ゲーム業界はそろそろフォトリアルの追求をやめるべきじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:51:37.82

制作にお金がかかりすぎるからガチャでなんとかしようとしてるでしょ。
ゼルダとかライフイズストレンジとか、ああいうデザインで全く問題ないじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 03:32:43.39

>>236
10mは誇張だろうが実写映画は勿論、全てのフォトリアル作品は動作の節々に制約を感じるがな
例えばCODの派生であるBOシリーズでは従来のモデルに若干のトゥーンを掛けることでグッと挙動が機敏になり多様性も増していた
まあだからと言って必ずしも従来より優れているという訳じゃないんだが
トゥーン化はあらゆる動作の短縮に使えるのは確かだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 03:33:20.41

グラフィックを進化させる必要性が今はないだろ
ここに無駄金は本当に無意味

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 03:54:41.47

バイオ7は写真からそのままCG化するフォトグラメトリを使って低予算低コストでフォトリアル実現してたし、予算掛かるかは開発側のやり方によるだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 04:30:18.32

外人の美的感覚は我々日本人とは相通じいれないものがあるので困る
明らかにブサイク様が美人としてまかり通ってしまう
これはいただけない
こちらが美人と頂く人物を紹介すると
ロリと論点をづらしてくるから
フェミどもには困ったものだ
あやつらこそ差別主義者の代表みたいなものだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 04:39:03.11

>>235
でもアサクリって自キャラの挙動もショボくて動かしてストレスフル、フォトリアル気取ったゲームってこの程度なんだよなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 04:45:17.06

>>1
ちゃうちゃう
データの使いまわし出来るように横並びのフォトリアルを頑張ってるらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 04:47:44.50

>>241
つまり？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 04:58:14.54

写実から外すと統一感を出すのに苦労することは知ってるよね。
感性が関わるから自動化できずすべて人が手作業で調整するんだぜ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 05:12:09.50

http://jp.ign.com/cedec-2016/6194/feature/7

>>実際にフォトグラメトリという技法は、海外のインディー開発者も使用している。
>>要するに高品質なモデルデータを安価に作ることが可能なのだ

現代ではフォトリアルはもう安いって話だな。撮って演技させれば終わりだし。
龍が如くがあれだけの数の芸能人の顔を詳細に写し込めるのも安くて楽だから。
トゥーン調やファンタジー調のＣＧの方が実情として描くのも動かすのも厳しいんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 06:22:10.57

フォトリアルは卒業だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 06:40:07.04

技術の進歩だから誰かが辞めても誰かが始める
商売として成り立つかは知らんｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:20:59.19

>>243
見かけ倒しっつーか、映画でいいっつーか、いっそADVにしてもいいんじゃねってのばっかり。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:33:06.34

>>245
ディフォルメされた造形物を破綻なく動かすのは
フォトリアルより断然手間がかかるのは間違いないだろうね
ギルティギアが典型じゃないかな
あれはわざわざカット割毎にモデルを調整して
ようやく違和感のない演出を実現したみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:36:02.15

フォトリアルの方が大変みたいな勘違いはあるよな
実物や写真をモデルにできる時点でどう考えても楽なのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:55:52.32

>>65
エアプ勢はリアプ勢を駆逐するための存在なんだからそれで正しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:59:04.07

こんなスレあったんだな
PS対箱対PCみたく頂上決戦やってるタイトルの路線が軒並フォトリアルってだけで
一回コケたら死にかねない状況は開発環境とか別のところにある
何れにせよ体制、ノウハウ、モデル資産、様々な観点から最早破綻するまで突き進むしかなく
PS5世代で生き残ってるメーカーはほんの数社だろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 08:21:45.88

>>250
マシンスペックが高ければ高い程ある意味フォトリアルの方が楽そうだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:18:02.66

ブラボ、MGSV、ダクソ3、スカイリム、フォールアウト4、ウィッチャー3、仁王、ホライゾン、バイオ7、GTスポーツ
ここ数年楽しんだゲーム全部フォトリアル

がっかりしたゲームはSO5、FF15、グラビティデイズ2、閃乱カグラ
15以外アニメゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:49:36.15

そもそもフォトリアル系ゲームに金出さない我々日本人が口出していい分野じゃないような

まあ、スマホゲームが主戦場の国内ゲーム業界らしいスレタイやな
日本人の大半はグラ興味ないもんね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:49:39.47

>>254
自キャラの挙動のしょっぱさに鈍感であるがゆえに、楽しめる物が多くて幸せそうだね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:56:34.96

>>256
お前のセンスの鈍感さの方がヤバイわ
こんな挙動ヤベーってだけで評価できる感性って正直どうよ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:58:42.74

日本は邦画が死んだ代わりに漫画アニメゲームに才能が流れたから
フォトリアル路線は得意なはずなんだけど金無いんだろうな
トゥーンも良いけどトゥーンて吹っ飛ばされたり爆発する時は
破片の描写とかどうしても大量の煙で誤魔化す悪い癖がある
誤魔化せるからそれが当たり前になってしまって進化が止まるっていうね
アニメとかゲームの中のムービーとか爆発グラ見てみるとそういうの多いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:10:29.50

>>245
写実派の画家を失業させたのは抽象画ではなく写真だからな
ツールで安く速く再現できればもう価値が無くなる

ツールがどんどん充実してインディーズがガンガン使うようになったら
AAAもフォトリアルから舵を切るよ、切らざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:18:07.58

>>259
フォトリアルの上でより派手な映像に突き進むと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:19:08.53

>>257
俺には動かすのが苦痛なゲームだけど、君はその鈍感力で楽しんでw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:23:38.70

>>261
感想＝全ての勘違い感性
君周りの意見に関して鈍感というか話聞けないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:35:13.37

>>262
妄想は鏡見て話せよw
お前は自キャラ挙動がちゃんとしたゲームここ数年やってないって言ってセンス無い宣言してんだからw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:37:40.65

>>263
ちゃんとした自キャラの挙動とは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:37:42.00

最後にレスしたやつが勝利のゴリラ系口論だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:42:15.60

最終目標はＶＲなんだから、現実とまったく見分けがつかないレベルまでフォトリアルは極める必要がある。
特にソニーはそれから逃げる事は許されないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:42:20.90

>>265
最初に殆ど糞しか食ってないって宣言から始まってるのがお笑いだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:44:13.45

>>264
とりあえずマリオデやってみ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:45:35.23

>>266
ほんとな
そこにいるって錯覚するのはフォトリアルじゃないと無理だよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:47:39.63

>>268
こいつはアカンわ
マリオが動くだけで気持ちいいとか言っちゃう人とは会話にならん
昔のゲームだがニンジャガイデンでもやらせた方がよっぽど勉強になるわwww

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:49:10.89

BOTWより遥か高度な自由度を両立したフォトリアルシミュゲーは全てのユーザーにとって夢だしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:59:29.88

PSで一番うれたゲームは
うんこアニメ絵のドラクエだから
フォトリアルフォトリアルいいつつ
ドラクエを拝む
日本のPSユーザーは目が
死んでるんだと思いました

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:09:44.58

シリーズシェアは基本一定
本来のニーズを見極めたいなら先ずゲハ脳を治すべき

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:18:52.51

>>270
違う違うアホだなw
マリオが普通なのw
お前の挙げた殆どが欠陥品なだけだよ
PS以降の坊やかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:20:33.29

ニンジャガイデンだってよw
あーゆうのがお好みなのね、緩いわー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:22:30.32

>>254
つまりPS版ドラクエ11はクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:26:19.34

はちまかjinかファミ通か速報辺りでこういうの養殖されてんのかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:36:08.80

任豚イライラ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:17:30.11

>>241
何年前の感覚で話してるんだよ
アサクリオリジンズは基本的に動かしてて気持ちいいゲームだぞ
バットマンもそうだけどシンプルな格闘アクションなのにあれだけ評価高いのは
モーションキャプチャで取り込んだアクションの動きが気持ちいいからだぞ

フォトリアルでは不自然な動きが許されなくて
デフォルメだと不自然な動きが許されるという意味不明な主張も根拠が無いし
ゼルダの崖登りなんかあれデフォルメだから違和感無いじゃなくて
"ゲーム"だから仕方がないで通ってるだけだぞ
そもそもあれはゼルダの中では数少ない結構な批判対象になってる部分だし
賛否両論になる理由も上記を軸に考えればすぐにわかる
何を勘違いしてるんだよ

マリオ持ってきて同じくもっと漫画ライクな動きするニンジャガ否定とか
マリオの基本アクションがどれだけ不自然な違和感持たないように考慮して作られてるかも思慮できないやつとかいるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:41:54.58

>>279
主観でなく客観で突っ込むなら
アートデザインに依る制約はメーカーコラム等、業界各所で触れられている
BOTWのクライムが賛否両論である主な論点はビジュアルでなくシステム
あとBOTWのクライムが評価される要因には少なからず前任のアサクリが関わる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:54:05.81

どこでも登れるのはトゥーンだろうと違和感バリバリ
無理なもんは無理
これはこういうもんだから、しょうがないから、そうやって我慢してるだけ
あれが許されるからトゥーンが良くてフォトリアルはダメだって論調はただのアホ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:08:38.67

>>280
アートデザインに依る制約ではなくローテク時代にスポイルされていた部分が
表現力が上がったことで無視できなくなっただけだよ
WiiPS360時代の性能が上がった＝フォトリアルになる論争みたいに短絡的に
そういう部分が無視できなくなったのはフォトリアルになったからだという文脈になっていることが多いが
実際はどんなグラフィック表現形式のゲームでそうなっている
例えばBotWはトゥーン作品なのにこのスレで主張している人間の論なら本来必要ないはずの
モーションキャプチャーをフルに使ってリンクの動作アクションが作られている

クライムシステムの否定的観点に関して恐らくスタミナや雨天のことを考えての発言だと思うが
それ以外にもどこでも登れることや張り付きの違和感速度などの移動形態など批判されてる点は多い
これらのシステム的配慮からユーザーの受ける印象はビジュアルと密接に関わりがある

フォトリアル傾向FF15が壁に剣を指して登っても誰も文句を言わないのに
ゼルダでは宮本が不自然だからと言って辞めさせたことなど
表現力が上がった3Dゲーム表現の自然不自然はデフォルメが魔法になるほど簡単な物事ではない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:16:32.81

俺なんてグラは時オカ3Dで十分だけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:55:50.40

>>279
モモモ、モーションキャプチャー!
手抜きの為の技術を伝家の宝刀のように言うねw
ちゃんとキャラが動かせないって言ってるのと同じだよw
マリオとニンジャガ比べるってもうw
youtube見るの止めてコントローラー握ったら？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:59:41.54

動画勢が見た目の動きの違和感の話ばっかしてて笑えるわ
コントローラー持てばマリオとニンジャガの操作感を比べようなんて思わないぞw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:03:51.28

>>282
ゼルダのリンクはモーションキャプチャーって初耳だけど?

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:28:58.43

>>2
同意
映画業界と同じで製作費が少ないと言うかショボいから、日本も人工3~4億人くらいなってゲーム楽しむ客2~3倍なってくれんと米国のタイトル追従すんの無理だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 17:39:37.86

PSでドラクエ11が一番売れてるってことは
日本のPSユーザーもフォトリアルなんて望んでない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:02:20.30

>>288
まず日本のユーザーが全くCSの世界で重要じゃないからな。
SIEAが本体発売後回しにするのも当然w

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:06:43.29

>>1　ID:jfgtBj190
http://hissi.org/read.php/ghard/20171117/amZndEJqMTkw.html

任天堂に合わせる権利を与えてやるｱﾙ/ﾆﾀﾞ!　ってか？
ゼルダもフォトリアル調を目指してた
http://livedoor.blogimg.jp/sokogame/imgs/f/e/fe963496.jpg
デモ映像見せるだけでまだ出せてないけどな
あと、メトロイドプライムとかはフォトリアル調だった

任天堂の損得で周囲を巻き込むな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:14:14.56

>>288
全くもってその通り
そもそも今の国内ゲーム産業はスマホゲームが中心に動いてるからなおのこと。

逆にいえば、国内ゲーマーがこの問題に首突っ込んで口挟む権利なぞ無いわな
我々は端から蚊帳のそとなんやで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:15:31.64

ゲーム性の後についてきてくれって感じかな
もうグラフィックなんかおまけ要素でいい
PS2時代だったらこんな糞グラで楽しめるかよっていう感じだったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 21:42:35.61

>>282
コンセプトに沿う描画を洗練させていく事と
デザインレベルに適した描写程度はまた違う話だ
モーションキャプチャ自体は特にコンセプトに関わらず多用される技法
ゼルダに絞った話であれば時のオカリナから導入されていた
違和感速度や移動形態の批判についてはよく知らん

FF15とBOTWの剣を壁に突き刺す見識の違いはキャラ設定に依るんじゃないか？
ノクトは音速を超えた投擲で壁に剣を突き刺す(?)が、リンクは腕力だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 22:44:11.05

そもそもフォトリアルの追求から逃げ先あんのか

**Please Click Adsense !!@Reproduction Prohibited** · 2017/11/18(土) 22:46:46.37

フォトリアルって手抜きだもんな実際
見た目考えるのがだるいからああなるわけで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 22:54:32.80

>>292
もう昔とは時代が違うもんな綺麗なグラを有り難がるのはおっさんの感覚なんだと思う
技術的に未熟だった時代ではフォトリアルで綺麗なグラにはそれだけで価値があったけど
今は当たり前になってしまったからよほど拘る人以外にはさして価値がなくなってしまったよな
もう一部のマニアがどれだけ気がつくかって程度のものになってきてる
故に若い子なんて必然的にゲーム性優先がほとんどだと思うわ
違いを出すなら一段上世界観が作れるセンスが必要になってきて没個性のフォトリアルから離れることに結局はなると思うんだよな
もちろんフォトリアルの需要がなくなるってことじゃなくて開発する側の意識が変わるって意味だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 22:56:20.55

10年くらい前からずっと思ってるよ
メーカーもその事にやっと気付き始めて、ドット絵のゲームが再び増えてきてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 22:56:27.78

>>295
デフォルメのほうが手抜き多いイメージある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:36:06.98

>>298
ディフォルメ（誇張）ほどセンスの差が如実にあらわれるものもないけどな
例えば「椅子」や「テーブル」でやってみ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 02:52:31.06

PS系だとFF、MGS、バイオと世界で売れるゲームはフォトリアルだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 06:52:16.04

折角のゲームなんだから表現に幅が欲しいよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:42:11.82

もう言われてるがフォトリアルの方が作りやすいからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 15:06:33.23

>>111
売れ筋だからと萌え系がやめられない日本のアニメ業界みたいなものか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 15:09:55.95

>>128
リアル系だからこそのギャグというのもあるからね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 20:31:27.72

フォトリアルなんて有名どころだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 21:25:06.00

昔はゲーム機のスペックが低くてフォトリアルに出来ないのが当たり前だったけど
現行ゲーム機のスペックだとフォトリアルに出来て当たり前、逆にそうしないと
手抜き扱いされてしまったりするのはこれ結構問題だと思う

何となくフォトリアルな3Dモデル以外は本格的じゃないみたいなイメージが根付いてしまってて
それ以外のグラフィックでゲームを作ってもあまり見向きもされない傾向は
ゲームメーカー自身が黎明期の頃からグラフィックのパワーアップに力を入れ続けてきた
ツケでもあるんだが、一回どこかでリセットするべきなんだよねえ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 21:27:35.44

3Dゼルダみたいなグラが好きだな
フォトリアルでもないしトゥーンでもないみたいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 22:59:56.48

>>306
結局のところグラフィックの変化は素人にも見た目で分かりやすく
動画レベルで分かるからゲーム性そっちのけでグラに力を入れたのは分からんでもない
でもフォトリアルの行き着く先は、そんな馬鹿みたいに金かけて
CGでやらないで実写でいいじゃん、てとこだからな
そういう実写でやればいい、派手なアクションは特撮で作った方がずっと安い
ってなった時に一気に崩壊するだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 23:17:14.69

いやフォトリアルはコスト掛からないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 23:52:01.12

>>308>>309
フォトリアルがコストがかからんとかは制作者でもない以上わからんが
俺が言いたいのはグラフィックの多様性が受け入れられないのはどうなの？って事

極論になるがフルプライスのゲームがフォトリアルな3Dモデルで作られていれば
オッケーだけど2Dイラストオンリーだとそんなもんフルプライスで売るなみたいに
言われるとかね

3Dモデルにしてもトゥーン調だと一段落ちるみたいに扱われるのもねえ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 11:22:51.13

フォトリアルは時間と人数で解決出来るけど
デフォルメだとデザインした人のセンスが問われるからな
無難にいくならフォトリアルって事になるだろ
開発費が高くて冒険も出来ないしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 11:49:59.12

グラフィック基地外な世界がオワコンになっただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 16:55:01.12

アンチャーテッドとかはリアルだけどあれは全部手描きで一応デフォルメなんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 21:20:45.67

>>308
特撮ならスタントマンが事故で死んだり役者が何かしらトラブったら製作滞るんだよ
(例えばどこぞの有名女優の息子が暴行事件起こして彼が映るシーンカットのために回収騒ぎになる)
ゲームはいくらでも無茶させても怒られないし事故で製作が滞ることはない

バグとかPやDの揉め事はあるけど似たようなのは実写でもよくあるし
理想的な容姿探す手間などの役者問題がクリア出来る分ゲームの方が合理的

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 21:42:47.14

絵師の個性が出たらそれはそれで
パンツパンツ言われるんで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 01:11:58.69

そう言うゲームデザインだとフォトリアルにしてもポルノ言われるだけかと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 07:38:23.23

フォトリアルだのデフォルメだのという問題じゃないよ
凄いグラフィックなんて求めてる人は多くない

ブラウン管やプラズマが
暗部コントラストや残像という弱点のある液晶に負けたんだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 08:34:21.15

>>317
それこそ極論だろ
コストや利便性などを無視してプラズマ終了の恨み節述べてもね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 09:38:57.02

同じスクエニのDQとFF
前者が目指すべきはフォトリアルじゃない
後者が目指すのはご勝手に

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 10:11:13.97

>>319
そりゃドラクエは鳥山キャラデザがウリのひとつなんだから当然や
でもドラクエはドラクエで技術力なくて元絵に似てなさ過ぎる問題が
鳥山描いたパッケージはみんな活き活きしてるのにゲーム内モデルの失敗フィギュア感といったらもう・・・
ドラゴンボールファイターズ見習ってほしい