任天堂は大金かけてゼノブレ2でサードのパワーバランスを壊すのをやめろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 21:50:41.97

こんなの真似できんし抵抗もできんわ
大金使って無双して楽しいんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:41:33.69

>>314
そりゃ大半がHDゲーム機に出した普通のゲームばかりだもの
体力的に行けるはずのスクエニは工程管理がアレだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:41:57.01

スイッチには地球防衛軍が投入されないし
明らかにこのジャンルが足りないなぁ

ファンタジー系の世界観でジョイコンをフル活用する
地球防衛軍みたいなゲームがほしいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:42:23.01

任天堂の強みは、ただただ分析力だよな
技術力は他社の方が断然に上だと思うよ

分析力が弱すぎるから、謎ゲーだらけになる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:52:04.91

そういやどうでも良いかもしれんけどニンテンドー派だけセカンドって言葉を使ってるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:54:04.77

FF15やドラクエの方が金かかってるよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:56:27.12

FFはともかくDQってあれってそんな金かかってるんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:57:16.64

>>326
そういえばSIEやMSでセカンドに該当する会社ってどこなん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 14:59:07.63

>>329
SIEは一時的なコラボとしての登用ならフロムになる
というかサンタモニカやサッカーパンチやノーティ、ゲリラって全部ファーストってことでいいの？

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2017/11/11(土) 14:59:39.66

>>329
デモンズやブラッドボーンを作ったフロムはセカンドの位置だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:05:40.81

金の掛かったゲームは好きだが、信者ゲーも好きだぞ
ゼルダは素晴らしかったし、ペルソナ５も面白かった
真女神転生DSJも全く金が掛かってないけど買ったし
次はゼノブレ２買う、つかもう予約したし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:05:50.77

>>329
ポリフォニーとかノーティじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:06:26.89

>>330-331
要は任天堂ほど目立たないからセカンドって呼称が流行らんのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:07:51.76

ソニーは昔サテライトって言ってたな
今はどうだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:07:54.61

>>334
というかセカンドっていう線引きが曖昧すぎて

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:08:12.85

>>324
レギンレイヴの移植が望まれるな……！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:08:29.69

>>330
SIEはやっぱりすごいなあ
モノリスとかじゃ相手にならないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:10:00.69

>>338
そのすごさが日本人にはあまり意味がないのが残念なところ
日本のSIEJは全然ダメだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:11:13.24

ジャパンスタジオは早くサイレンリブートしろよと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:12:48.98

PSハードだとガラパゴスが強すぎて予算降りないんだろうな
任天堂のガラパゴス感が無いのが異常すぎる

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2017/11/11(土) 15:15:53.44

>>336
曖昧ではないぞ
「ファーストが他メーカーに自社ハード専用ゲームを作らせること」
と俺は認識している

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:17:51.38

>>328
和サードでは最大規模のはず
今作だって実質3本作ってるようなものだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:18:08.14

>>338
只の体制の違いだろ
つーかSIEの場合、SIE本体が作ってるゲ－ムって何かあるの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:21:58.10

>>343
まじか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:29:16.53

>>345
もともと堀井雄二(ベテランで名前が通っている上にドラクエの権利をしっかり持ってる「社外の人間」)と
鳥山明(乱暴に言えば要望を送って描いてもらうだけの絵描きなんで堀井よりは拘束時間少ないけど世界的な有名漫画家)と
すぎやまこういち(同じく有名かつスクエニ社員ではない人)
っていう有名人をがっつり完成まで拘束しないと作れないゲームだから彼らに払う人件費もバカにならん
もちろんそれだけじゃなく色々かかる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:31:56.83

ぶっちゃけDQやFFは開発期間が長すぎるんだ
加えて今は開発体制自体が大規模化してる
そら金もかかるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:33:42.57

>>336
一応ソフトで分けるなら
ファースト=ハード版権元が作るゲーム(マリオ、ゼルダ、どうぶつの森)
セカンド=ハード版権元以外が作るゲーム(カービィ、ポケモン、FE、スマブラ、零、ゼノブレイド)
サード=ハード版権を持たない会社が作るゲーム(モンハン、FF、DQ、妖怪ウォッチ)
って俺は線引きしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:41:13.69

>>346
鳥山明もDQの権利持ちだぞ
©にバードスタジオってある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:42:30.57

SIEの開発体制は子会社かサード外注なので
厳密なファースト製は無いような気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:43:27.18

DQ11も10のシステムをどうオフライン用に調整してくるか楽しみだったのに、システム退化していてガッカリだったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 15:57:29.61

そもそもセカンドって概念自体が任天堂の造語だし
自社本体が作り切れない数の大量のIPと最強クラスの開発スキルを持っているという任天堂の体質が影響してるから
ソニーやMSにそのまま当てはめられるかというと微妙なトコなのよね

開発会社を友好的(中の人が受け入れられる、ということ)な形で取得して
資金とノウハウを注入して任天堂専属の開発会社として使ってるわけだけども
自社のノウハウの注入という他社に類を見ない「洗脳」が伴うのと
サードが来ないから資金渡して作らせないとならんかった歴史による部分もある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:06:47.10

>>335
一部パラサイトくさいのがいるけどな

ちゃんと仕事しろよ山○内！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:09:11.26

そんなに金かかった大作なの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:09:53.50

HALがメタルスレイダーグローリーを作った頃からたまにこういう作風のゲームの販売もしてるでしょ任天堂
作風の問題よりも、ハードが注目を集めている頃に発売できるようにするスケジュール調整がこなれてきたなという印象だ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:20:30.57

サードと仲が良いのはSIEだみたいな風潮がゲハにはあるけれど実はゼノブレ2みたいに
サードの開発者とパイプを持っていて一緒に開発しているのは任天堂側なんだよな

スクエニ、コエテク、バンナムは任天堂の外注先だったり開発協力会社にもなるから面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:22:37.59

>>356
というかサードはビジネスでやってるプロなんだから仲がいいとか悪いとかそんなつまらん価値観でビジネスしてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:27:30.88

>>357
なに言うとんねん

冷蔵庫や洗濯機の業界ならそれでいいが
ゲームという感性に訴えかけるものを
ゲーム機というコンピュータで実現するという

他にない特殊すぎる業界と市場なんだから
そういう普通の常識とは必然としてかけ離れる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:32:42.66

常識とかけ離れている業界なのかw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:35:13.70

業界が常識的かは知らないが、常識のない人は多い印象

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:35:20.97

スクエニでも浅野班は優遇してるよな
海外は任天堂流通だし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:40:22.55

エンタメ業界だからな

そういやFEのイズは任天堂と資金関係はないんだよな、ある意味ゲーフリよりサード寄りなのにめっちゃ立ち位置近い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:45:52.97

FEの所は元任天社員が設立したんじゃなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:50:10.88

>>324
レギン出る？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 16:58:09.73

モノリスは完全子会社だからなにげにゲーフリやらISよりも任天堂に近いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:01:43.31

ゼノブレはとりあえず1章だけ完成版に近いものを作ってみろとアドバイスされて
全体のスケジュールが明快になったんだよな

要素研究ばっかりやってるといつまでたっても完成しない

任天堂も過去に痛い目にあってるから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:07:15.62

>>358 KPD
こういう常識とかけ離れた
妄想事情通が湧く業界なのはたしかだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:08:18.13

>>359
エンターテイメント、コンテンツ業界な時点で特異

大半の業種は天才だがそのせいで同時にキチガイでもある
というクリエイターやアーティストは必要がない

そのエンターテイメント、コンテンツ業でも
音楽でも映画ドラマでも漫画小説でも
漫才お笑いでも顧客側は受け身なだけ

ゲームだけが顧客にコントローラ握って操作してもらう必要がある
インタラクティブ性ってやつだ
このようにゲームだけが唯一の特殊業界

そこにさらに高性能化のせいで
コンピュータ技術としてのゲームエンジン、
描画エンジン、判定等の物理エンジン、
開発効率のための中間ライブラリなどで
それなりに高度な数学も絡んでくる

結構な数学が事業の源泉に直結している業界も稀な部類

こんな中身だから他業種の常識は何一つ当てはまるとは限らない
人間のやることだから結果まあ同じということも当然多いが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:17:06.38

な？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:19:07.99

>>366
DQ11の

・PS4版のUE4によるRPGのロードの時間かかりすぎ問題
・3DS版は3D/2D完全同時進行が不可能な問題

これらも開発の初期に第1章だけ遊べるものを作っておけばその時点で問題があらわになって、
PS4版はロードが早くなるようなソフトの仕組み、構造を構築することもできたかもしれませんし、
3DS版は3Dモードと2Dモードは別に作らないとゲームとして成り立たないことに気づいて
やめて別のウリを考えるなり、手間暇がかかることを前提とした開発スケジュールを立てるなりできたでしょう。

結局PS4版は大分作ってから問題にぶつかって今更後戻りすることもできず、
3DS版は想定以上の開発工数が発生して苦しむことになってしまいました。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:26:44.20

>>367
いやあ案外有るんでないかなあ
一時期、PSWに囚われたサードのPとかDの言動が次第におかしくなっていったとかあるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:32:58.95

>>324
裏ボスでフェンリル出てくるレギン移植が望まれるな、うん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:35:38.89

SCEが得意としていた「クリエイターのタレント化」や
「天才の技術と感性によって創られる芸術作品」みたいなマーケティングは
CEDECのゼルダ講演で完全否定されてしまったね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:42:18.54

>>.352
ファーストとサードの中間って意味で使ってる感じあるわ
1と3の間は2だしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 17:53:57.49

ワイルドアームズ
アークザラッド
ここら辺作ってたやん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:23:28.90

>>373
経験からくる職人芸的な作り込みや天才によるひらめきによって作られたと思いきや、
とことんまでに論理的に作り上げられた世界であることがわかったからな

CEDECの講演を聞いて衝撃を受けたゲーム開発者は多かったそうだが、
だとすると、他のゲームでは今までどうやって地形やマップを作っていたんだよと、こっちの方もビックリだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:24:57.21

ゴンじろー早くきてくれー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:31:30.54

バランス崩したかったら軌跡なんて雑魚相手にしてないでFFより売って見せろよ
口先だけの豚野郎

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:35:24.40

>>322
これマジで色んなトコに書いてる奴がいるから笑うわ
有名絵師や有名声優を集めまくるとか任天堂は汚いとか金で買ったクオリティとか色々と…

クオリティを上げて文句でるとかどうすりゃいいのさ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:45:15.27

ぐうの音が出なくなるまで上げるしかないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:45:50.75

>>379
俺は中立だけどPS4にも出せば丸く収まると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:46:28.88

つーかゴキ理論だと任天堂には技術力がないことになってんだから
大それた開発費かけてないのにパワーバランスが壊れるなんてありえないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:47:57.58

>>378
逆にゼノブレ程度相手するぐらいFFが落ちぶれて良いのかって話
まあ全盛期国内400万近く売ったタイトルが今やミリオンまで下がって沈んだも同然だが
このまま子供のいないPSに引きこもるならその内大差なくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:49:20.67

イラストレーターを複数起用して段階的に発表ってのは今時のプロモーションだよな
発表されるたびにゴキがスレ建てて教えてくれるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:50:17.21

FF15は広告さえどうにかしてれば結果は変わったんじゃないかと今でも考えてしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:50:36.29

>>383
FFは16で13、15のツケが回ると思う
16は永遠に出ないかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 18:53:54.28

>>370
BotWも似たようなことやってたよな
通しでテストプレイしたいのに異常終了系のバグにまみれてまるで進まなかった
だからデバッグを並行して始めたんだけど直すのは通してフレイするのに支障をきたす物に限定したとか
大抵はバグ修正が目的化するんだけどテストプレイのためのデバッグに一貫できたのは凄い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:00:10.42

>>386
色々要因あると思うがFF10-2の出来とオンゲーの11をナンバリングにしたのと初期PS3の馬鹿げた値段が一番大きいと思う
俺はこの3コンボでFFを買わなくなった
その後のナンバリングの評判見ても正解だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:14:35.13

FFについて、失敗の要因はこれに尽きると思う

「ファブラ・ノヴァ・クリスタリス」構想

タイトルでは以下の4作。
FF13（一本糞）、FF13-2、LRFF13、FFV13（後のFF15）

周辺作として２作
FFA（アギト）、FF零式

これ以降、笑いのネタにはなるが、シリーズに対して肯定的な話題は出にくくなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:22:27.58

FFは金かけたわりのアレだから売上云々以前に開発効率が悪い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:24:43.32

TBTあああああああああああああああああああああああ！！！！！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:27:43.04

ゼノブレ2 見てるとほんとJRPGにPS4 の性能いらないなそれ以上作り込むことないものw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:34:47.14

