ゼノクロってなんでこんなに叩かれてるの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:31:18.43

まあクソなところもあったけど総合的にはまあまあだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:35:16.67

信者がGTA5やFFやSkyrimにFO4と濃いマニアのいる所で喧嘩仕掛けてたから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:35:46.37

オープンワールド部分は文句なしの出来だったな
和ゲーオープンワールド作れるのはゼノとゼルダだけだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:36:01.11

発売前の持ち上げ方は今のゼノ2の比じゃなかったんだぞ?
あの神ゲーゼノの新作とか絶対神ゲーだと大騒ぎ
それをものの見事に数々の要素で裏切られたからな
そら怒るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:36:23.10

ゼノクロのおかげでゼノブレ2がこんなに早く出せるんだから感謝しなきゃな(やってないが)
スイッチ版はよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:37:32.17

>>2
発売前に洋げー相手に喧嘩売ってたバカ信者もたくさんいたな
今回は流石に学習したのかFalcomとかテイルズとか勝てる相手にしか喧嘩売ってないw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:37:53.99

ゼノクロは名作、ストーリーにいちゃもん付けてる奴らはキモオタのみ、

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:38:42.39

ゼノブレ２の叩きどころがないからゼノクロ叩くだけっしょ

虫哀れ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:39:53.19

ＳＦは日本人にはロボットアニメ・ラノベ的な物しかついていけないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:39:54.37

Miiverseの使い方が最悪だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:40:26.60

キャラデザが受け付けなかっただけだ
世界の作りが素晴らしすぎるだけに勿体無かった
その点ゼノブレ2はキャラデザが非常にいいので神ゲーなのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:42:28.19

>>9
ゼノってまずそこで買いにくい第一印象があるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:43:51.66

理由はゼノブレ2の発売後にわかるよ
ものすごくネガスレ立つし
他のゲームに喧嘩売ったとか騒ぎ出すから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:46:01.64

ドール　装備拾い　フィールドは高評価なんだけどね
ストーリーがちょっと残念だったね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:46:15.84

ゲハじゃFF15に匹敵する程のタイトルだけど、売上的には何十分の一だろ？
でもFF15にスレの勢いは負けてない
この２つのタイトル遊んだ人数は比べものにならないのに
つまり遊んだこともないやつがノリで叩いてるか、何十倍も1人で書き込んでなきゃ均衡保てない
逆に遊んだ事あるやつが本当に書き込んでるとしたら、ゲハは任天堂叩きながら任天堂タイトルは買ってる信者だらけで構成されてるということ
このミステリーの謎解きは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:46:23.75

期待感が尋常じゃなかった面もあるわな
オン含めていろんな要素をゴリゴリ紹介しまくってたからそれら全部が高次元でまとまったゲームになってることを想像した人も少なくなかったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:46:49.57

>>9
ゼノクロがロボットアニメ・ラノベ的ってことかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:48:22.82

ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:52:45.16

伸び白をめっちゃ感じたな
部位破壊のユニークさを生かす意味と売るためにMH化するか
延々と遊べる究極のソロゲーにもなるDQX化して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:53:16.60

「任天堂は技術的に遅れてる」という類の印象操作をするうえで
国産最先端＆最大級のオープンワールドであるゼノクロは不都合だから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:53:45.61

毎回全然売れないのに史上最高のRPGとか言って他のゲームをこき下ろしまくるからだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:55:01.33

人生で初めてゲームで寝落ちする経験をした
そのくらい退屈なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:56:03.43

まあこれだろ
https://i.imgur.com/rPLAw9W.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:56:25.14

>>17
どっちかというとハヤカワＳＦ文庫的なかんじが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:58:14.08

>>23
前作のがまだやれるわ
2なんやねんこのキモヲタ向けの絵

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:58:25.10

>>2
この頃のスレすごい面白そうｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:59:43.51

>>25
強がらなくてもええんやで
お前は本当はやりたいんだろ？
楽になれや

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 18:59:48.95

ゼノブレは100時間以上楽しんだがゼノクロは10時間くらい遊んだけどつまらなくてやめた
ゼノブレ2は楽しみです

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:00:22.20

いきなり２年前のニッチな所叩くなよ。あと２週間後に答えたる。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:00:36.81

>>20
まあ実際遅れてたよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:00:38.70

>>23
上2人は感情が読み取れなくて不気味だね
下2人は可愛すぎる
右はSっぽそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:01:18.57

ゼノクロ勿論調査率100%
ロブスター探したやつだけ書き込んでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:02:38.76

>>32
全員集合的な一枚絵だけでるのが報酬なのはつれぇわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:03:56.64

ゼノクロは地味にフェイシャルモーションついてるから静止画は不気味だけど動画なら普通に見れる
ゼノブレも一応そうだな
そう考えるとアニメ絵は静止画でも見れるってのはでかいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:04:17.78

一回叩かれるムード出来たら基本ずっと叩かれるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:04:34.56

神ゲーにも成り得た駄作って感じ

フィールドのデザインはとても良い→しかしイベントの配置や探索を楽しくする要素は皆無、街も無い

アバターが作れる→その弊害かストーリーで主人公エルマさんの横にいる人でしかない(文章だけのサブクエに於いては例外あり)

ドールが良い→ストーリー上の主人公専用機なども無いし、仲間がドールを所有している体なのに買わないといけないとか設定上もガタガタ

他にも
英雄、あの方、黒いドール、ミラの不思議パワーなど美味しくできそうなのに全く出てこない要素ばかり
パーティ変更や好感度上げの強制、戦闘システムの説明が無い
など手が行き届いていない箇所が多すぎる
すごい部分もあるがそこにダメな部分も付随してきたりして結果60～70点くらいの感想

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:05:26.35

>>33
100%にしたらなにかオマケがあると信じた日々懐かしいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:06:29.99

ゼノクロ路線の新作もやるらしいからまたゲハで大騒ぎになるのかな
すごい楽しみだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:07:40.73

伏線丸投げエンドが全てだろ

戦闘とフィールド探索は普通に面白かった
ただ探索率100%までやる気力は無かった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:09:10.32

駄作認定？
ゲームのおもしろなんてな、簡単だよ
不満があろうが続編でたら買う気になるかならないか
ゼノクロは続編でたら買います

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:09:37.86

>>39
普通に面白い警察が来るぞ！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:15:30.40

良いところはトコトン良かったけど、期待外れの部分もあったのは事実
そしてゼノブレ1が好きだった人が期待した部分がそこだったので反動で大げさに低評価してる人も多い
あとネガキャン

個人的には以下の良し悪し相殺して80点くらい
次回作、もしくは改善版を期待したい

良いところ:マップ、ロボ、バトル、サブシナリオ
悪いところ:UI、メインシナリオ（固定キャラで受注しないと話が進まないこと含む）、各種お使いクエ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:16:10.15

未だに研究されてるくらい魅力のあるゲームではある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:36:42.60

サブクエが会話中の選択肢だけでなく行動でも分岐するから
発売1年以上経ってから新しい分岐ルートが見付かったりしてたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:40:07.18

初代をやってるとハードルが高い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:45:31.45

>>44
分岐って言っても名前が付いてるだけの同じ顔のMOBの生き死にとかだから殆ど興味すら湧かない
MOBが極端に不細工なのも大きなマイナス要素だな
ディフィニアの女の子も恋愛絡められてもブス過ぎて話にならないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:50:34.23

>>1
ゴキブリの印象操作だろ
前作が糞だから今作もって流れにしたいだけ
FUDはソニーの得意分野だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 19:59:00.85

さすがに「どうなっているのかー！？」
で終わるRPGに満点手放しで評価はしたくない

ただ、シナリオを終えてから半年もの間それこそ負荷でwiiuがフリーズするほど遊んだので間違いなくクソゲーではない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:00:09.83

海外発売が一年先だったのが良かったのか悪かったのか
遅かったおかげで発売後も散発的に叩きスレ立てて
メタスコアなんていいとこ60、70だろなんて主観で
全面クソゲー扱いしてた連中をぶち破れたのは良かったが
同時発売だったら当初のネガももっと落ち着いてただろうし複雑

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:01:14.54

ガス殺さなかったのが最大の後悔

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:01:57.06

ゼノクロに関してはガッカリゲーってのが最も多いとは思うけどね
当時MiiVerseも荒れてたしガチだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:11:31.63

神ゲーだったな
2はストーリー厨の言うこと間に受けてい守りに入ってるからゲームとして期待してない
ストーリーなんてゲーム体験が面白けりゃ自分の中で勝手に作られるものだから
例:ゼルダBoWマリオデ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:15:18.30

頭カッチカチのゼノブレ1狂信者は大嫌いだが
ゼノブレ1は好きだからな、複雑だわ
2もねー、齋藤デザインは好かんがゼノの魅力はキャラや
ストーリーだけでもないし、オープンワールドでなくとも
探索はやはり楽しそうだから予約済み
メーカーとしてのチャレンジはゼノクロ2で頑張って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:19:37.68

めちゃめちゃ高いポテンシャル秘めているのに、
大きなストレス要素、未完成で不親切極まるシステム周り
普通にプレイしても、あーあ、勿体無いという感想

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:21:17.84

いつもいるリンとエルマに
圧倒的な魅力が足りなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:30:05.76

エルマさんはクールビューティーでいて絶妙な抜け具合が好きだな
リンも色メガネかけなきゃ頑張り屋の良い子でしかないんだがね
ネタをネタと（ｒｙみたいなレベルで写りの悪い写真と食材ネタで叩きの対象にされてるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:31:23.74

なんつーかぜノクロはメチャクチャ鋭利な刃物みたいなゲーム
それくらい欠点と良点がはっきり分かれてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:41:30.04

ゼノブレが好きな理由の7、8割がストーリー・ムービーってやつはゼノクロに批判的で
ゼノブレの楽しさってもっとゲーム的な部分、、フィールド探索の楽しさや
充実したサブクエじゃん！と、そのあたりに魅力の5割以上を見出してたやつは
ゼノクロを評価してる感じだな、海外は後者が多い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:44:46.87

シナリオなんか放置して殆どの時間はオーバード討伐のためのドールセッティングのための素材集めのための探索の時間だからな
動画でカット集見ただけのやつとは満足度が違うよ
1番残念なのはシナリオとかUIとか取って付けたような誰でも批判できそうなとこじゃなく
申し訳程度のオンライン要素だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:45:49.11

ズンパスがあれば神ゲーになってたかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:46:46.58

サブクエストなんて間違いなくゼノブレより質も量も上だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:48:25.90

>>59
俺スコードミッション地味に好きだったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:49:49.64

>>54
これだわ
ドールかっこいい！速い！空も飛べる！でも壊れたらホーム行きで修理費とる！
フィールドのトレジャー！探索楽しい！でもレベル解放必要！
って具合に何かにつけて但し書きがつく

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:52:28.57

>>62
スコードミッションって久々にゼノクロやったときにモチベ上がるよね
いい意味でMMOっぽい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 20:56:52.90

メタスコア 84でユーザースコア8.9ってかなり高い水準だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 21:03:44.35

ゲーム内にコミュニティつくるって発想はいいとしても不特定多数の垂れ流しレポートとかさ
それこそ#FEみたいにタブの二画面の方をそういう仮想デバイスツールにしとけばよかったんじゃないかとか思うんだよ
でも次あるとしてハクスラソロゲーとして進化した2なら欲しいけどMMO進化な2なら惹かれないな
どうせならラスストみたいなRPG＋ドール対戦アクションゲーとかにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 21:24:27.76

なんであんなに安売りされてるのかよ
そこだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 21:27:05.25

ぶっちゃけ「嫉妬」
これに尽きる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:14:52.48

ドールで空飛ぶのめっちゃ気持ちいいよな
加速したときのバシュッて感覚が凄くいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:17:15.50

シナリオはオマケだからな
戦闘が大味だったけど探索ゲーとしてはかなり面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:17:19.68

オンライン要素っても微妙だったのはブレイドレポートだけだったと思うけどね
あれも存在自体が悪いというよりセグメントごとに情報を出してくれれば恐らく凄い便利だったはず
ワールドエネミーとかは今でもやってる人が居るのを見るとあってよかったのかなと
ユニオンランキングはただの空気だったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:19:00.37

戦闘が糞
UIが糞
ストーリーが糞
サブクエが糞

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:20:59.59

エネミーは種類欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:24:59.30

>>1-10
ゴキの成りすましに煽られたバカが多かっただけ

ゼノブレ２ではその時の経験が生きて、ファンはクギ刺して回ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:28:10.30

まあ悪かないゲームだったけど擁護するようなガキゲー好きの任天堂信者にはそもそもプレイヤー人口が少なかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:41:10.80

よく知らない人向けに経緯を説明する

要約すると、ゼノブレが超絶クソゲーだったせいでゼノクロまで被害をうけた

ゼノブレはユーザーを裏切ったため当時は二度と買わないというレビューが多数あった
しかしスイッチ向けにゼノブレ2が発表されるとゼノクロの評価とゼノブレの評価がなぜか逆になった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:42:29.51

100%地雷

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:43:11.97

いちブレイドとして探検して回るには楽しいゲームだった
いろいろクエストこなして、なんか人種が増えて情勢がカオス化していくNLAが、人種のるつぼ的な意味でアメリカ化してくのが面白かった
その分メインシナリオが邪魔、というかメインシナリオとアバターキャラの存在の整合性がキチンと取れてなかった

ゼノブレ2ではメインシナリオ一本をしっかりやる方針のようなので、ゼノクロ路線では是非アバターでサブシナリオ群に生きる方針でお願いしたい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:44:51.57

ゼノブレ2の前に中途半端だったゼノクロやり直したけどやっぱり不満あり
1番の不満はやはり字が小さすぎる
42インチFHDTVでそれなりの距離でやってるが字が小さすぎて思いっきり近づかないと見えねえのがある
モノリスは初HDだと言ってもこの字の小ささは流石に気づけよ、アホか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:45:06.63

ああ、今度はゼノクロからめてゼノブレのネガキャンスレ立てることにしたの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:49:17.68

Kentworld、アホ信者に呆れ果てて「ゼノブレイドクロス」購入中止を決意。

「怖いなぁ・・・Wii U、売れていないハズなのに」
http://kentworld-blog.com/archives/42783511.html

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:54:32.39

やっぱりなりすましとかじゃなくてヤバい信者がいたんじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:55:47.89

>>1
名前だよ名前。
本当に怖いのは元信者っていうだろ？
ゼノクロのやったことは夏場のデブにコーラのボトルにしょうゆ入れて渡したようなもん。
どんな高級しょうゆでも、デブは怒るだろｗ

「新しいコーラ作ろうと思ってたらしょうゆが出来ちゃった…でも俺らしょうゆメーカーとして知名度ないし使い込んだ開発費どうしよう…」
↓
「そうだ去年人気だったコーラのボトルに入れて売れば良いんじゃん」

マジでこれをやったのが任天堂とモノリスな。どう思うよ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 22:57:58.88

ゼノブレイドって名乗っていいほどゲーム内容似てない
BGMがゲーム音楽になってない
マップは最高だがドール飛行出来るようになると探索の魅力無くなる

ゼノクロ路線も作りたいらしいがハッキリ言ってやめて欲しい
そんな時間あるならゼノブレ3取り掛かってくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:01:57.36

>>84
ゼノブレHDリメイクでもイイゾ。
スイッチでやりたい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:02:55.25

素材は抜群なのに味付けのセンスが珍妙過ぎた。

何であんなちぐはぐてんでバラバラになったのか
たんと社内で反省会したのだろうか？

やったならそのまとめなら見てみたい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:03:20.63

ドールで飛行できるようになってからがむしろ見えなかった横穴探しや
気になってたあの浮き島や、球体で探索が最高に楽しくなる瞬間でしょ
白樹はともかく地形が凝ってる黒鋼をすっとばせるのは少し勿体なかったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:07:40.47

>>23
下はアイマスか何か？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:10:10.13

ドール飛行はフィールドが狭く感じてしまうな
目的地に簡単に行けるから達成感もあまりない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:18:11.00

狭く感じて何か問題あるのかつーか、そんな言い掛かりレベルの意見で
自由飛行の魅力は潰せないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:24:33.86

>>63
修理費関連はもっと厳しい方が良かったと思うぞアレ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:26:04.07

ゴキブリくやしいのうwwwくやしいのうwww

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:28:13.02

事前にバリバリ強化してなかったら変なところに入り込んだら
強い原生生物やグロウスドール？にぶち転がされるから
ストーリーの経過で飛行取ったから即緊張感も達成感も
皆無な状態になった人なんてそんないないんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:28:55.49

>>89
分かるわw
ドールないときのほうが探索楽しかった
ドールも最初はおー！って感じだけど慣れると作業

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:31:50.81

フィールドの大きさも売りの一つなのに狭く感じるのが問題なく言いがかりレベルだと言うんだから信者は怖いわ
まあこいつはどうでもいいがフィールドが狭く感じるのはドールが大きすぎるというのもあると思う
もう少し小さくしても良かったと思うんだがそれだと変形に問題が出るか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:35:55.77

>>95
言い掛かりだろ、相手にならんのはお前だ
大きかったフィールドを高速で自由に移動できるようになっていく
その段階、そしてその段階が解放されたときに
また新たな道や発見があることが素晴らしいんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:36:51.15

一番はゼノブレイドって名前を冠してるのが悪かったと思う
ゼノ系新作ってことにしておけばまだ違ったろうに、ブレイドのノリを期待した層が裏切られる形になっちゃってたし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:39:22.38

せっかくドール乗ったのにトロトロ飛んだって面白かないしなぁ・・・
狭く感じるといっても大陸横断しようと思ったらそこそこかかるわけだし
オンリーワンな以上パラセールみたいにして欲しいとも思わないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:41:27.18

