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ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか
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0001名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:16:38.83ID:9Nv81h6q0
なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う
0004名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:18:22.88ID:9V7Xl0r6a
そんなに複雑でもないし
0005名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:19:18.15ID:9Nv81h6q0
>>4
ゼノブレ1はクリア済み
不必要に難しすぎると俺は思う
0006名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:19:20.30ID:6pEyq8A5d
位置取りする
コマンド押す
(出来れば)3種のコンボ繋げる

難解じゃないだろ
0007名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:19:47.60ID:yiNuPR6/0
言わんとしてることは分からないでもないが
目指してる目標はDQでもない
0008名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:20:33.62ID:YhZDNKOf0
>>5
クリア済みなら分かるだろうが、全機能を駆使しないとラスボスを倒せないというゲームじゃないから
0010名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:21:52.07ID:EkjnDJJ+0
勝手に攻撃するのイライラするからやめてほしい
0011名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:23:08.32ID:oyS3pTWvd
むしろ仲間に適切なアーツをセットしとけばあとは適当にアーツぶっぱなしてりゃなんとかなる
FF12もそうだがちゃんと下準備しときゃ戦闘は楽だよ
0012名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:23:24.33ID:9Nv81h6q0
>>8
全機能を駆使するのがマニアだけというのはシステムが難解すぎる
もっとシンプルでいい
0013名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:24:49.49ID:EkjnDJJ+0
>>8
全機能とまでは言わないけどちゃんと理解してないとクリア不可能だろ
0014名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:25:11.41ID:qP4F+vZE0
こっちのペースで遊べないのがな
勝手に攻撃するのはいいけど、攻撃されて死なれるとずっと画面見てないといけないのが苦痛
0015名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:25:20.62ID:39iSXetx0
ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg
0016名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:25:34.46ID:3M1h7rGRa
ゼノブレ1の戦闘の楽しさは個人的にアクティブタイムバトルシステムを越えてる
ドラクエの戦闘とか化石すぎて無理
0017名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:25:34.48ID:FgfQ0NUS0
ゼノブレ1はテイルズの開発者ですら序盤で勝てずに苦戦してたからな
チュートリアルすら理解してなくて笑ったもんだ
0018名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:25:40.32ID:DoCfuGyK0
味方はほとんど勝手に戦うから
見た目ほど難しいわけじゃないのよね
コンボは戦闘前に考えて戦闘中に実践するだけだし
0020名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:26:49.77ID:kWVBJJOFa
ドラクエはドラクエで価値あるけど、ドラクエペルソナみたいに進化を辞めた脳死ゲームばかりじゃつまらないだろ
0021名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:27:12.85ID:9Nv81h6q0
>>16
いや楽しくねーわ
100時間以上遊んだけど楽しくねーわ
みんななんか熱く叫びまくってて馬鹿みたい
いちいち考える事も多いし、うんざりだったよ。レベル上げが苦行だった
0022名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:27:23.62ID:FkINzkCGd
>>14
お前なんでゲームやってんの
0023名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:27:47.56ID:GLlVfhZqa
外人には人気あるよ、この戦闘システム
ターン形式に縛られてるのなんて日本人くらいなもんだわ
0024名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:28:19.27ID:9Nv81h6q0
さあ、このスレにもゼノブレ狂信者が襲来するかな？
あいつらマジで攻撃的だからなあ
0025名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:01.70ID:kKnN7+ua0
崩し入れとけばちゃんと転倒させてくれるしな
0026名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:14.95ID:KCCw573x0
勝手に攻撃してほしくないなら走ってればいいよ
今回から移動してると攻撃しないからね

ヘイト管理楽になったね　よかったよかった
0027名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:23.85ID:ufrvn6+ua
>>21
こういう脳死コマンドポチポチゲーしかできない奴が多いから
いつまで経ってもRPGが進化しないんだなって
そらソシャゲで十分だわな
0028名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:25.79ID:PjAm3SOGa
ターン制やりたかったらFGOでもやっとけ
0030名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:49.81ID:UQzeEmCZ0
オフラインのFF11と言われてた頃が懐かしい
0031名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:59.77ID:kB9iWFAP0
つか、1経験者の俺でさえなに言ってるかわからない戦闘をダイレクトでドヤ顔でアピールするセンスは不安になる
ああ、オタが自分と同じ路線のオタに向けて発信しとる、って感じで

まあ、昨日の新ゴジと同じで、オタがオタに向けて作った作品だからこそ受け入れられることもあるけどさ
0032名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:30:31.55ID:kWVBJJOFa
>>24
まず自分から煽ろうとしてるんだからアンチが異常に基地外すぎるだろ
0033名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:30:44.88ID:OH4sPD2c0
ゼノクロに比べたら気が狂いそうになるくらい遅いもっさりバトルなんだが
あんなのでも数年に一回DQやる程度のライト層には難しいのか？
0037名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:33:32.55ID:RJy36eJp0
ドラクエ11をやって棒立ちコマンド戦闘のつまらなさが再認識できたよね
0039名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:34:17.18ID:9Nv81h6q0
>>27
お前の言う「脳死コマンドポチポチゲーしか出来ない奴」が
300万人以上日本にいたわけだが

