ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか
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なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う
ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う >>58
完全にアクションになると行動パターン減ってつまんないわ
それにソウルライクゲーくらいじゃないと負ける要素がほとんど無いか
瞬殺されるだけで考える余地すら無いのが多いし ドラクエには属性もないしな
一応効きにくい呪文は設定されてるが 秘境巡ってるだけでガンガン経験値が入ってしまうため
探索好きプレイヤーほど戦闘がヌルゲー化してしまいがちなゼノブレで
レベル上げが苦痛…?? >>21
戦闘しなくてもレベルがグングン上がるのになにエアプを気取ってるんだ そもそも万人向け言うけど別に絶対に万人向けになる必要があるわけではないでしょ。 ゼノブレはほぼ完璧な戦闘システムだったんだが
ゼノクロで複雑にしすぎて失敗したな
個人的には嫌いじゃないけど ゼノブレのれべる上げなんてゴゴールを崖から落としてればすぐだろ >>71
今回は探索とサブクエの経験値は宿屋で振るシステムだから制作側も気にしてたんだろうな 難しそうだから売れないってのは思い込みが強いと思うわ >>64
リテラシーレベルを下げることで購入ユーザー数を増やした
俺たちが思っている以上に世の中は馬鹿ばかり こいつ毎日ゼノブレ信者という設定でゼノブレスレ立ててんな >>68
実際にシンプルである必要はないんよ、これオタ向きだし、複雑なシステム使わなくてもレベル上げればクリアできるだろうし
ただ、紹介動画であんなに時間さいて、一般視聴者に逆に恐怖を与えるような真似はすべきではなかった 国内の売り上げきにするよりメタスコア上げた方がいいやんな
モノリスにはそれができる >>81
FF15の戦闘もラストストーリーがベースだけどな >>63
エッセンスは取り入れられたはず
今思えば9のプロトタイプを差し戻したのが分岐点だと見てる
DQは今後も保守的なゲームとして君臨するだろう
新規は入ってこないかもしれんがな ゼノブレがアクションになることはないだろうな
新規のARPG作ってるからアクションを求める人はそっちで拾う >>75
ドラクエは結構前から属性ついてるよ
イオ系が光属性なのはいまだにしっくりこねえ >>61
そうだけど人間だからね
現に現状のゲーム機性能使いこなして
ここまでの全体がここまでのものは無いわけでしょ?
他の誰も出来てない
なんぼでも転がってる程度のものになら
売れるのが全て
ここは変えろやで正しいよ
でも一人というか一チームしか実現出来ていないことを
根幹部分に対して都合よく変えろってのは間違ってるよ
全体でこの気合いや意気込みがあって初めて到達できたんだから
このパターンのときはクリエイターを尊重しないと
角を矯めて牛を殺すまんまだよ
気持ちはわかるがね >>77
おーそうなんだ
朗報や
バテンもそんな感じのシステムだったね >>1
ゼノブレ1でコアユーザーに好評だったこのバトルシステムが
2でドラクエ式になったら失望ってレベルじゃないと思うw >>2で終わってた
ドラクエがつまらないわけじゃなく
ドラクエの戦闘がつまらないだけだが > ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う
お前の知能がカス過ぎるだけ
> ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う
万年ワンパターンの時代錯誤ゴミクズRPGドラゴミクソストとかねーよバーカ ドラクエの海外売上がすべてだろ
レベルを上げて物理で殴る時代じゃなくなっただけ >>71
機神兵にはエンチャントつけなきゃダメージが入らないのも知らずにジュジュ救出イベントの多足の機神兵との戦闘まで進めてきたやつとかなんじゃないの? >>82
自分でオタ向けって言ってるように、あの程度で恐怖するような一般は最初からターゲット外だからいいんだよ
よくわかんないけどやりごたえありそうって思える層対象なんだから >>82
作ったからには紹介しておこうってノリが製作者のオタ臭さを感じさせる 同じターン制RPGなのに何故ドラクエは海外で売れないのか
まさに>>66の通り そういやダンバンで脳筋してて機神兵のダウンスパイクが死ぬほどうざかったの思い出した このキチガイにはどんなレスしても無駄だゾ
いつものやつだゾ 今作モデリングは別にいいんだけどアイコンのイラストが安っぽく見えるのだけ何とかして欲しい >>71
今作はロケ発見で経験値が入らないんでしょ?
低レベルプレイやりたい人から要望でも受けて
変えてきたんだろうか?
アーツ数やブレイド交換のシステムとかも
要望に合わせて、焦点を絞った変更に見えるし アーツのボタン割り当てはソーマブリンガーまで戻してきた気もする >>102
そういう経験値は溜まっていって
宿屋で割り振りに変わった いい加減日本のJRPGは>>1みたいな時代について行けない老害を切り捨てるべきだよな
こういう声がデカイやつが衰退に追い込んでる原因だろ シームレスにして雰囲気を出すためだろうな
戦闘中に違う敵から不意打ちを食らうのも面白い >>69
ドラゴンズドグマくらいアクション楽しいなら考える
中途半端なのはいらない >>63
サポ使ってりゃ十分実現可能なのは分かるだろうに >>107
どちらかというと、序盤から強敵置きたい
っていのが一番なんじゃないの? >>10
どうしても爽快感を犠牲にするよね
ただ、もしかしたら子供受けは良いのかもしれないゴッコ遊びの延長みたいな感じで >>85
フィールドを多角形に回って壁更新するかパラで押すかのほぼニ択の選択肢しかないのをどうやってAI込みで取り入れるのが想像できないんだが
あとスティックでキャラ動かしながらコマンド選択するからモンハン持ちになる進化の方向はどうなのよ ゼノブレの戦闘はむしろ長所だろjk
ゼノブレ以上に面白い戦闘はそうそうない
エアプ丸出しのゴキブリだけだろ難癖つけてるのはw >>109
めいれいさせろが使えないとこんなんドラクエじゃないと反発食らうから無理かと
しかし11プレイしてるとAIアホ過ぎて10のサポめちゃくちゃ賢かったんだなと思う >ゲームはいかに売れるかがすべてだ
違う
手に取ってくれた客がいかに楽しめるかが大事
お前のその理論だとソシャゲで荒稼ぎしてるゲームが神ゲーって事だぞ
それに前作のゼノブレの評価が高いから任天堂も投資に見合うリターンがあると見込んで金だしてくれてる(ゼノクロは知らん)
お前に合わないから変えろとか何様だよ >>109
サポなんて相撲意識は辛うじてあるけどエンドとか意識しないから変なタイミングで被弾しにくるだろ
AIのせいで自分が予期せぬ勝手に被弾するのはストレス溜まるぞ
そこまでAIにしっかりやらせると今度はほぼ被弾しないヌルゲーになるしな
あと絵的にもズルズル押されるのと敵が壁役殴らないのはダサい 11はそんなに面白く無いけどドラクエの戦闘ってやっぱ面白いんだよな
RPGで大切なのはシステムよりバランスなんだろう DQ10は2.4までサポで楽しんだので、そこまで否定的にはなれないなぁ 一見取っつきにくいように見えるってのには完全同意
Wii時代は面倒臭そうって思って手出さなかった
でもNEW3DSで携帯して出来るならやってみようかなって思ってやり始めたら何とかなった >>71-72
秘境なんてめぐってないし。面倒だから
>>73
いや、大作RPGが万人受けじゃなくてどうする >>1
だから何でターン制にしないといけないの?
てか、今のゲームターン制大量にあるだろ
どうでもいいことで騒ぐなよ >>79
馬鹿っつーかライトゲーマーな
ライトゲーマーを馬鹿にするなよ。8割のゲーマーはライトゲーマーだぞ
>>89
変えない事が、変なものを作らないことが大切なんだ
豪華声優陣も、自分が頑張って演じたゲームのシステムが難解で
全然売れなかったら浮かばれないよ
クリエイターなんてクソ食らえだ 移動干渉とかストレス溜まるだけだし10だけでやってりゃいいよ
オフに馬鹿なAIにイライラするか賢すぎるAIでヌルゲー化するかの二択だろ。今の10は後者だけど >変えない事が、変なものを作らないことが大切
おそらくモノリスの使命は任天堂には作れない変なモノを作ることだw >>95
それくらいしっとるわ
クエストと探索をしなかったからレベルが足りず、何時間もつまらんレベル上げを強いられたんだよ
>>96
それが間違ってる
大作RPGは単純でなければならない
単純でなければマニアしか手に取らないだろ
せっかく大作を作ったのにマニアにしか受けないんじゃ労力の無駄だ
>>102
ロケ発見で経験値が入らないのは素晴らしいな
探索とかつまらんからな ターン性でもバランスが崩壊してると糞つまらんのよな 適正レベル以下で進めちゃうと
ある程度システム理解してないと確かに厳しい場面がかなりある
しかし探索やクエストをしっかりやれば戦闘するより多くの経験値が貰える
だからゼノブレ1ではガチンコ勝負したいのに勝手に強くなりすぎて
戦闘つまらなくなってしまうって意見や苦情が結構あった
今回は戦闘以外で得た経験値は自分の好きなタイミングで振れるようになったみたい
つまりレベルさえ上げれば適当な脳筋プレイでも簡単に進められる戦闘システム
まあ2ではバランス変更されてる可能性もあるけど >>114
だから、100時間以上やったけどゼノブレ1の戦闘はクッソつまんなかったっての
面白いのダンバンだけじゃん
>>116
違う
手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ
>>120
面白いだろ?
ドラクエだけじゃない、初期FFだってターン式だったんだぞ
ターン式コマンド戦闘は完成されたシステムなのだ ダイレクトで無駄に難しそうに見せたんだよな、その割にヘイトについて触れないし
・防御役が敵を引きつけ、その間に攻撃する
・自動で行われる通常攻撃でアーツゲージが溜まる
→様々な効果を持つアーツを打つ
→アーツを打つと必殺技ゲージが溜まる
→強力な必殺技を打つ
基本的な流れだけ説明して、他の要素は「他にもこんな戦術もあります」くらいにちょっと触れるだけで良かった
段階的なチュートリアルでプレイ中に学んで慣れればいい ライトゲーマーだって面白いものやりたいと思うよ
ゼノブレのフィールドにDQの戦闘乗っけるって、想像しただけで苦痛じゃないかこれ ゼノクロよりも面倒なのか…?