ドールはなんも考えずに（あるいはロマンという言葉で自己麻酔にかけ）18M級にしたんだろうけど
普通に5M級くらいにしておけばよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:42:19.92

際限あるフィールドでいかに遊ばせるかだから狭く感じさせたら駄目なんだよな
その点ゼルダbotwはパラセールで飛行できても滑空で制限してたし大きくもならないし秀逸だったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:44:33.39

キャラメイクのため主人公無表情、結果ストーリーに入り込めない。

ドールはワクワクしたが、戦闘が単調。

リンのキャラが痛い。料理のやりとりとかきつすぎる。

素晴らしい部分もたくさんあるが、やはり総合的にはイマイチだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:45:14.46

インナーでジェットパック背負えたら良かったんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:48:25.22

>>99
地球製はせいぜい10mぐらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:48:51.60

>>100
ゼルダもリーバルトルネードやら滝登りやらで大分変化するからなぁ
世界が狭く感じるだのどうだので必要以上にパラセール賛美はしたくないかな
高速飛行ドールには高速飛行ドールの良さがあるし、それは次でも継承して欲しい
新しい土地へ踏み込む際に制限や試練を加える方向ならいいけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:50:37.77

>>99
ドールはインナーの約5倍だけど、18M級って？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:52:51.51

>>103
すまんあらためて確認したら印象より小さかった。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:53:54.73

>>97
確かにゼノクロスだったら
ゼノブレから入った層も納得したかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:56:03.70

>>104
リーバルトルネードだってどこまでも登っていけるわけじゃないし滝登りも滝登るだけで問題ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:56:04.65

例えば黒鉄なら「このままじゃ暑くて機体がヤバいから、先に探索で踏破率上げて研究した後に対策を練ってからじゃないとドールで侵入はきついわ」みたいな感じにすれば良かったのかもな
最後にそれとなく縄張りのボスみたいなの倒して達成！みたいにして

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 23:58:47.03

>>107
俺はゼノプラネットおしとくわ
異質なクロスって意味通らんし…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 00:03:12.49

>>109
そうね、そういう方向がいいと思うわ
SFロボ路線ということにおいて自由飛行を否定する流れは絶対受け入れられない
ま、個人的な話ですが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 00:05:53.07

メインシナリオ糞　ノボン糞　戦闘微妙だったからな
クソゲーではなかった
壮大な残念ゲーだった　サブイベントと探索は楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 00:09:51.99

ドールで無理ならそもそもインナーでも無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 00:09:57.11

アメリカの開拓史を逆回しにする構造自体が危険な気もしなくはないｗ
日本以外では、『BLUE BLOOD』は流石にやばくて『MAN MACHINE』なのよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 00:57:51.47

>>56
リンとタツは章またぐごとのクソみたいな茶番さえなければあんなに叩かれなかったと思う
ゼノクロ自体は欠点こそあれど、あのマップをロボで自由自在に飛び回れるゲームというのはオンリーワンの魅力だし十分に良ゲーと言える出来だと思うが、
あれだけは本当に作ったやつバカじゃねぇのかと心の底から思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 01:19:15.14

>>113
人間じゃないから行ける行ける
ドールは何かこう今使ってる専用の部品に悪影響がある云々でいいんじゃない(適当)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 01:51:13.57

シナリオはうんこだけど探索が楽し過ぎる
それだけで全ての欠点が吹き飛ぶよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 02:00:50.33

>>115
リンはラオかばうシーンでもヘイト稼いでるんじゃね
ことあるごとに選択肢出る割に肝心なとこで選択肢出さずに勝手にアバターに行動させるのは無個性主人公作り慣れてないのかと思う
まだバテン式に主人公は勝手に行動するけどプレイヤーは文句つけられるみたいな方がいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 03:21:26.51

つかアバターゲーでもメインシナリオなんてのは
ライターのエゴを押し付けるのが当たり前なんだから
何でも選択肢つかなきゃおかしいってのが変だろ
DQ10とかMMOですら重要な場面で勝手に動くわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 05:49:46.72

ピーキー過ぎて合わない奴にとことん合わないからでしょ
あと導線通りに動いてたら面白い所にたどり着かないという導線作り失敗してる所
OCG使えるようになって初めて戦闘が面白くなるのに気軽に練習するにはハードル高い
フライトドールは爽快だけど目的地まで飛んで終わりになりがちで探索にならない

マップスカスカは的外れだからどーでも良い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 06:19:42.30

モノリスフィールドの魅力って立体構造だから「飛んで終わり探索にならない」
なんてことはなかったと思うけど・・・・
フライト手に入れるまでに気になった場所を行けること自体が探索の楽しみにもなるし
BBでは行けなかった場所に回り込んだあと割と入り組んだ洞窟や隠し洞穴があって
強力なオーバードがいたり十分魅力的だったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:00:20.09

>>15
遊んだ上で面白くない部分が多い残念なゲームだから叩かれるけど尖って面白い部分があるからいまだにレスがつくんだろ。可もなく不可もないゲームなんか話題にもならんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:08:21.06

>>84
ああBGMは邪魔なのが多かったな
澤野は金輪際ゲーム音楽に関わるな
あんなオナニー野郎はいらん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:27:49.37

>>118
そもそもラオが裏切ること自体、ゼノブレ1やって社長が訊くを読んだ身としては信じらんないからな
高橋が1の時に一緒だった仲間が裏切るのはゲーム的に辛いって言って止めたんじゃねーのかよ
ゼノクロやった後に改めてゼノブレの訊くを読むと、そこで話してゼノブレに反映させて好評だった部分を完全に忘れてるように見える

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:30:39.17

むしろ過大評価されてるだろ
それの反動

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:42:24.69

岩田は訊き出すの上手かったので要らん事も喋らせてるかもな
プレイングにきつくても必要なら離脱も裏切りも在りで
育成分離脱アウトならキャラ殺しもできん
創りの枷は無い方がいい（離脱育成ポイントが他へのアイテムになるのは別であったな）

エレハイムもシオンもやっただろうが～
ディクソン型ゲストもバレバレでもう使えん・・・・・
ラオは強制キズナクエでアーツ譲渡だったので察したけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:45:29.68

ゼノブレイド、という名前を使ったのは、ゼノブレイド1のファンに期待を持たせて買わせる為。言うてみりゃ売り逃げ噛ますのが目的だ。それが一番腹が立つ。
発売前はあれだけプッシュしまくってたのに、発売後はパッタリと止まった。DLCも、なんでそんなんバラで売るのか分からんのが一度出たっきり。

これで売り逃げ説否定できるもんなら、してみろってんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:48:56.01

ゼノブレイドを名乗らせる為に所属組織を厨二病拗らせたかみたいなコジツケネーミングも、失笑もんだよ。

更に悪いのはストーリー。
ゼルダの伝説と同じく脳内補完出来るからとか擁護もあるようだが、ありゃ完全に締めくくれてるやんけ。
大事な点が丸で明かされず放り出されたモンと、一緒にすんな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 07:53:52.56

ゼノクロの欠点とかマジメに考察する必要なんてないよ
発売前から叩かれててその主な理由がリンの目がデカいと
見えない壁がある非オープンである、大陸間ロードがあるという捏造と
メシがFF15の極上メシよりマズそうだっていうくだらない理屈なんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:14:50.36

>>129
見事なエアプ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:26:07.73

洋ドラマで言うシーズン１終了だな
めでたしめでたし～クレジット～アレ？～・・・・・って奴

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:27:18.62

話が、おいおいそんなトコで終えてどないすんじゃと言わざるを得なかった。
セントラルライフさえ取り戻せば、戦いで亡くした仲間たちを生き返らせる事が出来るからと、みんな死力を尽くして戦ったのに…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:33:27.16

当時のスレで一番ゼノクロ叩いてたのがゼノブレ信者だったりする
両方好きな俺からしたらもったいないなーと思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:44:19.32

深い内容までレスできるやつ、こんなスレにも数人しかいない
やってなきゃわからないような質問リスト作って踏み絵にしていいかな
カルトクイズみたいなやつ
プレイ動画でもわからないようなのを

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:48:35.12

叩く点だけは伝言ゲームのように周知徹底してるから何度も同じようなレス繰り返して刷り込みしてる
メタスコもユーザースコアももう覆らねーよ？
ゲハだけはだまされない精神かな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 08:59:22.82

>>122
まったく統計的にはおかしいって点は覆らないよね
PS4所持者ってのは現状スイッチ所持者の何倍もいるわけ
勿論WiiU所持者の何倍もいるわけ
そんな環境でゲハ戦争をさせるためにはバランサーが必要なのはわかるよな
全ハード所持して中立って立場を打ち出すとそんなわけねーだろってゲハじゃ返ってくるよレス
でもプレイしてゲーム論評するためには両方ハード持ってる必要があるだろ
ゼノクロの場合WiiU所持してるのが前提なんだぞ？
ゲハのやつら任天堂ハード買ってるしゼノクロも買ってるってことでいいかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:03:08.64

なんだかんだ言いながらゲーム好きならゼノは外せないだろ
そりゃもうゼノブレ2叩きながら予約してんだろな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:11:02.58

ゲハのやつらはゲームを出汁に他人を煽ってストレス発散したい蝿と、そいつらを糧にするためにウンコ製造するアフィで構成されてるからな
ゴキガー豚ガー言いながらswitchもPS4も遊んでるよ
勿論ゼノブレ2はマストバイw
他にこの時期なんのゲームやるんです？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:16:16.40

>>131
それな。明らかにゼノサーガよろしく多数のエピソードに区分けして語るべき中身だった。

ハラ立つのは、エピソード商法やるならやるで、事前に何か言えって事よ。なんにも触れずに発売しやがった。
そんで、発売してからも公式にコメントされる事が丸で無し。これで終わりなのか、続き作る気があるのか、何も無しと来た。
モノリスと任天堂はゼノクロをどうしたいのか、全然分かんないよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:24:43.71

>>117
逆。
JRPGなんだからさあ。ストーリーが骨で、探索や戦闘、BGMは肉。
オープニングから始まり、エンディングで終わる。
それを進めていくための舞台装置にしか過ぎない探索要素が、それが良けりゃ根幹を成す部分がダメでもカバー出来るとか有り得ない。

その探索も、あくまで汎移民計画の一環として(セントラルライフ捜索も兼ねていたが)やっていた事であってな。
肝心のセントラルライフが、実は根本的に壊れてて、計画遂行が絶望的になった。
死力を尽くして開拓したのに、まったく無意味になっちまった。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:25:25.72

その昔前後編の作りであることの前発表もなく、クリアしたら次回作の予告が挿入されるというデジタルデビルストーリーがありましてな
アトラスリスペクトなら仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:33:30.32

予算かかり過ぎて開発打ち切り
売れなさ過ぎて続編も無し
それだけのことだろ察してやれよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 09:55:38.59

>>140
自分はゼノブレもストーリーは破綻はしてなかったが
共感はできなかったからストーリーはオマケだった
ゼノブレ2も合わないだろう

でも探索には期待してる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:05:20.01

ゼノブレイド1が評価されたのは、探索も楽しく、ストーリーもキッチリ締めて、なおかつその後に思いを馳せられる余地があった、てのもある。
ゼノクロにはそれが足らん。

あの後、ニューLAは下手したら内乱で自滅するぜ。
生きてる地球人は一人もいないなんて大事な事を、上層部だけで秘匿してるし。
唯一生身を確保してるのが、身分を隠してた異星人だし。
こんなん納まり付くかよ。箝口令敷いて凌いだけど、長くは持たんわ。ディフィニアの生き残り辺りが上手く扇動したら、簡単に割れるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:08:18.01

ルクザール撃破＆セントラルライフ確保したところで普通に終わることもできたのに
わざわざ金と時間をかけてエンディング後のクリフハンガーを作ってるから
開発打ち切りって言われると違和感ある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:11:09.14

逆に言うと

わざわざ金と時間をかけてエンディング後のクリフハンガーを作らなければ
ルクザール撃破＆セントラルライフ確保したところで普通に終わってた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:16:43.40

オープンワールドで打ち切りなんてやったらバグだらけだよ
あれはどちらかというと連作にする気マンマン

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:24:01.38

次回作へのヒキだよね
セントラルライフが壊れてるならなんで俺たちは生きてる、ていうか活動できてるんだってことで
続編でなんか色々不可解なこの星をより深く探索する流れだと思う
あれで未完の作りかけ扱いされてるのはマジで理解できない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:27:46.93

ゼノクロで一番ケッサクなのは、セントラルライフでBBシステムの真実を明かした際の、エルマのセリフよな。

狼狽える仲間に、エルマは魂のあり方を説いて説得したけど…
唯一オリジナルの肉体を保ててる奴が言うこっちゃないわな。
まさに「お前が言うな」ってヤツ。一番言っちゃイカン立場のキャラだよ。
今まで共に戦った信頼があるから話を受け入れたけど、その他大勢の人等にしたら、やり手の隊長さんくらいの認識しか無い。まあ、納得してくれる奴は、おらんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:28:54.90

>>148
なら、はよう次回作の存在を匂わせてください、ってハナシでしょ。
何もないからダメなんだって、分かんないかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:29:23.60

物語好きなやつは他の媒体にもっと手をだせよ
ゲームのシナリオはまだまだ小説や映画やドラマには勝てない
というか作ってる方もそこには張り合おうという気概はないというかゲーム体験を重視するから、越えようとは思わないのかもしれない
優秀なのはゲーム業界にはいかないからな
JRPGってジャンルが落ちぶれたのは、そんなのが理由なのかもしれない
結局ストーリーよりゲーム性なんだわゲームは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:32:20.82

>>147
それな

>>150
リニア構造とシナリオ主導のゼノブレ路線と
自由な冒険とオンラインのゼノクロ路線で、別のゲームとして作っていきたい
というインタビュー記事が夏ごろにあったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:32:22.39

でだ、FF15やゼノクロはカットシーン眺めてるより数倍ゲームしてるわけ
だから動画見てやった気になってるやつと、実際買って遊んでるやつの間には満足度に差がでるのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:40:38.59

グロウスを擁する半径600万光年の星間連合サマールと
それに匹敵する規模の異星文明（生体兵器群ゴースト）なんて
一作で全てを描いて完結できるわけがないし

一作で全てを描いて完結しなければ、もしくは次回作を確定させなければ、としたら
EpisodeVだったゼノギアスとか、ゼテギネア神話やイヴァリースアライアンスのように
大きな世界設定の一部を切り抜いてゲーム化した作品が全滅する

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 10:58:36.27

どう考えてもまだまだ作り込みたかったとこいっぱいあっただろ？シークレットファイル見たか？
打ち切りが嫌なら納期に間に合わなかったと言い換えてもいい
続編作りたいからあんなエンディングにしたけど実現できるかどうか
任天堂ならひょっとして…って希望は少しだけあるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 11:19:31.78

打切りを納期に言い換えても同じだよ
わざわざ金と時間をかけてエンディング後のクリフハンガーを作ってる

作中では最後に流れるからといって、作られたのが開発終盤とは限らない
序盤や中盤に作られたかもしれないが、その場合はなおさら打切りや納期とは関係無い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 11:29:24.43

>>156
反発してるのはわかるけど言いたいことがさっぱりわからない
もうちょい要点まとめれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 12:34:52.63

普通にキレイに完結してるゲームでも、普通に死に設定とか裏設定とかあるしなぁ…
いやゼノクロに関しては、見せてない設定の部分の比率が高いのは否定しないけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 12:41:32.40

文字が小さすぎたから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 12:42:02.45

>>159
それな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 12:47:37.94

ガチクズ種族ばっかだったからな
ノポン族を糞にした代わりにマスコット枠に据えられたと思ってた種族も
食い物関係でガチキチクレーマーと化した奴大量発生で人を自殺に追い込むクズで復讐のために大量に殺されるってクエスト作ってたし

それとお偉いさん連れてクエスト言ってもアホブレイドが喧嘩売ってくるクエストで何のテキスト変更も無いの笑うわ
仮に今の義体壊されても復活出来る設定なのに何で馬鹿やれるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 12:56:40.95

求められてたものじゃなかったからなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 13:00:44.77

まぁまぁが許される大作なんてないしまぁまぁですらない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 13:08:14.71

求められてたものじゃなかったけど、クロスで一回逆方向に大きく振ったから
その振り戻しでゼノブレ2が広く受入れられつつあるのも事実

すでに一回振ってるから今度クロスの続編が来たらそれも受入れられるだろうと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 15:21:59.38

案の定ストーリー厨が暴れてるな
お前らはまともに本も読めないからアニメやゲームやラノベを「見てる」だけなんやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 17:14:41.58

PSの専売特許が犯されそうだからだゾ
だから叩きの横でクレクレも平行してるだろ
分かりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 19:33:18.00

>>161
前作でもバーン様とかいたし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 20:23:02.55

>>136
俺は買ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/14(火) 21:56:08.39

クリフハンガーが下手だからなあ
地球を滅ぼした大艦隊がラストで出現とかならこんなに批判されてなかったろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/15(水) 00:14:34.42

クリフハンガー言いたいだけやん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/15(水) 08:55:46.69

>>2,6
そもそも初代ゼノブレの時にいろいろなゲームでゼノブレを煽ったからだよ
やり返されたら被害者面とかないわ

そもそも「メインストーリーガー」で統一された意見を連呼する集団が濃いマニアだって
本気で思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/15(水) 17:52:29.15

スレざっと読んだ
ゲオ行ってスタローンのクリフハンガー借りてくる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/16(木) 05:07:49.15

総合的にはクソだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/16(木) 05:19:04.93

>>171
FF13が他のゲーム煽ってたんだよ、メタスコアで上回られてゼノブレで煽り返されたらFFが煽られたと被害者面