの蓄積が違うような ネットワーク関連(PSN+)の収入が柱になりつつあるからその辺ガラパゴス化するだろうし その部分がいずれ牙向きそう >>608 それで満足出来るなら今後2年間指咥えて静観してろよ その代わり自分で買わない選択肢を選ぶんだから一々xboxに突っかかってくんなよ >>608 アホか? 今499$をシュリンクして399$は理解できるがサイズダウンした分拡張したら499$に戻るぞ 追加する部分がノーコストな訳がないだろ 7nmも安定供給出来るのは2020年以降だから2019年では無理だ >>610 可能かどうかの話しかしてないよ。そもそも俺、箱一ユーザーだぜ… >>6 PS5へのスムーズな移行、開発環境、ノウハウ含めてのステップとしてのPROだから、意味はある。 なんだかんだと、PROいいよ。実際に使うと。 >>614 proは開発者談からもアーキテクチャが変わったら互換維持できない実証機でしかないぞ 基本的に5の正式発表があるとゲーム買うの躊躇うよな どうせまた4のゲームは出来ないんだろ? 2年もあったら箱にまた逆転されるよ 持ってる過去ハードのゲーム資産が 高解像度で無料で提供される 流石にこれは、凄すぎる なんだろうね、PS4が買い控えされるだろうに 現状他社への牽制にはならないだろ PSは次のAPIどうすんのかね 互換前提ならDX11カスタムなんだが >>615 PS5でPS4の互換を保持したかったら、AMDに頼んでGCN1.4(5?)に1.1の機能も盛り込んだカスタムを頼めばいいだけ。AMDが可能なのはPS4PROで実証済み。 これならPS5にPS4のディスクを入れたときはPS5はPS4として動く。 コストはその分余計にかかるけど初期型PS3まで高コストにはならないよ >>621 最近そのGCN1.3に無くなったGCN1.1の機能を足しのがPS4proのAPUってデマが飛び交ってるが proのAPUは1.1ベースに1.3の機能をチョイ足しした奴だぞ >>622 だよね 逆なんだよ ベース部分が1.1だから非効率なの >>622 ベースがGCN1.1に、どうやってHDRとHDMI2.0実装されるの? >>622 >>561 だから1.1世代にはテンシリカの音声DSPが組みこまれてて、 Polarisではそれが省略されたんだって何回言われたらわかるんだよクソッタレキチガイ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/618551.html じゃあ何を持ってPolaris(1.3)なのか、1.1のままなのかって話だけど アーキ自体は1.3でも1.1から大して変わってない、 >GCNアーキテクチャの中核となるCUの内部構造は、初代のGCN1の時から大きくは変わっていない。 >NVIDIAはCUにあたるSM(Streaming Multiprocessor)の構造やレジスタ量を世代毎に変えているが、AMDは変更しない。 >これは、AMDのCUが当初から余裕を持って設計されているためだ。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1007858.html >構成トランジスタがFinFETベースになったことで,物理設計はリファインされている http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/ 4亀ではデコーダにしか言及されてないからチョイ足しなんて妄想してんだろうが、 Vega世代の機能も先取りしてるし、結局14nm FinFETでシュリンクしてるかってのが最大の違いで 実際にProはそうなってるから1.1ベースというのは寝言だし、世代の差は曖昧だ だから「厳密には」という言い方をされてんだろうに あとはPolarisではスケジューラでDSPを省略できたってのが一つのポイントだけどそのまま乗せてる以上恩恵はすくない https://blog.us.playstation.com/2016/09/08/ps4-pro-the-ultimate-faq/ PS4 Pro’s advanced graphics processor unit incorporates many features from AMD’s latest “Polaris” architecture, as well as some fully custom hardware innovations, and is considerably more powerful than the GPU included in the standard PS4. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる