【悲報】ドラゴンボールドッカンバトル ガチャにテーブル疑惑で大炎上
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ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
https://i.imgur.com/5mwPJpp.jpg
https://i.imgur.com/m4Vksyl.jpg
https://i.imgur.com/OThXJ2w.jpg
https://i.imgur.com/V0QZKZL.jpg
https://i.imgur.com/cZ9snqB.jpg
https://i.imgur.com/rugHAGT.jpg
上のスクショの中には今回の目玉キャラであるケフラが10連で1枚確定のピックアップに含まれていないアカウントも有る
ただの誤表記テキストならば全アカウント同じテキストであるはずだが今回はアカウント毎に異なる内容が表示された事でテーブル疑念が膨らんだ
以前福岡オフィスからスレに社員が書き込むもIP検索でバレた事もありスレの監視はしている模様
案の定スレを見ていたらしく慌てて緊急メンテしガチャ削除
https://i.imgur.com/fFTEP5f.jpg 単なる表示の不具合という事で、一旦返金で押し切るとみた(´・ω・`) >>3
ソシャゲやめろってどうぶつの森もダメなのか?
未だに3DSでやってるんだが こういうのていくらでも操作出来ちまううんだよな
ガチャ商法なんてホント規制しろよ 別のガシャの確率じゃなくて同じガシャなのに人によってピックアップが違うの?
つーかピックアップ5種類とか書いてあるのに1人とか2人しか表示されてないのってどういうことだよ 未だにこういうことをやってる糞運営がいるんだな
昔と違って今はやってないと思ってた これの何が問題あるん?
つーか福岡がマジで今スマホゲーの開発場にされてて腹が立つんだけど そもそも誤表記だとしても、なんでユーザーごとに異なる誤表記がなされたのか
何でそんなバラバラの文書を作ったのかって話なのよな 全アカウントでの排出割合が表記された割合と合っていれば問題ないのでは
テーブルでいいし、特定アカウントに配給でも構わない クソ運営「誤表記だからセーフ!誤表記だからセーフ!」
百万歩譲ってただの誤表記でも普通にアウトだろこれ >>14
課金状況などによってガチャの中身操作できるじゃん このゲーム知らないけど他のプレイヤーとのトレーディング要素があるなら分からなくもない >>19
全てのアカウントに同じ確率で提供しなければならない法なんて有るの? >>14
客からすりゃ「xxガチャ」という一括りにされてるのに、内訳が人によって違うとしたら多分有利誤認かなんかに引っかかる
特に目玉キャラとされてるケフラの出現率アップ!とか書いてるのに、実際はアップされてなかったら完全にアウト 寡聞にして知らないんだが、他にこういうこと表記してるゲームってあるの?
わざわざこのシステムを馬鹿正直に表に出すシステムを組んだ良心的運営の可能性が微レ存 ソシャゲのプログラマだけどこういうのどのタイトルでも実装を頼まれるな
でもどうやって運営で使われてるのかは知らん そもそもケフラなんて欲しいのか
ケール、カリフラとかいうクソキャラさっさと消えて欲しいんだが >>20
それでいいだろ
課金モチベーションが高いユーザーから如何に搾取するかが肝だし >>24
「ガチャの確率表記は強制ではなく、ガイドラインでは4つある条件のうちどれかを満たせばよいということになっています」(JOGA事務局)
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1604/07/news084.html
って事らしい スマホ複数台で昼休み何かに必死にソシャゲやってる中年みると、こういうの無くならないんだろうなと思う ネットの抽選ものとか応募数と当たり数によって確率変動させてるよ
手動でw 絶対に出ないキャラを俺は何十万も使って追っていた訳か
うーん金返せや これ今までのガチャ騒動で一番大事になるやつちゃうの? 誤表記だろうけど
テーブル操作の証拠にはならないだろ?
具体的な証拠ってあるの? ユーザーごとに違う確率が表示されてたのか
誤表記ならいったいどこから出た数字なのかはっきりさせて欲しいな 普通に不具合でしょ?やるメリットないのに何でもかんでも叩きすぎだろ バンナムなら通常営業だろ
ソニーのFGOも当たり前のようにやってそう
確率なんて誰も証明出来ないんだからそりゃこうなるわ >>47
前にグリーかどっかの社長が
「課金たくさんする人は当たるまで回す傾向がある
だからそういう人のアタリの確立下げて儲けてる」
って自慢げに言ってたぞ 絶対どこもやってるよこれ
今回みたいな事ない限りユーザーからみえないし確率いじり放題
こんな事で怒る以前にガチャに課金すること自体が愚かしいと気づけ >>46
ttps://www.youtube.com/watch?v=Nehvzf9esQs
FGOの場合は同時に引くと結果が同じ動画があったりするから時間依存だな
時間に加えてIPアドレスあたりも利用して、疑似乱数を生成してると思われる ハースストーンとかだといらないカードダブったのとか通貨に変えて欲しいカード作るて機能あるんだけどこれってそういうのないのか? というかデジタルガチャガチャに手出してキレるのがよく分からんわ
やってるやってないって一生分かるわけないし納得するしかないだろ 3属性があるようなゲームだと、初期に選んだ各属性の当たりが出やすかったりとか
アカウントに差がありそうかなぁという気はしますね。 パチンコですら第三者機関で検定あるのにガチャはないの?
こんな莫大な金額が動くのにやりたい放題じゃん 現実のカプセル販売機もスマホゲーもバンダイはガシャ、それ以外はガチャ
ただバンダイも機動戦士SDガンダムの時代はガチャポン エムステでもやらかしてるしアカツキ自体がアカンのは明白 普通はスモークの排出割合が今回は見えちゃったって事でしょ
まー外れしかないのが最初からわかってんなら特してんのユーザーじゃねw
ガチャなんて擬似ランダムなんだから見えてないだけで、その回は絶対に外れってテーブルは当たり前にある
それが固定されてりゃ問題だけど、正常なら当たりが入ってるテーブルに切り替わるんだろ >>18
ソシャゲではありがちな話だが
確率が収束するには膨大な試行回数を必要とする
で、大体は偏りで済ませてしまうか上にあるような
当たり垢、外れ垢で片づけてしまうのよ
今回のはちょいと違うケースだが、運営が裏でいじくっていそうな
ケースがちょいちょい表に出てくるから疑心暗鬼になる
それでもガチャに金を突っ込む日本人達 わりと真面目にここ最近じゃトップクラスの事件なのに全然伸びんな >>65
君みたいなのが「トップクラスの事件に仕立て上げたい」ってのが見え見えだからね
作られた祭りに乗る気は無い >>3
やりたくなるゲームない、スマホゲーも飽きたから何もしてないが 射幸心を煽る糞ビジネスは徹底的に潰せ
ゲーム業界の足を引っ張るだけだ FGOスレも社員以外は貼ることが不可能な画像貼ってたな
ついこの前のことだが全くアフィ記事にならなかった
【ソニー系列のアニプレ】fate、ガチでステマだった。ワッチョイ有本スレに社員降臨 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1508989219/
http://imgur.com/cS7IsNf.jpg
http://imgur.com/sMI0xuz.jpg
218名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp85-zk9O)2017/10/25(水) 18:03:09.68ID:KglvBinQp>>248
18時になって5秒で画像あげるってどう考えても社員やん
249名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9a-RMb1)2017/10/25(水) 18:04:02.94ID:IK9GY52fd
いやその画像コラかなんかだろ?
本物が18時ちょうどに貼られるとか社員以外ないだろ
354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e59d-XHCw)2017/10/25(水) 18:06:40.00ID:mrN84pIz0
社員なのにFGOの場合DLに時間かかるのも知らんのか
↓
391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e563-H6Xg)2017/10/25(水) 18:07:13.27ID:o+v5GbFl0
緊急メンテ始まっててワロロロ
415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa84-hanu)2017/10/25(水) 18:07:40.23ID:JOT4XCGY0
社員降臨→緊急メンテ
腹いてえ
ソース元>108
Fate/Grand Order まったりスレ2339
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1508920867/ 殆どのがデジタルガチャを知らず、リアルでハズレクジしかない的屋に当たったと思ってんだろ
スレタイからしてテーブルもわかってないよ A/Bテストじゃないの
割合変えてどっちの方が購買率が高いか調べる
そしてより売れる方に改定する ガチャゲーなんかやる奴が馬鹿
ガチャやる金でCSの本体とゲーム買った方がよほど面白いだろうに 変な事言ったかも
ソシャゲやったことないから>>1の意味が全然わからん 規制なんて入るわけない
消費者庁が規制しようとしてた役員SATSUGAIして利権化することに決めたんだから
それっぽい言い訳さえ出してくれれば後は流れで終了 どこでもやってるってレスやたらと見るけど
実際に操作してるのバレたのは今回が初めてだろ
疑惑が確信になるんだから大祭りものだよ諦めろ これだからソシャゲはwwwwwwww
どうせどこも同じことやってんだろ… >>80
そう。どこも同じことをやってるってのを確信したんだわ そりゃインチキしても法律の罰則はないしプログラムを見られるなんてことも無いのだからやってるだろう
ソシャゲなんて善意が無ければいくらでもインチキし放題だけど、
いくらでも無尽蔵に課金するバカがいるからそりゃ区別するかと だからソシャゲなんてやる奴は馬鹿なんだよ
歩くATMさんたちよ CSもEAがガチャをバトルフロント2でやらかしてるから他人事じゃないけどな
しっかりNOを突き付けて評価1.1なのがまだ救いだけど 大手が絡んでこの有り様だからな
ソシャゲ業界は救いようがないよ バンナムはCSじゃ落ちこぼれだしソシャゲ終わったらどうすんだ >>89
バンナム落ちこぼれだよな
ゼノバースも1000万本しか売れてないし >>87
FIFAのUTガチャに比べたらソシャゲなんて天国だよな
EAはガチでやばい どのソシャゲも復帰したら露骨に当たり引くから当然の話だよな
そりゃ当たり渡さないとまた止めちゃうからね仕方ないね 嫌儲なら分からない単語多すぎもっと分かりやすく説明しろと言われるぞ
外に持ち出すなら本スレからそのままコピペは止めような
伝わらないから
本スレ見てきてもよく分からんのだが告知されていたガチャ内容と異なり
しかも個人差があったってことか? よう分からんが、表記のミスじゃなくて確率自体が操作されてるの?
単なる誤記なら記載されてないキャラが当たった、なんてこともありそうだが。 >>65
ユーザーは慣れてしまってる
業者は動かない
結果、炎上しづらい ガチャってパチンコより相当酷いと思うんだがよく規制されないな
当たり入ってない祭のクジと同レベルだろ ブラックも長く続けばそれが常識と刷り込まれるのと同じだな 本スレから分かりやすい画像転載
ttps://i.imgur.com/Rr8ufp2.jpg ガチャのテーブルなんてどのソシャゲもやってるだろ
天文学的確率の偏りなんて日常茶飯事だしな 祭り便乗するために80連したらケール6、ブウ4、カリフラ2、ケフラ0だったわ
運悪いわー偏ってるわー テーブルで何が問題なの?
乱数のシステムなんてそんなのゲームによって全部違うに決まってるじゃん
このゲームがテーブル使ってたってだけでしょ?
何も問題ないじゃん
テーブルは移動するんだから一生当たらないわけじゃないんでしょ?
なら全員の確率は同じだし何の問題があるの? バンナムというかアカツキってところらしいけどな
他のソシャゲでもテーブルやってたとかなんとか >>101
さも当たるような表記しといて0%が大問題 テーブルって景品法でアウトなんだっけ?
