任天堂は大金かけてゼノブレ2でサードのパワーバランスを壊すのをやめろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:50:41.97

こんなの真似できんし抵抗もできんわ
大金使って無双して楽しいんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:51:29.13

ダーククラウド
ダーククロニクル
ローグギャラクシー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:51:59.79

無双？
他にJRPGはswitchに出てないが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:51:59.93

FF15のほうが金掛かってるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:52:17.09

一方、ソニーは
PS+でアホのように転がり込んでくる金でキッズの星に使った

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:53:46.39

任天堂が作ったゲームの女の子の方が表情もモーションもよく動いてかわいいとか緊急事態すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:53:56.11

金が無いなら頭を使え。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:53:56.50

サードより金かけてないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:54:11.55

無双？
ああFE無双ね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:55:22.47

美少女RPG作ってるとある会社は大打撃だろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:56:24.18

ヘッドハンティングしてるのか自ら転職しにきてるのかしらんけどスタッフちょいちょい引き抜いてる時点でね
最悪他メーカーがついてきてくれなくても任天堂とその取り巻きだけで戦えるようにはしておきたいだろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:56:28.10

ゼルダより全然金かかってないぞ
ゼルダも200万で次の開発費回収できてるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:56:32.40

これは思った
こんなのが知れ渡ったら「PSのゲームってなんだろう・・・」ってなるしな
現にソニーアフィブログとか頑なに触れようとしないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:57:16.91

開発費の大金かけて世界旅行楽しんだりカーレース参加したり推し声優に貢ぐべきだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:57:39.40

絵を描いてくれるだけでオリキャラを任天堂キャラにするという悪魔の誘惑が強すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:57:53.35

洋ゲーと比べたらゴミみたいな金やで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:58:34.01

他のメーカーは豪華グラに大金使ってくれたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:59:38.78

サードのJRPGってグラをちょっと良くする事に全力をかけた手抜きゲーで定着してるし
今更任天堂に文句を言っても困るというか自業自得としか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:00:00.19

海外サードが相手だから仕方ないね
国内サードはうーん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:01:02.06

千本ノック10年間FFか、PS2時代で時間が止まってるファルコム
こいつらじゃ比較にならんわな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:01:24.57

FF6、クロノトリガー、FF7に関わったようなオリジナルメンバーが作ってるんだぞ
侮りすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:02:13.20

40 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2017/11/10(金) 14:18:37.46 ID:oYiVx/vHd
金を積んで買ったクオリティだろ

↑
「面白さで誤魔化してる」に匹敵する名迷（）だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:02:27.38

表情とかまじで凄かったな
ぬるぬるすぎてCGアニメみたいだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:03:04.06

>>22
草

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:03:42.29

お前らにはファルコム様がおるやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:03:51.75

ニーアより売れる予定？(^^)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:05:22.87

FF15なんて広告費で１００億掛けて１０年も製作に掛けて開発資金も同程度掛けて
ステマで周りをボコるわ
海外の人間に表立ってキレるわして楽しいんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:05:56.93

クロスから２年半程度だし対して金はかけてないな
規模的にはテイルズレベル
全世界50万も売れれば黒字になるぐらい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:06:02.41

サードにゼノブレ2に使った金と時間やるから好きな様に使えって言ったら
1本作り込んだりせず安いRPG5本くらい作りそうな…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:07:04.35

散々いわれてたじゃん
任天堂ハードに出さずに干し続けていたら

プラットフォーマーとしての責任感から
任天堂が仕方ないから自分で作るね……やったことないからわかんないけど頑張って勉強して
みんなが満足してくれる最高のそのジャンルのゲームも作れるようになってみせるから

って本気だして身に付けてしまって
どうやっても太刀打ちできなくなるから
任天堂がしょうがないから自分で作るね
となる前にうちのこれがあるから任天堂さんはそこ作らなくていいんですよしとけとあれほど

これに関しては冗談抜きにゲハ見てれば避けられた事態なのが余計に笑えない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:07:20.66

>>29
2年で作れるものなんてたかが知れてるだろ
モノリスが異常なの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:09:02.32

金かけて好きなもの作ればええねん
レベルファイブだって二ノ国作ってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:09:22.56

>>29
ゼノクロで苦労して築いた土台を活用してるはずだから
土台の無いサードに同じ金と時間渡しても無理だろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:09:22.76

ゼノクロに比べたら全然金かかってないように思うが
単純に今回は集金用だろ
集金できるといいが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:10:12.96

>>30
多分サードが出そうが出すまいが
任天堂は粛々とソフトを育て続けて出してたと思うよ
商売ですもの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:11:39.81

予算はゼノクロと同じくらいじゃね
ゼノクロが宣伝費をデバッグ代で使い切っちゃっただけで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:11:48.77

2年という時間はモノリスにとってトップクラスのアニメ系キャラを作り動かすのに費やしたんだろうな
HDゲーム、フィールド作成技術はゼノクロで既に得たテクノロジーだし
音楽もゼノブレからのものだし
ゼノクロでボコボコにキャラモデリングとシナリオ叩かれて足りなかったものを研究する隙を与えてしまったわけか
ある意味ゼノクロのネガキャンの結果生まれたわけだね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:13:34.55

コッチの小島は2年でゼノブレイド2を作った

アッチの小島は2年で自販機のラッピングをした

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:13:57.77

ゼノブレ1の開発も入れたら３年に１本程度のペースで出せてるからな
正直、極上ゲームのせいで本当に３年が早いかどうか感覚マヒしてるがｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:14:19.93

ゼノクロのときは今後の土台作りを兼ねてて
「参考になるような資料も少なくとにかくトライ＆エラーを繰り返した」
「新しい機能が必要になるたび後付けで盛り込んでいく泥沼式の開発」
で非常に苦労したそうだけど、おかげで土台が築けた

今回はその完成した土台を活用する段階だからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:15:59.50

Switchでもう1作は余裕
ハードが長持ちすればさらに1作リリース出来るペースだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:16:16.74

レックスが表情をコロコロ変えてるのみて無個性なキャラデザやのに逆に印象的やった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:16:40.64

モノリスエンジンにしろゼルダエンジンにしろ
少し機能削って任天堂ハード独占で出す
タイトルのみに貸し出したら
サードでも5～7年で作れると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:21:07.69

サードが来なかったから自前で用意するしかなかったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:23:31.09

というか日本のサードパーティクオリティ低すぎでしょ
JRPGだから予算削ってんのか？？？

セツナとゼノブレイドじゃ同じハードなのにクオリティが超絶違いすぎでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:25:47.24

>>43
ゼルダはhavokなんだから持ってないサードの方が少ないと思うんだけどな
フロムのダクソと土台は一緒よ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:25:54.04

>>43
でもそうやって任天堂だよりになったら
そのエンジンの本家とか元祖な
任天堂とモノリスは常に先行くから
永遠に抜けなくなるわけじゃん

これが任天堂を本気にさせて身に付けさせたら二度と太刀打ちできないってやつで
今後世界のどこも美少女キャラの動きとグラで
任天堂に勝てなくなっちゃったよ

で、マリオとかでアクションゲームは
最初から任天堂が最強でしょ
任天堂のマリオやメトロイドの腕前に

今回のゼノクロの美少女表情技術に
ゼルダ、モノリス、マリオのマップ技術
全部合体させるだけで
任天堂的ニーアすぐ作りに入れるようになったってことだからねこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:26:39.74

ゼノクロエンジンが進化しすぎてやべえな…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:28:28.91

パワーバランスって誰目線なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:28:37.88

>>46
havokはゲームエンジンじゃねえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:30:32.69

ゼノは儲からなくてもいいってのが大きい
他のメーカーはここが無理なので最初から勝負にならない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:32:09.66

もうどっちかというとサードのオタゲーは年寄り向けになってるからなあ
ゼノブレ2は今風のキャラとジュブナイルで完全に若者を取りに来てる
かといって年寄りを捨てることなくレアブレイドや野村キャラでしっかりと確保してるという

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:33:17.67

今回はロード時間も短そうなんだよなあ

アルス間のワープであっても6秒とか見たけどマジだろうか（同じアルス内のワープならわかるけど）

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:33:18.15

>>30
そういやスプラトゥーンもそういう流れから生まれた物なのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:33:26.24

>>30
せやな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:34:24.50

周回遅れのはずの任天堂にパワーバランス崩されて情けないと思わないの？
任天堂１強が決していいこととは思わないけど国内サードの惨状を見ると
ゲハ民のバカにするライトユーザー様は思ったよりもよく見てるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:35:39.14

64時代からずっとはぶってきた結果

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:35:40.48

手を抜いても売れるクオリティを維持していたら
はるかに本気で作ってきて呆然って感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:35:45.84

モノリスの新しいプロジェクトもアクションだしな

JRPGに続きファンタジーアクションも自分でつくることになってしまうのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:36:22.98

>>53
グーラからアヴァリティアに飛ぶシーンはこれくらいだな
https://www.youtube.com/watch?v=0W7ROTyWFQs&;t=24m15s

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:36:31.72

>>50
まあhavok社員がびっくりするほどカスタマイズして
havok神を封印した初めての事例とされたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:37:33.58

あっという間にアニメキャラの造型もモノにするとか自力が違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:37:40.57

無双していいから買ってやれよ
流石にかわいそうになってきたぞゼノブレイドが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:38:01.82

>>53
ロード短いよね。大陸間ワープでも10秒以内だったらすごすぎる。
ゼルダは長いときは30秒近くかかってちょっとストレスだった。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:38:43.64

>>30
アトラス「だからメガテンにペルソナQに#FEも作ったじゃん、JRPGはそれじゃ満足できないって事！？」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:38:59.30

>>60
は？6秒とかまじかよ
クソ速いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:39:26.96

大金無双ってロックスターみたいなとこじゃないの

自分も無双去れているから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:40:38.45

>>60
8秒ぐらいか

アヴァリティア商会はそんなに広くなさそうだから特別早い可能性もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:40:43.24

>>57
64選んでたら日本のゲーム市場こんな惨状になってなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:43:55.34

>>68
このロード速度はそれでも凄くないか？
グーラ領は別フィールドだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:46:50.98

>>1
任天堂に手加減しろと？
忖度ってやつですか？
ゲーマーにとっては害でしかないな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:46:56.22

>>65
思いっきりわらっちゃった
確かにそうだよねえ

任天堂義理堅いからアトラスには
♯FEのお礼とかですごい協力してくれると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:46:58.46

別に任天堂が何をしようが
任天堂は除外あるいは別格もしくは殿堂入りで今までずっとやってきたんだから
今更あれこれ言う事も特に無いでしょ
PSWから出てこない連中は「あの葡萄は間違いなく酸っぱい」と言うだけだし
サードはその洗脳が効いてる連中相手に採算ラインギリギリの商売してれば安泰なんだからさ
ただ、イカやマイクラやマリカー辺りからゲームデビューした低年齢層が
そのまま任天堂ハードの厨二ソフトにハマってくとPSWの未来はちょっとヤバげかもな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:50:16.59

ff15の金ドブには敵わない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:50:46.06

>>72
アトラスゲーはアトラスゲーという独自のジャンルだろ
JRPGって一般的にはテイルズ系のイメージじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:51:25.47

プロジェクト間の風通しをよくした上で数作ればクオリティが上がらない方がおかしい訳で。
実際アレコレ言われてはいるけど、ファルコムなんかはかなり良くなってる訳で。
まあプロジェクト間で知見の共有が上手くいかないとテイルズ路線な訳だが。
1-2ヶ月に一本ペースでソフト出せる任天堂とその開発に関われる会社は、そりゃクオリティ上がるよねって言う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:51:36.31

>>65
客や他のサードを引っ張って来るレベルの大作じゃ無いの？かつてのFFとかアトラスは好きだけど引っ張っれる方だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:52:09.61

最近は任天堂狙ってる年齢層が幅広くなった気はするなぁ
昔みたいないい意味での全年齢向けってのとは違ってアピール出来ていなかった層が欲しがるようなタイトル増やしてる気もする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:52:16.42

ベヨ2もそうだが拾っただけなんですよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:52:58.12

SIEというかSCE時代からワイルドアームズ育てて置けば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:53:01.72

>>70
十分凄いけど逆に広いグーラへのワープだとどうなるか気にはなる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:53:49.56

せいぜい売れて20万本程度だから安心しろ
まかり間違ってミリオンでも売れてしまったら
それこそこれがJRPGの基準になってしまうからな
捏造ブログのネガキャンがいつもより大人しいらしいが
話題にすらしてはダメだって指令でも出てるんじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:54:15.37

>>75
めんどくせーな
JRPG＝和製RPG　それ以外の意味はない
勝手に何かの別称や別称にしたのは、そういう風に広げた奴がいるというだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:54:43.60

>60
ドラクエ11のルーラより早いやん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:55:04.03

別称や蔑称、ね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 22:58:21.36

まあずーっとサードの逃げ道と言うか座る椅子は空け続けて来たのに
サードは座ろうとしないし、座ってもうんこ付けてすぐ消える程度で
なーんもしてこなかったからなぁ…

任天堂が止むを得ず重い腰あげて
「今のは予のメラだ」されて消し飛んでも自業自得というか…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:00:29.69

他のメーカーが糞なだけでちゃんとやれば任天堂レベルになるって証明しただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:02:25.62

>>81
同じ動画の4分後にスキップトラベルでグーラに戻っているけど
ロード時間ほぼ同じだからどこでも同じっぽい
https://youtu.be/0W7ROTyWFQs?t=28m32s

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:02:28.80

一応実在スポーツ系っていう任天堂ではどうにもならない領域は残ってはいるんだけどね…
だからEAの態度がでかいのは仕方ないし、コナミは何やってんだになるｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:04:46.44

>>88
マジかよ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:05:39.77

お前らゼノブレ2だーモノリスだー言ってるけどブレワイゼルダ姫も太眉と安産体型で誤魔化したがムービーの挙動や表情なんか
相当研究してるからな
あれでオタ好きするモデリングだったらヤバいんだがまあゼルダではやらん
だったら…と考えて本腰入れたらサードオタゲー全滅は必至になる
なんせゲーム部分が面白いんだからなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:06:14.80

>>30
餅は餅屋云々

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:07:46.46

>>88
テクスチャ読み込みとりあえず先送りにしてとにかく速さ追求するの素晴らしい方針だ
正直この手のファストトラベル機能はこれくらいサクサクじゃないと便利ではあるけど快適ではないしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:07:48.52

競争がないと業界が発展しないのはどこも同じやで
競争に負けないように頑張るしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:07:54.82

PPGなんて本来低予算で当然のジャンルなんだよ
ただハードが性能が上がるにつれて世界観を表現するためには莫大な金が必要になった
それこそFFやドラクエみたいな有名タイトルしかまともに予算なんか降りなくて中小はもはや大作はつくれないのが当たり前だったんだ

だから任天堂のこれは
ルールブレイカーだわ
常識外から攻撃に近い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:08:02.85

>>30
任天堂はホントにどんどん開拓してくから恐ろしいよな

音ゲー→リズム天国
RPG → ゼノブレイド
TPS→スプラトゥーン
格ゲー→ARMS
ホラー →零シリーズの版権獲得

後まだ抑えてないのはギャルゲーぐらいかな？
若干FEがギャルゲー要素抑えつつあるがどうだろ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:08:23.50

常識www

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:12:31.65

>>89
スポーツや版権もの多く扱うバンナムとコナミとEAは特別だな
自分が生み出したものでもないくせに癪な話だが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:12:47.71

>>93
ブレワイでさえ探索大体終わってワープ多用し始めるとダルかったな
フィールド干渉要素が多いからLODテクスチャを先にとは無理なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:14:05.31

>>95
Wiiのゼノブレの時点で大差付いてるから言い訳なんだよなぁ
確かゼノブレ国内のみでペイライン超えてるんやで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:14:23.80

>>83
そもそもJアクションとかJ格ゲーとかJSTGとかが未だ存在しなくてRPGだけJとそれ以外が分けられてんだから、
和製であるって事それ自体は普段はどうでもよくて(もしくは「和ゲー」で纏めとけば済む話で)、
和製特有の強い特徴傾向あってこそのJRPG呼ばわりなんだろうがよ

言い出した奴は「こんなもんを俺達のRPGと一緒にすんな、こいつらはJRPGっつー別ジャンルだ」って切り離したくて言い出したらしいが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:15:14.75

>>3
声優のアイドルユニットみたいな名前のRPGが出てた気が・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:16:10.50

>>96
RPGはポケモンもあるんだけど
規格外すぎてジャンル：ポケモンになってしまってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:17:05.31

>>100
あんなまぐれ当たりノーカンでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:17:08.03

>>82
露骨だよな
敵わないから総スルー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:17:43.50

あとはスポーツスタジオ作ってEAの牙城崩せばいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:18:26.93

スポーツは実名権がなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:19:27.23

>>1
泣き言か

性能云々で散々他所を叩いていたのをお忘れですか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:20:42.31

>>102
声優のアイドルユニット？？
よくわからんけどスクエニのオクトパストラベラーのことだな！！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:20:49.94

>>99
そこなんだよな
比較的速めとか程度だとそのうち積み重なって来るとワープが煩わしくなってくるからこれくらいの速さになってようやく実用範囲内って感じだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:20:59.24

>>106
マリオ使って色々出してる
本格的なスポーツゲームは多分だけど一生作らないと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:22:55.76

EAのリアルスポーツ系はどうしようもない
名前独占して利益あげてるところに後から乗り込んでもいいことは全くない
知名度のあったウイイレですら落ちぶれたのに更にあとから入っても金かかるだけ

リアルの有名選手を動かすのが楽しいっていうのはゲームとは別の部分だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:24:53.32

>>1
お前はゼノ信者だろｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:25:24.30

実は俺ゼノクロのモデリング叩きネガキャンからこうなることを
完全に読んでたけど敢えて黙ってたんだわ
ごめんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:25:54.79

>>101
要はFF辺りしか知らない外人サマが、日本のRPG=FFと定義して
その特徴を日本のRPGの特徴として蔑んでいるということだ
まあ、FFじゃなくてテイルズかもしんねーし、SOかもしんない

PS2当時はJRPGが腐るほど出たから、そのどれかってことはないかもしれないが
これらがFFやテイルズなどの影響を受けているはずだからやはりそういうことだろうな

偏向を持った日本の一部のゲームしか知らん外人がJRPGをそういう風に扱うならまだ分かる
だが、その受け売りでJRPGをそういう風に使っている日本人は更に滑稽なんだよなあ
本人らは自覚がないのだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:27:01.11

リアルスポーツは実名あったればこそ
既得権益は崩せないよ

>>104
敗北宣言頂きましたー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:30:04.19

>>112
一種のキャラゲーだしな
今はネットで選手の調子をリアルと同じにしたりしてるみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:31:04.14

そもそも日本のRPGと海外のRPGは
定義も歴史もシステムも違い過ぎるから
便宜上別れていった面もあるけどね

日本だとスポーツと言えばフィジカルスポーツだけを指すけど
海外だともっと広い意味で使われるように
JRPGは限定的で海外のRPGは広い意味がある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:31:06.45

>>115
日本人そこ気にしないんで
便利ならそれでよしだから

外人は蔑みの意が含まれているかどうかに過敏だがね

ガラパゴスジャパンとかでも気にしないのが日本式
はーさいですかってなもんで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:32:22.88

>>117
動かせるプロ野球チップスカード感覚なんかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:32:48.46

>>30
任天堂が本気出したギャルゲとかパンツゲーがみたい
ゼルダ見たく「歴史的」なパンツゲーが出たりするのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:35:40.38

よくわからんがそんなに金かかってるの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:36:14.02

>>52
主人公が熱くてまっすぐなのもおっさんからすっと割と好印象

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:36:53.40

ガラパゴスを蔑称だと思う奴は学が無いだけでは
ガラパゴスって世界遺産の塊やぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:36:53.26

>>121
その辺はゲームというよりはアダルトコンテンツに近いから
マジでその辺はサードだけに留めておいてもらいたいな
ファーストはハードの顔だから、汚れ仕事を敢えてやってもらいたくない
そういうゲームを出したファーストもいるそうだが、あまり注目もされてないから良いのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:39:22.56

>>52
アニメ系にしても少し古いセンスに見えたかな
それが良い世代もいると思うし
ゼノ世代がまさにそのターゲットだとは思うけど

それはもはや若者ではないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:41:51.09

モノリスは2ラインでゼノは基本70人で2年半で作ってるけど
和サードと比べて人件費特別掛かってるとは思えんが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:42:13.14

>>4
くれくれすんなよゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:42:32.44

サードによるソフト不足の解消が
Wii時代から続く任天堂の懸案事項だ
ゼノブレイドにしたって
「コアユーザー向け」と言われる類のソフトが
Wiiで発売されないと言われていたから
任天堂が自前で生み出した経緯がある訳で
「自力で賄うから
　サードのソフトは要らない」
なんて任天堂が考えていると捉えらるのは
任天堂の本意ではないわな

アトラスのＲＰＧも欲しいし
ファルコムのＲＰＧも
来てくれたら嬉しいと思うよ
任天堂はね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:43:02.29

サードがPSハード贔屓だからサードには頼らず自分達で何とかするわってだけな気が

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:44:12.19

>>100
国内15万本で？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:46:10.35

>>91
スプラトゥーンもイカだからあれだが
シオカラーズとかテンタクルズとか結構力入ってるし
ライブの振り付けモーションなんかも
キャラ2体全く同一にはせず自然なブレを加えてたりいろいろ試してはいるし

そのうち任天堂本体の方でヤバいヤツ出してくるポテンシャルはあるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:47:17.84

>>127
70人って中規模だけど
70人開発でオープンワールドRPGを作るのは
洋の東西を問わず他のディベロッパーでは無理だなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:48:35.34

モノリスはサーガ時代からリアルタイムレンダで
アニメ系モデリングのフェイシャルアニメーション研究は一番進んでたね
和サードはPS3やPS4なってもそこらへんスルーしてたから結果的に遅れてしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:49:43.44

積み上げてきた製作やコスト管理ノウハウが半端じゃないから
テイルズ程度の予算でも規模は控えめになってもクオリティはダンチだろ
テイルズはシリーズ重ねてきたけどまるでその辺のノウハウ蓄積しなかったから
売上に対してコスト管理できずにスタジオ潰すなんて醜態晒したけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:55:21.81

てか、ゼノクロスから2年でこのゼノブレ2発売とか意味わからんわマジｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:56:35.82

>>22
これは金積んで買った評価とかそういうこと言う連中に対する皮肉というか、ネタだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:57:13.46

>>136
クロス開発中から手をつけてて実際は3年くらいになるらしい
もう既にクロス2にも手をつけてたりするのかなぁさすがに新作アクションもあるからないか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:58:58.41

>>125
パンツゲーはさておき、ギャルゲーはなんかファミリーに売れ入れられるような革新的なシロモノ出してくるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:59:12.03

>>132
本体ではやらんだろうがセカンドにノウハウ譲ってオタゲー獲りに行く宣言したら
アイマスとかカグラとかあの辺のゲー無はお終いだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 23:59:48.57

>>131
当時はモノリス50人ちょいしかいなかったからな
その人数で実作業2年くらいで作ってる
それだと開発費は大体軌跡とかよりちょい上くらいになる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:03:40.63

>>138
作ってるのは高橋の趣味でゴリゴリのJRPGばっかりだけど
上手い素材の使い回しや無駄の少ない効率的な開発は
洋サードに通じるものがあるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:07:51.93

任天堂「うちにもBFやHALOやCOD みたいなシューター欲しいな」
↓
せや、自分で作ろSplatoon発売

任天堂「テイルズは完全版出されるしFFDQは遅いし、うちもRPG欲しいな」
↓
せや、自分で作ろゼノシリーズ

こんなんばっか
ハードメーカーだから足りなきゃ作るよね
ただ、任天堂作品なのでできがヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:11:11.79

ゼノブレ１はバランス考えないでいろんなものを突っ込んであって
ある意味洋ゲーっぽかったけど２はどうなっているか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:13:04.23

>>143
フロム招聘したのもダクソとかを無理して移植してもらうよりも
デベとして新たな作品を一緒に作った方が良いんじゃね？って流れだろうな
丸投げじゃなくて開発に参加させれば色々ノウハウ得られるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:16:04.78

>>79
捨てられた子猫拾って大事に育てたら立派なライオンになりましたってだけなのに
なぜか周りに僻まれるという

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:19:21.65

>>145
任天堂が金だして続編が出るときは大抵他所が捨てたときだから
ダクソは人気あるから任天堂的には欲しくないわな

任天堂が欲しいのはダークソウルが作れるフロム社員かと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:20:05.47

初報の時は
アニメ調かーまあその方がJRPGとしては正しいんだろうけど
なんかあからさまにチープ感が漂ってる…と思ってたのにな
1年足らずでクオリティ上がりすぎ
このモデリングのままアニメ化出来そうで恐ろしいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:22:17.51

>>143
スプラは初期段階ではシューター目指してなかったんじゃない？プロトタイプ見る限りは
あれがはなからシューター狙ってたんならもはや人知を超えてしまうぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:29:05.70

任天堂はしっかり会社としてお客さんの方向いて作ってるけど、
和サードのほとんどは規模の大きい大学サークル気分なのは本当に感じる。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:30:15.59

>>147
FFは要らないが当時のスクウェアの人材は欲しい戦略はズバっと当ててるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:36:26.94

スクエニがミドルクラスのRPG出そうとしても
もう席ないから
JRPGも任天堂が自前で用意するから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:37:21.50

>>149
任天堂は社内になんのゲームに使うのか決めてない
面白いアクションを開発する目的のチームがあるそうだぞ
プロトタイプと完成版は別方針として考えた方がいい
マリオデのキャッピーも製作段階の話を読むとピクミンの新作で使われててもおかしくない感じだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:37:30.63

ゼノブレはいつも任天堂が売りたいのか売りたくないのかよく分からん展開をするよね、今回はまともやけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:37:46.98

>>79
任天堂に先見の妙があるのか環境で元々の才能が開花したのか分からないけどほんとモノリスは良い掘り出し物だったんだろうなぁ
>>150
なんだっけかゲームは作品じゃ無くて商品だっけ？
宮本のこういう考え方も大きそうだよね主役はゲームのプレイヤーであってゲームそのものでは無いっていう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:38:25.61

>>153
面白けりゃ社長を実験台に使う事も厭わない部署かｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:39:09.01

ハクスラ系の協力アクションを任天堂に作って欲しい
持ち寄って4人で遊ぶやつ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:42:19.23

>>154
ゼノブレの頃はまだ手探りで色々試していて、ゼノクロは明らかに未完成であまり売る気を感じなかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:42:29.84

最近の任天堂は足りなきゃ作るを徹底してる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:44:18.26

スプラなんて一番最初は豆腐だしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:44:54.64

そんな売れる玉じゃないのに大作扱いされてるの草
JRPG減りすぎでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:46:06.88

大金はかけてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:49:54.26

ヒゲ抜きでもいいからラストストーリーの新作も作ってくれないかなぁ
あとサンドロット抜きでレギンレイヴの新作も作れるようになってほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:51:08.93

>>157
解るわ、任天堂作のセーブ引き継ぎでゲームデータ使い回してボリュームアップしていくシリーズが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:54:00.16

>>163
俺はヒゲは欲しいな
序盤の城下町のリンゴのシーンやそのあとの謁見の時とか
レンズで星を見るシーンも
昔のFFらしさがあって

「そうそう、これだよこれ」って思いながらゲームしてたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 00:59:13.52

さすがにスプラが海外シューターの代替とは思えんが…スプラはどっちかというとルールが定められたスポーツに近い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:00:33.13

>>157
それも一応ソーマブリンガーでモノリスの分野なんだけど
現在人員が足りていない
今はムゲフロ作ってたところが手空いてるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:06:11.28

>>153
椅子にハード乗っけて、回して音楽鳴らす
みたいなのが社長がきくで触れられてた気がする
売れないといってたが、何かくっつけば800円のDLゲームになりそうだと思った覚えがあるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:07:49.84

>>153
ほえーそうなんか
じゃあスプラはまさにその流れで出来たゲームなんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:26:16.39

>>156
なんだそのマッドサイエンティストの集団みたいな部署w

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:29:35.06

言うほど金かかってないだろ
サードのゲームのが金かかってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:31:38.64

>>158
ゼノクロは実験作て言ってたやん
モノリスの初HDソフトだったらしいし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:33:51.21

>>167
ソーマブリンガーは続編出して欲しいんだよなあ
バランス徹底的に調整したリメイクも嬉しいから、どっちでも良いから本当に出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:39:43.14

>>1
いやいやむしろファーストが力入れた作品を第一線で送り出すことこそ重要だろ
サード任せにしてたらファーストがあんなだし適当にやっとけばいいやとその程度の仕事しかしなくなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 01:46:04.09

>>1
それを言うならFFDQMHも作っちゃいけなくなるねw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:01:51.88

>>30
ほんとこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:09:45.07

>>171
サードって一括りにするのはアレかもしれんけど基本的にお金の使い方が下手なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:10:47.46

>>78
一つのソフトで全年齢層をねらうのではなく、
全年齢層をカバーする複数のソフトを作っていく、という感じかねえ
一社でいくつも制作ラインをもてる任天堂ならではのやり方ではあるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:28:05.87

ゼノブレ２あげるからウィッチャー３とフォールアウト４くださいソニー様
スイッチにはソフトがないんですうううぅ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:34:10.32

>>179
それゴキブリ企業のソフトじゃねぇだろバカ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:38:02.85

ワイルドアームズがこうなる可能性もあったのにね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:38:23.73

モノリス買うといったときのゲハの反応は今見ると失笑しかないな
ほとんどが無駄な買い物だと嘲り半分な口調だった

それが今や和サードのほぼ全てが追随できないソフトを生むまでになった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:40:52.32

>>182
ゼノサーガの惨状見てれば、その反応はしょうがないけどね

バテンは評価されてたけど、戦闘部分はトライクレッシェンド担当だったし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:42:06.36

ベゼスタはゴキブリ(大好き)企業だけどな
フォールアウトのVRはそれのせいで絶対できないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:46:55.76

金だったらGTAの方がかけてるよ。赤字になるくらい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:49:31.98

>>182－183
任天堂はブランドじゃなくて「中の人」を見て可能性感じたんだろう
ちゃんと磨けば光る原石だと　
実際、任天堂から竜頭蛇尾の尻すぼみにならない創作の仕方教えてもらったらしいしな

任天堂はほんと「人」を見る目があるし、クリエイターを大事に扱う
だから他所からドンドン優秀なクリエイターが任天堂に鞍替えして、離職率はアホみたいに低い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 02:54:49.51

>>91
このゼルダ https://dotup.org/uploda/dotup.org1385145.jpg だったらやばかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:07:11.69

ほんと>>30だわ

ただJRPGに関しては据え置きではゼノで本気出してきたが
携帯機ではポケモンはあるものの、フリューとアトラスの世界樹があるおかげで
そこの層には手を出していない

個人的にはそこが一番狙ってほしいジャンルだが
３DSではついにでなかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:29:56.58

>>186
開発部署が手狭になって新社屋立てる程度にはね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:33:43.99

cedecのゼルダ講演見れば任天堂がいかにクリエイターに余計なストレスを感じさせず
それぞれの得意分野で力量発揮できる環境づくりに腐心してるかってのが解る
そら離職率も低かろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:34:04.13

>>181
WAは数あるRPGタイトルの一つで、PS2時代後半以降のRPG淘汰の波に抗えなかったので仕方ない
でも5の方向性からもっと進化させて、広大なファルガイアの荒野で渡り鳥になるっていうのも見てみたかったな

>>186
このモノリス躍進のポイントは、やはり任天堂方式の運営に伴うホワイト企業化にあるんだと思う
計画性のある運営とゲーム制作、さらに失敗点や問題点も精査して次回でキッチリ改善させる体制作り
働き方も無理させすぎず、時間に効率的に対して成果を挙げられる環境作り
このへんで無駄を削ぎ落としモノリスを叩き直した結果、長所を活かしやすい良い人材を得ることが出来たのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:39:16.15

　　　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはサードにソフト出して貰いたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
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　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもサードは相手してくれないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　だから自分で作るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　＼　　　 `ー'´ 　　／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:42:21.85

というかモノリスに関しては安く買い取った方じゃね？
モノリスが出す時にはそりゃいくらか支援入れるだろうが金よりもノウハウという面が強そう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 03:55:34.50

>>191
WAは4の時にソニーが無理矢理発売急かして2枚組の予定が途中で打ち切りで発売
それで5は金子関与しなかったんじゃなかったっけか
ソニーから出向してた人は最後まで上に掛け合ったらしいけど却下されたとか
もっと大事にするべきだったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 04:02:44.01

ソニーがモノリス買えばゴキブリは10年近くネガキャンに費やす事も無かったのにな
3億以上FUD予算使ってそうだし買った方が建設的だったろ
モノリスは100％RPG作らせてもらえずナックやソシャゲ行きだったろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 04:11:23.62

任天堂の子会社になった経緯読んだらSCE(当時)ではモノリス身請けできんかっただろうなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 04:11:25.54

スクエニじゃどれだけ金かけても高低差のあるオープンフィールドはつくれんきがする
せいぜい透明な壁の一本道だったり

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 04:21:56.43

>>188
成功はしなかったけどエバーオアシスがあるじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 04:25:54.47

サードのJRPGが期待できるかわからなかったんだから、自ハードの客を喜ばせるにはモノリスに頑張ってもらうのが一番だってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 04:33:30.63

アトラスは硬派なメガテンばっかで軟派なペルソナは出してくれなかった
つまり萌え豚向けが必要だったのだろ