俺が言いたいのは、RPGとして完璧に近い超大作が出来てるわけじゃん
なんで戦闘とかのシステムをマニア向けにして、売れるはずのゲームを売れなくしちゃうの？ってこと
0041名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:35:04.13ID:cMcnk76hd
敵の前後や左右を誤認しかねないデザインとかだったなら、難解だーという文句もまだ通るんだが
アーツの説明なんて数百回繰り返す戦闘で嫌でも理解できるんだから誰でも最終段階までは行けるよ
むしろ対応するボタンを押すだけなんだからガチャゲーマーにもやさしい
本当に難解なのはボタンに複数の役割を持たせるゲーム
0043名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:35:51.67ID:P47J7vPd0
>なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか

複雑で難しくない

むしろターン制みたいな戦略が重要でありつつアクション的な瞬間的な判断の面白みも入れられて
操作テクニックのうまい・ヘタに依存しないって利点がある
0045名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:36:24.67ID:vLHXMi1/p
ありえん
ドラクエやFFの戦闘悪くいうわけじゃないがそんなん真似したら戦闘がただの作業やんけ
ああ絶対無理
0046名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:36:32.92ID:OH4sPD2c0
例えばARPGのFF15もターンベースにしろとか言うのかねこいつ
0047名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:36:33.06ID:CVRuPgHOd
①戦闘が始まるとオート攻撃する

②オート攻撃してると「技」が使えるようになる

③「技」の中には「崩し」「転倒」「打ち上げ」「叩きつけ」の効果を持つものがある
「崩し」から順にコンボで繋げると戦闘で有利

④「技」を使っていると「必殺技」が使えるようになる
「必殺技」をコンボで繋げていくと戦闘で有利

(③のコンボと④のコンボを同時に行うとさらに戦闘で有利)

⑤戦っているとパーティゲージが貯まり仲間との連携大技「チェインアタック」が可能になる

基本覚えるのはこれだけ
0049名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:37:00.42ID:ryc7DX93a
ドラクエの評価はテキスト、キャラデザ、音楽、歴史であって戦闘のシステムではないぞ
絶対にない
0051名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:38:37.54ID:9+Q2mu0Za
実際、複雑なのは認める
でもああいうMMOみたいな自由度の高いバトルシステムに慣れると
コマンド式のRPGとか途中で飽きる

ゼノブレイド
・リアルタイムにバトルが展開する
・戦闘中に自分も動ける。スキルや味方等、位置取りも重要になる

ドラクエ、ポケモン、ペルソナ
・ターンは交互に順番待ち
0052名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:38:51.88ID:mw1Hq2cZ0
ドラクエ自体コマンドRPGの中でもヌルゲーすぎる。レベル上げて殴りつつ回復しながら戦えば勝てるんだからな。世界樹ぐらい難しくなきゃ面白くねーわ。
0053名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:39:14.33ID:vLHXMi1/p
露出多いからCMにホムラ映すなとか言ってるやつ並みにアホ
くだらねぇ
0054名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:39:26.05ID:Ps/8/4VJ0
(´・ω・`)全部が全部同じシステムだったら面白くないでしょ？
(´・ω・`)FFドラクエよりライブアライブの方が好きな子がいる、そういうことよ
0057名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:41:12.10ID:N2CIwDYa0
>>39
言いたいことはわかるが
簡単モードみたいなの作るのは
製作者のこだわり的に無理かと

これがゼノブレイドだって思って1からこの戦闘なんだし
FFのネトゲのよそに勝手に出来た息子的なSAOもこのタイプだし
ゼノブレイドはMMO系のアクション性に強いこだわりがあるんでしょ
そこやめさせたら多分モチベーション失せて
それ以外のところがこのままにはならないと思うよ

クリエイターも人間だからね
都合よくここだけかえろやってのは無理なもんよ
0058名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:41:18.55ID:yiNuPR6/0
個人的にはゼノブレもいずれはアクションにしてしまってもいいと思うがね
テイルズ、SOやFFとの差別化は必須だが
0059名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:41:25.01ID:2eObw1OXd
>>33
むしろゼノクロが敵に合わせる必要なくてつまらない
基本ゴーストウォーカー張ってアーツ連打脳死で勝ててしまうし
0060名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:41:28.86ID:kB9iWFAP0
ダイレクトはチェーンジJKモードとジークの紹介をもっと掘り下げて、
戦闘システム紹介はさわりの簡単そうなぶぶんだけにして、
じっちゃんにもっと簡単アピールさせたほうがよかった
ダイレクトの視聴者層的に
0061名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:41:53.10ID:9Nv81h6q0
>>48
ドラクエ11のPS4と3DSの合算

>>44
難しそうだからあかん。万人向けに見えない

>>51
平凡なゲーム性でもいいんだよ
他のあらゆる点でレベルが最高クラスなんだから、ゲーム性が平凡な方が売れるんだよ

>>57
こだわりなんてクソ食らえだろ
ゲームはいかに売れるかがすべてだ
0062名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:42:17.64ID:btwfqO+Aa
>>47
それは分かるんだけど属性とか絡んでるから難しそうに見えるわ
適当に貯まった技を出すだけのゲームならつまらないと思うし
0063名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:42:40.05ID:9nPNc8Kup
>>40
10の戦闘は嫌いじゃないけどあれはオンゲーだからできることであってオフゲーのドラクエの進化にはなりえないだろ
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