...もうさ、ガチャ規制しようぜ
本格的に >>105
テーブルが問題なんじゃなくて
表記してるのに当たらないキャラいるのが問題 なんとなく日本の景気が上向いて行かないのって
ソシャゲのせいもあると思う >>108
ケフラ当たらなかった人は運が悪かったんだね >>77
最高レア5体出現率アップ中と表記されてて「A、B、C、D、E」って表記されてれば良かったんだけど
5体って書いてあるにも関わらず4体しか表記されてなかったり
人によっては2体しか表記されてなかったりで更には5体表記のDが目玉だとして表記にA.B.C.E.Aと同じキャラが表記されてD無かったり
だからD欲しかったとしても表記されてない人には出ないんじゃないか疑惑で本スレが賑わってたらすぐにメンテ入って炎上
更にはメンテ復帰後にガチャ停止中の大炎上 その間の分返金すればいいじゃん
別に物が動いてるわけでもねえのに >>116
しないから益々疑惑が高まっていて
今までのガチャも全部こうなってたんじゃ無いのかってユーザーの怒りがドッカンした 普通に景品表示法違反だから行政指導もんだな
これまでの表記と実際の排出データを提出して調査対象だわ >>109
使うべきとこにお金払われないでスマホに流れてるからな >>116
ガチャを引くという行為をサービスとして受け取ってるんだから返金なんて出来るわけないだろ
そのサービスに価値がないならそれはただ金を捨ててるだけ
手に持ってるお金を物理的に捨ててるのと全く同じ 返金で済む問題じゃねーんだよなwwww
業界全体にドッカンしてくてんぞ >>107
「表記されてるのに当たらない」のか「表記されてないけど当たる」のかって検証されてるのかな
割と大きな違いだと思うけど >>121
FGOとかいうゴミがセルラントップのソシャゲ業界だし
ここまま詫び石配布して沈静化していくだけだと思うよ >>109
さすがに意識過剰すぎ
日本経済が上向かないのは箪笥預金が凄まじいから
バブル崩壊の恐怖は未だに抜けてない
虞に恐怖することで虞を現実化させているという悪循環 少なくとも過去半年に回した龍石全部返却した上でフェス限初回確定10連ガシャを消費したぶん無制限でやらせてくれてら、見なかったことにしてやるわ グラブルも去年アンチラ当たり確率3%ですって言い続けて結果
数十万使っても当たらないとかって報告がなされて
大炎上した結果上から表記しろってお達しが来て
結局アンチラ単独で見たら0.03%ぐらいってのが判明して
返金騒ぎや天井9万円でその時に出てくる可能性のあるものが選べる
とかそのほかのやらかしが多数あって特定のものと交換できる
サプライズガチャとか連発されまくったからね… >>125
俺の書き込みみたいな騒動が起きたら上(公的なものか親会社かはしらん)から
お達し来て是正されるかもしれないよね 「自分が持ってないレアキャラを他人が持ってる」という事実で課金を煽るのがキモだから出現テーブルは今でも全然常套手段よ
単一アカウントで統計的に意味のある数字は試行出来んし全体で帳尻合ってればどうせバレんからな >>124
スマホゲーの生産性の低さは大きな問題だと思う
他の趣味と比べても圧倒的に人を動かさないし物も生まれない
金の循環が鈍るし無料で出来てしまうから他の趣味に使う時間も消化してしまう
スマホゲームの人口は馬鹿にできないし消化された時間も膨大だぞ
正当な生産性があれば別だが、今までの娯楽とは比べ物にならないぐらい低い >>41
このテーブル確率見ながら引いた無課金はコンプ余裕でした
そういうこと ドッカンバトルは今のソシャゲガチャでぶっちぎりのクソガチャだからな >>98
アカウントCに巨大化ベルガモが2人いるんだがw これ任天堂のモンハンでやってたお守りテーブルバグだろ
不具合とは認めずユーザー泣き寝入りだったやつ 後この騒動起きる前に長期メンテだったからなのかは分からないが株価がガクンと落ちてる >>133
あれはキャラデータで固定されてたからなどうしようもなかった
これは引いた時に当たりテーブルに入れなかっただけ ただ運が悪かっただけ
テーブルが常時固定だったならそりゃ表記に問題があるだろうな この件で問題にするには証拠が不十分すぎて
どこも対応できないよ
実際の確率操作されている証拠がないと無理だろ >>133
機種じゃなくて任天堂のって書いちゃうのか おまえら「バカツキゆるさンゴー!、」
、、、
ガシャ。
、、、、
「ゆるさんンゴー!!!」 定期的に韓国以外のスマホゲー叩きスレが立つよね
FGOもモンストもパズドラもグラブルもFEHもドラゴンボールも叩かれるけど
なぜかLINEゲーと韓国スマホゲーだけは叩かれない
何でかなあ?w パズドラのガンホーが日本企業だとでも?
ラインなんて誰もやってねぇだろw 相手にしてるのは当たるまで引く馬鹿だし何言っても仕方ないんじゃね
さすがバンナムの課金システムだぜ ていうか誤表記の方が不味いじゃん
AとBとCが確率アップ!って謳ってんのに中身はDとEとFなんだろ?
詐欺やんけ そもそも確率表記してないからパズドラモンストはセーフ! >>144
さすがにLINEやってないのはニートだけ アカウントによって表記が違い、イベントが反映されてないってどういう事だよ……!?
全く意味が判らんぞ!? イベントでキャラが落ちやすい時と
落ちにくい時があるけど
石使ってスタミナ回復させるために
確率操作とかしてそうなんだけど >>142
マギレコも叩かれる
運営会社の社長がそっち系 今年の四月に消費者庁がソシャゲ規制するとか言ってたけどアレどうなったの? 運営は「表示の不具合であって内部の確率には問題ない」で押し通そうとしてるみたいだけどアカウントごとに表記が違う不具合なんてありますかね… 見たけどSSR100%ってアカウントで実際にまわしたらどうだったの
ほんとに100%来たんならテーブルチェンジ効能ありって感じだけど >>155
アップデート時にアカウント毎に違う確率表記がアップデートされた…?
そんな訳有るか! >>13
ラディッツ海山昆布がおかしくないかって言ってたのは半分当たってたわけだ 表示の不具合なのか、確率まで変更されてるかは
SSR100%っていう神アカウントで回せば確認できたはず
この結果はどうなん >>154
消費者庁に凸っただけで、消費者庁側がなんか公式に見解出した訳じゃないんじゃない? >>160
単発で3回連続SSRとかはあったからある周期でテーブルが変更されるプログラムなんだろね ガチャなんかにじゃぶじゃぶ金溶かしてる時点でただの阿呆 1個人がいくら数千万突っ込もうが終わる時は終わるからなソシャゲ >>72
データ解析だろ
社員以外でも貼れる
他ゲーだが実装前ガチャの画像や
アプデ内容貼るやついるし ガチャガイジってなんでいなくならんの
スマホでしかゲームできないほど時間ないの? >>167
そのデータ自体のDL前にもう貼ってたって話 >>166
どっかのソシャゲは(cisではなかったはず)売上のほとんどが一人でそいつが引退するときに公式から表彰()される事案があったな ギャンブルにのめり込ませるにはどうしたらいいか?
バカ負けとバカ勝ちを交互に繰り返させる。
ものすごくわかりやすい手法でかえって捏造を疑いたくなるwww >>169
手軽だからでしょ
ゲーム機買わなくてもやれるのが大きい >>167
デレステなんかも数分前バレするけど更新データDL後なんだよなぁ はちゃめちゃが押し寄せてくるww
泣いてる場合じゃないww >>16
メンテしてたんだろ
色んな条件でデバッグするんだからユーザ毎に違って何が問題なんだ?
表示ミスだって認めてんのに
実際過去の課金量に応じて無料ガチャ券貰えるサービスやってたじゃんこのゲーム ユーザーごとにガチャテーブル作ってたら
そりゃ株価も暴落しますわ これと同じことガンダムオンラインかなんかでやってたろ
あれは課金すればするほど当たらないテーブルに移動していくというものだったけど結局辞めてなかったんだなアレ ガンダムオンライン バグ 確率でググれば色々出てくるぞ でもさ、こんなのが炎上してるかどうかとは別に、スマホガチャゲーにうんざりしてる層がswitch買ってる感じあるよな
それくらいの勢いがあるわ 操作しててもしてなくても
「証明する手段がない」ものは規制するしかねえと思うんだけど >>185
ガンオンは無料ガチャの確率が開示されただけで今回の課金テーブル問題とは全く無関係だぞ
無料ガチャの確率低過ぎて笑えるが 海外はSWBF2とEA燃やすのに忙しくてドッカン詐欺が全く盛り上がってない
海外でもセルラン上位なのに不思議すぎる >>189
確か同じ方法でDXガチャも表示されたぞ
新金MSが1%とかだったはず まあ今回は割と言い逃れ出来ない事案だからこれをいい機会にすればいい。
何て言うかネットを利用しているにしてはあまりにも純粋すぎる。
こんなのは大なり小なりどこの運営でもやっているぐらいに思っておいて丁度いい。
要するに可愛いキャラとか丁寧な運営に騙されてのめり込まないこと。
好感度の高いタレントを使って丁寧な口調で勧誘する。
消費者金融とかと同じで一皮むけばただの暴力団のフロント事業。
そろそろ気付けよと真面目に思う。 >>115
そのうちユーザー同士がガチャ排出率の検証でも始めたらアウトだったからだろうな
ただの表記ミスだったら0パーセントになってる目玉も出るから問題ない
500連回してもやっぱり出なかった!とか騒がれる前にメンテ >>186
2年くらいソシャゲしかやってなかったけど9月末にスイッチ買ったらソシャゲほぼしなくなったわ >>184
過金額に応じたプレゼントだから詐欺じゃないだろ
普段の引きの確率を変えてる訳じゃないんだから ドッカンバトル炎上遂にヤフーニュース入り
アカツキが後場ウリ気配、スマホ向けゲーム「ドッカンバトル」めぐりネットで炎上―関連銘柄も急落
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20171115-00313805-mosf-stocks
アカツキ <3932> が後場、前日比1500円ストップ安の6570円でウリ気配となっている。同社の手掛けるスマートフォン(スマホ)向けゲーム
「ドラゴンボールZ ドッカンバトル」をめぐり、不正な設定があったのではないかという疑惑がインターネット上で炎上していることを嫌気したようだ。
ドッカンバトルは人気アニメ「ドラゴンボールZ」のキャラクターを使用したゲーム。「ガチャ」と呼ばれるゲーム内のくじびきに関し、
出現するキャラの確率を示す数値がユーザーのアカウントによって違っていることネット上が指摘された。
一部ではこの「誤表記」を通り越し、何らかの操作がされていたのではないかと憶測をめぐらす向きもあるようだが真偽は不明。アカツキは取材に対し、
担当者不在としたうえで今回の件に関するあらゆるコメントを出していない。
なお、アカツキの急落を受けグリー <3632> やドリコム <3793> 、アエリア <3758> 、ブランジスタ <6176> 、トーセ <4728> 、KLab <3656> 、
エディア <3935> といったスマホゲームの関連銘柄にも思惑から売りが波及している。 >>197
担当者不在ww
なに、担当者不在ってwww >>155
アカウントごとって言ってるのは有象無象ユーザーなので
端末の機種やOSなんかで表示が崩れる延長で一部のキャラ名が表示されないとかは有り得る。
ページ作成にHTMLタグみたいなの使ってれば1ヶ所タグの閉じ忘れになってたりするだけで
表示する側の違いで見た目から消えるなんてことも理解できる現象。
IEで見てくださいとかいまだに言ってるところもあるくらいHTML、ブラウザ界隈ではよくある。
あとはアプリで何万人も接続するのでサーバーが分散されてて一部サーバーのデータだけ壊れてて
そのサーバーに接続された人だけに起きたユーザーごとではなくサーバーごとの不具合とか。 >>187
それなギャンブルと同じ
本来あの店先のガチャガチャだってギャンブルだろっていう 担当者不在とかもう確信犯でいいだろ
本スレに社員が監視してるみたいだし 正しく表記されて無かったんだとよ😂
これで安心して回せるな😡 >>65
あとゲハじゃ他人事だし
ニュー速とかvipなら自分等にとってのリアルなんでない 担当者不在なのに確率操作した事実はございません
だってw これがきっかけでソシャゲ界が壊滅したら面白いんだがw 鳥山的にパチはダメでガチャはいいのか?
くたばれよ >>96
全国ニュースでテレビでそれが取り上げられても
現実は力で力イコール金
グローバル化したらあからさまに金で法律買えるからねえ >>187
モリカケ問題で野党を大喜びさせそうなこと言うなよ まぁ鳥山もパチであれだけ言ったんだからしっかり管理しろとも思うがドラゴンボール関係全部把握しろってのも酷な話とも思うw >>214
何これ?w
何でtwitterなの?ww 何の担当者とは言ってないだろ
外部の取材を受ける担当者なのか現場責任者なのか設定担当した下っ端なのか こういうトコが早々首にさせるわけないだろ
しばらく雲隠れしてろ、だよ 担当者首にしたから質問に答えませんってのが通じるのは小学生までだと思う これで事実はないってはっきり言ったから調査されて判明したらどうなるか? 楽しみだな 無課金でスマホのFEやってるけど
やっぱ3%とか5%とかは無課金レベルでも違いが伝わってくるんだよね
本気で課金してる人なら表記と違和感があれば体感で出ると思うやっぱり この業界ヤクザすぎるwwwwwwwwwww
バwwwwwンwwwwナwwwwムwwwwwww ここだけじゃなくてどこの会社も同じようなことやってるんだろうな >>228
疑念を持たれたら駄目な市場規模になってるのにねぇ
テキ屋のクジとはレベルが違う >>196
うわあああああああああああああああああああ ソース確認したら不在なのは投資家向けの広報担当者のことじゃねえか
これだからマスゴミは >>214
証拠を出せないならガチャはもう禁止でいいだろ ほんとYahoo!は国内の既得権に怖いもんなしだなww
経団連や官僚を屁とも思ってねえ 本スレに降臨したアカツキ社員様のありがたい言葉はこちら
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f35d-3/Kk [180.49.19.102])[sage] 投稿日:2017/05/15(月) 23:52:46.59 ID:7VqJwY/u0 [2/2]�
ゲーム性出してきて批判してるアホがいるね。つまんないのにドッカン覚醒させるために大乱戦を強要される??�
あのね、そもそもゲームってそうゆうもんだよ??�
例えば、なにかのキャラをドッカン覚醒させたいけど、イベントのステージは糞つまんないからやりたくない。でも覚醒メダル集めてドッカン覚醒させるためにプレイを強要されてしまうのがむかつくって言ってんのと同じだってわかる??�
天下一だって同じだよね??�
急に難しいイベントきてごねるのやめたら?ほんとみっともないよ??�
それともリセマラしちゃってる雑魚かな?�
大乱戦はこれからも続くんだからいい加減学習してね。�
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f35d-3/Kk [180.49.19.102])[sage] 投稿日:2017/05/16(火) 00:05:47.50 ID:TlFsUSow0�
最後に一言。�
ダウンロード数からわかるように月間プレーヤー数に比べたら、このスレのプレーヤーなんて極々一部なんだよ?�
それをプレーヤーの総意みたいにして言う方が感覚ズレまくってることに気づいた方がいいよ。�
もう諦めてしっかり学習して、大乱戦メダルを効率良く集めてドッカン覚醒させてね。ご飯やギニューをドッカンさせたいんならね。�
180.49.19.102�
ホスト名 p1480102-ipngn200602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp�
IPアドレス割当てエリア�
国 日本�
都道府県(CF値) 福岡 ( 95 )
市区町村(CF値) 福岡市 ( 55 )�
株式会社アカツキ(Akatsuki Inc.)�
所在地�
【本社オフィス】〒141-0021�
東京都品川区上大崎2-13-30 oak meguro 8階�
【福岡オフィス】〒810-0001�
福岡県福岡市中央区天神二丁目13番7号 福岡平和ビル7F これは海外も巻き込んだ騒動になりそうなのが痛いところ
これやってる外人かなり多いからね やっぱIP表示って利くよな
FGOスレも上の社員煽りがあってからIP表示になったが目に見えてガチャ煽り減ったし 本物のガチャみたいに何が入ってるのかを明らかにするよう法律で決めなきゃダメ
日本に自浄作用は無いんだから あ、確率提供は致していませんであって
ユーザーに違うクライアント(確率表記ページ)をアップデートで配ったのは認める流れなのかな? 景品取引法は割かし厳しい方だけど、ことガチャに関しては無法地帯だしなぁ
献金凄いんだろうね(ニッコリ 金で法律買えるようになったから
違法ではないが合法だじゃないからねもう
違法ではないは今は脱法どまりまでしか保証がない >>211
パチンコやスロットは金が賭かってるからな。ガチャはただのデータで無価値というか、物でも金でもなんでもないデータだからな
そう考えるとガチャに課金する人ってなんで何も手元に残らないデータに金をつぎ込めるんだろ。スマートフォンのゲームって無料だからやるもんじゃないのか? データに無価値は古い考えだと思うけどな。それがゲームデータであっても
まあ、データに価値があるとするとガチャは賭博になるんだがww でもさ、その内必ず終わるんだぜ?
どうせなら無課金でどこまでやれるかってトコにおもむきを置いたほうが楽しくないか? たとえばさ、そのレアなキャラが当たったらキンケシレベルのものでもいいからフィギアでも貰えればいいのにな 別にね
絶対無課金、なんては言わねーのよ
SSRキャラ欲しい?なら10万出しn却下じゃ糞ボケが!ってだけで
そんな態度なら金払わんわって話さ
3000円で好きなSSR入手ってのは別に悪かないよ >>29
こういうのには当たるまで回す勢ってのがいて1枚当てるのに数百万とか使ってるやつもいる
これが問題ないなら何百万使うやつは絶対に当たらないようにするってことも可能
っていうか今回はそれをやってたんじゃないかって疑われてる
運営は儲かりゃ良いからそれでもいいだろうけどやってることは詐欺だから普通に問題だよ
犯罪だとしても捕まらずに儲かるなら問題ないだろって言う人なら何も言うことはないが >>249
関係ないけどポケモンGOどこ行ったんや ソシャゲは承認欲求の発散を売り物にしたゲームだから
新聞の記事になった廃人も低所得者が自分の居場所を求めた結果ああなったわけで >>210
消費者庁の役人に命を張る度胸があればだけどな ここのスレはかなりまともなやつ多いな
普通に考えてバグで誤表示された可能性もある
証拠揃えてから騒げばよかったのに何も検証してない時点で大騒ぎしてガシャ封鎖されるとか笑うしかない >>261
その辺は悪魔の証明になるからなー
バグでしたーを証明する手立てが無い 検証する前に長時間メンテはいったみたいだしねぇ
誤表記ならそんな長時間メンテいらんけども 何の規制も取締りも罰則もないからやり放題だよ
こんなもんに金使う奴はアホ 尻尾つかまれる前に逃げたようにしか思えん
表記ミスならガチャ封鎖する意味薄いし ドラゴンボールはパチンコNGって話よく聞くけどソシャゲはOKなのか… >>268
バンナムから何度もゲーム出してるし今度はスマボだくらいの感覚じゃ >>235
福岡ってだけが降臨の証拠なのか?
今時そんな珍しい火消しなんかする?
携帯でいいじゃん
俺は前にドッカンバトルの本スレで難易度高いままの方が面白いって書いたら思いっきり社員扱いされた
それ以来、ドッカンスレから出るネガティブ情報は信用していない >>269
鳥山明の世代でもパチンコはギャンブルだってのはわかるけど
60代の爺ちゃんにスマホゲーやガチャの事を知っとけってのも無理な話だ やらかし企業は10年ソシャゲ参入禁止
稼働中ソシャゲ3か月以内に全停止くらいのペナルティしろ
10年後ソシャゲ市場があるか知らんがなwwwwwww アカツキ「本来であれば全ユーザーに一律で同じダミーの提供割合が表示されるところ、誤ってテーブル毎に振り分けた正しい提供割合が表示されてしまいました」
アカツキ「つまりこれも一応誤表記です。なお担当は永久に不在の予定です」
アカツキ「来週もぜってー課金してくれよな!」
https://i.imgur.com/eEQuiz9.jpg ソシャゲなんてどこも同じような事やってんでしょ
あのオワブルとか100連してもSSR出ない確率なのに特定のキャラがピックアップされてるガチャ回しても全然関係ないキャラ出たりするし
ガチャの確率なんて信用できねえよ 拡散してるやつの頭の悪さがけもフレのキチガイたちと似てる
本スレとヤフコメでやってろ むしろやってないわけがない
他の儲かる仕組みは何でもパクりまくりで成長した業界だしな こんなことがあっても廃人はガチャ課金しまくるよ。何があっても何を言っても
聞く耳持たずに課金してきた連中なんだからな 海外もこれやってて訴えられたら笑うけど日本限定なんだろなどうせ 実際、プレイヤーごとに表記された確率を足したら1になるの?
ならないなら流石に誤記だろうし、きっかり1になるなら怪しい 基本的にソシャゲ厨ってのはレアが出ると報告しなきゃ我慢出来ない病に掛かってる
そこで垢ごとに入手率を変えるとどうなるか
Aが出やすい人「A出たw」
Aが出にくい人「マジかw回すわww」←当然出ない
このようにAが出にくい人が必要以上にガチャを回し搾取されてしまうというカラクリ
まさに脱法ガチャ またスレ建つ前に死んでしまったんだ😭
もっとドッカンドッカン大騒ぎしたいんだ😭 どうせ課金テーブル、廃課金テーブル、微課金テーブル、復帰テーブル、運営公認ユーザーテーブルとかあるんだろ 1等や2等などの当たりがない、祭りの時のくじ引き屋台・・・
祭りの時とかに出ている、くじ引きの屋台がありますが、
よく当たりくじ(一等賞などの高い賞)が最初から全く入ってないことがあるそうですが、
そういった場合実際にその場で警察呼んだら、
詐欺や景品表示法で立件できる可能性は高いのでしょうか?
・・・祭りのくじ引きの屋台に大当たりくじが一切入っていないことは、
最初から大体、大人ならみんな分かっていることではありますし、
大体反社会的勢力と一般市民のグレーゾーンの人達が店主ってことは知ってはいますが・・・
弁護士
詐欺にはなりますし、景表法違反でもあります。しかし、【屋台の場合、お客さんも信じていたか疑問もあり】立件は難しいでしょう。
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1410/b_540507/
ガチャの場合も同様に、お客さんも信じていたか疑問があるから立件は難しいんじゃない? CSもそう遠くない先に同じ運命が待ってるからね
これは対岸の火事ではないよ 出ないやつは排出率が0%テーブルだもんな
そりゃでるわけないよな
これが詐欺じゃなきゃなんなのよ ドッカン当日にピックアップ(中略)0%を発表する任天堂は鬼畜ですわ
https://i.imgur.com/tALO9ik.jpg ログインしなおすとテーブル変わるならお目当てのキャラが出てくるテーブルになるまでやり直せば安上がりで手に入るだろ
逆に利用すればいいのにバカは吠えるしか能がないから搾取される むしろそのおかげで勢い1位が逆転して鎮静化したって震え声で擁護できるようになったんだぜ >>292
ガチャしなきゃテーブル変わるわけないだろ
何言ってんの? いやログインでもテーブル変わってたよ
やってたからわかる
しかしまさか0テーブルがあったとはw >>295
じゃあどういう条件でテーブルは変わると判明したんだ? >>283
昔ハマったアプリあったけど
深夜0時の初動から当たるまで回して月20万使ってた頃と
割引始まった閑散時間帯の昼間に月2万使ってる今とで
手に入るピックアップ数に実は大差がない事に気づいてから
節約の捗ること あーやっぱりソシャゲに何万何十万も使うやつは搾り取られてんのか
バカから金を巻き上げるほんとに楽な商売だなー >>297
テーブルというものが存在した上にどのテーブルになるかは
課金額で分けられてると根拠なしに妄想してるからじゃね?
実際はログインし直しだけでも変わるので偶々接続されるサーバーやデータベースに
間違った確率が表示されるものが混じってただけという現実が濃厚
間違った確率で排出されるものがあったかどうかは運営しかわからないが
組織的にやってたなら必ず証拠が残るから訴えれば調査されて確実に明らかにはなるぞ
少なくとも表示と確率が違ったユーザーがいる今回のガチャの分は
売上金から法律に従った一定割合の懲罰金が消費者庁に納められる >>292
いつもテーブルがわかればそう言えるんだがな >>303
不正がなかったら、なかったでいい
今度は株価操作して儲けた奴らの逮捕祭りになる エロブルもあったよね!
80万課金して出ないピックアップガチャ() スクエニの予言者育成学園ってやつやってたけど初のSS確率アップキャンペーンで確率以上に出まくってなんやこれめちゃくちゃお得やん!と思って1万ぐらい使ってSSゲットしまくった
多分3割ぐらいSSだったと思う
次のキャンペーンでこんなお得なのやるっきゃない!って1万突っ込んで1枚も出ず
おれ運悪すぎwとか思ってもう1万突っ込んでやっと1枚
確率悪いけどたまたまかな?
確率収束で次大量ゲットやろ!とか思って更に1万突っ込んだ
また出ず
さすがにあれ?おかしくない?と思い始めたけどどうしても欲しかったから更に1万突っ込んだ
出ず
さすがの俺も「あ、これ確率操作されてるわ」って気付いて馬鹿らしくなって速攻アンインストールした
他も含めて10万ぐらいドブに捨てたけどコレをもったいないとか思っちゃうとドツボにハマるから勉強代と思って割り切った
多分確率操作は多くのソシャゲがやってると思う >>129
ユーザーからしたらサービス終わったら手元に何も残らないし
開発者もガワ変えただけのコピペゲームを必死に出し続けるだけだしな
金は動くが技術やモノは何も生み出してない またスレが建つ前に死んでしまったんだ😂
早く建てるんだ😡 >>309
うん、全ソシャゲ会社を捜査、監査してもらいたいわ 単なる誤表記だったなら未だに排出キャラリスト見れない説明付かないからねえ
表記正しくしてさっさと一覧表示すればいいだけなのにね
プログラム自体変えないといけないから時間かかってると思われてもしょうがないよ みんなの現金が集まって、みんなの元気は奪われてゆく
それがソシャゲ
振り回されて悔しくないのか? アウトくさいな
こんなバグでもなんでもないものありえないよ 何か今回のガチャ石返却&詫び石2万円分配って鎮静化させようとしてるらしいぞ
本スレじゃ何で誤表記でそんな配るんすかwwwと加速しとるが 詫び石とかいうアホみたいに軽い贖罪
緊急メンテ程度ならともかくガチャの確率操作されて詫び石で許すのかね インスタ関連もそうだがこう言う承認欲求を食い物にしたビジネスには何らかの総称を与えてもいいよ >>323
FGOなんかはキモオタのインスタ映えだからな >>307
あれは確率表記もしてなかったみたいだし有利誤認表示でしょ。
今回のは詐欺の可能性があるんじゃないの? こういうの絶対あるよな
最初のほうだけいいキャラが立て続けに出て、長期間やってるとぜんぜん出なくなるソシャゲいっぱいあるもの 最初のいくらかの課金分は当たりテーブルにしたり
久しぶりにプレイした人には再定着のために当たり引かせたりしてるってどっかゲロってなかったか 完全に内部で何やってるのか可視化を義務化せんとあまりにもユーザーが不利すぎるわな
出る率すら信じられんし。トランプのマジックのほうが良心的だわ そんなのさ、つべとかでブルジョアかガチャ動画だしてんだろ?
無課金のやつがそれ見て廃課金者は当たりやすいなとか、当たりにくいなとか気がつくならそうなんじゃないの そんな事実はないって言いながら石300個配布されてワロタ
こんなに貰えるなら毎日炎上してくれればいいのに システム詳細とか乱数の設定の仕方をユーザーに説明するわけにはいかんだろうから
詐欺事件として誰かが訴えて内部調査してくた方が潔白ならありがたいんじゃないのかなバンナムとしては >>1
本スレより
十数時間に及ぶメンテの末、新ガチャ登場!w
↓
あれ?お前のと俺のピックアップ違うじゃん
↓
誤表記ならすべてのユーザーが同じ誤表記になってるはず普通ならあり得ない
↓
内部の人間しか見れない情報表示されてんじゃね?
アカウント毎に排出率操作されてるじゃん
↓
ピックアップ目玉キャラが排出率欄に表示すらされてないアカウントも有り
↓
炎上
↓
有償ガチャをガチャ画面から一時的に全削除
↓
運営「排出率は誤表記、内部的にはみんな一緒です、でもアカウント毎に表記が違うのは理由が分かりません、まあ詫び石1個あげるから落ち着けよ」
↓
火に油で炎上
↓
有償ガチャを復活させるも誤表記の原因はわからず
運営は沈黙、株価下落
↓
Yahoo!ニュース、日経に記事にされる
↓
Twitterにて運営が謝罪するも対応が遅すぎて更に炎上
今に至る
尚、この騒動の2週間前には何百連とガチャを回した結果を報告するだけのツイッター民のアカウントがなぜか凍結される
https://i.imgur.com/mLQGVhP.jpg
https://i.imgur.com/7xY8wqv.jpg
https://i.imgur.com/FzdldQK.jpg
https://i.imgur.com/yp3s55O.png こういうのって内部告発するやつとか出てこないの?? 天下りを大量に受け入れてきたパチスロ業界が今や風前の灯、ソシャゲも同じように今はイケイケドンドンだがパチスロ業界と同じ轍を踏んでほしいわ >>337
実際に確率操作してたとしても
それを知ってるのは社員の中でもごく一部の主要な人間だけだろうからな
バイト君クビだなwとか冗談でたまに言ってるやついるけど
バイトレベルの奴が知ってるわけがない >>337
ガンホーはROのクソ運営っぷりを暴露されてたな >>336
全部がわらえるが
やはり株価だな
大概のゲームよりもエンターテイメントしていて面白い
これに何人も東京湾にドラム缶で沈んだり
房総沖で魚に食われるやつや
警察や官僚がエクストリーム自殺や
エクストリーム事故死や
娘が米兵にレイプどころか肉体を解体損壊されたりとか
これから大変っすねえなのが >>337
正義感を拗らせても法律が守ってくれないしね
誰も貧乏クジは引きたがらないだろ >>337
今の日本正直者だけバカを見る、都合悪いことは捏造と
言って説明しないで逃げれば大丈夫と安倍が実践してるからな、国のトップが腐ってるのにどうにもならんだろ。 パチ○コも設定遠隔操作し始めてから一気に斜陽に向かったしな
警察への上納金は全部カジノに変わっていくんやろうね ていうかブラックボックスなんて運営の匙加減一つ。
夜店のくじ引きよりも信用出来ないものだって早く気付かんと。
別にやるなとは言わないけど何万円も何十万円も注ぎ込むのはバカの一言。
ああ、言っとくけど今回が特殊ケースではないからな?
FGOもデレマスも(アズレンも)似たようなことをしていると思ってまず間違いない。
レアガチャを何百連と回したのにお目当てが出ないって度々騒動が起こるやろ?
要するにこういうこと。 >>330
完全にパチンコと同じシステムだな。
まぁ利益を追求する企業が、こんだけ巨大な集金システムを手放しで運用しないで客毎に合わせた効率良い管理して運用したがるのはわかるよ。
わかるかどうかと許すかどうかは別問題だけど 歩くATMもソシャゲ運営も両方仲良く馬鹿同士くたばらんかなあ まあ早い話合法的な詐欺みたいなものだからな。
かわいいキャラクターとかかわいい声の声優さんに騙されるなと言いたい。
てかパチンコ・パチスロならこういうのもわからんではない。
あっちはギャンブルなんで胴元が損するリスクもあるから。
ただソシャゲ界隈なんてバカを集めれば集めるだけ儲かる仕組みだろうに。
あと特定のキャラの排出率が0%っていうのはさすがに擁護出来ん。 >>57
ガチャがタカラトミーの商品名でバンダイはガシャポン
だからプリパラはガチャでアイマスとかアイカツとかドラゴンボールはガシャ 株なんて正義感で変動してる訳じゃないしな
下がってりゃ儲けを求めてハイエナが寄り付くだけのマネーゲームだ
なんの参考にもならん
まさに運営が終わりと宣言するまではりつく奴らのたまり場さ >>348
悪徳レッテル貼られて、ガチャ訴訟までされた星どらが
雑魚レベルの詐欺してるのに、隠蔽して逃げきりだからな。
ビックやらアニオタ用イベント抽選で当たり抜いていたのに、問題ないと押し通したのと根っこ同じの詐欺だよ 今回は調べられゃ一発アウトでしょ
優良誤認ではなく目玉商品確率0にしてんだから詐欺
犯罪だよ >>336
あーこれは捜査二課動いてますわ
まあ運営引き継いでどっかが続けるだろ アカツキはS高、「ドラゴンボールZ ドッカンバトル」の表示不具合に関し情報を開示
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20171116-03788239-kabukei-stocks
アカツキ <3932> がストップ高の7570円まで買われている。
同社とバンダイナムコエンターテインメント(東京都港区)が協業して展開している
スマートフォン向けゲーム「ドラゴンボールZ ドッカンバトル」について、
キャラクターを獲得する「ガシャ」で、「キャラの出現率がアカウントによって違う」と
指摘されたことから、前日にはストップ安に売られていたが、16日未明に「『出現キャラ一覧』および
『出現キャラ提供割合」の表示不具合があった』と発表しており、問題の鎮静化に向けた動きを好感した買いが入っている。 詐欺罪での立件は多分ねーよ
精々景品表示法違反での軽い罰金で終わる 弁明の「表示の確立と内部の確立はリンクしてない」って事は、
バレないようにいつでも確率変動ができてしまうって事だよな・・・ http://dbz-dokkan.bngames.net/info1116.html
ドッカンテーブルの原因の公式詳細きたけどこれどうなん?
プログラム全然わからん
というか、後付でソースコード考えたりできる? 電子くじ自体を規制するしかないと思うよホント
仕組み上、監視なんか絶対不可能だし
いくらでも好き放題できるんだからよ >>364
みたけどそれらは表示の不具合はこうして起きたって話だね
確率がどうだったかには触れてないよ >>364
我々には不正がなかった前提でのプログラムミスでしたテヘッって言ってるだけよ
実際に不正があったかどうかは内部告発でも無い限り難しいような >>364
表示だけバグるなんてあり得ない。の回答にはなってる テーブルはあるけどユーザーによって違うのではなく ある条件で変更される仕様ってこったな
おそらく0テーブルもあったんだろうが そこだけは無かったことにするつもり!
なんだな 表示がバグるなんて普通にあり得ることだからな
頭悪いやつが必死に絶対あり得ないとか言ってたけど 馬鹿にはいくら詳しく言っても納得しないから詳細公開なんて意味ない
馬鹿じゃないやつは同ユーザーでも表示が変わるという情報にも目を向けてたので
詳しく言われなくても表示だけの問題だとかなり早い段階からわかってたからこちらも詳細公開なんて意味ない https://aktsk.jp/access/
アカツキの住所はここだ!!
悟空「頼むぞ!!オメェらわかってんな!!」 >>343
そもそも下痢便は国内に合法カジノを建設するつもりだしな
こういうガチャガチャギャンブルを黙認する事でギャンブルへの抵抗を減らすつもりなんだろ >>235
やっぱ福岡ってヤクザの町なんだな
まともな神経してたらステルスだろうと
客が見るとこでこんな事書けねぇよw >>355-356
夫婦で不審死した消費者庁のエリート思い出したわ
沖縄とかも基地反対派が警官や民間業者に家族への危害をちらつかせてる現場が激写されてたけど
最近そういうの多すぎ 沖縄米軍様にサカラウナー君ここにもいたのか
残念ながらトランプは完全に下痢便を見捨ててるよ 俺の中ではいじってたという結論が出たのでそれでいい。
俺のトロトロ通信環境だと今友情ガシャしたら演出前と比べて超はええもん。
遅くなるような何かしてたの間違いない。 >>90
来年のDBの格ゲーは売れそうなんじゃないの? ドキンちゃん役もやってたんだね。
ドッキンバトルしちゃったか。。。 このタイミングでブルマ死亡とか
確実にドッカンバトルのせいだな >>336
株って詳しくないけど1日で12%も下がるもんなのか
確かそんな下がる前にシステムで価格が固定されるんじゃなかったっけ >>385
ストップ安ストップ高は%で決まらないから もともと確率操作してたと言われても仕方ないくらい出てなかった
58万使ってもピックアップ出ないとか訴えられるぞ
https://i.imgur.com/p6DOx6d.jpg >>387
こういうのも今までは「表記と確率違うんじゃない?」って疑いだったけど実際は裏で運営が「こいつアホほど課金するからとりあえず全部外れにしとけw」ってやってた疑いに変わったからな とりあえずドッカンテーブルって表現は各ガチャゲーで定着しつつある 中毒になった頭のおかしい客相手にボロ儲けですなぁ
1/1000でも1/5000でも出るか破産するまで引き続けるんだろうしボロい商売やで どうせ暫くしたらそれ以上のカード?が出てくるのになんでそんな必死で回すのかわからん
最強の布陣で揃えたいならサービス終了から少し前からやればいいんじゃないの?知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています