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すまんよくSCEが2度つぶれたって言われてるけどそのころゲハにいなかったら教えてくれ潰れたってなに?
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0005名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:49:00.84ID:unC3nK1O0
債務超過=倒産ではないでしょ?
なんで2度潰れたことになるの?
0006名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:52:48.40ID:+Hz6NRmKM
債務超過と倒産を同一視してる馬鹿だから
0007名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:52:50.50ID:IYnvrGA7d
>>5
お父さんに聞いてご覧
0009名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:55:43.96ID:aqtEN2z9p
>>7
説明できないけどマウントはしていたいという
意思だけは感じるw
0010名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:56:18.27ID:Cf1TFhata
>>9
逃げんな逃げんなw
0014名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:57:16.62ID:a3/JUMvWM
ゲーム事業に限らないけど会社としては分割と統合を繰り返してるから前の債務がどこで精算されたのかわかりにくい状況ではあるよね
まぁ今は好調だし心配することは無いんじゃない?
0015名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 13:57:41.52ID:nveOAe1S0
>>6
そうだね。2流の企業なら債務超過前に倒産するからね
債務超過してから潰れる企業なんて5流だね
0018名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:03:22.51ID:vmPM3ck60
>>1
存在しているのはSIE
SCEが潰れてあとから作った会社
関係としては子供じゃなくて兄弟みたいなもん
例えるならハドソンを吸収したコナミが
名前は同じだが書類上は違う会社のハドソンを
新たにたてるみたいなもん
0020名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:03:51.87ID:DaPcmoi8d
潰れたってレス見た事ないけどな
債務超過2回してーってのはよく見るけど
0022名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:06:49.51ID:nveOAe1S0
>>20
ソニー本体が潰して、資本金1億だかで作り直した
0023名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:07:28.21ID:G+ERdNxUa
SCEが存在してるとかどこの平行世界での話なんだよこええぇ
0024名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:09:32.81ID:JOFGegyzd
企業があってもコンテンツが無くなったら意味ないと思うんですけど
0025名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:10:02.27ID:uZHXikJr0
たまに豚がSIEじゃなくSCEと書き込んでたりする
馬鹿なのかな?と見るたび思う


SCEはもう存在しないんだよ!!
0026名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:10:43.17ID:h2D62yxL0
>>25
お客さん、それゴキブリなんですよ
0027名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:12:18.35ID:Y7GU7P5/M
>>15
東芝の悪口は止めて差し上げろ
0028名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:12:36.40ID:LAx6VciH0
開き直って日本捨てて洋ゲーに特化したら安定したんで3度目はなさそうだな
0029名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:13:46.18ID:jm5nkR6H0
債務超過=倒産ではないが自力で解消したわけじゃないんじゃないの
0030名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:14:39.15ID:UI0GG2WKM
>>4
嘘ばっかりwww
0031名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:15:05.06ID:myC7JY7la
>>25
そんな奴いないだろ
どこの馬鹿ゴキブリなんだよ
0032名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:15:20.30ID:PvA6Gcvip
PS3で債務超過
旧SCEを潰してSCEになる←1
もっかい債務超過
SCEを潰してSIEになる←2
0033名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:16:58.17ID:h2D62yxL0
さらにSIEは日本を捨てて本社機能を北米に移譲する←イマココ
0034名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:17:04.50ID:mb/zIjEoa
>>1
SCEの企業設立年月を見てみよう
2010年4月1日になっている
借金も2010年以降のみ

あれ?おかしいなあ1994年2月じゃないの?
借金もPS3時代に5000億円以上あったのにどこ行ったんだろう

旧SCEは既に破産済み、そっくりな新SCEが誕生

これを2回してるだけだ
0035名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:17:07.85ID:myC7JY7la
ちなみにPSPも戦犯
0036名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:17:45.89ID:BkVeiA9H0
一度目は正確には
SCEという子会社だったのが潰れてSCEという本社の一部門になる
0038名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:20:07.77ID:Wh85s4jh0
息子は借金のしすぎで銀行からもう金は貸さんって通達が来たけど
親が成金だったから息子の借金を丸々引き取った
その後、親は新しい息子を作って元息子の稼業を自分と新しい息子で折半
元息子はひっそりと姿を消す

これを2回やってる
だから書面上は初代SCEと2代目SCEは別の会社だし(業務も異なる)
当然今のSIEとは別の会社
0039名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:21:27.43ID:UhKF0r8Qa
PS3の大失敗で9000億の負債→sce 解体で再出発

PS4絶好調!のはずが、債務超過500億で解散。
SIEに名前を変更して逃米。
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 14:23:20.64ID:mb/zIjEoa
因みにソニーは「ソニー」の名を冠するゲームメディアの取扱会社を幽霊企業としてまだ8つほど所有してるから
いちいち新たに作らなくても
あと8回はフェアリーチェンジリング(取り替え子)が出来るぞ!
0041名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:24:43.79ID:F9UndY5Ja
>>1
1回目は、資本金1億同名会社
2回目は、米企業SIEとして再設立

そりゃ儲からないとか言う必要はないでしょ
0042名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:24:56.09ID:lIFshomT0
本社が逃米したのはいいけどそのせいで予算削られて
微妙ゲーしか出せなくなった国産SIEソフト開発者たちが可哀そう
0043名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:26:52.49ID:yf6ZH1G2p
俺もこれよくわかってなかったか
もうソニーゲーム部門は日本企業じゃないってこと?
0044名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:28:22.31ID:jtFn+2mm0
>>1
PS3時代のSCEと今のSIEは別の会社
債務超過に陥って莫大な負債を処理するためにソニー本体に吸収合併されて消滅
その後にゲーム事業だけを新会社作って継承させたのがSIE

だから一度潰れて消滅したも間違いとは言い切れない
0047名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:29:18.17ID:TTqI6t7P0
債務超過したけど潰れてないから凄いとか頭ゴキブリかよ
その債務超過の煽り食らって無関係の工場いくつもぶっ潰してリストラして罪のない社員が大勢路頭に迷ったのに
0048名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:31:49.39ID:Ms+vDdi2a
>>43
日本企業どころか、SIEアジアの本拠地は韓国の釜山。日本はその下
0049名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:31:58.19ID:VLSDJ06x0
「ソニーはアメリカに逃げた!!」

って言ってるやつの脳内のゲーム市場ってどうなってるの?
0050名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:37:49.16ID:37Tm/1hjd
2回目の債務超過で株価1500円割ってゲハにも居たソニーの株価防衛隊みたいな戦士達が全員死んだ事件

ソニー四天王のコピペが廃れたり
ルビコン川を渡ろうとして川に飛び込んだまま帰ってこなかった奴らが続出して
今居るようなまとめキッズじゃないソニー大好きな人達が大量に消えた時期

はちま産のキッズ流入が表面化し始めてたけどまだまとめ臭いスレ、レスをゲハ民全体で叩いて今よりは断然冷静にレズバトルしてて最後のゲハらしい時期だった
0053名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:40:16.87ID:KyGKI2wL0
徐々にソニーもMSみたく日本市場捨てて行くだろうな。国内のゲーム人口が右肩下がりの現状じゃ流れ的に仕方ない。
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 14:40:44.67ID:RwHsAQaV0
ソニー、3度目の倒産でゲーム業界撤退へ!

PS3で債務超過
旧SCEを潰してSCEになる←1
もっかい債務超過
SCEを潰してSIEになる←2


はよ3回目来いやwww
0055名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:41:26.77ID:mb/zIjEoa
>>42
GTシリーズのポリは開発は海外に拠点移したし
SCEスタジオは解体されてフォワードワークスってスマホ向けのゲーム開発会社に社員全員疎開させられたし
日本にPSハードのサテライトカンパニー(ファーストセカンドを指すソニーの造語)は一社も残ってないんじゃ?
0056名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:42:23.74ID:KEk+iZn+0
「日本企業のゲームを買え、米企業を支えても日本のためにならない」
SCE佐伯の有り難い御言葉、今のソニーに特大ブーメランだね


━━━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。 

「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通り"ソニー"なんですよ (笑) 。 
 今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、 
 その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。 
 これ、結構すごいことでしょ (笑) 。 

 で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います? 
 間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。 
 下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。 
 そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。 

 だから、我々はサードさんにこう言っているのです。 
 PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。 
 他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、 
 もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
0057名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:42:34.36ID:oqbnfJAPa
会社潰して日本から撤退した惨めな負けファーストって事
任天堂の勝ち
0058名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:43:53.91ID:hRNrrjho0
法律上の問題でしょ。

実態としてSCEは存続し続けてるし
低俗なゴシップ記事でもなければ実態を無視して債務超過や会社の存廃で煽ったりはしない。

まあ赤字続きで債務超過になったのなら
そこはニュース性あるけどね。
0059名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:43:55.07ID:RwHsAQaV0
佐伯のアホは今いずこ?w
0060名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:45:03.83ID:WS3UMHd40
潰れた事にばかりフィーチャーして笑いものにしてるが
実際2度も潰れた会社のハードが未だに市場席捲してるってやべーよな
0061名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:45:05.46ID:lIFshomT0
佐伯っておこちゃま発言した段階で白髪の爺さんだった気がするしもう引退してんじゃ?
0062名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:45:35.88ID:jm5nkR6H0
>>58
すごい理解力だな
0063名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:46:07.54ID:WS3UMHd40
大体潰れてるのに新型ハードどころか
VRみたいな新事業にまで手出すってどんだけフェニックスなんだよ
0065名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:47:52.82ID:VLSDJ06x0
「アメリカに逃げた」結果、前世代で360が勝ってたアメリカでPS4が勝っちゃいました

アレ?超有能采配じゃね?もしかして
0066名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:51:02.80ID:bTMNg23jM
久夛良木が社長に就任したのが1999年
ということは、その昨年か一昨年にはSME組の追い出しが進行していたわけだな
PS2中期からその弊害でソフトが弱くなりPS3で核爆死、そして債務超過
久夛良木が変なことしなければ日本拠点のSCEが今も健在だったかも
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 14:56:07.94ID:VLSDJ06x0
前からゲハに居た奴なら知ってるが、この債務超過煽りってのは
「債務超過だからPS4は出ない」煽りだったんだよ

ところが現実はPS4が出て、来年3月で7900万台の覇権ハードになちゃった
今は横井庄一みたいな残党だけが負けを認めずに戦ってる状況
0068名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:56:12.99ID:m+Ey6mIM0
SME組の追い出しってなんだ?
SME組の平井は追い出されて本社社長すかw
0069名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 14:56:50.39ID:XvLpFg5ma
>>64
おっ
竹島は日本とか久多良木の意見に逆らう感じか

まあ、彼は祖父が大陸人の朝鮮三世って普段から名乗ってるが
0072名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:01:18.06ID:WS3UMHd40
>>69
また伝説の呂布ッスか子ブタちゃん
祖父じゃなく遠い祖先だしそもそも久夛良木自身は在日朝鮮人じゃないぞ
あと竹島の件も一切発言してないんだが?
0074名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:02:32.77ID:tqcT/h7l0
>>72
(そもそもソニーのお偉いさんって韓国人よ)
0075名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:05:09.92ID:qQiO2c3n0
>>8
sohshi君www
0076名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:07:39.91ID:WS3UMHd40
>>74
なんでこう次から次にいともたやすく犯罪に手を染めるん?w
0078名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:10:01.91ID:yq4XAmVSK
>>54 >>59のIP
114.167.148.116
114.166.60.33

2つの回線を使い分けているが
結局どちらも新潟である
ググれば↑みたいなスレをゲハに立てる常習犯なのが分かります
0080名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:18:43.43ID:FiIb+6aFa
普通は債務超過になる前に倒産させる
SCEは親会社のソニーが責任を取った
SCEが債務超過でソニーに潰されたのは2回
新生して今はSIEを名乗ってる
なお、日本は軽視されて今はアメリカ主導
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:23:46.49ID:m+Ey6mIM0
久夛良木氏は遠い祖先が韓国出身で、日本語で「百済の木」を意味する姓を持っていると説明した。
「久夛良」は日本で「百済」を指した古語だという。
久夛良木氏は自宅の庭に百済様式の石塔を建てたとのことだ。

百済って朝鮮に有った国だけど滅ぼされた時に日本に逃げてきた人達も多いのよねぇ
そういった人達は反日教育なんて受けてないのよ
0082名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:28:50.86ID:+V4fZyqb0
そもそもPS1-2あたりは本社事態が絶不調で
ゲームがソニーを救ったってぐらいに本体を助けてた訳で
そこ無視して本社吸収で解消ばっかりクローズアップされるのはどうなのかと
0084名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:35:10.40ID:FU/55xig0
>>82
どこの世界の話?
0087名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 15:40:58.42ID:6xQDy7a10
>>1
債務超過になる=潰れる=倒産(と同義語)
と思っているのだろうね。
中には「再登記」した。(旧)SCEから(新)SCEになったのが倒産の証拠と主張する猛者までいる。
SCEは減資したのだから再登記するのは当たり前の話。
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:41:27.94ID:ov5PZ+M20
>>81
そんなに前の話なんかい
今の半島とほとんど関係ないな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:44:06.10ID:Sna1J71qa
>>84
逃げんなよゴキブリw
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:46:07.36ID:6xQDy7a10
>>80
>>普通は債務超過になる前に倒産させる

債務超過になる前に倒産させるの?なんで??
債務超過になって、資金繰りが出来なくなり倒産するのは解る。

>>SCEは親会社のソニーが責任を取った

じゃ倒産していないという話だよね。
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:46:45.62ID:XvLpFg5ma
>>87
滅資ってやっぱ経営破綻してるじゃねえか
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:48:16.51ID:6xQDy7a10
>>90
マスコミもそのような認識だから「倒産」という報道はしていない。
世界で俺だけは真実を知っている人間から見れば、それは「言葉遊び」かな?
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:50:59.14ID:m+Ey6mIM0
テッタイテッタイ病で発狂してた人達は
SCEは債務超過で潰れて無くなったって事にしないと
恥ずかしさに耐えられないんでしょ

察してあげようよw
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:51:49.80ID:fTZEbGo6M
BD初期の高い部品をPS3用に本社から買わせて負債を背負わされた
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:53:37.41ID:FU/55xig0
子会社が本社の一部門になったら子会社は無くなったんだし「潰れた」扱いだろ?
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:54:21.56ID:tDB2xbHd0
2度潰れたとか表現してるのはゲハにさだけだよなぁ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:56:00.64ID:E90uSmgh0
PS3時代の債務超過は理解してるけどSIEになる時はなんで債務超過だったの?
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:56:01.23ID:E90uSmgh0
PS3時代の債務超過は理解してるけどSIEになる時はなんで債務超過だったの?
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 15:59:18.42ID:kLAOShoea
>>1
潰れた=債務超過
債務超過@意味わからんならググってね。スレタイの期待にそえられずサーセン。正直ぐぐれよって気持ちが一番最初に浮かんだからこんなレス
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:00:36.71ID:qAOVyHfH0
東芝みたいに各部門毎に解散・買収されてバラバラになっても倒産とは言わないが、一般企業に置き換えたら倒産以外の何者でもない
ゲーム業界で言えば、アトラスだって、モノリスだってフロムだって買収されてる時点で一般的には倒産・破産と変わらない

倒産・破産の危機があるから他企業に支援(買収)してもらう訳
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:01:48.24ID:/Frz0r/Y0
PS3の失敗は
久夛良木さんが時代の先を行きすぎたのか
それとも、経営がわかっていなかったのかどっちですか?
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:02:30.32ID:jm5nkR6H0
>>91
株主の気持ちになればわかるだろ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:02:32.05ID:ISZa3tr7a
>>99
PS4の製造に2000億円借金
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:03:09.52ID:QJd2/nWZ0
>>102
潰れて買収先の1ラインになるのと会社の名前は残るのとでは
内情は同じでもイメージは変わるからね
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:04:11.94ID:S0qLlgXyd
同じ名前の別会社になった後、違う名前の別会社になったんやで
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:04:35.81ID:mZmng2Jq0
>>91
倒産って言うほど最悪の状況じゃないんだよ
状況次第では早めに倒産した方がその後の事業整理に有利

で、債務超過ってのは維持張ったけど倒産せざるを得ない状況
簡単に言うと倒産よりも遥かに悪い状況とだけ理解してればいいかと
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:04:53.41ID:Io9HTO6q0
>>60
潰れるほど逆ザヤで打ったんだろアホ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:05:34.96ID:E90uSmgh0
>>105
ペイできる見込みがあるから借金するはずなのにそれってなんか計画倒産みたいだなw
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:06:18.11ID:qAOVyHfH0
>>103
時代の先を行きすぎる事と 経営が判ってない事は同じ事だよ
PSPGOだってPSVRだってなぜ失敗したのか?考えると先を行きすぎて中途半端だからだよ

あれがレジャー施設やネットカフェ的な所から力を入れたら受け入れられやすくなる
0113名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:10:02.03ID:e7y43auup
>>67
それよく煽りって言うけど
煽りでもなんでもなく常識で考えれば当たり前の事言ってただけだろ
0114名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:10:51.35ID:ISZa3tr7a
>>110
まあ、実際、SCEは2回とも計画倒産と同じ扱いでしょ
経営良くないから最後に借金沢山して別会社に移る

権利は親ソニーが抱えてて
SCE,SIEはソニーの委託でゲームやってる扱いだからこそ出来る業
0115名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:11:06.60ID:QJd2/nWZ0
>>111
本来付けなきゃいけない価格からしたらありえない低価格でばら撒いて
量産効果で反転することを祈るってやり方だからないつも
PS3も当時のBDプレイヤーは10万くらいが相場だったから実際安すぎたし
結果は反転するまで普及するほど需要がなくてすさまじい赤字抱えたわけだけど
0116名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:13:51.82ID:E90uSmgh0
>>115
>結果は反転するまで普及するほど需要がなくてすさまじい赤字抱えたわけだけど
今でも大して需要が伸びないこと考えると先を行きすぎたんじゃなく単に読み間違えただけな気がするな
0117名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:14:03.57ID:7ff3CZB/0
90年代から続いてた会社はもうないんだから潰れたって言われても仕方ないと思うよ
0118名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:14:03.80ID:OXveGiZ3a
>>115
安すぎたかも?
0119名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:16:06.26ID:QJd2/nWZ0
>>118
事前に説明された機能が実際に付いてたら10万以上は確実って言われてたからな
0120名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:19:30.59ID:TxdIWjlF0
便乗して聞きたいんだけど、PS事業って一番最初からトータルで黒字?赤字?
PS1でアホほど儲かって、PS2でそこそこ儲かったけど
PS3とPSPで1兆近い大赤字だして消し飛んでるからトータルでは赤字なのかな
0121名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:22:06.91ID:cj0zDGal0
>>111
PSPGOはいい線じゃね。でも求められてたのはPSPだった
CELLは他のメーカーがあえてやらないことに手を出した失敗作
PS3,4のアカウントオンラインサービスは成功じゃね。ルーツはXBOXLiveだけどPSの方がうまくいってるように見える
0122名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:23:25.71ID:mZmng2Jq0
>>120
最近のPS事業をSIEで見るかゲーム&ネットワーク部門で見るかにもよるが
後者ならギリでトータル黒のはず
0123名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:26:26.13ID:QJd2/nWZ0
あんだけ普及したPS2が大して利益出てないあたり経営がバカ過ぎるんだよなぁ
0124名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:29:01.01ID:TxdIWjlF0
>>122
G&NSは内訳がよく分からんからなぁ
まぁそれでもPS3時代から持ち直せたのは凄いわ
0125名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:30:20.18ID:omRfhYo6d
>>49
市場から帰ってきてみたらあっさりPS3の勝利確定するんじゃないかな?(´・ω・`)
0126名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:31:21.24ID:4g6+r00C0
>>8
それな

1度目は合併しただけ
2度目は改名しただけ
0127名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:31:51.87ID:mZmng2Jq0
>>124
本当にそれな

捨てるしかないと思われてたPS事業を
どうにか着陸させて利益が出るまで再生させたのは素直に凄い事だ
0128名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:35:03.40ID:kmFF6/bG0
ソニーで唯一その才能を認めざるを得ないのは財務部門
あそこだけは超有能
0129名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:36:43.58ID:4g6+r00C0
>>127
別にすごくない
そもそもソニーグループ全体で使うはずだったCellの損失分を全部SCEに押しつけたから内部留保がごっそりなくなっただけで
利益自体はずっと出てるんだから
0130名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:36:48.75ID:qAOVyHfH0
SIE自体がもうSCEとは違う業種になってるし 視点が変わってくると結論も変わるよね
利益の大半がネットワーク利用料の利益で、ソフトハードの売り上げでは無い

まぁそれ言い出したらパチスロ屋のセガとか玩具屋のバンナムとかキリが無いけどね
0131名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:38:37.37ID:w6B00prFa
>>127
普通黒字になるのが当たり前なんだよなあ

ちょっと優しい行動したヤンキーみたいな評価になるのも仕方ないとは思うが
0133名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:43:51.39ID:kmFF6/bG0
1回目は確かSCEをソニーなんたらに改名して
同日に新しいSCEを設立してそこに業務移管して
ソニーなんたら(旧SCE)は解散

ていう手順じゃなかったかな
0134名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:46:00.43ID:5wsxmPrSd
>>123
まぁMSがネットワークは儲かるって教えてくれたからPSN有料化してCELLの赤字を取り戻すくらい利益得たがな
0135名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:49:59.08ID:tqQriQ3Ta
債務超過擁護してるゴキブリは債務超過のせいでリストラされた別の部門の数千人を前にしても同じことを言えるのだろうか
0136名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:53:15.04ID:omRfhYo6d
>>123
でもパクりチンコン160万個だか売ったんだっけ?
経営力高過ぎじゃないかな?(´・ω・`)
0137名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:54:30.22ID:6xQDy7a10
>>102
>>買収されてる時点で一般的には倒産・破産と変わらない

https://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html

具体的には、以下に挙げる6つのケースのいずれかに該当すると認められた場合を「倒産」と定めます。

あんたの言う一般的というのはどこの世界の話なんだよ。
買収=倒産 何を言っているの?
0138名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:55:06.03ID:cSOtivE50
ゴキくんはすぐ「経済知らなすぎwwww」て言うけど
じゃあ解消したの?って聞くとそのまま居なくなっちゃうんだよね

2010年 債務超過で旧SCE解散、消滅
2011年 債務超過0
2012年 債務超過720億
2013年 債務超過710億
2014年 債務超過580億
2015年 債務超過580億 
2016年 債務超過440億アメリカへピュー
2017年   黒字263億

https://i.imgur.com/HIhnbWb.jpg
この10年での負債積み第5位
0139名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 16:59:47.46ID:cSOtivE50
ゲーム業界にとってソニーは救い主だから
お前ら土下座して敬えよ?

こっからCSが巻き返してスマホ・PCに勝てる可能性ってあんの?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1394209009/

643 :名無しさん転載禁止@LR変更議論中:2014/03/09(日) 17:25:57.11 ID:vQD6KnpS0
債務超過の原因はブルーレイドライブの赤字とCellの赤字で
いかにPS3が売れまくったかの証拠なんだよね
据え置きが安泰の証拠なのに何故かネガキャンの材料にしてるキチガイw
最初からトントンのPS4はPS3の勢いをしっかり引き継いでそれ以上の好スタートをきりました

豚野郎が債務超過2回とわめくたびいかにPS3が売れ360を逆転しWiiを生産停止に追いやったのかが知れ渡るだけ

651 :名無しさん転載禁止@LR変更議論中:2014/03/09(日) 17:34:48.22 ID:TsfqZOGh0
>>643
凄い感銘受けた
ほんとうにそう
ソニーは身を削ってゲーム業界を引っ張ってる

そのころ任天堂は何してた?
ろくに、ハード開発にカネを使わず
金を溜めて豚みたいに肥え太っただけ
糞豚共が任天堂は1兆円現金持ってるから大丈夫だとか発狂してるが
それはゲーム業界になんの投資もしてこなかっあ証拠なのがブタどもは理解してない

本当んい任天堂はゲーム業界の足を引っ張る豚
0140名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:00:16.01ID:mZmng2Jq0
>>137
経営の状態がそれに準するのもだったって言うべきだよね
で、経営が悪化した場合に取る手段のうちの一つが倒産ってだけで他の手段もある
0141名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:00:39.74ID:6xQDy7a10
>>114
倒産と言うのは資産と負債を清算するのだろう。
ソニーの都合で何度も計画倒産が可能なの?
少しは倒産の意味を考えたらどうですか?
0147名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:15:43.06ID:4g6+r00C0
>>138
2010年はネットワーク部門を合併しただけで消滅してない、「合併」なので法人格はそのままソニーに継承されてる
2016年のアメリカのLLC設立は「新設・本社機能の移管」であって、ソニーと連結する株式会社SIEがアメリカに移動したわけではない、ただの「改名」
2017年の黒字263億?2017年のSIEは営業利益642億、純利益762億で債務超過は解消だよ
2630億の「資産」を読み間違えたのかこのガイジ?

お前という知恵遅れが経済(笑)じゃなくて会計知らなすぎてドン引きされてるだけじゃね
0148名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:16:32.67ID:omRfhYo6d
>>139
あー、時々何かソニー本社ビルの前でお祈り?だか拝んでるだか
してる人いるけど、こういうことか
ソニーは宗教だったんだな
0149名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:17:57.19ID:z/olDx350
「銀行から借りれない企業が社債発行する」ゲハ経済学ですから。

逆だよ逆
社債発行できない企業が銀行から借りるの、担保と引き換えに。
その辺の町工場や板金屋が社債発行したなんて聞いたことないだろ?
0150名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:20:21.51ID:mZmng2Jq0
>>147
本社機能を移管する事をただの改名とは言わんぞww

倒産という処理を行っていないってのは同意出来るけどね
それだけの話で経営状態は最悪どん底だったのには変わりないけどね
0151名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:20:33.41ID:IK9iIS5f0
もうわかっただろ
ソニーは一生無敵で負けなしのみそっかすだって
0153名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:30:27.72ID:DB203x9b0
存在してる照るじゃん(存在してるとは言ってない)
0154名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:33:48.52ID:4g6+r00C0
>>150
あくまで新設したLLCへの移管だからグループ全体を統括する事務の拠点をどこでやるか程度の話でしかないでしょ
LLC設立にあたってガイジンが抜擢されたわけでもなく、代表はSIEと同じハウス→小寺だよ?
SIE自体はソニーシティから変わらずソニーの100%子会社として連結してんだし
「もっとも普及したBDプレイヤー」であるPS3でHDDVDに勝てなきゃ東芝と立場逆転してたわけで考えるだに末恐ろしいわ
ソニーにSCEを畳むという選択肢はなかったしPS3はソニー全体では大成功、どん底でもなんでもないよ
そもそもどん底の部門出身の平井がなんで社長になれるんだよwアホか
0155名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:33:54.64ID:hjl39s/TH
>>147
>2016年のアメリカのLLC設立は「新設・本社機能の移管」であって、
>ソニーと連結する株式会社SIEがアメリカに移動したわけではない、ただの「改名」

PSWでの「本社機能」ってどういう扱いなんだ?
0157名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:37:03.01ID:DkcynWGra
権限が無くなって金も自由にできなくなくなって
主力キャンペーンにゴンじろーとか出してるのを見るに
総括事務だけ移管しただけとは言えないように思えるがな
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:37:34.70ID:4g6+r00C0
>>48
>>152
「株式会社SIE」本体とSIEJAは変わらず港区のソニーシティとSSJ品川ビルにあるよ
https://www.sie.com/corporate/map.html
それこそ朝鮮人みたいに捏造してくるなぁ
0159名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:37:35.87ID:z/olDx350
PS3時代の赤字にしたって
当時の全社方針としてのブルーレイ普及と自社のデバイス部門強化があったわけだしな
だから一番高いピックアップレンズも社内調達にこだわって生産遅れたから発売延期したわけ
デバイス育成のために社内で赤を引き受けたのがSCEだった
0160名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:39:25.61ID:AufT8zFUa
>>154
その小寺
今日本に住んでないけど
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:39:56.29ID:hjl39s/TH
初っ端から本社はアメリカだって書いてあって笑ったw

ソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)
米国サンマテオ 本社
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:40:43.21ID:mZmng2Jq0
>>154
拠点を移管した程度どうでもいいって考えな訳ね
ならなおさらアメリカへピューを否定してほしくないな
筋が通らない

あと、平井はドン底から立て直した手腕を買われて社長に就任したんだろ
就任前も就任後も相も変わらず堅調だったらむしろ出世なんて出来んわ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:41:57.27ID:OUDtIWjya
>>158
株SIEはSIE本社の関連会社じゃないのか?
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:43:12.88ID:svkO70a00
今なら任天堂ボーナスポイント貰える
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:43:55.45ID:hjl39s/TH
「株式会社SIE」『本体』は港区にある!
(なお『本社』はアメリカのサンマテオ)

こういうことかw
言葉遊びはゲハでやれ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:44:05.17ID:z/olDx350
アメリカに移転することを「悪」とするゲハの無知っぷりね
君らの脳内ではCSゲーム業界の市場規模どうなってんだろうね

北米 ○兆円
欧州 ○兆円
日本 ○兆円

数字埋めてみ?
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:44:14.18ID:GiAy3dafM
債務超過は別に潰れたわけではない
まあゲーム部門の赤字がかさんだ、くらいの意味でしかない
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:45:40.86ID:DB203x9b0
>>166
悪なんて言ってるのお前だけだが?
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:50:40.74ID:hjl39s/TH
>>166
SIEのホームページにも書いてある単なる事実の指摘に対して
否定したり言い換えたりしてる人が居るだけだが?

『悪』ねぇ・・・そう見えてたのかw
0173名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:53:37.97ID:4g6+r00C0
>>156
知恵遅れが韓国・アメリカ企業と捏造してきてるだけでしょ
それはまんまビルゲイツが親韓のユダヤ企業MSなのにねw

>>157
権限がなくなってって、SIEはソニー社長平井が取締役兼任してる直轄の子会社だけどどこの妄想世界の話してるの?

>小寺は、SIEが担うゲーム&ネットワークサービス事業についてグローバルな経営責任を有し、ソニー且ミ長 兼 CEOの平井一夫に直接レポートします。
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:54:28.66ID:KXTCFExP0
>>108
登山で途中だけど体力的に難しいと判断して下山するのと
まだ体力あるからと登り続けて山中で死ぬのくらいの違いかな?
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:57:41.63ID:r41LDQ0i0
日本人が社長なら本社の場所は関係ない
って言うならストリンガーが社長やってた時は間違いなくソニーは米英企業だったって事だな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 17:59:51.92ID:gIyZ5Vtoa
>>169
執着してるのは君なのでは(名推理)
0178名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 17:59:59.04ID:z/olDx350
登記上の本社ってんなら
NECレノボはオランダ本社だし
税制とか絡んでくる問題で煽ってもねえ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:00:28.94ID:4g6+r00C0
>>162
アメリカへピューは債務超過が解消済みなのも教えてもらわないとわからなかったガイジの妄想でしょ
否定もなにもない

どん底でも何でもないけど黒字化はストリンガーがプラス要因として上げていたね
SCEのネットワーク事業をグループ全体を統括するのに持ってきて(これをキチガイは債務超過隠し!と喚いてたけどw)明確な増益ビジョンを持ってたからでしょ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:05:41.86ID:z/olDx350
企業ってのはゴーイング・コンサーンが前提で
要は「事業が続いてる会社が偉い会社」なんだよね
終戦直後に創業した東京通信工業がソニーとなって毎日ビジネスが続いてる
その事実がなによりなのよ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:06:09.79ID:NN3svXuBp
>>174
総資産がマイナス、要するに手持ちのあらゆるものを売っても借金が残る状態のとこだからね
普通ならそうなる前に資産整理して撤退する
まぁケツ持ってくれる親がいるからこその特殊な状況だから
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:08:22.80ID:4g6+r00C0
>>163
ソニーの100%子会社だよ

>>165
本社機能を置いている「SIELLC」の代表も小寺
言葉遊びしてるのはキチガイだけ

>>176
「ソニーの本社」は日本の港区にある
その100%子会社かつ日本企業であるSIEの運営方法として海外に本社を置くという仕組みを取っているだけだね
日本の企業が海外に子会社やLLCをもったところでそれは日本企業で米英企業でも何でもない、キチガイが言いがかりつけてるだけだよね
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:10:36.44ID:u03Vkmy40
難しい話はわからないけど
要は自己破産してる人が低所得者に対して
俺の方が収入上って自慢するようなことかな?
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:13:20.98ID:IK9iIS5f0
すまんが貼りたくなる流れだと思ってね
2chの正体 でまとめられてるのは疑惑

ソニーマーケティング株式会社(設立1997年)社員数1800人は事実

ただの事実の時系列
セガBBSは1996年セガホームページ内から始まる
セガはDC発売前にセガBBSをセガDCBBSにリニューアル
1998年末セガDC発売
1999年3月ソニーPS2初公開
あめぞう掲示板を丸パクりした疑惑の2ちゃんねるは1999年5月〜6月に開設
同年秋あめぞうとセガDCBBSが荒らされ閉鎖
2000年3月PS2発売


470 :転載:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:H8Fh/lRm
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。
札幌市にある2ちゃんねる運営会社は、求人広告を出しているが、
その内容に報酬を得てネット工作を行っている事を窺わせる記述がある。

突如平日の朝から夜まで大発狂の253レス
http://hissi.org/read.php/ghard/20171109/TVV5SHdDSDYw.html

普段はこのコンビ 最低でも一年以上ほぼ毎日同じ作業を繰り返してる
http://hissi.org/read.php/ghard/20171109/VFRDbDZBTHIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20171109/NFVDN3gvelBL.html
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:14:07.64ID:j0tNLqq00
歴史としてはこんな感じ?

SMEの子会社としてスタート

SCEとして独立。SMEが居なくなったことによりソフトよりハードを重要視しだす。

Cellの負債でPSとPS2で稼いだ金全部溶かした上に、超過債務になって消滅。
借金はソニーが肩代わり、同じ名前で新会社化。

PSNが独立。

PS4作るために2000憶借金

PSNに吸収される形でSIEとして再スタート。本社はアメリカ、借金はやっぱりソニーが吸収。


これ商売になってんのかな?
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:17:19.74ID:4g6+r00C0
>>184
そもそも自己破産なんてしてない
グループ全体の利益のために「投資」を引き受けたのがSCEだっただけだよ
そしてその投資は他のグループ企業の技術やBDのロイヤリティ収入として利益をもたらしてる
>>154>>159をみてね
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:17:57.54ID:qJvZ+s6xa
ワンソニー平井が消えたら、どうなるか見ものではある。
金融系が社長になったら
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:20:10.94ID:WKaZ2DB1a
債務超過で消滅したけど倒産という言葉じゃないのでセーフ、とかマジで言ってんのかな?
面倒見てくれる親会社がなければ債務超過って倒産の中でも酷いパターンなんだがな
資産整理すれば倒産しても借金が残らないケースはまだマシ
債務超過は全ての資産を売却しても借金が残るケース
SCEはそれが500億
事業を始めた結果、何も残らず500億の借金だけが増えたのと同義
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:20:10.95ID:qJvZ+s6xa
cellは完全に大失敗だけどな。
スパコンを家庭にって考えは、嫌いじゃないけど。
アーキテクチャ悪すぎ。
ワッパ悪すぎ。
0192名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:22:46.63ID:j0tNLqq00
>>189
SCE出身の平井が社長じゃなければ真っ先に潰されてると思う。
ソニーって見切り早いのにSIEは商売になってないのに残しすぎ。
0193名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:23:39.77ID:NN3svXuBp
cellぶち上げて夢語ったクタちゃんは嫌いじゃないがね
PS4はうまくいってるらしいし、PS5でまたcell2にチャレンジしよう
0194名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:24:10.47ID:bR1V4rzs0
PS1時代にPSがまともだったのはSMEがからんでるからなのかな
0195名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:25:36.85ID:mZmng2Jq0
>>179
>アメリカへピューは債務超過が解消済みなのも教えてもらわないとわからなかったガイジの妄想でしょ
えーとつまりあなたの考えだとSIEの本社機能がアメリカには行ってないって言いたいのか?

どん底でも何でもないけど黒字化したら多大な功績だったんだよな
言い方にはこだわらないからそこはいいや
平井がPS事業を立て直したって点にだけ同意をもらえたら
0196名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:26:49.77ID:z/olDx350
馬鹿は配当金というものを知らない
あるいは上場企業しか配当がないと思ってる
0197名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:27:41.01ID:mZmng2Jq0
>>193
それは無理だろ
チャレンジしない事によって立て直したのが今のPS事業なんだからな
それで上手く行くという根拠もなしに方針を戻すのは難しい

少なくとも平井が社長のうちは無理
0198名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:28:10.97ID:qJvZ+s6xa
今ならCPUとGPUでヘテロコア技術も進んでるし。
openclとか整備進んでるから。

cellみたいなのは、ソフトウェア技術者集まらんで失敗する予想。
0199名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:28:48.86ID:SF/sBirC0
>>193
「まあ見てなって」に「この時代に生まれてよかった」にと
また病人が現れる未来しか見えない
0200名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:28:51.52ID:4g6+r00C0
>>190
そもそも消滅!と喚き散らしてるのがお前みたいなキチガイだけで「合併」だからね
それも「平井がソニー本社でネットワーク事業をグループ全体で統括する」から
SCEから専属部隊を持ってきたかったという明確な目的があってのこと
しかもその債務超過するにいたった原因である売上の98%を占める製造原価は
ソニーグループ内製なわけでSCEがお荷物だったわけじゃない、むしろ支えてた側なんだよね
0201名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:29:43.75ID:omRfhYo6d
>>151
       _,_〈〉_,_
      / 〃 ̄∧ ̄ヾ. \
  く ̄ヽ |l  ||  l l  ||  l|
  |  | \_ヾ_∨_〃_/    / ヽ
  |  |  lニニニニニニl   /  /
  |  |  /  ●  ●  ヽ  /  /
  ヽ  \|   l^ヽ _ノ^l   l. /  /
    \    \__/  |´  /
     |              /
     |            |
0202名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:31:39.85ID:omRfhYo6d
>>196
善なる人はバカとかブタとかチカニシとか言わない
0203名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:33:13.47ID:mZmng2Jq0
>>200
内製だから売れなくてもソニーグループを支えてたって理屈は分からんな〜
0204名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:34:18.94ID:7ZMTy4xF0
>1
SCEは潰れただろなに言ってるんだよ
0205名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:34:24.83ID:j0tNLqq00
>>200
> しかもその債務超過するにいたった原因である売上の98%を占める製造原価は
> ソニーグループ内製なわけでSCEがお荷物だったわけじゃない、むしろ支えてた側なんだよね

本体製造の赤字を親に持ってもらってるのがすでに異常だろ。
そのうえSCEが支えてた側?ニートの間違いだろ。
0206名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:34:43.48ID:4g6+r00C0
>>202
どんな善なる人でも自分の好きな人・企業に言いがかりつけまくってるキチガイを知ったら馬鹿を蔑むようになるよ
0207名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:35:02.01ID:z/olDx350
苦しいよねえ
出ないとあれだけ力説してたPS4が発売されて
発売されただけじゃなくて覇権奪われちゃったんだもん
0208名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:36:11.09ID:NN3svXuBp
>>197
それじゃまた単なる廉価PCでつまらんのだがなぁ
盛大な花火打ち上げてくれないかな

>>199
病人はいついかなる時も元気に狂ってるよ
ってねー!さんとか、廉価PCを持ってる優越感で逝っちゃってるじゃないか
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:39:40.62ID:qJvZ+s6xa
ps4は今年でるHBM2積んだigpuに負けだすから。
これから全世界で売上鈍化するはず。

特に新興国だと、PCが強いし。
北米でも鈍化が進む予想。
0210名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:42:04.59ID:z/olDx350
>>209
そのプロセッサ載せたPCおいくら万円なのよ
PS4はホリデー199ドルで終わったら249ドルになるだろうけど
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:42:10.31ID:OUbtgmka0
>>187
ソニーゲーム部門

   売り上げ  営業利益
1994 *1994億円  ***1億円 PS1発売
1995 *2009億円  ***1億円
1996 *4193億円  *570億円
1997 *7226億円  1169億円
1998 *7838億円  1365億円
1999 *6547億円  *774億円
2000 *6609億円 ▲*511億円 PS2発売
2001 10037億円  *829億円
2002 *9550億円  1127億円
2003 *7802億円  *676億円
2004 *7298億円  *432億円
2005 *9586億円  **87億円
2006 10168億円 ▲2323億円 PS3発売
2007 12842億円 ▲1245億円
2008 10531億円 ▲*585億円
2009 *8407億円 ▲*570億円
2010 *7982億円  *465億円
2011 *8050億円  *293億円
2012 *7071億円  **17億円
2013 10439億円 ▲*188億円 PS4発売
2014 13880億円  *481億円
2015 15519億円  *887億円
2016 16498億円  1356億円
2017 20000億円  1800億円

初期とビジネスモデルも変わってるが浮き沈みも激しいわな
今はPS4買わせてPS+に入らせて月額課金徴収してPSNで金使わせて手数料収入でも稼ぐってスタイルやしな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:42:21.72ID:omRfhYo6d
>>206
心の中で蔑んでも、決して口には出さない
それは善とか以前に社会常識
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:42:53.43ID:j0tNLqq00
>>209
来年の春夏くらいに出る、ディスクトップ版のZEN+VEGAのAPUが出れば5万くらいでPUBGも遊べるPCができる。
そうなってくると廉価PCという立場さえ危ういと思う。
0214名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:44:01.20ID:HE4YMYp60
滅茶苦茶簡単に言うと

赤字が酷くてもう無理だったから会社潰した
で、しれっと同じ名前の会社を作ってまた始めたので一般の人にはあまり気付かれてない

って事で良いのか
0215名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:44:24.56ID:omRfhYo6d
>>207
すまないが、ここは過去SCEの話をするスレなんでね
空気読めて無いねぇ…(´・ω・`)
0216名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:44:30.36ID:4g6+r00C0
>>203
「売れなくても」ってなんだキチガイ
当時のSCEは売上5320億のうち原価が5305億とかそういう状態だぞ
逆ざやは売れないから赤字という話じゃない
SCEのおかげでPS3が普及し、BDが勝って
BD一枚につきソニーは数%のロイヤリティを受け取ることができてるわけだけど
それはSCEの利益として計上されてたわけではない
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:45:17.12ID:WYmV6eZG0
全然解ってないくせに偉そうに威張ってるゴキちゃんに草
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:46:20.86ID:unbJr7Q0d
債務超過は信用の証。信用のない任天堂は借金出来ないんだよ。
倒産の危機は任天堂にある。バカな豚が擦るつけてるだけ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:47:04.54ID:omRfhYo6d
>>217
触れてもらいたくない話題、くらいにしか分かってないっぽいよな
んで、おうむ返しみたいにピーピー鳴いてるわ
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:47:59.24ID:omRfhYo6d
>>219
ピーピーw
0222名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:48:14.80ID:KxlzJnIV0
>>126
何故そうする必要があったのか考えた事ないのかガイジ君
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:48:39.30ID:wCM8yV1C0
PS3は最終的にハードも8500万台売れて、ソフトも9億本以上売れた
ただ売れたけどPS3ハードの原価コストがあまりに高く商売として儲からなかった

PS4でハードのコスパ原価意識したものに徹底したら売れて大黒字となった
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:50:28.71ID:qJvZ+s6xa
>>213
AMDERなんで、APU売れるといいんだけどなぁ。

なんでps5もとっととZENAPUで作って欲しいね。
まあps4と互換は無理だろうけどw
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:51:27.87ID:4g6+r00C0
>>214
簡単に言うとソニー現社長の平井が就任前に
SCEも含む「ネットワークプロダクツ&サービスグループ」全体を統括するために吸収合併したのを
なぜか「債務超過隠すために一旦潰した!」とか捏造してるお前みたいなキチガイがいるってことだね
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:52:20.18ID:pe2P8aRe0
後ろ盾が存在するSONYやMicorSoftはどれだけ負債抱えても、何度でも甦れる
主体がゲームのセガや任天堂には不利すぎる
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:53:20.65ID:z/olDx350
2006年の春発売予定だったのがなんで延期なったか知らないか知ってて無視してるか
PS3がコスト最優先ってんなら箱360みたいにDVD続投だったろうよ
グループ経営ってのは持ちつ持たれつ
どこかの部門の赤字はどこかの黒字でもある
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:53:25.19ID:1+ex0DsI0
>>214
ソニーの子会社だから赤字だろうが債務超過だろうが無理じゃないぞ
当時ソニーが本体のネットワーク事業構築に出遅れてたから、テレビなどのために別個に構築するよか世界規模で既に構築されてた
PSNを本体で分捕る手続きとしてSCEを会社分割したってだけ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:53:35.34ID:mZmng2Jq0
>>226
大事なのは債務超過であった事と合併によって一時的に解消された事だけだよな
目的だのなんだのは余分な情報でどうでもいい
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:54:11.13ID:klzJZoiA0
真っ当な商売してたら2回も看板の架け替えなんかしないわ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:55:38.62ID:mZmng2Jq0
ちょっと疑問なんだがなんでPSNがソニー本社管轄になったんだっけ?
今はSIE管轄だよね
出し戻しみたいな事したんだっけ?
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:55:38.76ID:CdiBE1ks0
吸収合併した後に同名同業の会社を設立してるのは何で?
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 18:57:27.67ID:Go856JkNM
もしかしてこのスレ商売のしの字も知らない奴がいる気が・・・
0238名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 18:59:25.21ID:j0tNLqq00
>>225
いや、同じx86だったら互換余裕だろうし、互換無かったらおかしいレベルじゃろ。
0239名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:04:23.60ID:9Xl+NYrLa
>>234
赤字のうちは本社管理にしてゲーム部門の不調を隠し、PS4でオン有料にして黒字化してからゲーム部門に戻してゲーム好調を演出した
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:05:21.19ID:qJvZ+s6xa
>>238
いやカスタムしたGCN1.1API直叩きしてるから、完全互換とるのは難しいと思うよ。
MSみたいにラッパー咬まして、仮想化してないらしいし。

なんでps4proが激烈に性能劣化しとる。
0242名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:08:38.34ID:j0tNLqq00
>>240
わざわざx86にしたのにハード直叩きみたいなAPIで実装してんの?
アホとしか言えんなPS4
0243名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:12:32.35ID:4g6+r00C0
>>230
一時的もクソも毎年の700億の販管費にも満たない額でしょ
東芝の粉飾決済のように隠す必要すらない少額の帳尻だわ
0244名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:19:47.52ID:mZmng2Jq0
>>239>>243
いや俺が言いたかったのはそういう経理上の理由じゃなくて
どういう目的で移動させてるんだっけ?って事
あんたらに言わせたらそんなの建前なんでどうでもいってなるのかもしれんが
0245名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:19:56.07ID:4g6+r00C0
>>231
看板はずっと「ソニー」だわな
キチガイが子会社の細かい動きを勝手に不審がって妄想してるだけで

>>235
何でもクソも大規模な組織編成後も同じ名前使いたいけど書面上税務上で面倒だからよくあることだよ
スクエニもタイトーを一旦吸収合併して子会社の株式会社SQEXをタイトーに社名変更したりしてるし
大事なのは中身ってこと
0246名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:24:24.77ID:i0yionCbr
>>5
任豚はチョンだから嘘を100回付けば本気になる精神でやってるだけ
0248名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:26:58.90ID:i0yionCbr
>>212
ここは匿名のインターネッツだからバカを馬鹿と言っても何も問題ないですねw
0249名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:29:12.26ID:4g6+r00C0
>>242
それも痴漢が捏造喚いてるだけで1.1と1.3の互換を取ること自体は簡単だよ
Proの場合は開発スケジュール・コスト的に省略されたDSPをそのまま載せる方が手っ取り早かったって話にすぎないでしょ
ハード直叩きはゲームOSなんだから当たり前
DX12までローレベルなAPIをもたなかった糞箱がゴミなだけだよ

>>244
>>226
0250名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:30:31.35ID:MTJg0Law0
https://www.gamebusiness.jp/article/2010/02/25/1162.html
SCE、ネットワーク事業を分割し親会社に合併 2010年2月25日

株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントを株式会社SNEプラットフォーム(SNEP)と社名変更し、
主に家庭用/携帯用ゲーム機およびソフトウェアの企画・開発・製造・販売事業を新設分割で
新会社(商号 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント)に引き継ぎます。
残りのネットワーク事業に関するプラットフォームやサービスの企画・開発・運用事業を行うSNEPをソニーが吸収合併します


ネットワーク事業ではPlayStation Networkの事業を行っていて、売上高は15億2600万円。

ソニーはPlayStation Networkをゲーム以外も含む全社的なサービスに育てる意向を示していて、
ソニー・エリクソンからはPlayStation Networkに接続可能な携帯もリリースされると報じられています。今回の再編は、その意思の現れと言えそうです。

ソニー PSN四半期売上推移
         1Q   2Q   3Q    4Q   年間累計
2009/3 ****億/****億/****億/****億  **16億円 
2010/3 ****億/****億/****億/****億  ****億円 
2011/3 ****億/****億/****億/****億  ****億円 
2012/3 ****億/****億/****億/****億  *660億円 
2013/3 ****億/****億/****億/****億  1170億円 
2014/3 *390億/*410億/*500億/*700億  2000億円 
2015/3 *693億/*711億/1020億/1091億  3515億円  
2016/3 1058億/1115億/1521億/1599億  5293億円
2017/3 1456億/1466億/2127億/2101億  7149億円
2018/3 1953億/2230億/****億/****億

ソニーはPlayStation Networkをゲーム以外も含む全社的なサービスに育てる意向だったが
ゲーム機からの利用が9割以上を占める状態で売上が急拡大

       ハード  ソフト他   PSN  合計
2014/3 5134億円 2328億円 2000億円  *9462億円
2015/3 7338億円 2069億円 3515億円 1兆2922億円
2016/3 7318億円 2296億円 5293億円 1兆4907億円
2017/3 5984億円 2683億円 7149億円 1兆6498億円
2018/3                      2兆0000億円


2009年時点で売上が15億2600万円だった事業が、2018年3月期にはついに売上1兆円規模まで到達、
PSNがゲーム部門最大の売上を叩き出すようになり、SCEとPSNを運営するSNEIの子会社同士が再合併、SIE誕生
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:31:23.34ID:mZmng2Jq0
>>249
それで今のPSNは運営がソニーかというと違うからな
何の説明もなく戻したんだっけ?
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:32:08.45ID:WlXPGq7q0
当時の状況的にはストリンガーの腹心の部下だった平井を次期社長にするための実績作りとして
SCEの債務を本社が肩代わり+黒字のネットワーク事業と引っ付けることでゲーム部門黒字化を演出
ゲーム部門を立て直した男って肩書きで広報されて社長に就任って印象だな
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:32:42.85ID:qJvZ+s6xa
>>249
いやGCN1.1をカスタムした部分があって、それはソニー独自に作った部分。
そこはどうにかしないと互換出来ない。

いままで互換でやらかしてきたソニーだから、ps5もやらかすんじゃねーかな?
ってたんなる予想。
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:32:45.77ID:6xQDy7a10
>>190
>>債務超過で消滅したけど倒産という言葉じゃないのでセーフ、とかマジで言ってんのかな?

債務超過だけど消滅はしていないよね。

>>面倒見てくれる親会社がなければ債務超過って倒産の中でも酷いパターンなんだがな

ゲハじゃソニーは何時も社債の償還を危ぶまれるのに、債務超過の企業を支えるだけの体力が
あるという事には疑問を持たないのだね。

ソニーは不採算部門のリストラを繰り返している。駄目な部門を支える余力が
ソニーにあるとなんで考えるのかな???
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:34:54.46ID:6swyOyQW0
ここまで読んで来てやっぱりぶーちゃんは
何も知らずに騒いでただけなんだなと再確認できたわw
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:34:59.67ID:z/olDx350
そう言えば昔のゲハにはソニー株価スレがあったけど
いつの間にか消えたななんでだろ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:35:52.97ID:wCM8yV1C0
>>254
>ゲハじゃソニーは何時も社債の償還を危ぶまれるのに

ゲハwwwww
現実じゃそんなの一回もありませんwwww
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:36:15.24ID:qJvZ+s6xa
>>254
毎年セグメント整理とリストラは繰り返してますね。
金融のソニーになるのも近いかなーと。
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:37:51.15ID:eylObi4E0
親会社のソニーがいるから多少無謀な事にも挑戦できるってメリットはあるよな
任天堂は潰れたら一巻の終わりで、冒険ができないわけで
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:39:11.51ID:mZmng2Jq0
>>250
サンクス
ゲーム以外もやろうかと思ったけど諦めたって形か

ところ2016年のと2017年の売上ってG&NS部門の売上じゃね?
SIEの売上って8000億ぐらいだったと記憶してるが

そういえばその差が何なのかもよく分かってないんだよな
詳しい人教えて
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:41:00.01ID:gmoqgN8a0
>>240
ちゃうちゃうPS4はGCN1.0をベースにGCN1.1相当に独自拡張したもの
Proは更に独自拡張重ねてVega世代取り込んだとか謳ってるし
次世代機はこのあたりどう整合性取っていくつもりなんだろう
0263名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:50:13.67ID:mZmng2Jq0
>>262
SIEが8000億程度の売上
その子会社が同じく8000億程度の売上 って事か?

ただ上では合併って話だったと思うが…
0264名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:52:49.03ID:4g6+r00C0
>>253
カスタムつってもAMDの用意したオプション内で取捨選択してるだけで
アーキ部分にソニー独自部分なんてないでしょ具体的にどこの話よ
0265名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:56:39.65ID:S+0MPlob0
SCEは完全に潰れた
変化を感じないのはやってた仕事を別会社がそっくりそのまま引き継いでるだけ

アトラスを倒産させてアトラスに生まれ変わったのと同じ
傍目には何も変わってないけど書類上は完全別物
0266名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 19:58:25.55ID:4g6+r00C0
>>263
合併じゃなくて上でも言ってるサンマテオのSIELLCに統合しただけでLLC自体は株式会社じゃないので直接は連結してない
0267名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:02:52.13ID:iPiRaV+j0
合併してもSIEにSIEJ、SIEA、SIEEなどの子会社がぶら下がってることは変わらない
ソニー自体も単独決算なら売上9900億円、国内外の1300社の子会社連結で売上7兆6000億円
0268名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:11:15.36ID:mZmng2Jq0
>>266
SIE LCC の下に SIE と SNEI があるって事か
何かスッキリしたわ

>>267
SIEJやSIEAの取引先はSIEだからな
直接ユーザーに商品を届ける手段がない以上
SIE単独の売上とSIEの子会社も含めた連結決算の売上に差はでないよ
利益は変わってくるだろうけど
0269名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:18:21.48ID:VCfSociIp
>>268
違うよ
株式会社SIEの下にSIE.LLC含めたSIE関連会社全てある
ただSIE.LLCが株式会社SIEに代わってSIEグループ全体の運営、管理してるってだけ
0270名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:24:59.65ID:mZmng2Jq0
>>269
そのSIE.LCCが運営管理するSIEグループの中にはSIEも入ってるんだよね?
ややこしすぎる言い分でどういう体制だと主張したいのかさっぱり分からないんだが

何にせよ俺の疑問はSNEIが現存してるって時点で解決してるからいいや
0271名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:33:15.51ID:VCfSociIp
>>270
書類上.LLCが出資会社の上に立つことが無いと理解してれば
ややこしくもなんとも無いんだがな

株式会社SIEがグループ全体の舵取りを
子会社のSIE.LLCに委任してる構図だと考えたら理解しやすいんじゃね
0272名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:37:48.20ID:mZmng2Jq0
>>271
自分の舵取りを子会社へ委任するのがややこしくないと

ホールディングズカンパニーなら分かりやすいんだが
0273名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:52:29.55ID:VCfSociIp
>>272
ひょっとしてSIE.LLCがどういう形態の会社なのか分かってないのかな
SIE.LLCは株式会社SIEの出資なので株式会社でいえば100%子会社だよ

要は平時の運営はSIE.LLCが行い
SIEグループ全体の最終的な会計を株式会社SIEが持つホールディング形態よ
0274名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 20:58:23.75ID:DB203x9b0
SCEってまだあったっけ?もう潰れたと思ってたわ
0275名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 21:09:59.42ID:mZmng2Jq0
>>273
うーん 話がかみ合ってない

あなたと話してて今の疑問が解決するとは思えないし
今の疑問には大して興味はないしで
悪いけど全く納得行ってないけどここまでにするわ
0276名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 21:27:06.68ID:1qYVmFB3p
>>275
そうか、こっちも君が理解に必要な知識を持ち合わせていないのと
こっちの説明を理解する気が無いという事は分かったよ

本当に納得したいと思ってるのなら
限定会社(.LLC)のあり方と会計についてググった方が良いかもね
0277名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 21:27:18.97ID:E4LCwb9d0
つまりアトラスも2度潰れたなんてことはなかった!
やったー
0278名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 21:50:05.84ID:c2X9/PrYM
>>273
(株)SIEこそ中心なんだ!と歴史修正したいのは分かるが、
ソニー株主総会の資料に(株)SIEと並んでSIE LLCも出資比率100%と書かれてるんだ
0279名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 21:57:34.50ID:mZmng2Jq0
>>276
LLCも限定会社もググった
結果それらしいヒットは0件だった
格安航空会社には詳しくなれたが
0280名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 21:57:56.88ID:c2X9/PrYM
ついでに言えば、SIEAやSIEEもソニーの下。
この前の小寺氏の発表はソニーとSIE LLCで、(株)SIEに関しては、国内企業のSIEも役員変わるよんと言うよりも発表だった。
0282名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 22:06:09.76ID:4g6+r00C0
>>278
いや間接支配でも100%なら注訳つけないみたいよ
6割支配のソニーフィナンシャルHDの孫には注訳ついてるけど
SIEグループはすべて別個表記でしょ
0283名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 22:27:29.58ID:mZmng2Jq0
>>278
それ見てみたけど間接含むってなってるね

ってかその次のページにあったが
>2016年4月
>当社は当社が営んでいたネットワークプラットフォーム開発・
>運営する事業に関する権利義務を、吸収分割方法により
>(株)ソニー・インタラクティブエンタテイメントに継承させる
>会社分割を行いました。
ってあるな

やっぱり官報の結果にはPSN部分は入ってんだ
逆にハード売上やソフト売上が入ってないのかな?
また分からなくなってきた
0285名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 22:58:09.75ID:k7g1bczY0
限定会社ってなんぞ?
会社法でそんな単語はみたこと無いが
0286名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 23:16:44.09ID:z3cbEPo3p
>>279
ひょっとして日本語のサイトしか見てないのか?
LLCはアメリカの企業形態だから日本語のサイトだけだと限界あるぞ


>>285
LLC(limited liability campany)を簡略化した日本語で言ってるだけ
有限責任会社といえば通じるのかな?
まーLLCが日本の会社法にそのまま当てはまると本気で思ってるなら相当だが
0287名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 23:42:53.59ID:gmoqgN8a0
>>283
書類上は(株)SIEがSIEグループとしての総元締めであり会計の最終出口なんだから
官報の決算公告にPSNが含まれていない訳が無いし当然ハードやソフトの売り上げも含まれてる
(書類上SIE.LLCの立ち位置はあくまでも本社としての意志決定機能を有する(株)SIEの子会社でしかない)
SIE.LLCの前身であるSCEA.LLCが(株)SIEの前身である
SCE株式会社の100%出資による子会社だと理解してれば特段難しい話でもないんだがな〜
ついでに(株)SIEとSIE.LLCの役員を見比べて見ればSIEの総体としての意志決定プロセスも見えてくる
0288名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 23:50:24.78ID:4g6+r00C0
いやだからPSN収益は含まれてないってば
SIEの売上は9000億だけどPSN合わせると1兆超えてるので>>250
0289名無しさん必死だな
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2017/11/19(日) 23:59:07.63ID:gmoqgN8a0
PSN運営してるSENの決算売り上げにPSNのものが含まれないとか
SIEが粉飾決算してると主張してるのと同義なんですがw
0290名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 00:19:13.05ID:rONAv6wq0HAPPY
ゲハでの債務超過ネタって結局>>67だよな
PS4発売しないでクレクレが完全失敗して
PS5発売阻止も絶望的な今この状況で
未だにこのネタにこだわってる奴のモチベーションって一体なんなんだろうな
0293名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 00:28:21.70ID:TFnu2XL70HAPPY
毎年部門つけかえで経営実態わからないように仕向けてるからな
ゲームで本当に儲かってるかどうかは闇の中
0294名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 00:30:45.91ID:TFnu2XL70HAPPY
ちなみにcellで一兆円近く溶かしたという観測もあるがあくまでファンド系の予想でしかない
帳簿上はいくらの損だったのかすらハッキリとはわからん、そういう会社だよ
0295名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 00:33:54.08ID:knJZE2Gw0HAPPY
弄り過ぎて外部のみならず内部の当事者にもよくわかってないんでは
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 00:43:50.39ID:GGEHU44+0HAPPY
SNEは2015年度には
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/h27_q4.pdf
*14
2016年4月1日、Sony Network Entertainment Europe Limitedが、社名をSony Interactive Entertainment Network Europe
Limitedに変更しました。
*15
2016年4月1日、Sony Network Entertainment International LLCが、社名をSony Interactive Entertainment Network
America LLCに変更しました。

ってあるんだけどSony Interactive Entertainment Network America LLCの方が2016年度にはないな
どうなったんだろ
0297名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 00:52:38.11ID:/PZz9LRJ0HAPPY
おい、ソニー。ゴキちゃんにちゃんと説明してやれよ
信者さえも現状を良く分かっていないって
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 00:58:46.38ID:/PZz9LRJ0HAPPY
ソニーにとって債務超過した事実は黒歴史で知られたくないはずだからなあ
だからSIEという本来の名称もあまり浸透していない
良いことだったらソニー自身ガンガンCMして知らしめていたはず

だから>>25
存在してないんだよ!!(キリッ
ってあまり声高に言うのもどうかと思うぞw
0301名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 01:04:36.59ID:WWpn6vFk0HAPPY
潰れたのゴキブリの責任じゃないの? 
逆ザヤps3だけ買って会社潰そうが冗談から本当になったからね  
全てはソフト全く買わなかったゴキブリのせい
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:10:43.63ID:1qWxAQ9B0HAPPY
PSVRは負けたの?
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:25:43.42ID:Ccz74Cvh0HAPPY
何回倒産しても社内体質は変わらないってすごくね?
ふつう「いままでのやり方じゃだめだ!」ってならんの
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:32:48.90ID:uTGTQAXTMHAPPY
>>301
ガチなハード信者が沢山いるのも良い迷惑だな
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:35:34.84ID:/PZz9LRJ0HAPPY
>>303
これでも結構変わったわけだが
まず、SCEの時と比べて国内が軽視されがちだね
携帯ゲーム機を切り捨てたのも、やはりSIEになった事が大きいと思われる

vitaのマイクラはこれから先キッズの星の要になるべき作品であるにも関わらず、切り捨てられるわけだからね
もはや国内の事情なんざおかまいなし。SIEJAはお飾りに成り下がった
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:36:45.34ID:GTjyywdV0HAPPY
資本が1000万とかになったんじゃなかったっけ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:38:29.72ID:GTjyywdV0HAPPY
そうそう有利子負債1兆円か、ソニーに投げて会社清算しただろ
一切報道されずという
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:39:30.11ID:+KGSsQ++0HAPPY
コンパイルもSNKもハドソンもアトラスも潰れてるのにさらっと活動してる
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:54:07.69ID:GTjyywdV0HAPPY
まあ偏に見ようとしても実際色々あるからさそこどう抜けようとするかをみればいいんだろう
そうすればおかしな動きする部分は見えてくる
何もしなけりゃ気とられないのにしないといけないところにドラマがある感じだろうな
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:56:26.82ID:GTjyywdV0HAPPY
稼いで内側で分配で来てりゃいいんじゃないの?そうじゃないんだよな、そこが潜りと
背負ってるものの尊さだろうな、まあ家族内でもあるジャンそういうこと
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 01:58:50.31ID:GTjyywdV0HAPPY
けど私なんか医療機関で何か回ってるのか凄い嫌がらせされるんだよな、公共までエクスパンドしていくと行政の権限から台無しなって行くという、ま繰り返しやね昭和の頃と
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 02:01:25.83ID:NF+7P1HV0HAPPY
地獄に這いつくばってたのが今や覇権握ってるのがなんとも感慨深い。PSはアンチャーテッドとかソフトへの意識が高まり始めてから変わったわ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 02:13:37.99ID:WnLLLx/i0HAPPY
SCEってもう無いだろ
ps1〜2のあたりは良いゲーム出してたが…
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 03:04:07.57ID:gmWpwrzP0HAPPY
>>308
自分らで官報貼ってSCEの負債額把握して債務超過って言ってるのに
どこから有利子負債1兆円になるんだよw
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 03:14:00.82ID:7negyf5G0HAPPY
>>307
グループ再編で分社化された他も同じ

ソニービジュアルプロダクツ テレビ(ブラビア)、ならびにテレビ周辺機器の開発、製造、販売などを行うソニーグループの企業
資本金 1000万円

ソニービデオ&サウンドプロダクツ ビデオ&サウンド機器(WALKMANなど)の開発、製造、販売などを行うソニーグループの企業
資本金 1,000万円
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 06:38:52.36ID:fANiZXZl0HAPPY
SIEって特ア企業の癖に富士山とか相撲をイメージに使ってるよね
キムチわりい
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 07:25:45.67ID:ZoKG5bTs0HAPPY
>>308
>>そうそう有利子負債1兆円か、ソニーに投げて会社清算しただろ
>>一切報道されずという

1兆円という借金をソニー肩代わりしたの?それもマスコミで報道もされない。
一体こいつにはどのような現実が見えているのかな?
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 07:46:52.34ID:Ccz74Cvh0HAPPY
万年借金体質なんやな
悲劇やな
仮にライバル倒して独占したらその後どうなるか怖いわこの会社
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 08:19:06.58ID:+OZ9sRSa0HAPPY
色々弄る必要があったから色々弄ってんだ、 察しろ、
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 08:53:40.09ID:uV+a4Xj4aHAPPY
「時代の先行き過ぎタ」は、セガ専用の詭弁だぞ!
未だにPSOを越える
ゲームに出会えてないとすぐ口にしたくなる
私こと俺という老害の意見だけど
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 09:24:18.59ID:hSVxD4+5pHAPPY
>>322
DCで時代を先取りしすぎたのは事実だから…(震え声)
いや、真面目な話あのハードは色々早すぎた
ネットがまだ従量課金制の時代にデフォでオン接続機能のついたハード、
看板ソフトがPSOみたいなオンラインMOやぐるぐる温泉のようなオン対戦ゲーム、
そして技術もこなれてないのに力技で出したせいで70億もかかったシェンムー
今思えば本当に未来を先取りしてたけど、時代が追いついてくるまで耐える体力が足りなかった
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:21:41.12ID:X5oizSm20HAPPY
久夛良木ケンがSCEの顔だよ
それは今は何処にいる?
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:27:32.32ID:uKCdOrb00HAPPY
確か不採算部門を本体に預けたうえでバイオ部門のお世話になったんだよな
その後ゲームで利益が出るようになったらなぜかバイオ部門が本体から切り捨てられるわけだが…
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:27:42.36ID:903EQ5K9dHAPPY
豚理論だとバンナムゲームスが本社移転、再編してバンナムエンタメに変わったのもゲームスが潰れたことになってんのかね
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:31:33.74ID:Vgq1YKRm0HAPPY
バンナ厶で言うなら債務超過で消滅したテイルズスタジオだろ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:36:21.86ID:2W0Ju2b/aHAPPY
バンナムがいつ責務超過したんだろう
ゴキブリはアホかな
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:38:39.83ID:GGEHU44+0HAPPY
責務超過なんて単語編み出すガイジ豚よりマシじゃないですかね
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:42:28.74ID:GGEHU44+0HAPPY
議決権100%だから主導権なんて渡ってないよ
ゲハ都市伝説の「ストリートファイターの版権がカプコンUSAに売られた」というのもデマ
IP管理をUSA側でやるとカプコンが決めただけで議決権100%だから
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:42:48.32ID:903EQ5K9dHAPPY
債務超過したJALも豚理論だと倒産したことになってんのか
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:48:37.82ID:dv1d8b4nrHAPPY
会社が無くなる破産も倒産の一つだが民事再生会社更生は会社が無くならないだけで倒産やで
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:52:05.67ID:uKCdOrb00HAPPY
>>334
それ例えが悪いな
JALの例は立派な倒産だよ
会社更生法の適用を申請した時点で倒産扱い
その後再生するか整理するかは関係ない
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:52:43.85ID:Vgq1YKRm0HAPPY
債務超過で100%減資して既存株主を追放した後に新たなスポンサーから資本金入れて全く新しい株主構成となり
企業再生支援機構の100%子会社になったJALが何だって?
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 10:59:44.23ID:82ARWnkzaHAPPY
ID:903EQ5K9dHAPPY君は今必死に他の債務超過した会社ググってるのかな
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 11:03:17.52ID:dv1d8b4nrHAPPY
厳密に言えばSCEは倒産じゃなくて解散
法的に倒産という烙印が押される前に解体して新会社に置き換えただけ

ぶっちゃけソニー本体を「アルツハイマーの親」とか呼んでた事が現在に至るまで馬鹿にされる大きな要因だと思う
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 11:03:36.38ID:gd+9xiFX0HAPPY
うちの会社がISDN導入して倉庫や工場とリアルタイムで在庫照合できるようになって、
取引先にドヤ顔してた時代に、アーケードゲームで通信対戦を実現してた会社がセガだからな。
セガは未来に生きすぎだったんだよ。
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 11:04:52.04ID:903EQ5K9dHAPPY
民事再生以外は倒産とは言わないとおもったがJALも倒産だったか、そりゃすまんかった
まあ、結局SIEは倒産とは言わんよな
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 11:38:56.84ID:TVU2jpN+pHAPPY
ソニーの中の祈り子の夢がSIEだから
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 11:41:13.43ID:uV+a4Xj4aHAPPY
PSVR良い線行ってたのになソニーが身銭もっと切ってバイオハザードクラスのタイトルをコンスタントにリリースできたら
良い商品だったから…もっとすごいムーブメント起きただろうに…ヤッパVRみたいなキワモノはやせるなら
任天堂だったなーSONYはブームに後乗り得意な団体のイメージそのままのPSVRいいものなのに勿体無い
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 11:54:40.58ID:hSVxD4+5pHAPPY
債務超過の時点で商売がとんでもなく上手くいかなかった大失敗だってことなんだから
そんな倒産じゃないからセーフ!とか言い張ってもなんの意味もないと思うが

>>343
今のVRを一般に流行らせるのは任天堂でも無理だよ
値段が高い準備が面倒1人用特化酔う人はめっちゃ酔うとお茶の間が受け入れない要素満載過ぎる
VRはその辺りが解決するまでほっといて、今はARの可能性を探った方がいい
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 12:46:51.60ID:uV+a4Xj4aHAPPY
>>324
まだ、ちゃんと同類さん(俺は単なる老害だから同類と言う表現が癇にさわったら、すみません。先に煽るつもりがない証拠のかわりに謝罪させてくれ)が、ゲハに生き残ってたのね。
せがスレある時期から一気に消えたから…ついに絶滅したとマジ思ってた。昔のセガファンおじさんからは、ネット内で便利な知識数え切れない程教わった人達だから昔のココのメンツとメッチャ情報交換したいと思った時期あったな
昔も煽りはすごかったが最近のマッチポンプと違い。知識ガチすごかったもんなー馬鹿にされた代償として超得な情弱くれるんだよな昔のセガファンなおじさん達
なんだかんだ、昔のが楽しかったなー
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 13:53:32.79ID:+cmV3Aol0HAPPY
>>345
セガスレが無くなったのはゲハの仕様変更で維持できなくなったから
と言う理由であってセガ信者が絶滅したから消えたのと違う

同じ理由で無くなったのがモナギコのゲームショップだな
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 13:56:08.55ID:uKCdOrb00HAPPY
名物スレほど他所へ移ったからな
24時間保守してるくらいなら他でのんびりやった方が良いし
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 18:46:52.92ID:SxsSxI9i0HAPPY
>>1
日本が残ってるからまだ江戸時代だみたいな主張すんなよ
もうPS、PS2をつくったSCEはこの世に存在しない
0350名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 19:06:10.26ID:vCGxsXqUrHAPPY
つぶれた=倒産=債務超過だからって倒産じゃない
の三段論法が展開されてるが
親会社に整理された子会社は「つぶれた」だろ
0352名無しさん必死だな
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2017/11/20(月) 22:46:38.14ID:ZoKG5bTs0HAPPY
>>350
https://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html

1 銀行取引停止処分を受ける※1
2 内整理する(代表が倒産を認めた時)
3 裁判所に会社更生手続開始を申請する※2
4 裁判所に民事再生手続開始を申請する※2
5 裁判所に破産手続開始を申請する※2
6 裁判所に特別清算開始を申請する※2

具体的には、以下に挙げる6つのケースのいずれかに該当すると認められた場合を「倒産」と定めます。

というのが世間で倒産と認識される。
このスレには、買収されたら倒産と言う猛者までいるが、世間でそのような事を倒産とは言わない。
あんたもこいつと言っている事は大差はない。
0353名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 01:11:08.24ID:+Gpal4IK0
総資産<負債になってしまった時点で下手な倒産より酷い状況だった
0354名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 02:35:22.75ID:nCAzk2h40
>日常的に使用する「倒産」という言葉は、法律用語ではありません。
>一般的には「企業経営が行き詰まり、弁済しなければならない債務が弁済できなくなった状態」を指します。
>具体的には、以下に挙げる6つのケースのいずれかに該当すると認められた場合を「倒産」と定めます。

>倒産は会社を清算(消滅)させる"清算型"と、事業を継続しながら債務弁済する"再建型"に分けられます。
> 清算型:「破産」「特別清算」、大部分の任意整理
> 再建型:「会社更生法」「民事再生法」、まれに任意整理の一部

世間的な認識では無く、法に照らし合わせた定義なんだがw
しかも旧SCEは整理解散してるし
世間的には2の内整理するに該当するとみられてもなんの問題も無い

つか事業に行き詰まり債務超過に陥った子会社を整理解散しておきながら潰れていないなんて普通は言わないし言えない
0355名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 03:07:26.90ID:MikWawDJ0
>>352
倒産は「つぶれた」だが
「つぶれた」のは倒産とは限らん
親会社に整理されたら「つぶれた」だよ
人事がソニー本体と密接な子会社なんだからそもそも倒産はしようにも出来ない組織
0356名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 03:53:08.52ID:1SCRR/TU0
まあ倒産て法律用語じゃないしな
ただ負債抱えたまま親会社が整理した
てのはどう捉えてもポジティブにはならんぞ
0357名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 07:25:08.84ID:qPbcXbFM0
>>355
https://www.gamebusiness.jp/article/2010/02/25/1162.html
SCE、ネットワーク事業を分割し親会社に合併 2010年2月25日

株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントを株式会社SNEプラットフォーム(SNEP)と社名変更し、
主に家庭用/携帯用ゲーム機およびソフトウェアの企画・開発・製造・販売事業を新設分割で
新会社(商号 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント)に引き継ぎます。
残りのネットワーク事業に関するプラットフォームやサービスの企画・開発・運用事業を行うSNEPをソニーが吸収合併します


ネットワーク事業ではPlayStation Networkの事業を行っていて、売上高は15億2600万円。

ソニーはPlayStation Networkをゲーム以外も含む全社的なサービスに育てる意向を示していて、
ソニー・エリクソンからはPlayStation Networkに接続可能な携帯もリリースされると報じられています。今回の再編は、その意思の現れと言えそうです。

ソニー PSN四半期売上推移
         1Q   2Q   3Q    4Q   年間累計
2009/3 ****億/****億/****億/****億  **16億円 
2010/3 ****億/****億/****億/****億  ****億円 
2011/3 ****億/****億/****億/****億  ****億円 
2012/3 ****億/****億/****億/****億  *660億円 
2013/3 ****億/****億/****億/****億  1170億円 
2014/3 *390億/*410億/*500億/*700億  2000億円 
2015/3 *693億/*711億/1020億/1091億  3515億円  
2016/3 1058億/1115億/1521億/1599億  5293億円
2017/3 1456億/1466億/2127億/2101億  7149億円
2018/3 1953億/2230億/****億/****億

ソニーはPlayStation Networkをゲーム以外も含む全社的なサービスに育てる意向だったが
ゲーム機からの利用が9割以上を占める状態で売上が急拡大

       ハード  ソフト他   PSN  合計
2014/3 5134億円 2328億円 2000億円  *9462億円
2015/3 7338億円 2069億円 3515億円 1兆2922億円
2016/3 7318億円 2296億円 5293億円 1兆4907億円
2017/3 5984億円 2683億円 7149億円 1兆6498億円
2018/3                      2兆0000億円

2009年時点で売上が15億2600万円だった事業が、2018年3月期にはついに売上1兆円規模まで到達、
PSNがゲーム部門最大の売上を叩き出すようになり、SCEとPSNを運営するSNEIの子会社同士が再合併、SIE誕生



そもそも潰されてない
会社分割で2つに別れただけだ、ネットワーク部門を含む方はソニー本体のネットワークサービスとすべく本体に吸収された
0359名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 07:36:22.50ID:zhuKE4EN0
>>355
潰れる=倒産という前提で話をしているんじゃないの?
じゃあんたのいう会社が潰れるというのは世間ではどのような意味になるの?
SCEに収益の改善が見込めないなら、リストラするか?売却するしかないのでは?

>>356
倒産が法律用語じゃなくても世間はその定義で倒産を位置付けるという意味が理解できないの?
どこかの報道機関が法律用語じゃないから、勝手に倒産と報道して良いわけじゃない。
0360名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 08:22:27.91ID:qbMkeTQo0
かつてSCEでバイトしてたワイ
債務超過やら社名変更やら全部プレスリリースorネットで知る
末端的には何の変化も感じなかったわ
0361名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 08:37:50.19ID:XJUIR014r
赤字会社から利益が出てる部門を切り離して親会社に移管するのは整理の手段
社名は引き継いでるがSCEは2010年に一旦無くなったからな
それを揶揄されてつぶれたって言われてるんじゃないの?
0362名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 10:01:45.45ID:Fhc9VqKtp
>>360
俺も同じことを聞いたことあるなぁ
社内の人間は何の変化もなく通常通り業務を続けてたと
逆に周りの人間に心配されて驚いたとも
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 10:44:47.73ID:jAADZUIT0
>>361
ネットワーク事業ではPlayStation Networkの事業を行っていて、売上高は15億2600万円。

年間たった売上15億円の事業が利益出てると思うのけ?
0364名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 11:35:14.24ID:LcO8aqYMp
普通の会社なら倒産に相当する内容を二度やらかしてる
親会社かグループか知らんが助けてもらってるというか
別会社から"PS"というブランド名でゲーム機が販売されてるのが現実

単純に儲かってないのよPS事業
0365名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 11:55:11.27ID:UCQZ5j3P0
>>364
社名変更しただけで法人格はそのままだって何回いわれたら理解できるんだろ?
頭大丈夫かよ
0366名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 15:14:44.48ID:lui3Hoi40
>>362
SCEはソニーがあったからそうであって
世の中には朝会社行ったら会社に監査とか入っちゃって
そのまま営業停止とかありそうだよな
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 19:01:24.47ID:oYT7l1qV0
法人格が〜なんて言い出したら
1993年に設立されたSCEは2010年に社名変更の上ソニー本体に吸収、解散されて
現行のSIEは業務引継いだ同名別法人がベースなんだから
SCEが最低1回は潰れてんだると自分で認めてる事気付いてないってのがw

流石キチガイはプレステ独占&キチガイはソニー独占
0370名無しさん必死だな
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2017/11/21(火) 23:04:23.77ID:zhuKE4EN0
>>368
>>現行のSIEは業務引継いだ同名別法人がベースなんだから

減資をすると再登記が必要と言う事は知っているよね。
再登記して、また、あんたの言う???の理由で再登記したの?
???とはどのような理由なんだろうね。
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 23:27:13.94ID:UYJSO2/Da
むしろ何で2回も看板掛け変えたりする必要があるのかききたい
ブラック企業の逃げ口上ならまだしも、世界的一流企業でしょ?
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 00:26:56.53ID:80EA6OuG0
SCEからSIEに看板を変えたのは潰れたとは呼べんだろ
2010年に旧SCEが「SNEプラットフォーム」と名前を変えてソニー本社に吸収合併されたのはつぶれたと言える
SIEの元の名はSCEだがそれは設立が2010年の新会社だからな
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 02:28:05.61ID:aHO/ljoBp
>>334
JALは倒産してるがな
0374名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 02:33:18.39ID:aHO/ljoBp
SCEは世間的には一度潰れた会社と見なされてもおかしくないのはさすがに認めろよと思う
親会社があったから倒産しなかっただけの話だ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 05:10:13.96ID:zJBz1Ypa0
親会社があったから過去の稼いだ金を配当金として吸い上げられて子会社には資産が残らない体制ともいえる
それは今も変わらないし、ソニーは子会社孫会社ひ孫会社が3000社にも及ぶから
子会社が現金抱えてるよか、親会社に集めて一括運用したほうが効率がいいから当たり前ともいえるが。
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 05:27:49.71ID:+fsAoIlI0
>>371
1回目 ゲーム部門で投資が行われ既に構築していたネットワークサービスを、家電横断ネットワーク構築で出遅れていた本体のものにするためである。
短期間かつ重複投資を避けられて効率が良かった。さらに新設分割での合併の手続きは節税効果まであった。

2回目 ソニー本体の思惑とは異なり、SNEIはPSNの爆発的成長でゲーム分野での売上が90%を超える形で急成長を遂げた。
新設分割での合併手続きが行われた2009年当時15億円だった売上が今年度の売上は1兆円を超える勢いである。
SNEIのネットワークサービスはゲーム分野中心にSCEのハードソフトと一体運用するものと方針が改められ
ゲームハードソフトを扱う年商1兆円規模のSCEとネットワークサービスを扱う同じく年商1兆円規模のSNEIが合併され
ゲームハードソフトネットワークサービスを一括で提供するSIEが誕生したのである。
わずか7年でゲームハードソフトの売上が7000億円、ネットワークサービスの売上がわずか15億円程度であった旧SCEとは大きく異なる業態となった。
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 08:57:23.87ID:+fsAoIlI0
倒産だのいってるのは、新設分割が何であるかとか会社法知らんからwww

https://www.gamebusiness.jp/article/2010/02/25/1162.html
SCE、ネットワーク事業を分割し親会社に合併 2010年2月25日

株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントを株式会社SNEプラットフォーム(SNEP)と社名変更し、
主に家庭用/携帯用ゲーム機およびソフトウェアの企画・開発・製造・販売事業を新設分割で
新会社(商号 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント)に引き継ぎます。
残りのネットワーク事業に関するプラットフォームやサービスの企画・開発・運用事業を行うSNEPをソニーが吸収合併します

ネットワーク事業ではPlayStation Networkの事業を行っていて、売上高は15億2600万円。

ソニーはPlayStation Networkをゲーム以外も含む全社的なサービスに育てる意向を示していて、
ソニー・エリクソンからはPlayStation Networkに接続可能な携帯もリリースされると報じられています。今回の再編は、その意思の現れと言えそうです。
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:07:44.21ID:qeLIMDO1p
ぶーちゃんのレスは実際の会社運用や法律に
照らされてない印象論がほとんど
もういい加減ごめんなさいしたら楽になるのに
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:44:14.15ID:ALWm/puO0
そりゃ人に説明するときは法律政治経済辺りの言葉遊びより簡易な表現使うだろ
潰れたと説明するのが一番わかりやすい

もしかしたらゴキちゃんはいちいち説明してるのかも知れんが早口で誰も聞き取れてないと思う
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:52:26.00ID:ASTddtDZ0
潰れたといってしまうと完全にキチガイ反日の願望による捏造になるけどね
潰れてないどころかSCE出身の平井がソニー社長になるほど絶好調なわけだから
ましてや東芝やシャープの落ちぶれ無能経営ぶりをみたら有能だと認めざるを得ない
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:47:00.23ID:NIg61nPK0
>>382
でもCellで数百億の損失が出たのは事実じゃん
それでSCEが二度債務超過になり、更に別会社になったのは事実じゃん
今利益が出てるとか言っても、過去の汚点は返上出来ないんだなあ
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:32:34.33ID:aDUKpHp+0
チカニシが常駐してたソニー株価スレがいつの間にか消滅した
その事実がソニー株式会社の現状を示してると思うよ
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 16:50:42.43ID:3edMeXYgM
>>384
もともと株スレがこの板にあったのがおかしかっただけですしおすし

あのスレがあった当時はソニー株が雪崩のように下がり続けて、
スレの連中も数ヶ月単位の終われない祭りに突入してしまったから仕方ない
任天堂株を煽るスレなんて何度立ってもすぐ消えるけど、ソニー株が異常過ぎたんだよな
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 17:01:40.42ID:ASTddtDZ0
>>383
Cellへの投資を決めたのはグループ全体の判断だし
サイムチョウカニカイモシタ!!って意味わかってるの?SCEにあった利益剰余金をはき出したにすぎないじゃん
合併新設はネットワーク部門を吸収するための書類上の話で別会社にはなってないし
そもそもそれを子会社の200億ぽっちの債務超過と関連付けようっていうのが糖質の妄想じゃん
増資すりゃわざわざ作り直さなくたって即解消なんだから
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 17:08:52.64ID:NTJNdKQH0
>>385
あれからずっとソニー株1000株持ってる俺大勝利
さすがに大底の800円じゃ替えなかったが900円台で買ったのがいまじゃ5300円、90万が530万や
配当1株@25円でるようになったしソニーちゃん信じてよかった
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 18:01:14.69ID:ASTddtDZ0
>>387
おめでとさん
0390猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2017/11/22(水) 19:12:36.75ID:7DRc4eq/0
ソニー、ネットワーク強化に向けSCEのネット部門を吸収
−ゲーム部門は新SCEが承継
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/351014

吸収合併
きゅうしゅうがっぺい
merger

合併のうち,一つの当事会社だけが存続して他の解散会社をそのなかに吸収する場合をいう。
これに対し合併によって当事会社の全部が解散すると同時に新会社を設立して,この新会社に入り込む場合を新設合併 consolidationという。
吸収合併では合併する方の会社を「存続会社」,合併される方の会社を「解散会社」と呼ぶ。
この場合存続会社は解散会社の財産や社員を収容することになる。
0391猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2017/11/22(水) 19:14:13.67ID:7DRc4eq/0
吸収合併
【英】:Absorption and merger

【読み方】:キュウシュウガッペイ

合併の一形態。1つの会社が存続会社となり他の一方の会社の権利義務を包括的に承継し、
他の一方の会社は清算手続を経ずに解散する方法をいう。
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 03:03:37.64ID:hbOgDiOCp
結局、CellとPS3絡みで生まれた総額数千億円規模の大赤字はPS4世代になって埋められたのか?
当時の赤字はソニー本体が全部引き受けたんだから、それを相殺できるだけ利益をゲーム&ネットワーク部門が出して初めて真っ当なビジネスと言えるものになる
それまではただ親に借金返してる状態
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 08:12:06.19ID:LnGSDgnx0
もうとっくに埋まってるよ
チカニシは10年前で知識がストップしてるから困る
いまだにPS3ガーCellガーとかいってるし
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 11:35:30.73ID:A2IQRsyv0
>>393
ソニーゲーム部門

   売り上げ  営業利益
1994 *1994億円  ***1億円 PS1発売
1995 *2009億円  ***1億円
1996 *4193億円  *570億円
1997 *7226億円  1169億円
1998 *7838億円  1365億円
1999 *6547億円  *774億円
2000 *6609億円 ▲*511億円 PS2発売
2001 10037億円  *829億円
2002 *9550億円  1127億円
2003 *7802億円  *676億円
2004 *7298億円  *432億円
2005 *9586億円  **87億円
2006 10168億円 ▲2323億円 PS3発売
2007 12842億円 ▲1245億円
2008 10531億円 ▲*585億円
2009 *8407億円 ▲*570億円
2010 *7982億円  *465億円
2011 *8050億円  *293億円
2012 *7071億円  **17億円
2013 10439億円 ▲*188億円 PS4発売
2014 13880億円  *481億円
2015 15519億円  *887億円
2016 16498億円  1356億円
2017 20000億円  1800億円

すまんな、補ってあまりありそうなんだ
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 11:37:32.46ID:PJ/ORgZO0
ソニーゲーム部門 四半期営業利益
          1Q   2Q    3Q    4Q    通期
2014年度  *43億/**218億/**276億/▲*56億  481億
2015年度  195億/**239億/**402億/**/51億  887億
2016年度  440億/**190億/**500億/**225億 1356億
2017年度  177億/**548億
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 11:43:41.24ID:27h/xesf0
ソニーゲーム部門

   売り上げ  営業利益
1994 *1994億円  ***1億円 PS1発売
1995 *2009億円  ***1億円
1996 *4193億円  *570億円
1997 *7226億円  1169億円
1998 *7838億円  1365億円
1999 *6547億円  *774億円
                   +3879億円
2000 *6609億円 ▲*511億円 PS2発売
2001 10037億円  *829億円
2002 *9550億円  1127億円
2003 *7802億円  *676億円
2004 *7298億円  *432億円
2005 *9586億円  **87億円
                   +2640億円
2006 10168億円 ▲2323億円 PS3発売
2007 12842億円 ▲1245億円
2008 10531億円 ▲*585億円
2009 *8407億円 ▲*570億円
2010 *7982億円  *465億円
2011 *8050億円  *293億円
2012 *7071億円  **17億円
                   ▲3948億円
2013 10439億円 ▲*188億円 PS4発売
2014 13880億円  *481億円
2015 15519億円  *887億円
2016 16498億円  1356億円
2017 20000億円  1800億円
                   +4346億円

                  トータル+6917億円
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 11:47:53.93ID:c9PqgUu70
具体的に決算数値出すのはやめろ
サイムチョウカー、アカジテタイテタイできなくなるだろ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 12:18:03.93ID:rHX9YOkx0
>>396
PS3以降を足し合わせたら▲500億なんだが…
何が余りあるんだ?赤字か?
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 13:01:16.23ID:K12xpbLu0
>>393
>>結局、CellとPS3絡みで生まれた総額数千億円規模の大赤字はPS4世代になって埋められたのか?

いまだにこのようなお馬鹿な主張をするアホがまだいる。
Cellの工場の建築費に5000億円、その他の研究費やもろもろで合計で1兆円くらいの
投資が必要だと言われるCell事業。

仮に1兆円を回収するとなるとPS3に搭載するCell1個当たり1万円の利益を出して1億台PS3を売らないといけない。
ただでさえ逆ザヤと言われるゲーム機で搭載するCPUで1台当たり1万円以上の製造コスト以外の価格の上乗せは出来ない。
このようなお馬鹿な設定が成り立たない以上ソニーがCell事業でCPU市場の開拓に乗り出したと見るのが正しい。
つまりPS3はCell事業を軌道にのせるための普及の先兵と言う話になる。

ソニーのCPU事業の失敗をなんでPS4で穴埋めしないといけないのだろうね。
まさか?本気でPS3を売ることで1兆円以上の投資以上が回収できるとでも思っているんだろうかね。
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 13:06:07.97ID:rHX9YOkx0
>>401
あなたの言うおバカな設定が成り立つと思って進めてたのが当初の値段設定だろ
結果というか発売当初からそれは成り立たずに大幅値下げを行ったのは知ってるが
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 13:25:06.72ID:T3sueggZ0
Cell工場をソニーから930億で買って500億でソニーに売るはめになった東芝
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 13:56:14.88ID:4vs0Aipb0
豚さんは「債務超過はPS1以降の全ての利益溶かしてマイナス」と信じてるトンデモ会計学だからね
子会社から親会社への配当金っていうのを知らないようで
0406名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 14:01:57.90ID:EQwOj5sn0
ゴキさんは借金を親に肩代わりされ実家に戻されてもシティボーイ気取りの田舎者
0407名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 15:07:56.86ID:9SR0U20U0
大手メーカーのグループ会社で債務超過が2回あっただけでも、メーカーとして不名誉なことなんだが
債務超過を軽く考えるなよ
0408名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 15:12:01.74ID:0h111D8Mp
累積赤字は純利益を積み立てていかないと解消出来ないのに
営業利益を強調して誤魔化そうとしてるあたり
どんだけ必死なんだよw
0410名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 15:24:48.89ID:c9PqgUu70
世界最下位 → 世界ダントツトップ 年商2兆円
赤字 →ソニー最大の黒字部門に
債務超過 →黒字が続いたので解消

あああああああ
0411名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 15:32:54.75ID:PJ/ORgZO0
ソニー セグメント別売上・営業利益

     売上  営業利益
スマホ  7800億円  50億円
ゲーム 2兆0000億円 1800億円
デジカメ 6500億円  720億円
AV機器 1兆2000億円 760億円
半導体   8800億円 1500億円
映画   1兆0300億円 390億円
音楽   7300億円  940億円
金融   1兆1700億円 1700億円

赤字で債務超過だからゲームから撤退するんだよ
今年度もさらに純利益積み立ててそうやな
0412名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 15:38:37.70ID:K12xpbLu0
>>402
Cellは東芝でTVに使っていたし、ソニーでも電化製品に使う前提。
当然Cellを普通に売る予定がないのにゲーム機の為だけに5000億円の工場など建てないよ。

例えば、似たような性能のCPUがあります。片方は1万円、片方は25000円します。
どちらを買いますかと言えば前者。当然、後者を買う馬鹿などいない。
つまりは東芝と組んでやる以上PS3の為にCell工場を作ると言うような発想は常人には出来ない。
高いコストをかけて自社のCPUをのせたゲーム機を作ってもタダの自己満足。
それが当たり前と思うような奴は、まともじゃなかろう。

いきさつはどうあれ、ソニーはCellというCPU事業に将来性があると思って投資。
ついでにBDにも期待をして、CellとBDの普及の為にPS3に搭載。
結局CellとBDとPS3のすべてがこけるという大失敗をやらかす。
言い方を変えるとPS2が売れたから、PS3も売れるだろうからCellとBDをその牽引役にしたら
PS3が盛大にコケてしまったという解りやすい話だよ。
0413名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 17:54:19.27ID:rHX9YOkx0
>>412
そうだな
CELL全体での失態をPS4で埋めなくていいわな
他に埋めるものがあれば

ただ数千億の赤字ってのはSCEの赤字だろ
それはPS事業でちゃんと埋めろよ
0414名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:17:48.20ID:K12xpbLu0
>>413
>>ただ数千億の赤字ってのはSCEの赤字だろ

何の赤字の事を言っているんだよ。PS3がこけて数千億の赤字が出たの?面白い話だよね。
SCEは減資や組織の再編を行って、ソニーがいくらかの借金の肩代わりを債務超過を解消しているよね。
じゃソニーが数千億円の借金の肩代わりをした。とアホな事でも主張したいの???
0415名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:38:44.29ID:4vs0Aipb0
サイムチョーカだからPS4は出ない!

出ました。覇権ハードになりました

サイムチョーカだからPS5は…

サイムチョーカは解消されてます

どうすんのよチカ君。。。
0416名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:40:59.95ID:rHX9YOkx0
>>414
何の赤字って>>398見ての通りなんだが…
PSPもあるからPS3分はもっと少ないとかって類の主張?
0417名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:48:32.03ID:4vs0Aipb0
PSNがメチャクチャ儲けるビジネスになったからねえ
有料会員の加入率が約45%。来年3月で7900万台売れたとして3550万会員
ひとり年間40ドルとして1500億が入ってくるからね。4年だと6000億
これだけの安定収入がソフト販売とは別で
0418名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 01:18:13.02ID:snkuD83Hp
>>401
PS3で見込まれる膨大な売上でCPU事業を立ち上げようというクタタンの狙いが外れて膨大な赤字になったんだろ
結局CPU事業は撤退してPS4では他所から買ってきてるんだからこのための投資はまるまる無駄になってる
この損失が取り返せない限りPS3で生み出した莫大な赤はまだ埋まってるとは言えないだろう
0419名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 01:48:46.36ID:kaY6chKh0
>>1
要するに豚が妄言バラ撒いてるだけ。

これが本当なら
バーチャルボーイも64もゲームキューブもWiiもWiiUもスイッチも
全て潰れた会社の商品に負けてたことになってしまう。
0421名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 02:46:21.53ID:uTmK5mnYa
いやぁ、どんなに屁理屈こねられても2回債務超過した会社を他のまともな会社と同列に扱えってのは無理筋ですわぁ
0422名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 03:02:52.38ID:dp0j6CW80
PS4出ないはずだったのにね
出ないはずのハードに覇権奪われちゃって悔しいね
0423名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 04:09:38.22ID:emhrxY7T0
PSNのコンテンツ供給元はどこだっけ
彼らは儲かってんのかな
0424名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 04:26:23.38ID:Rz1lUosL0
>>423
儲かってるでー

従来、流通費用+小売店販売費用+パッケージメディア原材料費+在庫リスク返品リスク(プライスプロテクション)欠品リスクがあったのが

より安価になった流通費用(PSN使用料)だけになったんだからな
0425名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 04:30:12.56ID:emhrxY7T0
>>424
そうなんだ?
新作の売り上げとかそこら辺考慮すると実際どうなんだろ
0426名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 04:36:07.62ID:RB6Ktcpf0
豚には子会社の債務超過が理解できなかった、というだけの話だなw
0427名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 07:34:42.10ID:8qG1ttIa0
>>418
いきさつはどうあれ、CellはソニーのCPU事業。
PS3の為だけにCellを作って採算ベースにのるハズがなかろう。
それともあんたの頭の中では東芝は、PS3を作るために巨大な投資でもしたのかな?
IBMはPS3の将来性を信じてCellの開発に協力???
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 07:38:14.89ID:8qG1ttIa0
>>421
その割にはWiiUはハブ、PS3にはソフトが潤沢に出ていたよね。
おまけにWiiUを出した任天堂までWiiUにソフトを出し渋る。
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:59:21.83ID:sDyzuqiX0
一兆円赤字垂れ流してPS2までの利益を残らず吹っ飛ばしたという明白な事実があるからな
トドメにセキュリティ史上最悪の個人情報流出事件ときた
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 11:48:51.61ID:vsHR80ty0
ソニーゲーム部門

   売り上げ  営業利益
1994 *1994億円  ***1億円 PS1発売
1995 *2009億円  ***1億円
1996 *4193億円  *570億円
1997 *7226億円  1169億円
1998 *7838億円  1365億円
1999 *6547億円  *774億円
                   +3879億円
2000 *6609億円 ▲*511億円 PS2発売
2001 10037億円  *829億円
2002 *9550億円  1127億円
2003 *7802億円  *676億円
2004 *7298億円  *432億円
2005 *9586億円  **87億円
                   +2640億円
2006 10168億円 ▲2323億円 PS3発売
2007 12842億円 ▲1245億円
2008 10531億円 ▲*585億円
2009 *8407億円 ▲*570億円
2010 *7982億円  *465億円
2011 *8050億円  *293億円
2012 *7071億円  **17億円
                   ▲3948億円
2013 10439億円 ▲*188億円 PS4発売
2014 13880億円  *481億円
2015 15519億円  *887億円
2016 16498億円  1356億円
2017 20000億円  1800億円
                   +4346億円

                  トータル+6917億円
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 12:45:39.91ID:tVSSJ5lr0
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    SCEは死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
     l    __   l    もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
      > 、 _      ィ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 01:19:25.93ID:mjb8ruyd0
>>430
まさかとは思うけど・・・
営業利益がそのまま会社の金だと思ってないよな??
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 03:23:20.16ID:bPxEETJP0
>>427
CellはPS3で普及するからって事でクタタンが本社取締役だった時代にねじ込んだ物なんだからゲーム事業と不可分の事業だろう
その結果普及に失敗してクタタンも更迭されて、数千億円の赤を生み出して、それはゲーム事業とは別だから利益出してるってクソ過ぎるわ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 04:56:12.54ID:y9Srt0kH0
赤字だから、債務超過だから、PS4出ない、ゲーム部門なくなる

超黒字、債務超過解消、PS4出ちゃった、ぶっちぎりのシェアトップに復活、チカニシの希望が打ち砕かれた出来事だったね
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 07:30:23.83ID:1zs2gVj00
>>434
Cell事業が利益が出ると考えないとソニーはやらない。
例えば社長がやりたいと言っても、将来性のない事業など出来ないだろう。
いきさつはどうあれ、ソニーは採算が取れると飯台して、東芝と組んでやった。
誰かの鶴の一声で新規の事業が出来るわけはないだろ。
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 09:19:49.55ID:5gAPqdc+r
開発費に云千億かかってるのに買い手がなかった
PS3に無理にでも載せないとCellの生産も始められない
売れる売れない以前の問題
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 12:39:46.74ID:y9Srt0kH0
ソニー セグメント別売上・営業利益

     売上  営業利益
スマホ  7800億円  50億円
ゲーム 2兆0000億円 1800億円
デジカメ 6500億円  720億円
AV機器 1兆2000億円 760億円
半導体   8800億円 1500億円
映画   1兆0300億円 390億円
音楽   7300億円  940億円
金融   1兆1700億円 1700億円

いまやソニーの中で最大売上かつ最大利益を叩き出す部門に成り上がったもんな
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 13:33:31.01ID:Cyq7FBt6M
まあゲハで糞みたいな書き込みするしかできない
暗くて気持ち悪い陰湿オタクの底辺人生には何の関係もないことですが
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 14:00:03.50ID:yAyopvjT0
>>56
こいつ、今は角川にいるんだよな。
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