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ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか
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0001名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:16:38.83ID:9Nv81h6q0
なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う
0132名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:18:51.32ID:dYuQBxAv0
適正レベル以下で進めちゃうと
ある程度システム理解してないと確かに厳しい場面がかなりある
しかし探索やクエストをしっかりやれば戦闘するより多くの経験値が貰える
だからゼノブレ１ではガチンコ勝負したいのに勝手に強くなりすぎて
戦闘つまらなくなってしまうって意見や苦情が結構あった
今回は戦闘以外で得た経験値は自分の好きなタイミングで振れるようになったみたい

つまりレベルさえ上げれば適当な脳筋プレイでも簡単に進められる戦闘システム
まあ2ではバランス変更されてる可能性もあるけど
0134名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:19:42.52ID:9Nv81h6q0
>>114
だから、100時間以上やったけどゼノブレ1の戦闘はクッソつまんなかったっての
面白いのダンバンだけじゃん

>>116
違う
手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ

>>120
面白いだろ？
ドラクエだけじゃない、初期FFだってターン式だったんだぞ
ターン式コマンド戦闘は完成されたシステムなのだ
0135名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:19:49.71ID:+NyKksu+0
ダイレクトで無駄に難しそうに見せたんだよな、その割にヘイトについて触れないし

・防御役が敵を引きつけ、その間に攻撃する
・自動で行われる通常攻撃でアーツゲージが溜まる
→様々な効果を持つアーツを打つ
→アーツを打つと必殺技ゲージが溜まる
→強力な必殺技を打つ

基本的な流れだけ説明して、他の要素は「他にもこんな戦術もあります」くらいにちょっと触れるだけで良かった
段階的なチュートリアルでプレイ中に学んで慣れればいい
0136名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:19:50.02ID:DoCfuGyK0
ライトゲーマーだって面白いものやりたいと思うよ
ゼノブレのフィールドにDQの戦闘乗っけるって、想像しただけで苦痛じゃないかこれ
0137名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:20:21.62ID:2CAn4/wv0
ゼノクロよりも面倒なのか…？
アレはギア何たら起動する前まではそんなに面倒では無かったが
0138名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:20:23.64ID:77tRqocH0
＞クエストと探索をしなかったからレベルが足りず

完全に自業自得やんけｗ
ゼノブレイドはクエストとか探索するのが楽しい人向けのゲームなんですよ
0139名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:20:30.90ID:S/I+hea3d
世界で売ることを考えたらドラクエ式はダメ
ポケモン式ならまだマシだが対人ないから駆け引きなんてないし無理
結局FF式のアクティブ型のほうが正しいってなる
0140名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:20:38.12ID:/echqww80
>>1
答えは簡単
糞みたいな日本市場で売れても仕方がないから
世界で売るためには、日本を見捨てなければならない
その結果が今のゼノブレイド2だ
0141名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:21:28.31ID:qlbdjg2m0
>>134
11は面白く無い
0142名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:21:28.77ID:uk7JK/p20
>>130
結局お前がドラクエ信者かターン制信者かターン制しか理解できないアホなだけやないかーい
フィールドで評価されてるゲームだってそこそこあるし全国民お前な訳じゃ無いんだから多様性くらい認めなよ未来の事なんて分からないんだから無いとは思うけど来年にはゼノブレの戦闘がドラクエに変わるスタンダードになるかもしれないぞ？
0143名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:22:05.99ID:lIdc/9XAa
探索もクエストもレベル上げもしたくない
ドラクエみたいな脳死戦闘でクリアしたい！
じゃあコントローラー持ってアニメでも見てろって話ですわ
0144名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:22:14.54ID:+NyKksu+0
>>120
これが真理
バランスがしっかりしてればおじさんが走って跳ねるだけでも面白いものになるしな
0145名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:22:23.43ID:KCCw573x0
>>140
別に日本捨ててないけどなｗ
今時ドラクエ方式じゃないと無理なんて知恵遅れはそうそういない
0146名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:23:26.86ID:9Nv81h6q0
>>129
じゃあ任天堂はモノリスに金を出さん方がいいな
万人受けしないものを作るセカンドに金をやるなんてアホだ

>>136
勝手に万人の思考を想像するなよ
ライトゲーマーでもないくせに

>>138
そんなのクソほども楽しくないね
俺はゼノブレイド合わないね。俺みたいに合わない人も大勢いるだろう

>>142
大作RPGに変化球は許されない
0147名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:24:02.65ID:V/zZgo3D0
ゼノブレイドと言う名前が付いてるからだろ
シリーズの続編として期待してるファンは同じシステムにしないと反感買うぞ
システムを変えるくらいなら新規IPにした方がいい
0148名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:24:30.89ID:qfW82d110
>>62
ゼノブレ1のように、順次要素が解放されていくから大丈夫だと思うよ
0151名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:25:36.65ID:0dGhLmxnd
>>146
セカンドがファーストの穴埋めしないでどうすんだよ、アホか
0153名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:26:50.01ID:MQkuSNNi0
50代くらいで脳の最適化が完了して新しいことを受け付けにくくなるらしいな
高齢者が多いゲハ民には仕方ないこと
0154名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:27:00.38ID:jjkLHZHVM
>>134
ハンバーガーは一番売れるから最高の料理って理論と同じやな
お前はもうハンバーガー以外食べるなよ
0156名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:27:30.31ID:9Nv81h6q0
ゼノブレイド1のクエストが楽しい？どこがだ！
ただモンスター倒したり落としたアイテム拾ったりゴミ拾ったりするだけじゃないか！
あんなつまらんクエストははじめてだったよ

>>147
悪い、俺ゼノブレイド自体が大嫌いなんだな
ストーリー進めるためにつまらん戦闘を何時間もやらされて、揚句あんなご都合主義のエンディングで、
マジでがっかりさせられたんだわ
しかも信者は声はでけえわ粗暴だわで、信者と話してますますゼノブレが嫌いになったよ

>>149
は？
ムービー見ろよ
主人公が一度たりとも立ち止まって見えないが？
ノンストップで機神界へ進んでるじゃないか。だから俺もノンストップで行っただけだ
0157名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:27:36.99ID:SisUl6dt0
>>150
毎度世界合わせりゃ100万超えてる
こんなナリなのに国内売上が微妙という
0158名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:27:56.08ID:mw1Hq2cZ0
フィールドの作り込みがすごいRPGなのにいちいち敵に会うたび画面暗転して見栄えないフィールドでポチポチコマンド押すだけとか自ら長所潰してやん。
0161名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:29:28.26ID:T3M4RPKm0
つーかドラクエとやってる事は実際そんなに変わらんぞ
通常攻撃がオートになってるだけで
あとは技を選ぶくらいだし
位置取りやらヘイト管理やらも有るけどそこら辺はドラテンの方が難しいレベルだし
0162名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:29:37.09ID:+NyKksu+0
>>156
主人公は一度たりともレベル上げ作業をしてないけど、探索はダメなのにそれは良いの？
0163名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:29:38.29ID:KogKVA3C0
ターン制コマンドじゃないならアクションでいいしな
ドラクエポケモンと同じ戦闘システムは子供向けとか勝手に思ってるんだろうな
0164名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:30:03.71ID:9Nv81h6q0
「これが、僕が考えたさいこうの戦闘システムだ〜！！！」

みたいなのもうやめろよ。いい大人がみっともない
マリオを見習えよ

>>160
100時間以上やったって言ってるだろ？
フィオルンにパワー系装備ばっかさせて損してたりしたもんだぞ
0165名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:30:14.14ID:McZHqnI+d
>>159
ベースすら無視して好き勝手やり出したのは坂口居なくなってからじゃん
0166名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:30:36.13ID:JXnB1HmVM
>>134
＞違う
＞手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ

全員にレス返してるのは凄いと感心するが、その理論だと一番売れたFF8やDQ9がシリーズ最高のゲームって事でFAな訳だな
0167名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:30:42.58ID:yiNuPR6/0
>>153
長く続いたIPほど保守的になりやすいのもそのせいだろうな
ゼノブレは実験的な側面もあるんでまだ当たり前を見直す段階までいってないけど
0171名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:31:16.50ID:uk7JK/p20
>>146
お前の好み以外変化球ならさぞかし生きづらいだろうな
生きづらさで窒息してろ
0172名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:31:27.42ID:SisUl6dt0
FFはFF15以外基本コマンドバトルでしょ
そして15は仲間バカで魔法やアビリティ種類減少、
特に前者はFF8的で扱いが変と余裕で良さ殺してたと思うぞ…
0173名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:31:58.14ID:86KEEM7J0
とりあえず評価されてる部分全て逆張りすれば煽れると思ってそう
0174名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:32:17.42ID:Fm3EIWSO0
>>9
だよね、短い時間に一気に手順を紹介しようとして、ムリがあった。
出したくなるカッコいい技をガシガシ紹介するだけでよかったのに。
0175名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:32:25.96ID:NoDOyyxId
>>156
ゼノブレやってる→つまらないゲームを100時間以上やる暇人ニートor貧乏人

ゼノブレやってない→妄言レス乞食or業者

キチガイはPS独占
0176名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:32:31.87ID:5wx2oiiGa
オフゲーなのになのになんでわざわざオンゲーの糞つまらないリアルタイムの戦闘システムを持ってきたのか謎
シームレスとかまだありがたがってる馬鹿がいんのかね？
0177名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:32:58.88ID:bOA9eccka
>>13
そうか？
0178名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:33:06.56ID:1JipRdQKd
>>156
ゼノブレイド1が大嫌いなのにゼノブレイド2にとやかく言うの？
0179名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:33:29.99ID:2is7nTTiH
FF11の戦闘システムまんまでもいい
QTEよりふいだま闇連携MBヒャッハーの方が気持ちいい
0180名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:34:05.14ID:mw1Hq2cZ0
>>156
ゼノブレイドのクエストをお使いだけとか言ってる時点でおかしいわ。住人同士の変わっていく関係とか全くみてないんだろうな。サイハテ村の花粉工場のやりとりとか全く知らないんだろ。
0181名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:34:06.69ID:V/zZgo3D0
>>156
それお前にあってなかったってだけじゃん
お前に合わせるためになんでコマンド式ターン型戦闘にしないといけないんだよ
別にそのシステム自体は否定しないけどそのシステムにするぐらいなら別のタイトル名にするだろ
0182名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:34:11.38ID:7qrFaMkF0
ゼノブレイド2ってターン制だったの？
0183名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:35:22.19ID:77tRqocH0
>>178
1やって駄目だったなら2も買わずに放っときゃいいのにな
なんで意地でも「ぼくのかんがえたさいきょうのゼノブレイド」にして欲しがってるのか謎
0184名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:35:42.72ID:kRMY4zoK0
ズバリ、逃げるコマンドの有無だと思う。
ターン制だとコマンドで逃げることになるから、極端に強いモンスターを配置できない。
つまり、オープンワールドの恩恵を受けづらい。
0186名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:36:33.54ID:kdgFjaKup
せっかく探索のしがいのあるフィールドなのに、コマンドバトルにすると戦闘画面への
切り替え必要になって興醒めするからな。
ユニークの急襲からなんとか逃げたりとかも
できなくなる。
0187名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:36:33.13ID:gXTAU2GQ0
シャッフラー使ってアギで焼くキョウジスペシャル流行らなかったしな・・・
0188名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:36:46.33ID:qfW82d110
ゼノブレの戦闘って
シュルク、ライン、カルナorフィオルンの崩し転倒気絶な鉄板PTに加え
カルナもオートに任せる人多いだろうけど、使ったらゲージ管理楽しかったり
ダンバンさんは避けアタッカーでこれまた爽快感あるし
リキのヒーラー兼多重デバフアタッカーっぷりに笑ったり
エレメント管理で補助しつつデバフアタッカーも出来、スピアブレイクからのスターライトニーで崩し転倒も出来るメリアちゃんはかわいい
みんな使ってて楽しかった記憶しか無いなあ
0189名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:37:21.85ID:bOA9eccka
>>183
そりゃネガキャンしたいだけのゴキチョンだから>>1
0190名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:38:17.84ID:qlbdjg2m0
強敵置いて初見殺しはスクウェアが昔から良くやる事やでな
0191名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:38:21.96ID:kdgFjaKup
>>188
戦闘で使えないキャラいなかった初代は
ほんといいバランスしてたと思うわ。
誰使っても楽しかったし、今作もそうで
あってほしい。
0193名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:38:31.40ID:TvHo9EKOa
コマンド式ターンとかさすがに流行らんよ
ペルソナ5の戦闘の浅さを体験して思ったね
0194名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:39:04.04ID:fhW/Nhvl0
>>159
そのせいでFFは迷走しt
0196名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:39:39.35ID:+NyKksu+0
>>188
結構自由な組合せ出来たよな
メンバー変えると戦術変わるし、操作キャラ変えると別ゲーみたいな気がしてくる
0197名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:39:41.16ID:Che8asHb0
糞ザコナメクジ底辺陰キャゴキガイジ>>1フルボッコザマァｗｗｗｗ
やはりキチガイはＰＳ独占m9(＾Д＾)ｗｗｗｗ
0198名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:40:38.27ID:yibmHCtqa
>>146
合わないならやらなきゃいい
0199名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:40:43.65ID:77tRqocH0
>>189
仮にネガキャンだとしてもやり口が下手くそすぎるわ
酢飯疑っちゃうくらいには下手くそ
0203名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:41:48.80ID:2QuTZfpSd
ドラクエのバトルシステムでハクスラやっても面白くないからだろ
0204名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:42:39.53ID:5wx2oiiGa
シームレスバトルってゲーム性が低下することはあっても上がることはまずないね
ゲーム性的に見てリアルタイムがターン制を上回ることなんてまずないからな
0206名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:43:52.52ID:cSmwq8Rw0
>>150
メタスコアなんかでもエライいい数字出して
「Wii持っててゲームが好きならゼノブレやるのはほとんど義務」くらいの持ち上げられ方されてるのに
メリケンの実況プレイヤーが「何でコレが売れねーんだよ！」って熱弁するくらい売れてない
0207名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:44:38.72ID:zZvc2PTf0
「俺はターン制以外嫌いだからターン制にしろ！これは日本人の総意！」
アホ過ぎる。。
シリーズは好き、だけど戦闘システムが気に食わないからってイチャモン付けてるだけやん
ターン制なんて40年近く前に出来た古臭いにも程があるシステムやぞ
0209名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:46:23.98ID:HznnnlezM
>>185
＞そんなに間違ってない

嘘だろ…
あの２つが売れた理由ってFF8は7の評判が良かったからでDQ9はゲームが面白いから売れたんじゃなくて8の評判と宝の地図じゃないのか？
0210名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:47:31.02ID:+NyKksu+0
>>204
アトラスゲーも好きだけどさあ……
ターン制が問答無用でゲーム性最高とか草生える
0211名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:49:15.78ID:5wx2oiiGa
>>208
具体例も何も麻雀や将棋やオセロやカードゲーム、ボードゲーム等の多くのゲームと呼べるゲームがターン制を採用してるわけでいちいち説明なんて必要か？
0212名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:50:58.29ID:qfW82d110
>>208
リアルタイムバトルだと、ターンバトルと違って考える時間が少なくなりがちというのがあるんだと思う
味方のコマンドを一斉に入力する事が多いターン制だとコマンドミスしてもキャンセルしてリカバリー出来るけど
リアルタイム性だとコマンドミスしたらリカバリーするのが(多少)難しくなるとか

