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ゲームハードの進化の余地ってあるの？もう天井近くない？
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0001名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:24:36.10ID:q6xXHS7d0
これ以上の性能の進化を求めると値段もかなりのものになりそうだしPCには勝てないし
0002名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:25:39.53ID:+ZGdJix20
インディ強くなってきてるのが答え😌
0006名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:29:51.19ID:M+tEl81r0
グラフィック面に関してはマジでもう頭打ちになってる気がする
正直箱やPSやPCの比較動画とか見ても殆ど違いわかんねーよ
0007名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:30:09.61ID:9TTgeuLN0
PSVRで新たなゲームの進化の形を見せてくれる
そう考えてた時期が私にも
0008名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:30:33.26ID:dedMHx5p0
VRがサングラスサイズになる日が必ずくる。
その時に大きく動くだろう
0009名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:31:21.51ID:q6xXHS7d0
>>6
モデリングはともかく背景とかは動かしてたら細かいとこはそこまで気にならないしな
0010名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:32:30.65ID:4kjTbJc5d
内蔵ドライブがデフォで大容量SSDになってくれた方がいいかな
進化より、小さな一歩大きな前進がいい
0011名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:32:40.98ID:+6xCNZ600
ハードには幾らでも余地は有る しかし製作者がついていけない
0012名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:32:47.39ID:4+rX4o3V0
VR来たし次はそれをもっと改良したものが出てその次にホログラムか脳に電極さすかのどっちかに進化するだろうね
0013名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:33:06.27ID:lg9GC6sLd
>>9
静止画で横にならべて比較すりゃわかるけど、普段そんな遊び方なんて絶対しないし、並べて比較しないと分からないレベルの差なんて動かして遊んでたら気にならねーよな
0015名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:33:59.48ID:+ZGdJix20
10時間ぐらいでサクッと終わるゲームたくさん遊んだ方が楽しい
正直前世代とか無理して洋ゲー大作やってた頃が１番苦痛だった
0018名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:36:22.12ID:Z52abRYc0
余地はある
Nvidiaの次世代+次々世代ツインGPUの命令実行数が320T
これをすべてグラフィックに向けるなら文字通り桁違いの性能が実現する
こんなスペックが必要かどうかはまた別の話
0019名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:36:22.15ID:hdNJKbbA0
形としてはSwitchが完成形だと思う
課題はどう高スペックにしていくかだな
0020名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:36:30.13ID:VBnhucw80
ハードより先にソフト開発現場が限界に来ている

もっと早く簡単にゲームを作れるツールが必要
0022名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:37:23.02ID:SvNayBXOp
性能の進化によるグラの進化が頭打ちになる事はあるだろう
ただ、性能の進化もグラの進化も頭打ちはない
0023名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:37:26.30ID:+kb0a1bp0
>>17
もう大差のない無駄な進化に感じるけどな

4K対応でテクスチャ容量増えたせいで最近のPCゲームは無駄に容量でかいんだよ
0024名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:37:26.77ID:lg9GC6sLd
昔みたいに一目見てわかる進化の衝撃みたいなのは間違いなくなくなってるのは確か
0025名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:39:04.92ID:ow5czfqzd
いまだにポリゴンすり抜けてるのとかみるからねぇ

まだまだじゃない
0027名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:42:25.67ID:Eooc61dq0
SwitchどころかPS4のアンチャーテッド最新作見てもカクカクしてたりデコボコになるべきところが平面だったりで、まだまだ進化の余地は大きいと思うけどな。
なんでも描画出来る様になったんじゃなく、グラフィック性能的に描画できないものは避けているだけ。
建造物なんかが崩壊するシーンは映画のそういうシーンと比べるとかなりしょぼいぞ。
かなりの衝撃を受けたはずなのにあまりバラバラにならなかったり、違う角度から衝撃を与えたのに同じような壊れ方しかしなかったりする。
0029名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:43:02.06ID:M+tEl81r0
>>17
いやここ数年進化した結果故の頭打ちだよ
もう殆ど現実に近いレベルに来てるじゃん
現実がグラフィックの至高だとしたらもう進化の余地は少ないんじゃないの？
0030名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:43:30.03ID:mNQTiQ/B0
この性能を携帯出来るように進化する。
ゼノブレ2が騒がれている理由って、お母さんの目を気にせずプレイできるからって側面もあるぞ。
中学生がおしりブレイドをお母さんの目の前で披露するのはかなりの無茶だから。
0032名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:44:59.64ID:FKwHT5oW0
＞なんでも描画出来る様になったんじゃなくグラ性能的に描画できないものは避けている

その通り
0033名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:45:31.59ID:+kb0a1bp0
>>30
モノリスの開発スピードの速さが一番の進化に感じる


最近は5年とか6年とか長期化してるし
0035名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:47:47.02ID:FKwHT5oW0
>>29
映画CGからしたら今のゲームのリアルタイムグラなんて鼻くそ
んで映画のCGも現実と比べたら鼻くそ。特定のアングルや動きでごまかしまくりだし
0036名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:51:42.19ID:gJD36OZFd
水とか気体みたいなある程度プログラム任せで作れる表現は性能の向上に合わせて進化していくと思う
0037名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:51:50.03ID:CLv5ljcL0
>>29
質感はそれなりに表現できるようになってきたけど現実に比べて圧倒的にオブジェクト少ないしオブジェクトのディテールも雑だし
遠景表示距離も足りてないしオブジェクトのインタラクティブ性も足りなすぎるしまだまだじゃん
0038名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:52:47.43ID:Q0U0hrkxx
グラの追及は8k60fpsが当たり前になるまで続く
あとは人間並みのAIがBGで動くくらいは当たり前になっていく
0039名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:53:14.22ID:Eooc61dq0
>>29最近のアクション映画を色々とみてみると良い
映画に追いついたんじゃなく性能的に無理な描画は避けてるだけ
例えばこれらをXBOX1Xで描画しようとしても無理だと思うぞ
Forzaでたかが数十台の車が微塵になるのさえ表現できないんだから
https://www.youtube.com/watch?v=IeuTpKYG3Jc
0041名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:54:08.08ID:ACG7zIDX0
読み込み遅いのなんとかならんとダメだな
一瞬で読み込むぐらいにならないと
0043名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:55:29.77ID:PuV5Oscw0
据置はお値段気にしないならいくらでも
携帯は現時点ではバッテリー問題である程度限界はあるかね
0044名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:55:52.87ID:Q0U0hrkxx
>>40
それは高齢老眼のライターの意見だよ
平均的な人なら8k60fpsくらいまでは分かる
0046名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 20:59:05.29ID:VKX5+IV20
まだ60fps固定とか4kとかそういう進化はまだ余地あるけどグラとか驚くほど変わることはもうなさそう
0047名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:00:24.61ID:c/svJI4c0
AAが要らないくらいにならないとな
あとは大画面になればなるほどフレームレートは必要だから
8K240fpsくらいに妥協しないフォトリアルなグラを出せるようになったら描画性能は頭打ちと言っていいだろう
0048名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:02:01.62ID:Z52abRYc0
画素数4倍はさすがにわかるわな
視覚の解像度的には4kでほぼ飽和するけど
濃淡の判別は8kの上の16kまで判別できる可能性がある
0050名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:08:10.52ID:SvNayBXOp
違いが分かったからと言って何だという感覚だな
0051名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:08:22.88ID:+kb0a1bp0
そこをAIで補う流れになるのかね？

今のままだとガチャが強化される未来しか見えんが
0052名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:11:47.81ID:CLv5ljcL0
vrでは8k144fpsが非VRでのフルHD60fpsの立場になるだろうなまずそこが大きな目標になる
0053名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:14:41.06ID:Eooc61dq0
無数のビルが破壊され、無数の瓦礫に分裂して散り散りになっていく処理自体はPS3でも可能。
でも見た目があまりにもしょぼく、シリアスなゲームでもギャグっぽくなってしまうので避けている。
グラが崩壊してゲームの雰囲気を壊さないためにゲーム機の性能はとても重要。
実際の例だと、GTなんかはコースの周辺に無数の木を生やしたけどそのグラがあまりにもしょぼかったので、
見た目がシュールだとか動きが気持ち悪いと言われ雰囲気がぶち壊しになってしまった。
その他のスポーツゲームでも観客が少なくて盛り上がりにかけたり、グラがしょぼくて冷めてしまうとかあったり。
0054名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:24:04.04ID:o0m0eTXG0
進化の余地はいくらでも有るが進化したとして制作費が持たん
0055名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:34:32.88ID:FC4X192/0
映画と一緒だよな。
映画CGも未だに年々進化を続けているがもはや一般人には進化がわからないレベルになってきてるから
”すごいCG”はもはや売り文句としては成立しなくなった。
それでも莫大な金をかけて最新CGを駆使するブロックバスターと
そこそこの予算でそこそこのCGでビジュアルよりも中身に力を入れる映画。
ゲームで言えば超大作AAAとアイデア勝負のインディーって感じかな
0056名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:34:41.61ID:7pLFIXnB0
まぁもうほとんどのメーカーが着いて行く技術も資金も無くなってるよね

いずれは 鼻からきめる ようになるらしいけど
0057名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:38:44.84ID:ONccTTJP0
オープンワールド系のゲームだと
ワープするだけで３０秒ロードとかあるし
その辺はまだまだメモリ増加とかで改良の余地があるんじゃね？
0058名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:40:52.32ID:Tm4ZbZ+60
これがゲハ脳なのか・・・

スペックが上がれば必ずその上がった状態でゲームを発売しないといけないっていうクソみたいな考え方しかできない。

インディーズゲームをやらない奴らに何行っても無駄だけど、必ずしもすべての人がフォトリアルなゲームを求められているっていう錯覚やめないか？
0059名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:43:24.47ID:OW6mLbNx0
例えば無双で兵士の死体が何百、何千と残り続ける
なんてのは次々世代機くらいのメモリじゃないと無理だろ
0060名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:49:11.60ID:bqIN/pBz0
ゲームハードはまだまだ進化できるけど
その性能に見あった新しいアイディアが出るかって言われるとどうだろうね
0061名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:50:43.17ID:rvjF/J6v0
>>3
Wiiの分離コンを温故知新で復活させたジョイコンも
携帯モニターとくっ付けたり合体させて普通のコントローラーとして使ったり
使い方の進化の方も余地あるかも

ジョイコンの片っぽを安価に普及してるHMDに固定して頭にVRみたいな使い方出来そうな気がする
0062名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:51:39.17ID:Sbnge0QaM
任天堂ソフトしかやってないとこんな時代錯誤な感想になるよねwwwww
0063名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 21:53:24.29ID:vuo9u1YV0
>>40
画面のそばで静止画で見ればつくよ。
動画では絶対に無理。
人間の視覚はそういう事に向いた仕組みになってないからな。
0065名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:06:44.50ID:c/svJI4c0
>>63
必要かどうかは別にして
iPhone Xと同じppiで58インチのテレビを作れば24K必要だからな
いずれはそうなるし更に超えていくだろう
0066名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:09:55.26ID:2zDhE0v2M
省電力というかバッテリの持ち、いや発電しろよ
あとは互換
0067名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:14:26.65ID:JOZRc41pd
単に進化しようと思えばまだまだ出来るだろうけど
それに見合う利益が出るかって言うと
0070名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:28:46.19ID:M4i6VQwE0
性能競争に走っても、結局劣化版PCのコスパ競争でしかないからな。
今のPCの中〜高性能レベルを三年後にCSで高コスパで再現できたからって、何の驚きも新鮮味もない。
0071名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:35:18.18ID:vuo9u1YV0
結局性能自体が目的では無くて性能は手段だからな。
上げた性能で新しいことをできる事が大事であって、性能自体の中身や数値は本質ではない。
ただ、もう今の性能の時点で実現できないアイデアって
ちょっと性能が上がった程度じゃ実現できない夢の次元に入ってるものが大半って気がするな。
0072名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:39:16.62ID:QEs1PRJk0
PS2ぐらいの頃は、さらに進化してフォトリアルでオープンワールドで自然なアクションモーションになればなぁとか色々妄想したけど
今はその理想が大体叶ってしまって、これ以上求める事が思いつかない・・・
0073名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:47:35.77ID:BSx90FZ90
PCがマルチコアに移行したように
他のまだ未発達な分野に伸びていけばまだまだ面白いの出てくるだろうよ
0074名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 22:49:48.47ID:9Lk3iXTFH
>>72
本当は人工知能かAIのほうで発展してもらいたいんだけどな
人と対戦してるような感覚でやれるゲームが増えればそこに新しい市場も出来る
0075名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:11:13.42ID:ReO6+rOPa
遊び道具のアイデアとしては
ドラえもんの漫画のなかに大抵でていて
実現できるものがどれだけあるかて感じ
0076名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:15:19.27ID:+kb0a1bp0
「流行りのオモチャ」として一般人にウケる存在としては
まだまだ進化の余地はある
その方向には任天堂しか手をつけてないからな
0078名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:21:24.64ID:TskidiiV0
目の前の画面を見ながら座って遊ぶみたいな遊び方が限界きてるんじゃないかね
0079名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:49:44.88ID:z6tnHMKG0
>>1
PS3のスカイリムやGTA5より進化したゲームが今世代にどれだけある？
それが答えだよ
0080名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:52:16.24ID:DcMJkUWX0
PS4はアンチャのストーリーのグラフィックが
マルチ並みの解像度やフレームで動いて欲しかったな
ストーリーは操作感が変わるほど不安定だし
マルチは逆にグラフィックがしょぼい
0081名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:53:52.98ID:B17+RafO0
>>8
なんかへんなカプセルみたいなのに入って電脳世界にダイブする日は来ない？
0082名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 23:56:29.42ID:eWgiK9K7a
今回Switchが出たことで
退化に見えることも進化であることを
みんなに見せつける形になったね
0083名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:29:34.82ID:3aFv8J8A0
4K60fpsロード爆速が当たり前になったら言ってくれ
0084名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:31:14.06ID:bSjCkO8Ta
性能に天井はない
けどメーカーの体力が持たなくなってきてる
0085名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:32:19.00ID:+ENmv4YF0
サードの悲鳴
スペックをフルに使うゲームが作れない
0086名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:37:15.38ID:H8oxDTab0
>>81
社会的および医学的事情を考えると多分来ない
できるとしても恐らく「大富豪の道楽」の域を出られない
0087名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:40:25.70ID:YnX7GOQsa
性能というか、改良余地はまだまだいっぱいあると思うが
コストの青天井っぷりは考えた方がいいよな
兵器を作っているワケでもないんだし
0088名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:42:51.34ID:YnX7GOQsa
>>82
イノベーションってのは常に新しい技術だけじゃないということかもしれませんよ
0089名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:50:22.62ID:FDXOviLA0
人間の方を違いが感じられるように改造しないとこれ以上の進化は無理よ
0090名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:56:38.61ID:BG/1+z9l0
PS5が出ても一般人には見分け付かんだろうな
PS3とPS4の差ですら見分け付かない人が大半だし
0091名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 00:58:15.68ID:XfWDpzSl0
バードはいくらでも進化出来るがそれを活かせるような資金力のあるメーカーは少ないだろうな。
少なくともインディーズにはスイッチ以上の性能はいらんだろ。

グラを上げれば上げるほど開発費がかさんでソフト価格を約1万にしても足りずに
DLCとかやってる現状から察するに、これ以上グラを上げるとどこかで破綻するきがする。
0094名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 01:04:48.37ID:BG/1+z9l0
>>91
洋ゲー大作ですらガチャに頼ってるところを見ると
もうとっくに破綻してんだろ
0095名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 01:07:55.85ID:SQrIfl3X0
>>93
というか、ゲームやらない一般人からしたら
ファミコンもPS4も一緒の認識でしかないから画質云々の概念すらない
0096名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 01:25:23.82ID:8mfgdPQu0
グラ以外でいうとMSのイルミルーム的な進化も面白い
スマート家電ポータルと連動してシーンによって部屋の明るさや色変わったりホラーならテレビ以外のスマートスピーカーから叫び声聞こえたり
0097名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 01:26:26.31ID:0SaaQ3sk0
無知な奴が多いな
ゲハの性能を決めるのはCPUやGPUと言った半導体の性能次第
その半導体の性能を決める一番大きな要素が「プロセスルール」なわけだが
この微細化が年々難しくなっている
↓見ての通り14nm世代で4年も足止め食らってる有様だ(従来は2年ペースだった)
2014年　14nm　第5世代Core　Broadwell
2015年　14nm　第6世代Core　Skylake
2016年　14nm　第7世代Core　Kaby Lake
2017年　14nm　第8世代Core　Coffee Lake
おかげでPCもすっかり停滞しているがゲハだって同じだぞ
10年前と比べると進化の早さは「半減」していると覚えとけ
PS5にしても2020年発売でPS4PROの2倍にするのがやっとだな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 01:40:58.59ID:t8fm/DQL0
いや、だから性能云々じゃなくてハードに活用できるアイディアが出てこない事が問題な訳で・・・
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 02:23:29.57ID:3scI2zq60
>>93
結局記憶の中では大差ないんだよね。
並べて比べるんでもなきゃそんなところは見てない。
>>92の例なら、プレイヤーはキャラクターの表情や言ってる事に集中してて肌のテカり具合なんか気にしちゃいない。
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 03:31:14.97ID:RfyPu8ET0
アクション映画のCGとゲームの描画を同一視してるやつは流石にアホじゃないか
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 03:49:58.29ID:6G5zb6PN0
proやXが無印の数倍は性能あるのに、一般人に見せて違いを分からせるほどではないからな
スマホでも同じ問題が出て来てるがあっちはまだ生活必需品待遇なモノだからな
ゲーム機だったらそこまで需要喚起出来ない
0103名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 03:59:00.79ID:5OkbYtch0
>>82
そもそもどの辺が退化したの？
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 04:00:48.27ID:5OkbYtch0
性能ガーコストガーってPCマルチには関係無い上に
アンチャやヘイローすらハードの性能は足りて無いんだよな
0105名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 04:08:28.25ID:i3iMvVMC0
ゲームハードの進化に終わりはない
ただソフトメーカーがそれについていくとなると
厳しい面がありそうね

まぁ、日本ではユーザーがそこまで進化を望んでないのが唯一の救いかね
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 06:55:54.85ID:DnndzUyW0
>>97
多コア化は進んでるんだから、
シングル性能頼みじゃなくマルチでの効率化をプログラム側とかでもっとすすめればいけるんじゃねえの？
よくしらんけど
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 07:23:07.80ID:Jhg7Gc9F0
つまりグラしか進化する余地がないってことでしょ？
ゲームプレイの面白さは次世代でもなんら変わらないと
ならもう頭打ちだよね？

どんなにグラフィックがよくなったとしてもつまらないありきたりな映画はやっぱりつまらないよ
0111名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 08:40:40.85ID:GdPADKzA0
ロードの話はよく出てるけど他にも遅延無くしたり無線でも安定した通信させたり進化の余地はあるな
後、酔わないVRとか
それと小型化、低価格化
0112名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 09:05:28.80ID:MzV7xnELx
>>108
GPUは簡単な処理しかしないから並列化で行けるが
CPUは処理の結果を受けて次の処理をって流れだから多コア化だけじゃ限界がある
シングルスレッドが速くならないと
0113名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 09:39:40.59ID:9PyWT3ZNM
ハードは勝手に進化するから努力しとの高スペは必要は無くなったかもしれないなぁ
むしろソフトの作り手側の問題な気がする
0114名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 10:01:00.37ID:x1aZKZgL0
現行ハードだと天候変化みたいなのは処理が厳しいしリアルタイムの破損表現もキツイからね

人間の髪の物理判定とかすり抜けたりすると青ざめだしやれることはあるな

モンハンWの動画でモンスターが壁を突き抜けているのがあってまだまだなと感じたよ
0115名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 10:02:37.55ID:IavKV2PM0
お布団ほしてお洗濯ものたたんでお部屋とおトイレお掃除したからいいお天気だからおでかけしようよ(´・ω・｀)
0116名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 11:29:54.22ID:XMFe+JVU01111
ぶっちゃけ、リアルになるだけでやってることはずっと変わらんよな
0117名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 11:32:57.90ID:SAEGvRM601111
シム系はリアルになればなるだけその価値が上がるからな
0118名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 12:30:39.37ID:3eQiXBhX01111
ソフトメーカーの事考えなよ
ローリスクローリターンとハイリスクローリターンだったら前者の方がいいだろ
そりゃSwitchが売れるわけだわ
0119名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 12:40:11.76ID:ahjj1WFz01111
別に一流メーカーがローグラで出してもいいんだけど
それをパケの標準価格で売ろうとしなければ
0120名無しさん必死だな
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2017/11/11(土) 12:42:17.12ID:XMFe+JVU01111
別に面白けりゃ金なんて普通に払うわ
グラに金払ってるわけではなく面白いゲームに金払うし
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