ゲームが映画や小説のような文化になれない理由

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:40:21.37

①1作プレイするのに時間がかかりすぎる
②ゲームハードの対立によってせっかく興味をもってもプレイできる作品が限られる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:44:53.75

ゲームはゲームであってストーリーを楽しもうとしてするものじゃないからなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:45:16.48

単純に生まれてからの年月
これだけ
映画は百年かけてやっと文化として認められつつあるけど芸術性の面ではまだ下に見られてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:48:23.69

まぁ面白さだけじゃ地位は上がらんな
良くて漫画くらいにしか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:51:13.28

そもそも小説文学もポエトリーの前ではついこの間まで芸術性のかけらもない低俗文化って位置づけだったしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:52:39.92

映画も未熟な分野だよなあ
アカデミー賞の映画とノーベル文学賞の小説を比較したら差がありすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:54:41.43

ゲーム世代の上限は50位だから
教授だの政治家だの権威だの言われる人間が全員ゲーム世代にならないと基本ダメ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:56:16.84

文化とか芸術とかに認定されたがってる奴は趣味ごときで世間の格付け気にしすぎだろ
単に見栄を張りたいなら最初から交渉と格付けされてる趣味を選べばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:56:40.50

ゲームはやろうと思ったら映画や小説、漫画などの要素をすべて内包出来る
夢の表現媒体だと思うんだけどな個人的には
なんで未だに地位が下に見られてるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:59:10.72

>>6
アカデミー賞は単なるアメリカ一地域限定の内輪の映画賞だぞ
比べるんならせめてカンヌとか国際映画祭と比べろよ…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 16:59:10.98

小説って言葉自体がね
元の中国語?だとくだらない話程度の意味だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:00:44.95

海外でもゲームは子供の遊びて風習まだ強いしなぁ　
どんな趣味でもメイン層がキッズだと舐められる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:01:43.92

別に外部に権威を求めなくても自分で楽しめればそれでよろしい
仮に変な賞を権威づけのために作ったとしても利権の温床になるだけだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:02:16.41

商業規模はゲームの方が上じゃないの？
教えてエロイ人

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:02:20.77

それはあるかも
現状は子供が理解出来るものしかない
それ以外があるかどうかでだいぶイメージ違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:02:34.77

>>1
悪いけど面白い映画って何よ？

アニメのほうがよっぽど面白いわ・・・

全編日本語版バンパイアハンターD
https://www.youtube.com/watch?v=wVITX-xCZvg

バンパイアハンターDの小説なんて1巻から涙ちょちょきぎれるレベルだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:05:19.46

小説とか映画より将棋とかの方が近いだろ
分野が違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:06:26.86

>>17
そうでもないな
ゲームって語が指す範囲は相当広いからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:06:50.22

>>1
ユーザーが介入することによってはじめて機能するものなので作り手の作品として完結しない
逆に言えば作り手の作ったものから一切はみ出すことができないものはゲームとはいないし
高度なプレイヤーのテクニックは芸術的とも評される
マジレスしてしまった
ウルトラ　ー　辻希美　ー　スモス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:08:24.87

ユーザーの介入ったって小説で言うページめくりをするだけのゲームもあるし
ほぼ見るだけのゲームもあるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:09:27.43

>>9
だから地位を決める人間がゲーム世代じゃないから
おまえらが還暦過ぎる頃にはおまえらの世代が文化の地位を決める事になって新しい何かをけしからん言ってるだろう

老人は基本新しいモノには抵抗がある
ヨーロッパの話だが聖書の印刷が始まった時期
父は印刷聖書はありがたみが無いから反対
息子は便利だから賛成みたいな親子議論の話がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:09:30.32

総合的な要素を含むおもちゃだからアホが勘違いしてるからなあ
物語を語ることもできるけど、他の媒体よりかなり劣っているだけ
本質はおもちゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:12:11.64

>>1
はい、ゲハ脳の完全な速報はキチガイ独占過ぎる

前提のハード対立のなんてやってるのはここだけでそんなのは何の影響もないｗ
キチガイは直ぐに映画コンプレックスとか文化コンプレックスになるんだよなｗ

単純にそれらと圧倒的に違うのはゲームは受け身じゃ無いって事
単純に受け身になれば体験は全て同じとなり受け手で感動は共有されるそれだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:12:47.28

いやだってただゲームは遊んでるんだけやん
小説だってラノベなんて世間的に評価されないゲームと同じ類でしょ要は教養がないって事じゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:15:41.98

小説だって娯楽やん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:16:42.51

>>15
アニメみたいに中途半端に子供向けから脱却して変になることもあるからなぁ
PSWも同じルート

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:17:37.03

>>20
だからそれはもうゲームとは違う何かだと言っているんだよ
別にそういうものを否定する気はないがコンピューターゲームが芸術かどうかとは別問題だと思う
ゲームのシナリオ書いてて電波電波言われてた人が直木賞とったりしてるし
但し直木賞は大衆文学・エンターティメントとして優れている賞で純文学＝芸術志向の芥川賞とは目的が違うが
（最近の芥川賞が芸術志向かどうか怪しむ声もあるが）
話は変わるが最近読んだミステリーのあとがきで純文学は文章が下手でも（恐らくテーマが重要であれば）純文学足りえるが
ミステリーは文章が下手だと成り立たないと「単なるミステリーではない」てきな文学に媚びた論評を読んでなるほどと思った
芸術性と作品とのしての技巧は全然別物

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:19:10.66

>>27
世の中にはノベルゲーというものが現に存在してるし。
おまいがそれをゲームじゃないというのは勝手だが世間的にはゲームという扱いなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:20:40.06

クールジャパンもゲーム持ち上げてながら金出さんしな
最近は錦鯉をクールジャパンとか言い出して全く役にたたんし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:20:46.93

>>23
映画を見ようと思えばvhs、dvdなど統一規格で簡単にみられたが
ゲームは規格が統一されず負けハードもだらだら続くという弱点がある

wiiUもってるけどps4のゲームがプレイできないというのはよくあることだが
hddvdなら見れるのにbdが見れないとはならない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:23:51.29

個人的にノベルゲーって登場人物の外見や表情といった描写とかすっ飛ばせる分
小説より良い面多いと思うんだがな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:28:05.66

>>31
ゲームだと読者の視点が主人公に偏りがちになると思う
色々な視点を持たせることが効果的に発揮される小説もある
ゲームでも不可能ではないと思うので一概には言えないが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:30:21.55

>>31
よく考えると動画と小説のハイブリッド的な媒体と言えるよな
小説と違ってビジュアルをダイレクトに表現でき、
動画と違って「地の文」による描写が行える
どっち付かずの中途半端とも取れるが独自のメリットは持ってるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:31:14.28

そもそも芸術と称されるような小説はその大部分は普通の人が呼んでも楽しくない
だから純文学などのジャンルの小説は多くが全然売れてない

娯楽小説、ラノベなんかは芸術とかけ離れてるけどそれなりに売れてる
何故なら楽しいから

そしてゲームはの本質が娯楽そのものだ
もちろん芸術に特化して面白くないゲームも異端としてある
しかしそれは特殊例

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:33:54.95

まだ歴史が浅いからね。
グラガグラガ言ってる連中がいるうちはまだまだだろう。
2D も 3D も単なる表現の違いと認識されるようになってからが本番じゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:34:55.79

>>32
つまり街とか428みたいなタイプのノベルゲームが最強ということか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:37:30.32

>>34
シェイクスピアが芸術なのかどうかがいつも不思議だ
あれは読んでてふつーに面白いんだけど内容はすごいラノベっぽい
これなんで芸術扱いなの？そもそも戯曲の台本でしょ？
てことはむしろ純エンターテインメントでしょ？といつも思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:37:36.91

技術的なことのがまだ評価されそうだけどな
それこそバーチャル体験がもっと進化したり

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:42:59.96

>>30
動画と違ってハードウェアの統一をしなきゃならないけど動的に進化するからな
動画は何年経っても再生できれば良いけどゲームはコントローラも開発環境も進化していくんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:43:40.60

>>30
映画よりもランクが上の絵画やクラシック音楽は美術館やコンサートホールに足を運ばないと体感できないけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:44:23.79

将棋や囲碁もゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:44:26.74

>>34
芸術とされる文学≠純文学ってわけでもないけどね
明治の初期とかの作家たちは別に芸術という発想無しに人間ドラマを描いていたのが読者の共感を得ることで
芸術として認められたのだろうし
逆に純文学と言われるものの中には極一部の人間しか共感できない
（芥川賞とった作家が自分の生きることへの違和感が時代故の違和感なのか作家だからの違和感なのか分からないと言っていた）
社会的地位の高い一部の何らかのマニア層に受けてるだけってものもたくさんあるだろうし
>>36
テーマに合わせて色々な技法が試しやすいと言っただけでそういう技法を使えばいいものができるとは言っていない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:46:33.56

>>2
上の方で難しいこと色々言ってる人がいるけど
要するにゲームなんてプレイヤーがキャラを動かして勝つのが目的の遊戯だから
映画や小説と同一線に置くのが無理なんだよな
野球とうどんの優劣を比べてるようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:50:33.00

ビデオゲームにも弱点があるけど
娯楽の中では今後もかなり長生きすると思うよ

映画や漫画は双方向じゃないし出来る事が少ない
つまり、表現としてやり尽くされて寿命を迎える可能性が高い
ビデオゲームはまだまだ未知の可能性が残されてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:50:34.66

>>43
「うん、よく言った、私も全く同じ考えだ
以降、異論を申すものはこの机同様切り捨てる」
端的にまとめると全くその通りだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 17:53:23.43

芥川賞なんてただの新人賞だろｗ
そんなものを話題にしてる時点で芸術も文学も語るレベルに達してない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:01:27.49

ゲームオタクの民度や品性が幼稚で忌み嫌らわれてるんだから
高尚な趣味と思われなくて当然だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:07:42.31

ノーベル文学賞＞＞（世界の壁）＞＞読売文学賞・野間文芸賞・谷崎賞＞＞＞（権威の壁）＞＞＞三島賞・泉鏡花賞＞＞＞（新人賞の壁）＞＞＞芥川賞・野間文芸新人賞

少しでも文学に興味あれば芥川賞なんか眼中に入ってこないはず
漫画に例えるなら少年チャンピオンの新人賞がどうのこうのとか話題にしてるレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:11:51.26

>>37
何度も言うが時間が権威をくれる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:13:51.22

>>47
ガンダムなんかもそれ
と言うか富野を当時支持した層って
｢アニメは文化だ｣って層っぽいし
結果はうん

個人的に富野vs宮本の対談がみたい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:14:49.35

ゲームからは何も得られないから
ただの暇潰しの道具
eスポーツがあるからスポーツとして認められることを目指すべき

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:15:45.87

めちゃくちゃいいスレが立ったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:16:00.65

業界が率先して映画や小説に地面に頭こすりつけて
尻尾全力で振ってわんちゃんになろうとしてんだから
越えることはおろか対等なんてなれる訳ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:18:28.90

むしろ何度目だってスレでしょw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:20:10.87

>>51
小説ならともかく音楽や絵画とかの芸術作品に娯楽以上の何かを得られる人って極々一部だと思うけどね
その道で生きていく決意をした人とか
逆に言えばプロスポーツ選手や達人ゲーマーの超絶プレーに感動して「芸術的」と評価されるのは納得できるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:20:12.35

eスポーツがスポーツとして認められたところで
プロと動画勢以外には意味がないのがな
プロ野球があったところで
草野球や草野球選手のおっさんの地位が
上がる訳じゃないぜ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:20:28.51

幾つか意味が違った文脈で語られてる気がする
まずテトリスもGTAもポケモンGOも同じ土俵に置いてエンターテイメントそのものを評価しようとする文脈
それとは別に優れたストーリーや映像表現を文学や映画と同じように評価しようとする文脈
また純粋なエンターテイメントではないゲームの表現を使ったアート性の高い売れ筋ではないゲームをアートと同じように評価する文脈

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:22:42.17

一般受けとクオリティや評論家権威問題は結構厄介

その辺失敗したSFって言う大先輩がいるからわかりやすい
海外(欧米)の創作文化と日本の創作文化の差も見て取れるし、それは洋ゲーと和ゲーの差にも通じる
ゲハはもっとSFを頭ごなしも否定せず知るべき
格ゲーと比べれば子供のお遊びみたいな難易度だし

>>52
良い意味でゲハらしいスレ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:31:16.23

>>58
ゲーム文化そのものが割りとハッカー的な反権威主義なのもあるしそれに加えて日本ではアーティストじゃなくて職人の方が憧れる土壌もある
ゲーム屋でいいんだっていう
だから小島カントクとか海外では評価高くても日本だとカタカナでカントクって揶揄が入る
職人じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:33:20.65

ゲームは文化史が浅いだけ
映画の方が歴史がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:37:48.16

映画はバカみたいに市場大きいからなぁ　
ゲームはスマホで発展したけどまだ小さい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 18:58:20.04

>>10
アカデミーはアメリカにアメリカの為の賞だからな
アメリカでしか権威ないよな
>>14
商業性なんて文化や芸術の対局にあるもの
金では買えないものもある
>>55
普通の感性があれば芸術作品に触れれば何かしら感じ得るものがあるよ
残酷なことを言うと何も感じないならそれは感性がないんだろうね
上手いプレイヤーのプレイを見て感動するし芸術的とまで思うこともある
>>57
芸術性の高いゲームもあるにはある
ニーアオートマタなんてゲームでしか出来ないことをやっている
そんなゲームが増えれば或いは
>>59
メタルギアもバカに出来たものじゃない
徹底した反戦反核というテーマがある
だから海外でも国内でも熱狂的なファンがいる
まあ逆にいうとゲームにテーマやメッセージが必要かということになるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 19:16:08.50

>>62
何も感じないとは言ってないよ
娯楽（私の場合はリラックス・かっこよくいうと安らぎや興奮）性は感じてもその影響で何か目標を持つことはないし
それにかかわる仕事をしていない人にはあまりないんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 19:18:55.00

「安らぎ」の後に「、」をつけないと興奮もリラックスの中に含んでいると勘違いする人がいるかな
リラックス・かっこよくいうと安らぎや、興奮

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 19:37:33.65

ハロウィーンでマリオの格好する人がいて
オリンピックのPR動画でマリオが出てきて
フィギュアでマリオの音楽使ったエキシビションやる人いたり
文化になりつつあると思うがね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:19:38.66

ゲームって刹那的なんだよね、歴史が続いていかない
どんなに面白いゲームがあっても20年後には忘れ去られてる
映画マニアは過去の名作を見ないでマニアは絶対に名乗れ無いが
ゲームマニアが楽しむのは今のゲームだけ
そして10年後のゲーマーも多分10年後のゲームを遊ぶだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:32:47.21

今でもドラクエ3とかFF7が人気じゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:33:12.94

>>66
そんなこともないだろう。
20年前のゲームを引き合いに時オカを超えた、超えないってやってるんだから。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:35:17.37

確かに良くも悪くも流行りだなぁ
日本だとジャンルすら廃れてきてる感じする

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:41:34.97

ゲームは全員がクリアできるとは限らないし
全員が同じ体験をするとは限らないからだと思う
映画や小説は受け手が物語に干渉することはないから
評価が定まりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:53:42.10

>>66
テトリス「呼んだ？」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:54:34.13

まぁゲームが目指すのは映画や小説じゃなくてチェスやサッカーだよな
映画や小説は見るものだがチェスやサッカーはやるものだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 20:56:58.64

テーマパークは文学とは同列には語れないし語る必要もない
ゲームはテーマパークだと思うんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/01(金) 21:05:05.09

映画や小説として見る場合もスポーツとして見る場合も
暴力表現に過多に依存している部分がネックになってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/02(土) 00:13:37.18

>>74
テトリス「せやろか」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/02(土) 02:29:57.37

テーブルトークRPGなんかはすっかり廃れたな
ゲームと一口に言っても流行り廃りのジャンルはあるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/02(土) 06:45:20.97

大衆文化という意味ではテトリスでも文化になれるよ
2ちゃんの時代から純文学なんかのインテリだけが楽しむものだけを称えて
ポップカルチャーを馬鹿にしてるようだがそうじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/02(土) 11:56:13.46

文化にはなってるよな
芸術かどうかはしらん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/02(土) 20:04:21.82

>>76
準備やメンツ集めるのに手間がかかるからな
同じような楽しみなら今はネットＲＰＧがあるし
>>77
ソニックがＭＤともどもイギリスだかフランスだかの文化シェルターに入ってるってのはサタマガの記事で読んだな
ソニックに関する記事だから触れられていないけど他にもいろいろメジャーなのが入っているだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/02(土) 20:45:46.88

>>16
面白いと感じるものは年齢で変わるからねえ
子供が録画したアニメが目に入ることもあるけどだいたい苦痛だよ
面白いかどうか以前にそもそも芝居が気持ち悪くて
アニメ文化が受け入れられないんだよね

映画は最近見たやつだとサンバなんか面白かったけど
子供が見て面白いものではないと思うね

ゲハ ◆GhXkFJ1Xak · 2017/12/02(土) 21:12:13.08

そにっくはなんであんなにすかれてるのかわからん
ガイジンならこんなのフェリックスガムを青くしただけだろっておこりそうなもんなのに・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/12/03(日) 01:14:27.55

野球ファン向けのプロスピ。
サッカーファン向けのFIFAやウイイレ。
映画バイオハザードはゲームから派生した作品。
ゲームは世の中全ての娯楽を網羅している。なのに社会的地位は低い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/03(日) 01:50:24.79

>>82
そんなこと言ったら小説、映画、テレビ番組も
笑い、スポーツ、恋愛、知識、人生観、倫理観等あらゆるテーマを網羅しており
小説、映画、テレビから派生したゲームだってたくさんある
ただ、他分野に対して大した知識もなく突っ込みどころ満載のトークをしてた飯野賢治や小島監督辺りが
いまだにもてはやされるあたりまだまだ未熟な文化と感じる
個人的にはこういう連中が作った作家性だなんだ言ってプレイスタイルを縛るゲームはやる気がしないが