>>388
FF13が出るからとPS3を買った人が、5年位後にFF13が出た頃にはゲームへの興味を無くしていた。とかそんなのも見た事ある気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:34:53.00

>>392
古い機種ならロード時間が1分掛かるのがPS4だと最適化しなくても30秒で行ける、とかそんな生かし方だから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:38:03.05

【悲報】ゼノブレイド2が羨ましくてしょうがないゴキさんダイレクトのタグを荒らしてしまう【KPD】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510395615/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:44:08.68

ゼノブレ2すげー読み込み早いから素晴らしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:47:16.58

ロードって観点だと光ディスクは致命的だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 19:55:48.50

>>187
これしょっちゅう見るけど全然いいと思えない
なんにもひっかからない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 20:46:00.33

>>397
今はインストールしてるからあんまり関係ないけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 20:54:24.59

>>398
わかる
お姫様に前髪みたいな俗っぽいものは必要ない
その辺の女の子と同じようなビジュアルじゃ高貴な姫じゃないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:02:30.66

>>400
ほんまこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:06:35.73

>>400
あの眉毛と顔立ち好きなのになんでかみんなデコと眉毛修正したがるよね…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:11:24.24

こればかりは好みの問題だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:14:48.76

美少女的ゼルダというとスカウォゼルダかな？
いまの技術で表情作りこんだらやばそう

任天堂のギャルゲーか
覚醒とFEHのノウハウ生かしてスイッチ予定のFE新作に結婚要素強化してぶちこんできたりして
要素あるやつのほうが売れてるから可能性は否定できない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:31:17.32

>>398
個人的に同感だし海外ゼルダファンが求める物でもなさそうなんだが
ウツシエムービーのゼルダは声優含めて演技全体がかなりあざといなーと感じたね
オタ受け方面に舵を切ってるなと、内容が才に恵まれてるない苦悩だったりリンクと
恋仲にならないから気づきにくいんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:36:38.73

だから>>404みたいな方向はもうやろうと思えば別タイトルでいつでも準備OKなんだろうなと
社長が訊くでラブプラス編もやってたし
サードがやらなきゃ任天堂かセカンドが需要全部掻っ攫うのは可能なんだよなぁw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:37:20.04

>>96
ギャルゲ一は
パネルでポンという
今後あのキャラたちを掘り下げれば
鉱脈ありそうな
兵器があるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:40:07.38

パネポンのキャラはプリキュア的な本筋そっちじゃねーだろ感が

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:40:40.73

トキメキハイスクール(ﾎﾞｿｯ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 21:52:29.83

>>334
レギンはアイテム回収とか改善した移植ほしいね
続編作るとしたらEDだっけ?であった現代編やってみてもいいかもね
転生ものになるかな。地球防衛軍とコレボ要素もDLCであってもいいかもしれない
厨ニ臭くなるが開発そのままなら受け入れられるんじゃないかなー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:06:53.34

任天堂ゲーの萌なんて初代FEやファミ探のあゆみとかあるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:16:28.31

>>399
知ってるけどその方式はソフトの値崩れを助長するからあんま賛成できないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:31:22.88

>>408
そのパネポン山上が高橋チームと任天堂のパイプなのよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:32:44.48

>>412
起動のためにディスクは必要だし中古と何の関係が？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:35:49.66

>>414
あれ、それは失礼した
じゃあなんで値崩れしやすいんだろうな、今までCDみたいにディスク不要になったからって認識だったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:39:06.60

>>415
供給過多
加えてハードによってはクリア即売却が常態化しているので
新品が売れるペースより早く中古在庫が増えて行く

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:39:06.84

マリオ3on3やテニスのポニテ生足ピーチ、デイジー、ロゼッタ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:41:41.25

即売りされるなら手元に置いておきたくなるようなソフトを作ればいいじゃない(難

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:51:42.95

>>416
冗談じゃなく>>418みたいな構造変化が必要なんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 22:57:49.44

発売日近くに買わせるために期間限定DLC
長く手元に置かせるために時間差DLC

なんだかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 23:22:49.13

箱○ぐらいソフト売れなくなると値崩れしなくなるぞ！
まぁPS4の中古ソフトも3の頃に比べりゃ高くなってる(体感)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/11(土) 23:25:22.18

そーいやサイコブレイクとかウル4とか箱○版だけ妙に高値安定してたな