あと、アトラス製RPGにありがちな、ローテーションが決まってるえぐい攻撃はターン制の方が凌ぎやすいw
0213名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:51:36.46ID:5wx2oiiGa
ドラクエやポケモンの戦闘がつまらないのは同意
でもそれはドラクエやポケモンの戦闘がつまらないというだけの話でコマンド式のターン制バトルがつまらないというわけではない
ただ工夫が足りてないだけ
0214名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:52:54.24ID:kdgFjaKup
>>211
さすがに対戦ボードゲームと比較するのは
意味がわからん。

スカイリムとかウィッチャーとかFFとかも
シームレスバトルなわけだが、これらも
ターン制にしてないせいでゲーム性が
低下してるのか？
0215名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:53:10.75ID:ardZeINX0
>>2-3
Amazon評価見てこいマイノリティ
0216名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:53:59.47ID:PD9hnO/zd
でもモノリスが作るコマンド選択式って、ゼノサーガのよく分からんコンボゲーかPXZみたいな演出優先のボタン押すだけゲーだよ？
本当にそっちのがいいの？
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:54:15.91ID:+PqYEa4k0
>>1
ドラクエみたいに一々ロード画面挟んで画面切り替わってバトルする旧世代仕様のRPG持ち上げるのそろそろやめにしませんか？
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:54:48.14ID:FsZleU+J0
時代遅れのショボいコマンド戦闘で何時までも進化せずやってける訳が無い
馬鹿なドラクエ信者が特殊なだけ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:55:24.02ID:SisUl6dt0
DQ11はMP回復のリスク少なく全体攻撃撃ちまくれる時点で
ターン性ならではの戦略性ほぼ捨てちまってたな…
かといって10みたく耐性練ってキラキラポーン張っての下準備求められるゲームになられても
皆キレると思うけど
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:55:35.62ID:quRVwVIBH
>>207
シリーズは好き、どころかゼノブレイドは大嫌いだそうだ(>>156)
意味が分からないね
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:55:40.15ID:mw1Hq2cZ0
>>211
アナログゲームで例えるとか馬鹿だろ…。ターン制以外でルール思いつくのかお前…？
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:56:01.25ID:ardZeINX0
ゼノシリーズが売れない理由として面白くないのに複雑すぎる戦闘が一因としてある
作り手にセンスがないんだろう
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:58:14.76ID:RAYqgjqi0
モノリスにターン性バトルをお願いしたらもっと複雑になるだろ
属性やらコンボやら必殺技ゲージやら増し増しで1ターンで数百万ダメージを与えるのが基本戦略になるけどよろしいか
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:58:27.84ID:0NIE/dw60
>>192
荘厳なミュージックをバックに「寝言は寝て言うもー」で吹いて
トドメのドロップ装備でもう駄目だった
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:58:29.94ID:kRMY4zoK0
クロスの、条件を満たさないと回復できないシステムは好きだった。
ドール戦でそれが消えちまったが。
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:58:36.79ID:kdgFjaKup
>>212
じっくり戦略を考える面白さという
意味ではコマンド形式のほうが確かにいいわな。

色んな面白さ(=ゲーム性)があるけど、
全てを同時に実現はできないから、
このシリーズは探索してる没入感を
優先したってことだろうね。
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:58:55.79ID:LXEJ55WC0
EQの系譜だからに決まってるだろ
エアプは学習してこい
02291
垢版 |
2017/11/13(月) 17:59:04.35ID:9Nv81h6q0
ほら。エアプじゃねえよ
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