アレはギア何たら起動する前まではそんなに面倒では無かったが >クエストと探索をしなかったからレベルが足りず
完全に自業自得やんけw
ゼノブレイドはクエストとか探索するのが楽しい人向けのゲームなんですよ 世界で売ることを考えたらドラクエ式はダメ
ポケモン式ならまだマシだが対人ないから駆け引きなんてないし無理
結局FF式のアクティブ型のほうが正しいってなる >>1
答えは簡単
糞みたいな日本市場で売れても仕方がないから
世界で売るためには、日本を見捨てなければならない
その結果が今のゼノブレイド2だ >>130
結局お前がドラクエ信者かターン制信者かターン制しか理解できないアホなだけやないかーい
フィールドで評価されてるゲームだってそこそこあるし全国民お前な訳じゃ無いんだから多様性くらい認めなよ未来の事なんて分からないんだから無いとは思うけど来年にはゼノブレの戦闘がドラクエに変わるスタンダードになるかもしれないぞ? 探索もクエストもレベル上げもしたくない
ドラクエみたいな脳死戦闘でクリアしたい!
じゃあコントローラー持ってアニメでも見てろって話ですわ >>120
これが真理
バランスがしっかりしてればおじさんが走って跳ねるだけでも面白いものになるしな >>140
別に日本捨ててないけどなw
今時ドラクエ方式じゃないと無理なんて知恵遅れはそうそういない >>129
じゃあ任天堂はモノリスに金を出さん方がいいな
万人受けしないものを作るセカンドに金をやるなんてアホだ
>>136
勝手に万人の思考を想像するなよ
ライトゲーマーでもないくせに
>>138
そんなのクソほども楽しくないね
俺はゼノブレイド合わないね。俺みたいに合わない人も大勢いるだろう
>>142
大作RPGに変化球は許されない ゼノブレイドと言う名前が付いてるからだろ
シリーズの続編として期待してるファンは同じシステムにしないと反感買うぞ
システムを変えるくらいなら新規IPにした方がいい >>62
ゼノブレ1のように、順次要素が解放されていくから大丈夫だと思うよ >>146
セカンドがファーストの穴埋めしないでどうすんだよ、アホか 50代くらいで脳の最適化が完了して新しいことを受け付けにくくなるらしいな
高齢者が多いゲハ民には仕方ないこと >>134
ハンバーガーは一番売れるから最高の料理って理論と同じやな
お前はもうハンバーガー以外食べるなよ ゼノブレイド1のクエストが楽しい?どこがだ!
ただモンスター倒したり落としたアイテム拾ったりゴミ拾ったりするだけじゃないか!
あんなつまらんクエストははじめてだったよ
>>147
悪い、俺ゼノブレイド自体が大嫌いなんだな
ストーリー進めるためにつまらん戦闘を何時間もやらされて、揚句あんなご都合主義のエンディングで、
マジでがっかりさせられたんだわ
しかも信者は声はでけえわ粗暴だわで、信者と話してますますゼノブレが嫌いになったよ
>>149
は?
ムービー見ろよ
主人公が一度たりとも立ち止まって見えないが?
ノンストップで機神界へ進んでるじゃないか。だから俺もノンストップで行っただけだ >>150
毎度世界合わせりゃ100万超えてる
こんなナリなのに国内売上が微妙という フィールドの作り込みがすごいRPGなのにいちいち敵に会うたび画面暗転して見栄えないフィールドでポチポチコマンド押すだけとか自ら長所潰してやん。 >>155
FFはわりと毎回戦闘違うじゃん
それFFじゃないって言うのか? つーかドラクエとやってる事は実際そんなに変わらんぞ
通常攻撃がオートになってるだけで
あとは技を選ぶくらいだし
位置取りやらヘイト管理やらも有るけどそこら辺はドラテンの方が難しいレベルだし >>156
主人公は一度たりともレベル上げ作業をしてないけど、探索はダメなのにそれは良いの? ターン制コマンドじゃないならアクションでいいしな
ドラクエポケモンと同じ戦闘システムは子供向けとか勝手に思ってるんだろうな 「これが、僕が考えたさいこうの戦闘システムだ〜!!!」
みたいなのもうやめろよ。いい大人がみっともない
マリオを見習えよ
>>160
100時間以上やったって言ってるだろ?
フィオルンにパワー系装備ばっかさせて損してたりしたもんだぞ >>159
ベースすら無視して好き勝手やり出したのは坂口居なくなってからじゃん >>134
>違う
>手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ
全員にレス返してるのは凄いと感心するが、その理論だと一番売れたFF8やDQ9がシリーズ最高のゲームって事でFAな訳だな >>153
長く続いたIPほど保守的になりやすいのもそのせいだろうな
ゼノブレは実験的な側面もあるんでまだ当たり前を見直す段階までいってないけど >>159
FFはいつもFFらしくないってそれ1番言われてるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています