ソニーがMSのDRMを潰したせいで、CSタイトルも有料DLCまみれになってしまったな
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MS「サードの利益保護するため、買った人間のアカウント以外ではゲームが起動しないようにし、そのディスクの持ち主が変わる場合は新しいオーナーには起動する権利を買いなおしてもらうようにする。
また中古の売り上げの一部をサードへ換金してもらうシステムを導入する。
めんどくさいかも知れないがパケ版でもいったん登録すればディスクレスで起動できるなど中古や貸し借りができなく代わりに別のメリットを提供するので、ゲーム業界の未来のためにユーザーも協力してほしい」
E3のPSカンファで
吉田「うちは何の制限も授けない、(サードに1円も入らない)中古売り買い、貸し借りどんどんやってくれ!」
乞食「うおおおおお、ソニー!ソニー!!ソニー!!!MSくたばれ!!!」
ギアーズのクリフ「開発費が高騰しサードはみんな苦しんでるのに開発側の利益を守らなかったら、そのうち発売されるゲームみんな有料DLCまみれになるぞ、ソニーいい加減にしろ」
DRMによる制限やソフトの中古売り買いやソフトの貸し借りがいいか悪いかは別として、ほんとにクリフの言った通りになってしまったなぁ。
こんな状況ユーザーは誰も望んでなかったと思うんだが、俺たちはいったいどうすりゃよかったんだろうな? こればっかりはホントにそう思うわ
パッケージ版とダウンロード版なんてアホな使い分けもしなきゃいけなくなったし GameStopって絶対SIEから袖の下貰ってたよねと思ってる あの時の小売殺しの大合唱は本当に意味わからん
ps+のフリプ乞食量産の方が余程小売殺してるだろうにそっちは擁護ばっかだし DRM導入したせいで、ソニーの音楽CDは大不評で撤廃したじゃん ソニーってMS煽るために中古売買お勧めするようなカンファしてたなw
本当にネガキャンとFUDのためならなんでもするゴミ会社w 焼き畑しかできねーんだもん。ほんと邪魔な会社だわクソニー >>6
CCCDの事言ってるならコピーガードはすぐ破られた上に
わざと読み取りエラー頻発させるせいで音楽CDプレーヤーにダメージを与えるという
割らない方が損する有様だったからだが >>6
糞ニーはroot kitを仕込んだ犯罪企業だったなw PS4箱1時代になってDL販売が加速するのはわかりきってたのになんで邪魔する流れになったのかねえ
成功失敗関係なくとりあえずMSにやらせてみたらよかったのにネガキャンで潰すまで行ったのが不可解
小売価格はセールやフリプで割を食ってるしDL販売での利益分配は必要な事だったろうに 箱信者「ｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
俺「DL版買えよ」
箱信者「ｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
この数年間ずっとこんな感じ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>13
マルチタイトルだけでなく
PS4独占タイトルも有料DLCまみれになっててユーザーから総スカンだろ。
この問題に関してはハードは関係ないと思う。 >>13
とっくにDL版しか買ってねーよ？
俺やお前個人の話なんて意味ない
未だパッケージ買う人間の方が圧倒的に多いのだから
それにソフトが全部DLになったら小売がなくなる
ところで
>>1
> 買った人間のアカウント以外ではゲームが起動しないように
こんな事言ってたっけ
むしろ家族や友達とゲームをシェア出来ると言ってたような
それ聞いてオイオイそれはマズいんじゃないかと思った記憶があるのだが 結局小売にも利益が出るDLCとしてアミーボくらいしか提案できてないのがなぁ
今度マリオデのシリアルにアミーボ付くんだってな まーソニー自体ソフトは福袋レベルでハード専門業者みたいなもんだし
サードのソフトもどんどんフリーで毎月遊ばせたり崩壊してるからな
ソニー自体はハードさえ売れてくれて毎月オン代で稼げれば良いってスタンスだからな
ソフトとか自社含めてどうでも良い >>15
それだと中古規制出来ないでしょ。
買った人間のアカウントを使えば別の本体でも動きますよって話だったはず。 >>15
言ってたのは中古ではライセンス買い直し、フレンズ数人とシェア出来るって内容 つか結局MSがやりたかったのはスチームみたいなものだったのに
ソニーに煽られてみんな狂ったようにMS叩いてたな
本当にFUDと工作だけは上手い >>15
おそらくあのシェア機能はフルゲームは遊べないと思うよ >>18
いや、DLソフトを転売できるとかフレンドにプレゼントできるとか
ファミリーに登録したフレンドなら（同じ本体でなくても）
買ったゲームをシェアできる（ただし自分が遊んでない時だったかな）とか
言ってたはずだぞ
>>21
それってPSPやDSみたいに専用のゲームモード入れろって事？
箱○時代の「全てのDLゲームにデモ機能入れろ」より嫌がるだろサード
デモ機能はインディーズゲームの実装見る限りXNAで自動で組み込めそうだったが
お裾分けプレイはそうはいかんし >>20
勝手に因果をすり替えるなよw
ユーザーに無茶苦茶評判悪かったからその空気を汲み取ってユーモラスな動画を上げたんだろ。
まあそのユーザーの反発のおかげでパッケージの使い回しの良さ、財産権の保証と
DL版の利便性を選択出来るわけやな。 DRMだけじゃなく常時オンライン接続とかそんなん言い出したから叩かれてたんじゃなかったっけか 日本での中古ソフト裁判もショップ側から利益をメーカーにも還元しましょうかという折衷案を蹴ったせいで一切開発側には入らなくなったな てかDRMあったとしても有料DLCはなくならないよ
Steamに紐付けされてるようなPCゲーでもDLC無料なんて無いし オンライン前提にしないとスイッチみたいに本体壊れたらＤＬソフトごと失うことになるからな
ユーザーがアホだと施策も理解されない >>28
知るかよｗ俺は叩いてないし
回線安定しないとゲーム起動できないとか途中で中断とかされても困るからじゃない >>30
「常時オンライン接続とかそんなん言い出したから」
という口ぶりだと、叩かれて当然、あるいは
叩かれる理由が分かると言ってるように読めるんだが
まぁいいけど >>28
僻地でオフで遊ぶ層が困る
箱の場合米軍人にもユーザー多かったからな まあDRMとDLCは関係ない
PCだけで出てるゲームでもしっかり有料DLCは用意してくるし 起動するだけのためにディスクぶんぶん回してるのかと思うと悲しくなるな Switchから携帯機まで常時接続DRMって考えてみなよ、冗談じゃないわって話だわ 揚げ足とりたいのわかるけど、きっしょいなあｗ
箱だけDRMで他は例外なんてあるわけねえだろ 常時接続はともかく、DRMの流れを止められるわけないじゃん
最後まで抗いそうだった任天堂もソフトのDL販売に力入れてるし
今はまだ本体紐付けだけど、いつかはアカウント紐付けにせざるを得ないだろうし MSの試みに問題が無かった訳ではないが「小売が店頭でDLソフトを買い取り販売できる」という仕組みは絶対必要だったと思うな 若干、値段下げしてダウンロード販売のみにしたらいいんだよ、アカウント紐付けで
PS4、箱ONEの段階でそうならなかったのが不思議、PCゲーはだいぶ前からそうなのに それから数年経って当のソニーが看板IP"だった"GTSをオンライン専用タイトルにしてるという >>44
市場が大きく縮小するリスクと引き換えなら可能でしょうよ 中古禁止にしたら小売りに見放されてゲーム屋さんにゲーム機置かなくなるぞ >>44
遊び飽きたら返品したり
中古買って遊んで売って資金回収する人たちが嫌がったのかもね >>42
それは任天堂とソニーが自分達でルール作るようになるだけの話でしょ
MSの作ったルールに他のメーカーが合わせなければいけない理由は無い これ大半のユーザーが理解できてなかったと思う
ゴチャゴチャ面倒くせえ！ソニー最高！って空気だった記憶 >>21
シェア機能で遊べるのはフル版だよ、制限するほうが手間かかる
ただ当然DL版だから回線細いと辛いかもな >>51
> それは任天堂とソニーが自分達でルール作るようになるだけの話でしょ
そうだね
だから箱を叩く必要なかったよね？
> MSの作ったルールに他のメーカーが合わせなければいけない理由は無い
最初から微塵もそんな話してません あの時の圧力は「ふうん、やるだけやってみ？」じゃなく「小売殺しだ潰せ！」だったからな あれは本当に狂気的だった
もうそろそろ販売形式も新しい物考えましょうかて話だけだったのに 当時はまだパケ主流の時代だったからねぇ
いちいち面倒な手間を掛けさせられるのに反発した人は多かった
MS「Kill Sony」からの逆にボコボコにされるのはちょっと笑えた 他社の後追いである程度開墾された所に乗り込むスタイルのソニーがあれを拒否したのはイマイチ理解できん
「まあ便利だろうけど実現は難しいでしょ」程度で拒絶するものではないと思うけど そんなに素晴らしい主張なら、みんなMSの側につけば良かっただけなんじゃね >>60
ハード・業界の事を考えるってのと、MSの立場に立って話をするってのは同義じゃないだろ
このスレにしてもそうだけど、「MSの考えに賛同しない奴は全員ソニーに乗せられてるだけ」なんて言ってる奴の方が
よほどハード・業界板らしからぬ妄想だと思うがな 「ハード・業界を考える＝MS(X箱ファースト)の立場で話す」は成り立たないけど、
「ハード・業界を考える⊃MSの立場で話す」は(少なくとも今は)成り立つと思うよ
それと、結果的にMSに賛同する奴が多いのと「MSに賛同しない奴はソニー狂信者」って前提で話すのは全く違うと思うよ 結果としてDLCどころかガチャ課金まで蔓延する事態に
ほんまソニーは焼畑戦略やめてくれや >>57
いつもどおりの盲目的信者目線だよ
店頭にパッケージ一本置くだけで赤字になる箱ゲーの
権利譲渡システムを全小売に完備しろと言ってるんだからまさに宗教 >>1
これは同意
つーかソニーも土壇場までDRMらしき特許取ってたりMSに追従する方向だったと思うが、土壇場での梯子外しで吉田のあの動画で全部ぶち壊した 常時接続否定して中古サイコー！とか
ぬかしてた陣営から最終的に生まれた
おぞましいキメラがGTSなんだが ゼノブレイド2とかすごいよな
いきなり追加コンテンツが2700円で尼にあるし
信じられん売り方 >>23
> まあそのユーザーの反発のおかげでパッケージの使い回しの良さ、財産権の保証と
> DL版の利便性を選択出来るわけやな。
両方のいいとこ取りできたはずができなくなったんですけど
>>65
小売は何もする必要ないと思うよ？
中古で買ったユーザーがアクティベーション時に追加で金払うだけだし
そっちより中古の売上をサードに還元の方が面倒だけど
これも多分アクティベーション時の課金徴収をサードに分配するだけだろうし
まあその分箱ソフトの中古相場が下がって旨味が減るだろうから
その分小売には負担だろうね >>68
常時接続のPCゲーに2800円のズンパスは無いの？ >>58
そうそう常時接続回線に繋いどくだけでディスクレスになるなんて
手間をユーザーに強要するなんてねぇ
ゲームする度に毎回ディスク入れ替え素晴らしい
なんて楽なんでしょう >>68
シーズンパスなんてPS3時代からあるやん 任天堂はゲーム業界を衰退させてるとか言いつつ
こうやって真に衰退させる事してるのってSIEだよね >>68
ズンパスも知らない奴がこんな見当違いの事言ってんのか
「俺が気に入らない事は全部MSの提案に客が従わなかった事が原因だ！」とか無理やりこじつけて任天堂とソニー叩くつもりかよ
未だにJRPGラッシュの恨み言言ってる連中と同じだな >>67
そういやオン専用だっけGTS
鯖が落ちてたらセーブすらできないのかな 参入した業界を引っ掻き回して荒らすのは糞ニーの伝統だし >>74
そのMSに対する皮肉をユーザーが拍手喝采で迎えたってのがユーザーの答えでしょ 結局サードが開発費高騰に苦しんでガチャ課金にまで手を出してる今だからこそ語る意味のある議論だろ これMSのやろうとしてた事実現していたらサードはそうとう助かっただろうにな
吉田の口車に乗った会場にいた奴らのバカさ加減には呆れたわ >>78
その結果の現状を嘆き笑うのがこのスレです
まあDLCまみれはあんま関係ないと思うけどね
>>76
その通りでございます >>80
「MSの言う通りにしてたら開発費問題が全て解決してた」
ってのが机上の空論でしかない以上は何にも意味がないよ
ゲハの箱信者はそのMSの提唱していた机上の空論が絶対に正しいって言って譲らないから議論にならない
仮に今後コンシューマでDRMの議論が持ち上がったとしても、シェアで負け過ぎてるMSは主導的な立場にはなれないし、MSの提唱したモデルが復活する事もない 痴漢君のとんでも理論は毎回笑うわｗ
これだとsteam専売のゲーム
例えばciv5とか有料DLCまみれになるのはおかしいことになる 導入ハードルが高かったりで小売の格差を産んだり問題は出るだろうが「小売が店頭で中古DL商品を扱える」「ユーザー間でDLソフトを譲渡売買できる」ってのはメリットだったと思うがなあ >>83
現状がこうなったのはクリフの懸念通りじゃん
MSの言う通りにしてればそうならなかったと断言はできないけど、現状はソニーの責任問題だろ
他社の商売なんだから無視しとけば良かったの、MSのDRMを煽るような真似をして潰した責任は感じろと >>82
出た出た、「MSの言う通りにしなかった業界を嘲笑ってる」ってゲハの箱信者お得意のフレーズ
JRPGラッシュの時にもよく聞いたよ
ユーザー無視のMSの都合を押し付けて、その戦略が破綻したからって言って世の中を拗ねてるだけじゃん >>83
誰が開発費問題が全て解決してたって言ったのw
勝手に脳内で全てってつけ足してるじゃん
病気だよ まあこのスレの話題関係なく開発費高騰問題は避けられない事だったよ
問題はDL販売増加で中古商売やってる小売が割食って潰れたりしてゲームの販売窓口自体が減って行ってる事
販路や利便性の問題なのよ 有料DLCと一体何の関係があるんだか
いい加減負けたんだから引き下がれよみっともない 開発費用云々はハードの進化止めない限り止まらん
その負担をユーザーがするのはおかしい Steamはパッケージがないから糞糞言ってた箱信者が
国内実質撤退状態でパッケージが売られなくなり
泣く泣く住所偽装して海外でDL版買ってるのが皮肉な話だ そもそも恐竜的進化なんて自滅の未来しかないんだから
メーカーもちったぁ考えろよとは思うがね >>87
ユーザーに反発されて他社に小馬鹿にされたくらいで、発表からたった2日で即撤回したって言う時点で、
MSにだって批判を承知の上で続けていくだけの覚悟も勝算も戦略も無かったってだけの話だろ
「MSは嵌められた」って結論ありきで考えるから、MSの能力を卑下してソニーの事をイルミナティか何かの秘密結社のように語ってる、
相手を貶めるために逆に相手を強大にしてしまう陰謀論者と同じ錯誤に陥ってるよ BF3とか中古で買ったらマルチプレイは別途で払うみたいなシステム作ってたけど
あれ結局なくなったよな
EAはここまでやったのにMSは実行すらしてない腰抜け野郎だよな >>95
ユーザーの猛反発を煽ったのがソニーだろ
常時接続までネガキャンの材料にして
挙句GTSではオンライン必須のクソセーブ仕様
矛盾してんだよ >>98
ハードの常時接続とソフトの常時接続をごっちゃにしちゃって頭クルクルパーなの？お前 考えたらドンの方向性で半ば良かったかも
ていうかディスクなんて入れてないし > ユーザー無視のMSの都合を押し付けて
俺はユーザーにもメリットあったと思うし
それを享受したかったから惜しんでるわけだけど
叩かれて即引っ込めたのは確かに情けなかったな
相当な準備をしてただろうに
なんだったのやら もうコンソール機を全部潰して
PCゲーとスマホゲーに集約するのが正解 >>98
だから、その「ソニーの煽りに乗せられた」ユーザーを相手に商売しようとしてたのも、
その反発を受けてあっさり自分の考えを引っ込めたのもMSだろって話
本当にその路線の通りにやっているだけで儲かりまくってシェア競争でも勝てる確信があるのなら何故撤回したんだよ
クリフはそこまでの未来が完璧に予想できる天才クリエイターなんだろ？
ゲハの信者の妄想とは反対に、仮に撤回しなかったら今よりもっと悲惨な負け方してただろうがな >>99
ハードの常時接続なんかなんの問題もねーだろアホなのか
24時間おきのDRMは拒否するとゲームが遊べなくなるから叩かれたんだろ
>>97
当時の世論はそう言ってくれなかったんですよね >>100
ゲーム中に接続切れたら15分待って
再接続祈りながら待たないとそれまで
進行してた内容おじゃんになるゲームの
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ!で煽りくれてくる程度には
ネットに常時依存してる 理想を描いてるだけで何の現実味もなかっただけの話だろくだらね
本気でやりたいなら一社でやってみろよなんで他社に強要すんだよそんな姿勢が受け入れられなかったんだろ 箱信者はやるゲームもなくソニーへの憎悪を煽られてアフィカスの養分になるしかないのが辛い
本社様への批判は絶対に許されないので
Kinectやらこんなゴミシステムやら持ち上げさせられて哀れだな >>105
だからその24時間おきのDRMが常時接続だって話だろアホ 当時の世論はそう言ってくれなかったんですよね
世論がそう言ってくれなかったってことは現実的じゃないと誰もが思ってることだろ >>111
お前の言うDRMに何の意味があるのか分からんからちょっと言ってみ この対策はただのその場しのぎだからな
開発費高騰問題の根本的な解決にはならない JRPGラッシュが失敗した時はまだ「日本と言う局地戦で負けただけ、日本人が悪い」ってロジックで心の平穏を保ってたのに、
これはMSに一番理解がある(と言う事にゲハではなっている)アメリカ人に総スカンされて、結果的にシェアも取れずに敗退って
もう単純にMSのやる事が市場に支持されてないだけの話じゃないのかと 馬鹿「DRMの意味わかってる？」キリッ( ・`д・´) ハードのDRMなんぞねーよ
24時間おきのDRM認証はもちろんソフトの認証
24時間おきだから一日一回認証すればあとはオフでも大丈夫
（もちろんその方が面倒くさいだろうけど）
GTSは常時オンラインじゃないとセーブもできない
もっと酷い代物 >>116
誰がハードのDRMなんて言ったの？
ちょっとレス引っ張ってこいよ池沼
＞24時間おきだから一日一回認証すればあとはオフでも大丈夫
アホ信者はこんなセールストークやるけどそもそもその認証が受け入れられなかったんだろアホ
負けても現実見れない可哀相な奴ｗ >>116
1つのオンラインゲームと、ハードの根幹の仕様を同列に語って「GTSの方が酷い」ってナンセンスにも程がある
ソニー憎しの一心で言ってる事が支離滅裂になってる そもそも箱の24時間おきのDRM認証とGTSは全然関係ない件 >>1
これ昔セガがドリームキャストでやってたAT baraiっていう体験版くらいの量のボリュームで最初安価なディスク買って後でアンロックして製品版を追加料金払って買うみたいなのにも通づるよね オンラインゲームがサーバと通信出来なくなったらセーブ出来ないなんて当たり前じゃん
俺がWindows98でやってたウルティマオンラインだってそうだったぞ
ハードの認証機能と一体何の関係があるのか > 常時接続までネガキャンの材料にして
> 挙句GTSではオンライン必須のクソセーブ仕様
↓
> ハードの常時接続とソフトの常時接続をごっちゃにしちゃって
↓
> ハードの常時接続なんかなんの問題もねーだろアホなのか
> 24時間おきのDRMは拒否するとゲームが遊べなくなるから叩かれたんだろ
要するにGTSも撤回した箱の仕様も同じ「ソフトの常時接続」で
ハードの常時接続よりソフトの常時接続の方が悪い
（叩かれる原因になり得る）上にGTSの方が酷い仕様で
俺が>>105でDRMという言葉を使った時点でソフトの話をしてると
理解できなかったお間抜けが何人かいるって事 いやどう見てもお前が一人で勝手にソニーの悪口に繋げたがってるだけじゃん >>123
オンラインゲームとDRMの区別がつかない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ GTSも悪かっただろ？箱も悪かったけどGTSよりはマシだった
とんでも理論すぎだよお前ｗ GTSを話題に挙げたのは俺じゃないが
あとハードの根幹を同列に語るなというのは確かにその通り
一つのソフトが常時接続必須というだけならハードが叩かれるなんてあり得ん
だから箱の仕様発表当時は受け入れられなかった人間がたくさんいたんだろう
ただちょっと考えりゃ（少なくとも箱は）そっち方向に行くの分かるだろうに 痴漢君はGTvsForzaスレに引きこもってるから
GTSガーって言ってれば勝てると思ってるんでしょｗ
何一つ反論になってないのにさ 箱信者はもうソニー叩かないと話一つ出来ないからな
MSはもうちょっとまともな客層相手にすべきだった >>127
じゃあ誰だよ
指摘されてもお前理解してねーじゃん
一つのソフトが常時接続必須というだけならハードが叩かれるなんてあり得ん
だから箱の仕様発表当時は受け入れられなかった人間がたくさんいたんだろう
ただちょっと考えりゃ（少なくとも箱は）そっち方向に行くの分かるだろうに
日本語喋れよゴミカス > 箱も悪かった
一言もそんな事言ってねぇw
GTSはアップデートでオフラインでも遊べるモード増やすらしいよ？
オンラインゲームなのに
でもオフラインだとセーブできないのは変わらないらしいです
支離滅裂 PS買うような連中って基本乞食だと思った方がいい
ソフトも中古で売らないと次のソフトが買えない程の貧困ばかりだし >>131
もっと酷い代物
要するにGTSも撤回した箱の仕様も同じ「ソフトの常時接続」で
ハードの常時接続よりソフトの常時接続の方が悪い
（叩かれる原因になり得る）上にGTSの方が酷い仕様
お前は箱も悪かったって言ってるようにしか見えんが？
つーかGTSの話なんてしてないんだから反論できないなら引っ込めよゴミ >>50
大手問屋2社が
「今の仕様だとうちでは箱1の取り扱いはしない」
って明言したからＭＳも折れた。
それ以降箱１ストアのセールがやたら増えた気がする。 >>132
本当に「PS買うような連中」が貧困なだけならMSは引っ込める必要なかったよな
全然影響ないはずでしょ >>133
一部ユーザーに印象が悪い 程度の意味だよ >>136
だから本当に一部ユーザーにだけ印象が悪い話だったら折れてないだろって言ってんの
いつまで妄想してんだよ負け犬が MSとかappleを信用しちゃだめよ
クオリティアップとかサービス向上とかきれいごとばかり言うけど、結局は利益しか考えてないお金儲けのプロだからまじで 市場をひっくり返すような大改革やろうとしたけど無理だったってだけの話でなんでソニーガーになるんだろうな
都合のいい時だけソニーの協力仰いでんじゃねーぞゴミ箱信者 この件に関してはMSがすぐ引っ込めたからなぁ
絵に書いた餅の物を今更あーだこーだ言っても意味ないし このスレ眺めてるとホントXBOXユーザーで良かったとつくづく思うわ >>142
ゲームそっちのけでひたすらゲハバトルを繰り返している箱信者であることがそんなに誇らしいのかｗ
X-BOX ONEゲームソフト売り上げ累計本数 8月17日付
タイタンフォール(本体同梱版も含む)・・21570本
Kinectスポーツ(同梱版も含む)・・・・・11905本
デッドライジング3・・・・・・・・・・9358本
フォールアウト4・・・・・・・・・・・6009本
フォルツァ5・・・・・・・・・・・・・5115本
Halo5・・・・・・・・・・・・・・・・4931本
Halo マスターコレクション・・・・・・4830本
Farza モータースポーツ6・・・・・・・4025本
Farza Horizon2・・・・・・・・・・・3350本
Farza モータースポーツ7・・・・・・・計測不能 >>143
どっちの主張もまあありかなと
あと口汚く罵るのは頭イかれてる
ドンマトリトックは頑張ったかなと >>137
ああ、すまん
一部ユーザーにってのはGTSの話だった
箱はそれどころの叩かれ方じゃなかったな
小売の方が反発激しかったと思うし
市場に理解されなかったのもMSが撤回したのも確かで、
でもそれは正しかったのか？ってのがこのスレの主旨だろ
お前の言い方で言えば負け犬の為のスレだよ
何をイキってんだ
>>144
そうだよ >>148
＞箱はそれどころの叩かれ方じゃなかったな
じゃあどうみても箱のほうが酷いだろ
支離滅裂すぎだわお前
＞でもそれは正しかったのか？ってのがこのスレの主旨だろ
じゃあそういう主旨の話しろよ
GTSがどうだの主旨も糞もねーだろ
負け犬の為のスレであってもお前のような負け犬がイキがる場所じゃねぇだろカス >>145
その『アホ』に意図を伝えられなかったMSはもっとアホだったってだけの話
これはビジネスだぞ、宣教師がキリストの教えを説いてるんじゃないんだぞ >>147
イミフ
そのことと箱ユーザーの誇りとやらが無関係で草 MSって、たいして褒められる企業では無いのに、
ソニーに比べると相当まともに見える不思議 >>69
性急すぎたんだろ。
箱ユーザーや小売とのミーティングを重ねるべきだったな。 > ＞箱はそれどころの叩かれ方じゃなかったな
> ＞でもそれは正しかったのか？
> じゃあどうみても箱のほうが酷いだろ
全然分かってないじゃないかw
> じゃあそういう主旨の話しろよ
> GTSがどうだの主旨も糞もねーだろ
ずっとそんな話してますよ
GTSの話は>>98が出したから乗っかっただけじゃん 別にユーザーの反応をみて軌道修正するのは悪い事じゃない
その対応が早ければ早いほど優秀だってこと
EAのスターウォーズバトルフロント2の対応だってEAは儲ける事を諦めてないけど対応は早かった
とにかく対応のスピードが求められててそれに対応するのは優れた企業だよなあ >>154
＞全然分かってないじゃないかw
お前の気持ちを分かれって言ったって俺には無理
＞GTSの話は>>98が出したから乗っかっただけじゃん
なんで乗っかる必要あったんだ？主旨に関係ないじゃん
その肝心の>>98も出てこなくなったなｗなんでだろうなｗ クソゲー率9割のゴキステでこそ適用されるべき案件だったのになぁ
ソニーのくだらない安いプライドのせいで潰されてゴキブリにも被害及んでるしなｗ
ま、ゴキブリなんていくら困ろうが笑えるだけだし、どうでもいいけどなｗ >>155
いやその失敗を受け入れられずに足掻こうとするのがこのスレの趣旨だろ
それともアスペなの君 >>155
ゲハの箱信者は「徹底抗戦してMS一社だけで初志貫徹していれば今頃大成功していた」って主張してる訳だが
むしろ撤回しなければ成功したと言い張ってる
こう言う事言ってる奴って、自分の考えが正しいって言いたいがために
ゲハの箱信者の妄想＞＞無能なはずのソニーの裏工作＞＞優秀なはずの現実のMS社員
って序列になっちゃってるって事に気付かないのか
プロ野球の監督の采配批判してる飲み屋のオッサンと同レベルだぞ >>155
その軌道修正は間違ってたってのが>>1の主張じゃん >>155
その軌道修正はかなり大幅なもんだろ
ハードの根幹が揺らぐ話だし
優れたも糞もねーよ >>158
足掻く？スレ主がどうすればよかったのか？って問うてるわけだから
昔話に花を咲かすのが主旨じゃないのか？ >>156
もう面倒くさくなってきたけど俺の気持ちじゃなくてスレの主旨の話
お前は4年前に終わった話を蒸し返すなというスタンスみたいだけど
今のゲーム業界を俯瞰して当時の選択は間違ってなかったかを
語るスレだと思うんで全然分かってないと言ってんの
GTSはそもそも「これオンラインゲームだから！」と言われても
納得しかねるものがあるんでつい、な
悪かったよ >>162
実際に失敗となったがそれは正しかったのか？と足掻いてますが 「MSは選択を間違えてない、MS以外の世界の全員が間違えたのが悪かったんだ」
厨二病かな？ >>163
＞箱はそれどころの叩かれ方じゃなかったな
じゃあ箱のほうがどうみても酷いって話だよなって言ってんだが
＞GTSはそもそも「これオンラインゲームだから！」と言われても
納得しかねるものがあるんでつい、な
は？お前だけだろ
そもそもエアプだろ？お前
誰も蒸し返すなとは言ってないな
お前が主旨を語らないから脱線してるだけだろ >>166
ちょっと意味がわからない
理屈をどうぞ >>16
アミーボなんか小売にとって最悪だろ
パケより安いくせに数倍のスペース取って
クソしょぼいDLCとしてはやたら高い
おまけにキャラごとに売り上げ差が出ると
何一ついいこと無いわ 当時の選択は間違ってなかったのか
について、今でも受け入れられるものじゃないと思うから間違いも糞もない
というのが俺の見解ね
納得したかな？
ID:kUelxmRXMちゃん？
簡単で悪いが反論あったら受け付けるよｗｗｗ > じゃあ箱のほうがどうみても酷いって話だよなって言ってんだが
だからそれは
4年前にめっちゃ叩かれたから悪いに決まってる！はいこの話おしまい！
と言ってるだけじゃん
俺は有料DLCまみれになったのは
箱の仕様変更とは関係ないと思うからそこは>>1に同意しないけど
そんなに箱の仕様が受け入れられないものなら
むしろ勝手にやらせておけば良かったのにと思う
その方がもっと派手に自滅しただろ？
そして受け入れたユーザーだけで楽しくやってたと思う つかソニーはONEの数年前に
PSPGoでDL専売の厳しさ小売の反発をとっくに理解してただろ
このスレはまさに痴漢としか言いようがないレベルのいいがかりばかりだぞ 今はそのソニーが小売見捨ててるけどなｗ
笑えるｗｗｗｗｗ >>174
＞4年前にめっちゃ叩かれたから悪いに決まってる！はいこの話おしまい！
なんで勝手に終わらしてんだ？
酷いんだろ？それとも叩く奴が酷いって話か？
＞そんなに箱の仕様が受け入れられないものなら
むしろ勝手にやらせておけば良かったのにと思う
だからなんで人のせいにするんだ？
勝手にやるって言ったのも勝手に撤回したのもMSだが >>175
反論なしか
つまんねーの
反論ないんならもう終了すれば？ >>170
面倒なだけでうまくやれば
利益は出せるやろ。
DLCは売っても利益ゼロだが あ、売ったパッケージのコンテンツidから発生したDLC売上を小売に多少還元するような制度もありなのか？w ディスク配信したらCSおじさん死ぬの(´・ω・｀)
まあPSNにクレカ登録したら人生終わるけどね > それとも叩く奴が酷いって話か？
俺の考えとしてはそうだね
俺は当初の仕様で行ってほしかったし
> 勝手にやるって言ったのも勝手に撤回したのもMSだが
まあそうだけど
E3でだっけ？その直前だっけ？大々的に発表してさ
あんな袋叩きされなかったら撤回しなかったよね
小売やユーザーが自分の不利益になると思って
叩いてたのはまあ分からんでもないんだが、
SIEが叩きの尻馬に乗る必要はなかったよね
むしろ応援してますくらいの態度でよかったのでは >>184
＞俺の考えとしてはそうだね
俺は当初の仕様で行ってほしかったし
この期に及んでもまだ現実を受け入れられない悪あがきいいねｗｗｗｗｗ
＞SIEが叩きの尻馬に乗る必要はなかったよね
むしろ応援してますくらいの態度でよかったのでは
それお前の感想だよね？
自分に甘く他人に厳しく？
死ねよゴミ >>185
箱が自滅するのをニヤニヤ見守ってればよかったじゃん
と言ってんだけどw ほんと何でもソニーのせいだな
どうみてもユーザーから反感買ったMSが自滅しただけ
品位があるとは言えないがソニーはそれに便乗した宣伝を行ったに過ぎない
DL版というものが別であるのにわざわざパッケージを形骸化させるんだから当然の成り行き
DRMを強化したからってDLCが今のようになってないという保証も全くない
というか、当時から似た様なものだっただろっていう >>187
叩きの尻馬に乗る ことと自滅するのをニヤニヤ見守るのと何が違うんだい？
まぁ実際撤回しても自滅したけどなｗｗｗｗｗ この期に及んでもソニーのせいで成り立たなかったって本気で思ってるんだから病気、キチガイｗｗｗ >>184
MSの敗因は小売り側にどんなメリットがあるのか説明出来なかった事
一方SIEはうまく小売りをコントロールして大量仕入れの約束を取り付けて大ヒットに繋げた まあそうだな>撤回しても自滅した
で、結局タラレバスレでタラレバ話するな！が結論なのかい？
>>180
アミーボは任天堂キャラのスタチューとしては商品価値があると思うが
肝心のDLCとしての使い道がイマイチじゃないかな？ 1日おきにオンライン認証必須
パッケージはお飾りで貸借売買も管理される
ユーザーに著作権という枷をハメてるだけっていうね
これのどこが自由で便利なのか >>192
一部のアンチが大声でネガキャンしてるだけだったんじゃね
好意的な意見も少なくなかったよ >>193
＞で、結局タラレバスレでタラレバ話するな！が結論なのかい？
？？？
現在でも受け入れられるものじゃないから間違いも糞もないと言ったはずだが？ >>195
本当にそうなら撤回なんてされんかっただろうよ steamがこんだけ広く受け入れられてるのを見たら
当時のあの反発はなんだったんだよと言いたくはなるよな >>191
メリットなんかないぞ
なんで中古扱うのにMSの許可が必要になるんだよ氏ねとしか思わない
本来味方になりそうなサードからも無視されてたし >>197
小売りに否定されたら置いてもらえないから >>195
好意的な意見（）ってお前みたいなゴミ箱信者がやるセールストークじゃん
信者にしか魅力ないってやつな
なんで拒否られたのか根本から考えろよアホ
利便性だけで社会は回らないんだ >>195
否定的な主張はアンチだと決めつけるのに
肯定的な主張は信者ではないんだ？ つか痴漢は今の日本のネット事情を理解してるのか？
今の若年層は「スマホだけあればいいじゃん」とインターネット契約すらしないやつが多いんだぞ
ゲーム機にネット認証なんかとても導入出来ないよ > 1日おきにオンライン認証必須
別にユーザーがマニュアルで認証作業するわけじゃないし
起動の度にディスク入れる必要がなくなる
> パッケージはお飾りで貸借売買も管理される
パッケを買って所有欲？所蔵欲？を満たせるしDLで買っても売却できる
> ユーザーに著作権という枷をハメてるだけっていうね
まさか今までは著作権に縛られてなかったとでも？
> これのどこが自由で便利なのか
ものは言いようですよね >>203
箱は初代からブローバンドがあるのが前提のハードだから
ネット貧民は客ですらないんだろうよ >>196
その返しがもう全然分かってないじゃん
さっきも言ったけど つーかいいところどりなんて出来っこなかったってのが結論だろ
元はと言えば中古対策から話が膨れたのに最終的には自由な売買を云々って糞笑うわｗ
MSのマーケットを通じてなら中古もokですよってもうね支離滅裂 >>204
一文ごとに屁理屈つけて誤魔化さないと気が済まない時点で
鬱陶しい要素だって分かってんだろｗ
少なくとも肌身で感じる部分では誰も必要以上に管理されたくないんだよ
撤回された時点でどう取り繕うと圧倒的に不支持だったのは事実だしな >>203
DL版があるんだからユーザーが選択すればいい話
中古をMSの管理下に置きたいって考えが透けて見えるから
誰も支持しない >>208
世の中の選択した行動が間違いだったという前提だろ？
間違いも糞もないって言ってんだから、一体何がタラればになるんだ？ >>204
だからさぁ、お前の言ってることはユーザー側の手間を増やしてるだけじゃん
これで受け入れられると思ったの？何で？ SIEはゲーム業界の癌
とっととゲーム業界から消えて欲しい >>212
そりゃ「お前の意見」だろう？
>>210
> 一文ごとに屁理屈つけて
> 起動の度にディスク入れる必要がなくなる
1日おきにオンライン認証必須
> パッケを買って所有欲？所蔵欲？を満たせるしDLで買っても売却できる
パッケージはお飾りで貸借売買も管理される
順序を入れ替えても成り立つ
だから「ものは言いよう」と言った
> 少なくとも肌身で感じる部分では誰も必要以上に管理されたくないんだよ
それはそうなのかもな
俺が思う以上にそうだったんだろう >>215
＞そりゃ「お前の意見」だろう？
反論あるなら反論しろって丁寧に書いてやっただろ？
お前が反論しない限りそういうことなんだよ馬鹿 なんでソニーのせいなんだよw
MSが24時間オンライン接続で中古のゲーム動きませんって言って自爆しただけ >>215
君の解釈で他人の主張をこねくり回してるだけ
それを、ものは言いようって言うんだよ
現状ディスクレスはDL版が担えている上に認証の必要もない
パッケージをただのインストールディスクにしたら
それはもはやパッケージソフトではない
貸借売買も制限が出来るだけ
殆どのユーザーはメリット以上にデメリットばかり受ける DL版メインのユーザーが中古屋に足を運ぶモチベーションつくりにはなったかもなぁ。 何に反論しろって？
お前の意見はお前のもので、変える必要も変えさせる必要もないし
「現実と事実以上のものはない」と言われても、ハァそうですねとしか返せん
そんで俺の意見はそれとは違うし、その内容はずっと書いてきてる
お前がそれは現実と違うからっつって却下してるだけのこと
だからタラレバスレで何イキってんのっつったじゃん
まあ「現実の方が間違ってる」なんて中二病丸出しだけどw これ実現したらダウンロード版の権利売買出来てたかもしれんのに
ほんま余計なことしかしないなソニーは >>221
タラればスレってことにして開き直っちゃったのかｗｗｗｗ
今現在でも受け入れられる仕様じゃないことにお前は反論できないんだからそれが事実だろ
だから過去と現在で何も変わらないんだよ馬鹿
お前が現在の状況を好んでないから間違ってることにしたいだけにしかなってないのに早く気づけよボケカスゴミ >>18
インストール時にディスクのシリアルとアカウントと紐付けしてディスクレス起動(オンライン認証に変化する)出来るようになるよ。
友達にディスクを貸す場合は、所持アカウントでレンタル設定したら48時間くらいだったかな？他の人のアカウントで起動出来るようになるよ
中古屋は(POSAに加えてMSのシステムを導入するんだったかな？)、このシリアルとアカウントの紐付けを解消出来るよ。その際にサードにお金が行くように設定してあるよ
なので、コストは増加するけど、ちゃんと中古の取り扱いも出来るよ
って話だったはず
これに猛反発したのが、北米のレンタル業界。ソニーも反発してたけど規模的にはレンタル業界の反発の方が大きかったはず > 君の解釈で他人の主張をこねくり回してるだけ
俺の解釈？何言ってんの？
ディスクレスもDLソフトを売れるもMSが言ったことだ
元々MSもデメリットあるのをわかった上でメリットもあるからと言った
それをデメリットだけ論ってるから訂正しただけ
> それを、ものは言いようって言うんだよ
うん、だからお互い様だよ
> パッケージをただのインストールディスクにしたら
> それはもはやパッケージソフトではない
いやもうそうなってるけど
> 殆どのユーザーはメリット以上にデメリットばかり受ける
まぁ現実はそういう事なんだろうね、それは分かったって >>225
邪魔も何もフリプの後追いしたのはMSじゃん レンタル屋なんて先が見えてたのにな
つーかそういう寄生ビジネス客も来るE3で発表したのが失敗だった、ユーザーとゲームデベロッパ主体のイベントでやれば成功したかもしれん
SIEが叩き側に回ったのは、同レベルのシステムを構築できないからだろ >>226
何が言いたいのかまったく伝わってこなくて草
はっきりいってイキってんのは君だけだよ > こんな状況ユーザーは誰も望んでなかったと思うんだが、俺たちはいったいどうすりゃよかったんだろうな?
>>1からしてタラレバなんだけど何言ってんの？ >>228
そもそもそんなシステム構築するメリットなんてないし、同調する理由もないだけだろ
レンタルも存在する北米で中古叩きとか愚の骨頂だろ >>226
もう何言ってんのかわからないから一つだけ
今のパッケージはまだパッケージだよ
いちいちアカウントに紐づけられないんだから
あくまで主導権がディスクにあるところに天と地ほどの差がある >>230
何言ってるも糞もお前は>1に同調してるんじゃないのかよ
いちいち意味不明だしめんどくせーゴミだな >>234
うん？
開き直るも何も最初からタラレバスレだろと言ってんだけど
>>1は箱の仕様が叩かれて撤回したけどそれは過ちだったんじゃないか
あの時どうしてたらよかったのかというタラレバ話をしてて
俺はそれに同調してるつもりだけど、なんか変なところあるか？
>>233
ああ、そういう事ね
ん〜まぁ「あの仕様が受け入れられない人もいる」って所までは理解できなくはないんだが… >>159
大成功かは知らんが現状バンバンゲームショップが潰れてるわけでな
それを止める要因になったかもしれないという話だよ
俺個人はゲハバトルはどうでもいい >>170
割と同意するけど他のDL商品に比べればまだマシ…っつうか他がまともな施策をしてないんだよな
自分ところのストアが儲かりゃそれで良いみたいな >>235
過ちも糞もないってだから言ってんだろ
それを分かった上でこうしてればこうなった系の話ならアリだと思うがお前のやってることってそうじゃないだろ
MSの件含め人に否定されたことをムキになって言い返してるだけな
どこにもタラればなんてない >>68
シーズンパスって普通はDL版のみだけどDLカードだと多少なりとも小売りに金が落ちるじゃん 建前とか本音とかは分からんけども、MSが発表した箱の仕様は
「サードの利益保護の為」というお題目だった
そんで今サードは課金ガチャ導入し始めたりしてる
それくらい収益構造が厳しいんだろうに、炎上もしてる
箱の仕様が受け入れられないってのは小売とユーザー目線の話で、
でもその結果が現状ならあの時受け入れといた方が良かったんじゃないの？というのがこのスレでしょ
つまり、ユーザーのわがままだけ聞いてたら業界死ぬんじゃないの？というのが本質だろ、多分
だから現在においても受け入れられないんだからそれが答え、とか言われても
本当にそれでいいの？って思うだけなんだけど レンタル業界から反発がある←わかる
ユーザーから反発がある←わからん
吉田がニコニコパッケージ手渡し動画作って煽る←ユーザーが擁護できるか？ >>242
＞箱の仕様が受け入れられないってのは小売とユーザー目線の話で、
＞でもその結果が現状ならあの時受け入れといた方が良かったんじゃないの？
その為にはあの時との話と現状を絡めて納得する話してみろよ
まず有料DLCとDRMの関係性はないってさんざん言われまくってるだろうがボケカスが
ユーザーのわがままだけであぁなったと思ってるからお前は負けたんだよ馬鹿ｗ 開発費の高騰だの収益構造がどうの言う割りに自社の新ハードは一体なんなんすかねぇ >>241
amazonとか楽天が9%引きで販売してる事考えると、儲けは結構あるかと
あと、在庫になっても省スペースで困らない上に、売れるまで仕入れ費用も発生しないので小売りとしても楽かも 目の前にいる友人にソフト渡すのにネット管理しなきゃいけないなんて馬鹿げてる
ソニー憎しならMSのやること全擁護かい 有料DLCって書かれると買い切り型のコンテンツ想像してたが
そうか、課金ガチャも有料DLCに入るか…じゃあ関係あるんじゃね？
俺は課金ガチャを含めて考えてなかったので関係ないと思ってたけど >>249
だから早く課金ガチャとDRMとの関係性の話しろよなゴミ
ごちゃごちゃ論点ずらしやがって DRMは中古管理の為
中古管理は中古の売上をサードに再分配する為
再分配するのはサードに正当な利益を供与する為
それが実現していれば課金ガチャ導入なんて必要なかった「かもしれない」
それ以上の事は言えんよ、ifの話、つまりタラレバなんだから
断言なんかできるわけない
業界人でもないし というかMS勝手にやればよかったじゃん
小売が悪い
ソニーが悪い
顧客が悪い
サードが悪い
ここまでいったら世界ｖｓMSみたいな感じだろｗ みかじめ料取られるのを小売が嫌がったのが1番大きいんじゃね
小売の権利大きいアメリカで散々根回して来たMSの努力をE3通したユーザーの声がキッカケで覆しちゃった
もうガチャ搾取で叩かれながら生き長らえる選択肢しかない >>254
サードも別に支持してなかったから
根回しさえしてないぞ
自分たちで勝手に中古市場支配しようとしてこけただけ 今からでも遅くねーからDL版の利用権売買はさっさと導入すべき
単純にDL版が安くなるし、差額をファーストとサードで分け合えるだろ >>252
それが実現していれば課金ガチャ導入なんて必要なかった「かもしれない」
それ以上も糞もその時点でタラればだろアホ
実現しなかったのはソニーのせいと言いたいお前はタラればじゃなく被害妄想垂れ流してただけな
負けたという現実から逃避して被害妄想やタラればに走ってなんになるんだか 最近有料DLCまみれになってきたのは
CS機の性能競争が過熱し過ぎたからじゃないか？
どちらかというとプロジェクト スコルピオをぶち上げたMSのせいな気がする たんにMSの説明が下手だっただけ
新ハードが出る時は毎回DRMで縛って買ったDISCも自由に扱えなくさせるって噂が出回るのに
消費者へのメリットをわかりやすく説明出来てなかった
それに加えてゲームを軽視するような方針発表ばかりだったから反感を招いたんだよ
ソニーが動画まで作ってわかりやすい方針を説明したのは先のMS発表を受けて同じように思われない為に必要だった そもそもパケとDLのいいとこどりしてもいい意味でパケとDLで価値と値段釣り合ってたのが一気に崩壊して終わりだろ
ユーザーは逆に管理されて不便になって小売りは死んでDLも値段設定が死ぬ運命しか見えねーよ なんかMS憎しのソニー信者の方がよっぽど多いよなw >>259
詳しく説明されても反対するよｗ
他の会社とも協議しないで勝手にMSが中古売買のルール決めてるだけだもの
一度通したらどんな改定もMSの自由 痴漢はいまだにMS持ち上げたくてしょうがないんだろうけど
WIN10でもONEでもユーザーの望んでないことばかりやろうとして反感かってるんだよなぁ
ソニーが悪いんじゃなくてユーザー軽視のMSが馬鹿なだけ >>261
どこら辺が憎いんだ？
こんな愚策別に撤回したんだからそれは問題ないだろ
スレタイみればソニー憎しの箱信者はキチガイとしか読み取れないが タラレバにもなってないと言ったりタラレバだからダメと言ったり忙しいヤツだ
ここはタラレバスレだからタラレバ話してるんだ
お前はタラレバスレに何しに来てんだと何度も言ってるだろ
もういいわ、バイバイ >>264
まず箱信者はキチガイとかスラスラ書き込めちゃう心境を聞きたいよw >>265
あのね、タラればって言うのはね、ソニー関係なしにMSが行動起こしてたらどうなってたかについて語ることなの
お前がやってることはソニーのせいで実現できなかったという被害妄想
また実際実現できなかった事実を顧みず過去が間違ってたという前提で都合のいいifを語ってるだけなの
お前がいいなら別にお前に用はないから消えてどうぞｗ >>266
＞スレタイみればソニー憎しの箱信者はキチガイとしか読み取れないが
日本語読める？
事実関係がないんだから印象操作と捏造じゃん >>258
これに関してはメーカーが性能上げろっていうから言う通りにしただけだろ
売れても元とれないような無茶してるのまで面倒みきれない >>268
箱信者が立てたスレという確証も無いけどキチガイとか印象付けしようとしているのはいいの？w >>270
じゃあお前は何を以ってこんなこと言ってたの？
261 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/12/03(日) 12:48:08.10 ID:ZSV4mKhH0 [1/3]
なんかMS憎しのソニー信者の方がよっぽど多いよなw
スレタイ見て事実確認取れないもので印象操作とかキチガイだろ >>271
このスレ読んでりゃ誰だってそう思うよw
って、よく見りゃギャーギャー騒ぎ立ててるのほとんどお前かw
お前みたいなのと一緒にされたら迷惑だよなw
こりゃ失礼w >>252
そんなタラレバの話なんて何とでも言えるじゃん
MSが導入した後で、それをテコに恐怖政治を始めてユーザーのソフト資産を人質に取るような強硬策に出る可能性だってある、仮定の話なら
「MSの言う通りにしたら業界は良くなってた」って結論ありきの理論をタラレバとは言わない >>273
＞このスレ読んでりゃ誰だってそう思うよw
ほらまたすぐブーメランｗ
お前はバカだから気づかないのかもしれないがこんなスレタイ読んでたら誰でも箱信者だと思うわｗ
＞よく見りゃギャーギャー騒ぎ立ててるのほとんどお前かw
ID:kUelxmRXM [41/41]が見えないとか都合のいい目をしてるなｗ 俺もいるぞ！
イヤ、ほんとマジすんません
出かけるんでもう引っ込みます…
結局スレタイにソニーって入ってるから発狂してただけみたいだし
まあ確かにソニーが潰したなんてのは被害妄想でしかないな、そこは反省 >>276
＞結局スレタイにソニーって入ってるから発狂してただけみたいだし
捏造と印象操作に発狂も糞もあるかよ糞ゴミ 結論ありきの理想論を語るだけに42レスとかアホ臭いですねぇw なぜ箱信者は動画一本で火病を起こしてしまうのか
Official PlayStation Used Game Instructional Video - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kWSIFh8ICaA
視聴回数 16,308,371 回 むしろDLC販売というノウハウをバンナムに教え込んだMSが悪い まぁ開発会社からすれば中古なんて迷惑でしかないんだから
MSにはあのまま進めて欲しかったんじゃないかと思うね
コスト回収の苦肉策も叩かれちゃってる訳だし
今は上手く中古対策してるからええやん
どのくらい効果があるか分からんけど 中古が迷惑という発想自体が詭弁だし視野が狭いね。
レンタルは？
その癖箱信者さんは互換には寛容だよね。ディスク盤なんてもはや中古しかないのに。 >>283
後方互換入りしたらストアにも並ぶし、ディスク入れ替えるの面倒だからとDL版買う人もいる 中古が迷惑だからって定価販売を押し付け中古訴訟まで起こしたソニーという会社があってな
メーカーになんの利益ももたらさない中古死ねという姿勢は素早いbest化やフリプにも現れてるよな 箱信者は普段小売り死ね死ね言ってるくせに
(しかもその理由が箱ゲーを採算度外視してでも扱わないからという逆恨みｗ)
この件になると突如態度を180度変えるのが笑えるよな
箱信者って何に対しても何の見識もなく
ただゲハバトルのためのポジショントークしてるだけなんだよな
特に今世代はひたすら手のひら返ししてるよな ＭＳが正しかったかどうかはともかく
開発側の利益を守らなかった結果
ソニーだけがぼろ儲けしているのが現状だな
今は開発者側が有料ＤＬＣやガチャを
導入して俺たちにも分け前遣せといってる感じだろうか だが買わぬのチカ君が被害妄想とかチャンチャラ可笑しいですわw へー箱信者って普段は小売り死ねって言ってるんだー
まーSIEはフリプだのストアの投げ売りだの
年末商戦の目玉だって言ってたソフト無料で
付けるだのやって必死で小売り潰そうとしてるけどねー >>289
身の程わきまえろよカス
お前らに小売りなんてもんはねーだろ 今のソニーやり方も有料DLCも嫌いだけど、中古禁止云々の議論は日本だと開発費が高騰しはじめたPS1・SS時代に既に通った道でソニーは中古禁止の立場で負けた過去があるんだからMSが悪手を打ったとしか言えんわな
任天堂の方は当時からそういう議論とは距離置いてたし、山内社長（当時）が「売られないような面白いソフトを作るべし」と言ってた >>292
ほんとそれこそ後追いで酷かったな
散々ディスっておいて >>292
それ煽りになってないと思う
任天堂ソフトは中古が少ないと言われる程所有され遊び続けられるからねぇ
追加は有難いでしょ 中古が少ない？単に遊ぶゲーム少ないだけでしょ
箱のソフトも中古ないじゃん あれだけ批判していた汚いスマホガチャにまで手を出した任天堂にもはや怖いものはない ソフトを売るって概念がない俺にはメリットしかない提案だったんだがなあ マリオとか子供向けでやり出したら引くけどきっちりFEというオタク層に狙いを定めてやってるぶんには良いんじゃね＞スマホガチャ
ソニーはVITAでどこいつキャラでガチャやらかした上に失敗してすぐ手を引いたし、ああいうのが一番悲惨 開発者の利益を優先した結果、中古マンに潰された
MSは先走りすぎた
結果論だが、ガチャ課金炎上のように開発費高騰問題が大きく浮き彫りになってから、このビジネスモデルを提案すべきだった 相変わらず気持ち悪い擁護とソニーガーのワンパ
死ねばいいのに 箱１の糞さも合わさって開発者だーれも擁護しとらんかったぞ
いきなりMSの一社でよくわからないこと言い出したから困惑してた感じだけど >>302
あの時はあの場にいた人たちヒステリックになってたな
まともに理解しようとしてる人誰もいなかった >>213
ディスクの入れ替えは手前じゃないもんなwww
馬鹿か DRMだと有料DLCなくなるって理屈がわからん
有料DLCがDRMだろ >>303
中古を扱うためにはMSのお伺いが絶対いるシステムだから
小売は理解してるやつほど反対するよ
開発者も中古は反対だけど小売と全面対決なんてアホなことできないから
だれもこの話題に触れたくなかった感じ
TVTVスポーツスポーツ中古は今後MSが管理します
ネット接続強制トランジスタ数ではPS４より上
勝手に死んでどうぞとしか >>291
あのぉ〜、MSは中古禁止じゃなくて
中古でも利益出るようにするよって方式提案したんだけど…
完全なコピー対策は完璧な中古殺しってのがな
携帯CSでマジコンとか無双しすぎた
何が酷いってマジコンとかFWは「ハード買わせてる分だけマシ」というね
GBA以前はそこら辺のPCでエミュ動作してたからな… MSのこれはただの物理メディア潰しだからDRMの問題じゃないんだよなあ… 物理メディアどの道なんかなくなるやろ
音楽CDなんかも未だに買ってるの日本人だけらしいし 放っておいてもDL比率どんどん上がってきてるんだから、あのタイミングで
敢えてやる必要なかったろ。ストリーミングへの移行が始まってるタイミング
でのCATVのパススルーもそうだけど、あの頃のMSはちょっとおかしい >>310
物理メディアとDL版の垣根を取っ払おうという試みでしょ
物理メディアを買ってもディスクレス起動できるしDL版を店に売りに行ける >>314
DLの中古の扱いは店に売るんじゃなくて、ネットオークション形式にすると言ってたよ
ディスク版も中古の扱いがちょっと面倒だったし。当初は所有権の移転に回数制限
掛けるっていう話もあったしな >>315
オークション？個人間の譲渡売買可能と記憶してるが >>316
DLの所有権を所有者がオークションに出して、落札者に所有権移行するって話だったよ
それをMSが公式に運営して手数料取るって話だった。 スレタイの真偽はともかく、
XBOXがディスクレスでもゲームできるように“できた”のに止めてしまったのが地味に迷惑だ。
ディスク交換する度に、本来しなくて良かったことをさせられてる気持ちになる。 勝手に提案して勝手に取り下げたMSが悪いだろ
なぜWindows10なみに強引に勧めなかったのか xbox one drm オークションで検索したら俺的が引っかかったんだが…
無視してMS公式回答見てみたら
ゲームはディスク版とダウンロード版が用意される
インストールしたゲームはXbox One本体とクラウドの両方に保存される。
ゲームのインストールされたXbox Oneでは誰もが制限なくプレイできるほか、任意のXbox Oneでログインしてプレイ可能。
プレイ時にゲームディスクは不要。
家族は10名まで、任意のXbox Oneでログインしてゲームをプレイ可能
ゲームをプレイするには定期的なオンライン認証が必要。ゲームをインストールしたXbox Oneの場合は24時間ごと、そのほかのXbox Oneでログインした場合は1時間ごとの認証が要求される
ゲームパブリッシャーは、ディスク版ゲームの下取り/中古販売を有効にするかどうか選択できる。下取り/中古販売に対し、Microsoftが手数料を請求することはない
ゲームパブリッシャーは、ディスク版ゲームの友人への譲渡を有効にするかどうか選択できる。ただし、譲渡先は友達リストに追加して30日以上経っているユーザーのみ。また、1つのゲームは1回だけ譲渡できる。譲渡に対し、Microsoftが手数料を請求することはない 物理ディスクを友人に譲渡できるか禁止かメーカーが決めるとか頭湧いてるわ
これでソニーガーしてる奴頭おかCソフランC >>323
DQXやFF14みたいなソフトだけ譲渡しても成立しないゲーム用じゃないの 物理ディスクの中古販売もメーカーが許可するとか
日本の最高裁判決（映画の頒布権はゲームには認めず）に完全に逆らってるな 当時のMSはもうソニーに勝った気でいたからな
主導権とったつもりでさっそく自社主導の市場にしようとした途端にあっさり転落して
現実を見せつけられた 所有権や売買関係は実現難しそうだけどそれ以外は実現して欲しかったな
フルインストール標準時代なのになんでディスクレスできないんだか Win8で叩かれたりとちょっとおかしい時期だったなMS
ユーザーを無視した事ばかりやってた まさかホントにサードにも小売にも根回しせずE3でサプライズ（）発表したんじゃ。。。 >>329
サードにはデメリット全くない
中古取引される度にキャッシュバックあるからね だったら発表会でサービス支持してる企業リストがスクリーンにドーンと表示されるし
チカ君が被害妄想してるようなソニーの嫌がらせなんかありえないわ
EAとかアクティビジョンUBIレベルのサードとアマゾン、ベストバイ、GameStopクラスの小売も賛同してたら
事前にソニーにこういう事だから邪魔すんなよとクギ刺しとく これをソニーのせいとか言ってるキチガイは完全に八つ当たり
現実は勝手にMSが発表して叩かれまくって勝手に撤回しただけ ソニーなのかアイマスなのかわからぬ。
DLCせっかく買ったのに後から安い全部入り完全版ってのがな〜・・
発売日組で攻略遅い人涙目 サードにデメリットがないといっても
小売 PS４買うわ
顧客 PS４買うわ
って雰囲気なら
サード：（PS４で作るか）
ってなるよな
負け犬確定した雰囲気で一緒に沈む義理もないし >>318
ディスクの入れ替えが手間でディスクレスでゲームしたいならなんで初めからDL版買わないの？
“出来たはずなのに”って勝手に思い込んでるが実際できなかったことなんだろ
迷惑だのなんだの少し傲慢だと思わないのか DL版買わないのに、ディスクメディアを買って来て本体にインスコ・オンライン認証にしてディスクレスにするって言うシチュエーションがよく分からない
それで更に貸し借りや中古販売はMSにお伺いを立てる必要があるって
シチュエーションが限定され過ぎてる割にユーザーの負担増加と釣り合いが取れてないでしょ、 >>337
1番あり得るのが海外版のディスク買って、ディスクレス化 いまだにディスクに拘る人はクソだったり飽きたら売ろうっいう保険をかけたい人 >>339
つまりクソゲー率9割8分のゴキステユーザーだなｗ 好きなゲームはパッケージ欲しい派だが珍しいのか？
値段同じならパケ付いてた方が良いけど結局利便性の問題でDL版買う事が多い
スイッチはストレージ容量問題あるからでかいゲームはパケ版買うけど >>336
構ってほしくて汗びっしょりじゃん
寂しいんだね >>342
2chで書き込みしておいてレスされたら構って欲しいって馬鹿かお前
そんなに触れられたくないなら誰にも見られない場所で書き込んでろよ自意識過剰の生ゴミ君 まあここ数年説明書が無くなってパケ版の有難味が薄くなっちまったが…
ゼノブレ2は設定資料付買ったけどよかったな
説明書のストーリーやキャラ紹介に目を通してゲームに挑むワクワクは無くさないで欲しい でもさーおっちゃん
今のデジタルネイティブって親のおさがりスマホで育ってて、インストールもお手軽ぽちぽちのコト消費世代よ
説明書的なテキストもあらかじめネットで予習済みとちゃうんかい。そんな需要が残ってたら豪華版説明書のファミ通があそこまで無残なことになってないよ DRMやめた原因はMSの内紛だよ
足の引っ張り合いが凄い 痴漢の責任転嫁っていつになったら治るんだろ
大人になれよ 日本人だけだわそんなこと言ってんの
海外で売れてるのが答え
それなりに支持されてる >>339
>>340
DL販売だけになったらストレージ32Gしかないスイッチはどうするんだよ？ >>17
それの原因はMSだろ
MSが無料プレイやらなきゃクソニーがパクってフリープレイなんてはじめなかった
クソニーはネット荒らし業者に成り下がって価格コムやらアマゾンやらメタスコ,5chと荒らしまくってる反動でいらんところまで叩かれてるが
その件に関しては元凶はMS 確かにソニーはアホだしバカだなｗ
オマケにキチガイｗ 348 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2017/12/04(月) 00:46:33.69 ID:qgxY5K8n0 [1/2]
ソニーはどの業界でも害悪でしかない
354 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2017/12/04(月) 01:11:08.26 ID:qgxY5K8n0 [2/2]
確かにソニーはアホだしバカだなｗ
オマケにキチガイｗ
糞箱痴漢は確かにキチガイw >>352
無料バラ撒きを始めたのはソニーが先
2010年 フリープレイ
2013年 Games with Gold >>352
MSが無料プレイ？
PS+でLIVEと同等のサービス提供できない苦肉の策がフリプと理解してるが
そこからMSが対抗して始めたのがゴールド無料ゲームだろ ユーザーは得になることなのになにが気にいらないんだ
お前ら業者だろ！！ｗ >>358
PS+でLIVEと同等のサービス提供できない苦肉の策がフリプ
ん？こいつは一体何を言っているんだ？ 散々ネット有料叩きした後で後戻り出来なくなったのもあるが
数千億かけてサーバー構築したLIVEに後追いで同等のネット有料サービスを課す事が出来ないソニーは
PS1アーカイブ大量無料化等のバラマキで月額を取るしかなかった
その結果ユーザーは依然有料ネット対戦への反発が強くフリプ等で釣るしかなくなった >>361
百歩譲ってPSNとPS＋の違いも分からないエアプは黙ってろよ こんなゴミシステムMSですらとっくに忘れてるだろｗ
結局ソニーにコケにされたのが許せなくて1000年恨むﾆﾀﾞ言ってるだけなんだよな箱信者は むしろなかったことにしたいのに痴漢が蒸し返していい迷惑だろうｗ 元々ソニーは無理して無料ネット続けてるのに有料クソクソ言い続けた結果豪華なオマケを付けないと勝負にならなるゴネ得
まあユーザー的には有難い話なのかね なんで箱のDRMのスレなのに
ゴキブリがこんな大量に発狂してんの
ゴキブリには一切無縁の話だろ >>366
ソニーが馬鹿にされてると思って興奮しちゃったみたい
ゴンじろーの口呼吸みたいなもんだよ >>365
じゃあなんでMSが後追いしたのか？
それはMSが苦しくなったからだろバーカ
ソニーの後追いなんて恥ずかしくて自殺もんだよね？痴漢
>>366
スレタイも読めない馬鹿発見 片やソニーのせいで〜と恨み節、片やクソブログの捏造でとんでもないクソサービスと吹き込まれてるからお互いボタンをかけ間違えてるんじゃね
MSの案はいまいち練りこみ不足だとは思うが似たようなサービス始めるなら支持するけどな >>367
馬鹿にされてるも何も捏造じゃん
逆なら100倍発狂する癖にな >>368
うん、アホな事したなと思ってるわ
ソニーは互換切ってハイやり直しという道もあるけどMSはこれから先永久に垢に紐付けされるからな
互換はともかくああいうバラマキはほんと良くない >>371
アホでもなんでもない、そうでもしなきゃ生き残れないからだろ
飯食わないと生きていけないのに飯食わないアホが居るのかと 今更こんなのいらないだろ
これがソニーのサービスだったと想像してみ？
擁護なんてする気0で絶対いらないと思うだろｗ >>367
言われてみればゴンじろーのAAのまんまで爆笑だわ
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また口呼吸だ！
ゴンじろーはソニーを煽られると興奮してすぐ口呼吸はじめやがる！ MSのスレなのにMSが馬鹿にされて悔しい奴がたまに出てきてて笑えるｗ GwGは次世代でなくなりそうな気もする
Game Passがあればいらない キチガイはPS独占を自ら証明していく姿勢
嫌いじゃないよ これ当時から思ってたけど
ソニーはやらないだけで箱は好きにやってればよかったやん？ 北米の話だから結局のところ詳細はわからんが
当時の2chでは「貸し借りできない」だの「スマホで十分だからネット解約した」という勢力が大勢を占めてたのは謎だった >>381
貸し借りできないってのはみた覚えがあるが
スマホで十分だからネット解約しただのはみた覚えがねーなー
そもそも当時スマホでデザリングとかほとんどできなかっただろうし
痴漢は捏造もたいがいにしろよ アイマスのせいだと思ってたけど今はもっとひどいガチャとかあるからまぁ変わらんかったかな >>383
アイマスだけのせいとは言わんが引き金の１つではあるだろ
バンナムなんか今でもアイマス課金の旨さを忘れられて無いみたいだし 確かにあの頃のバンナムのDLC商法は海外からも叩かれたの覚えてるな
やたらその売り上げも自慢してて >>382
ネット解約は少数意見だったわ
大半が「LANケーブルさえ挿さないオフ専ユーザー」 360後半からもう箱なんて見捨ててPC一本に絞ってたから
円盤の仕様は現状維持で縮小しつつあとはさっさとSteamみたいにDLに移行しろよ
って言ったら全部ゴキブリのネガキャン扱いになって呆れた 円盤買ってもインスコしなきゃ遊べない→だったらDLC買う
認証付きでディスクレスってのはこの問題もクリアできたかもしれないんだよね
中古規制反対！って発狂してた小売は「PSソフトは皆DLC版買ってんだよ週販なんて無意味」って書き込みをどんな気持ちで読んでるんだろ ディスク入れ替えしたくないならDL版買えば済むって話じゃん
なんか擁護してる連中がディスクレスを稀代の大発明かのように言ってるが、デメリットに対してリターンが小さ過ぎるって話 普通にゼルダで良いよ
ガチャ無いと採算取れないとかイイワケ
そんなゲーム望んでない
レース車を市販してどうするの？ PS360時代で海外中堅クラスが300人2年体制で宣伝費やらかさんでペイライン世界300万本だっけか
今は定価が上がった上に追加DLCも当たり前だしさらに状況悪化してるんだろうな
DRMが導入されたらそれが改善されてるとは思わんが MSが色んな施策纏めて発表して自爆しただけなのに
ソニーのせいにしててワラウ MSはあの当時にDRMやれる力あった、ソニーは無理だから潰したそれだけの話。
技術数年遅れのソニーだから、仕方ない。 やるだけの資金力があるはずなのに、資金力無い相手の妨害であっさり覆したの？そのご自慢の資金力でゴリ押ししたの？
ソニー憎しの結論ありきで言ってるからメチャクチャになってるぞ 小売りが難色示しているのを見て
ダメ押ししただけだろ
Kinect&TV持ち上げてたアホの箱信者はMS様を批判できないから
未来永劫理解出来なさそうだな 業界のガン
CSのDRM
Blu-ray
クソニー絡むとしぬのが早い >>393
あの時点で具体的な内容を出さずに引っ込めた時点でMSの負けだよ
まさしく絵に描いた餅 っていうかどっちにしろお前らゲーム買わないんだからメーカーの利益にならないじゃん >>13
DLCどころかガチャまで出始めてるのに信者のせいにするのか E3で中古アピールした時点でソニーが何をやってきたかお察しだわな >>399
まあ最近サードはゴキブリハードから逃げ出して
switchという新天地目指してる節あるよな やろうとしてたのは単なるプロダクトキーの封入だと思うんだけどね >>394
資金があっても、技術が無ければ出来ないよ。
下位機種互換のようにね。 技術もなにもプロダクトキーつけるだけやん
15年前のPCゲームみたいな感じ MSのDRMって起動にオン必須で接続して出来ないと
ソフト自体起動出来なかったから不評だったよね >>386
LANケーブル同梱されて無いから無線で使ってるのが大半だろうが >>334
ガチャやり始めたのは一番DRMがしっかりしてるPCやぞ >>1
でも、導入されてたら日本では箱１の発売は無かったな。
小売りが専用端末導入必要な奴だったからな。
取り扱い店がまず無い。 >>409
箱○の時にきちんと育てておけば良かったのに目先の利益に吊られて殺しちゃったから、新天地になるはずもない >>413
発表当初に
中古売りどうすんの？専用端末いるんじゃね？
って憶測だけが先行してただけやで
冷静に考えればプロダクトキーの解除は事前にユーザー自身にさせりゃいいし
店側のプロダクトキー使用状況確認は実機ないしブラウザで済む DLC出しまくりは北米の59ドルキャップのせいだと思う。
どんなソフトも59ドルだからデラックス版とか言って魅力的なおまけで値段上げたり
ゴールドエディションとかアルティメットとか言ってシーズンパス入りで買わせる。 >>415
プロダクトキーは同梱されてなくて、ディスクのシリアルIDを登録するのと
中古買い取り(=紐付け解除もする)の際にサードに金銭が行く仕様だから
POSAと共にシステムの導入が必要だったのでは ｍｓがシステム組むだけで税金のように上がりをかっさらえるｍｓだけが楽に儲かるシステムだから嫌われるの当たり前 パッケージはディスクを破損憤死するリスク、ダウンロードはサービス終了してしまうリスクがあるけど、ダウンロードは、基本的にメーカーに生死を握られてる感覚がして好きじゃない。ディスク破損や紛失は自分の責任だから割り切れる。
ダウンロードでもイカとかオンラインモードかほぼ全ての前提の設計ならやはり割り切れるから、抵抗ないけど。 ディスクレスになるはずだったのに…
とか言ってる奴らの殆どがダウンロード版無視してるのはホント謎
頻繁にゲームを切り替えたり気が向いたときに遊ぶのに
ダウンロード版だと売れないとかせこい事でも考えてるの？
それに今でも完全版の収録DLCがプロダクトキーだったら非難轟々になるのを見ると
自分が権限を持っているディスクで事足りるってのがどれだけ重要視されてるか分かりそうなものなのに >>420
だから今世代はDL版だけでパッケなんて買ったことないよ
ふらっと中古屋に寄ってソフト吟味することも一切無くなったよ
中古パッケ買ってディスクレス起動出来たのならふらっと寄ることもまだあっただろうけど >>421
だから、なんでそこからパッケージ派まで巻き込んでいい理由になるのかが謎
DL版しか買わないって人はそういう買い物をしていればいいわけで >>418
ＭＳプギャーのためなら儲けも未来もいらないなんて
小売もサードもたいした覚悟だったんだなぁ
ちょっと見直したわ。 >>422
そうだな
それで小売が廃業しようが知ったこっちゃないわな >>424
そりゃ〜廃業しようが消費者は知ったこっちゃないわ
パッケージ買う人からしたら所有権を制限される方が嫌なんだから
仮にMSの施策が成立していたとして今いる生粋のDL派がどれほどわざわざ店に足を運ぶんだ
小売にとっても中古売買がMSの管理下になって手続きの手間も増えるし
ゲームのパブリッシャー次第では手数料が発生したり譲渡の制限があるかもしれないリスクがあった CSもPCパッケージゲームと似たような運命を辿りそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
