何故「大人向けゲーム」は否定され続けるのか
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つかゲームって子供向けの方が売れるし人気あるじゃん
なんで大人向け否定して子供向けだっていいたがるのか理解できんわ
馬鹿にしたいのに、人気ある方に引き込んでどうするよw
それに年齢で趣向思考が複雑化するのは当たり前だろ?
それを上等だと思ってるから認めたくないのか?
ただそういう趣味ってだけだぞ?
むしろエログロ残虐難解鬱シナリオなゲームを好む子供とか怖すぎるわ...
サイコパスかよ…(´・ω・`) >>1
世界はもう大人向けになってんのよ
ところが日本だけ子供向けにしがみついてる
なんでかというと任天堂とかいうクソ会社が頑張ってるから
このクソ勢力を打倒なくして日本の大人向けゲームは無い >>3
日本のゲーム会社は任天堂一強だったのか
ゴキちゃん褒めてくれてありがとう 例えばZ指定の洋ゲーや銃を打ち合う戦争物FPS、龍が如くみたいな扱う題材が題材なゲームは十分大人向け。
カグラみたいなエロすぎる奴も同じ。
しかしこれらを大人向けと言うと否定される
彼らが言うには「大人ぶりたい子供がやる物」らしい
しかしマセガキがプレイしたがってもタバコや酒、AVと同じで子供向けにはならない。
後「いい年した奴が〜」なんてのはよく言われるが、そのいい年した奴用に作ってるんだから恥ずかしくはないだろう。
それを勘違いして自慢げな奴がいても、そいつ個人が痛いだけだ >>1の通訳連れてきたぞー
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(_ノ  ̄ 日本で言う大人向けは深夜アニメは大人向けというようなレベルなので ヘイローとかアンチャとかも海外だと
子供が結構やってるんだけどな
日本でもアンチャ3の時は中学生クラン多かった
ps4になってからアンチャで有名な中学生プレイヤーは
一人くらいしか知らないなぁ 他人の視線ばかり気にしてるのは大人じゃなくて背伸びしたい子どもだよ 「大人向けゲーム」ってのが矛盾した存在だからじゃないかな
ゲームっつーか「遊び」ってのは基本的に「童心」で楽しむもんだ
童心でなければ「本能」とか「感覚」とかだな
そういうのは「大人モード」のままでする事じゃない 人殺しゲーとかレッテル張ってネガキャンしてる層が居るからじゃね いい加減、世の創作にはアンパンマンと007があることを知れよ
大人でもアンパン食えるぞって言い張ってんのがお前ら ローカライズされて日本に入ってくる洋ゲー=大人向け
和ゲー=子供から大人まで女性も
って事だろ その例えだと平成ライダーの方が適役だろ
派手なアクションを楽しむ子供もシナリオ考察する大人も役者目当てのおねーさんも楽しめるわけで そもそも本当に「大人」向けのゲームなんてほとんど無い
散々持ち上げられたラスアスだってストーリーは御都合主義も良いとこだし
ウォーキングデッドとかにしても人食い一家みたいなB級のくっだらない要素あるし
ストーリー高評価のgoty獲得最多作品にしてもそういう有様なんだから他は言わずもがな
「大人」と言うより「大きなお友達」向けと言った方が良い作品は多々あるな
まぁゲーム自体が子供の娯楽の直線的な延長線上にあるんだからしょうがないが 小説や漫画、映画、音楽と同じで年齢に合わせた表現や好みの違いがある
無論ゲームにもある
頑なに認めたがらないのは、相当な頑固者か別の思惑があるから
ゲハでは主に後者で、大人向けってことにされて煽られたくないって任天堂陣営の考えがある。
まあ裏を返せば、子供向けを内心馬鹿にしてるからこその発想なんだがね。
アホかと。ディズニーポジの任天堂がどれだけ貴重で凄いか分かってない。 毎度思うけど否定派は大人向けって言葉自体や定義自体を嫌ってるように見えるな だから「他人に認めてもらいたい」というのがもう子どもの発想なんだって・・・
何言われても「そうかい?俺は好きだぜ」で流せ 自分の好きなゲームが集計不能でも他を貶めず発狂しない精神の強さを持つのが大人である 大人向けっていうと妙に崇高なものだと
思っている人が違和感あるんだろうね 厳密に言えば過激な表現における購入年齢制限があるだけで
それ以外の公式な区分として「大人向け」なんて無いんだけどね もともとトランプ使ったカード遊びって大人向けのゲームだったんだがな >>18
十分大人向けだろ
君が思ってる程大人はハードル高い要素じゃない
小学生「漢字沢山使ってるしなんか難しいそうでよくわからないや」
こんなレベルでも十分大人向け。
ご都合主義だのシナリオのレベルだのも大人向けの域をでていない
絵柄の問題もあるね
マリオやゼルダ、ポケモンでz指定のノリやっても子供の悪戯レベルで
フォトリアルだから大人向けと見られてる風潮もある
これも馬鹿にされがちだが年齢による趣向の変化の影響が強い
尚大人もディズニーやジブリ映画見るとか言われてるが大抵は子連れかカップルだ。
女子供以外は進んで見ようとはしないだろう。
でもそれはそういう人向けてだけで幼稚でも低レベルでもないんだよね。 エログロなどは確かに大人向け
しかしゲームでいう大人向けってのはこれとは違うと思うよ コーヒーはブラックが大人向けなんて言ってるようにしか聞こえん
大人だったら自分の趣味趣向に合わせてミルクでも砂糖でも入れる
酒タバコなら年齢制限かかってるという意味で理解もできるが大人向けというより大人以外禁止なだけだな 大人向けって結局は子供向けなんだよね
大人が遊べるのは全年齢向け どんなゲームをプレイしようが人の勝手だしそこには口を出さないが
大人向けかそうでないかでゲームの価値観を決めるやつは大人ではない CMで大人向けを公言してしまった龍が如くのやっちまった感が凄い パッケージに大きくこれは大人向けゲームですって書いとけばw レベルの違いとジャンルの違いを混同してるから否定するんだよね
大人向けはレベル高くないし低俗な物も多い
ただ大人向けというジャンルなだけさ
ブラックコーヒーや咥えタバコ、洋楽に洋画、洋ゲー、どれもやりたがる子供はいるが、それは内心彼らの中で「大人の物」とカテゴライズされてるからだ
子供達でさえ認めてるのに、本人の大人達が認めないのはなんかおかしくないか? 大人向けとかいうけど趣味趣向なんてそうそう変わるもんじゃない
小中高時代好きだったもんは今でも好きなんて事は至って普通
ゲームも大体このくらいの年頃なら全部楽しめるだろう TVゲームよりは囲碁や将棋のほうが大人向けゲームな気はする >>3
馬鹿発見!大人向けのは別に邪魔されてない。ただ大人向けしか買わないゴキ蛆アフィ速民が買わないだけ 本当の大人向けゲーを作ると
たぶん今の大人向けゲーが好きが発狂するぞ
そもそも今の大人向けゲーって
30代より上の世代の需要と全く真逆だもの 明らかに大人向けと呼べるのは、麻雀ゲーム
これを子供がやっても背伸びして大人向けゲームをやってるって言える
そういう考えでいくと、他に大人向けゲームって呼べるのは…ごめん、そういうゲームがあるのかどうか分かんないけど、株シミュレーションゲームたかかな >>12
人殺しゲーは大人向きゲーじゃないと思うな
というか一般的な大人はそんなに虐殺やグロは好きじゃないだろう 麻雀や将棋、あるいはサッカーや野球が対象年齢をいちいち指定しないようにゲームというものは本来全年齢向けだろう
ところがゲーム業界は「グロテスクな表現」や「セクシュアルな表現」をゲームに取り入れ、表現としてゲームに規制が入るようになる
当然ゲームに年齢制限が入るようになる
そして自動的に「対象年齢が高いゲームは大人向けの(コアな)ゲームである」と思い込む信じ難いバカも生まれる
年齢制限は演出だけがそうであってゲームの本質にはまったく関係がない
こういうことを論理的に分からない奴はメタスコアを見て認知的不協和が生じて発狂する
しかし日本人はある意味ゲームの扱いに関しては正しくてゲームはスマホで十分だと認識している
実際ゴア表現やセクシュアルな表現に強い拘りがなくゲームの構造だけ簡素に抜き出せば大多数のゲームはスマホで実現できるからな >>43
それは気のせい
麻雀なんてガキの頃の方がやるからな 大人向けってのは
言い方を変えれば子どもに向かないだから
じゃ何が子どもに向かないのかってぇと
大概引っ掛かるのはエロ、グロ、バイオレンス >>46
いや、さすがに雀荘で子供は見たことないわ カタログにゲームどころかエロビデオCDがズラッと並んでただけの3DO
どうなった? 主人公が子供なのが多すぎるんだよな
20代とか30代主人公ももっと増えていいと思う
龍が如くとかメタルギアとかバイオ こういうのも何なんだけど
大人向けゲーと言われてるゲームの大半は
ただのゆとり世代重視ゲーなんだよね ビールみたいなもんだな
あれの味も大人になってからわかる
最初からずっと飲めない下戸な人もいるが大半は味覚が年齢で変わり飲めるようになる
まあ大して美味くないって人はいるが口にはできるレベルだろ
ジュース感覚で。
まあ海外ではZ指定のゲームやる子は普通にいるが、環境の違いだろうな
向こうだと携帯ゲームは任天堂以外空気だし、据え置きの箱が幼少期のおもちゃになる。
3DS やDSで幼児向け子供向けゲームが出まくってた日本とは違う。
まあ悪い事ではないんだがね。 ゲームは大人向けと言うよりおっさん向けってイメージあるなw
本とか映画なら子供じゃ理解出来ない話やテーマっていくらでもありそうだけど まぁおじさんでテレビゲームやってるって分かると世間から白い眼で見られるからなぁ >>58
16〜20位の間に良くやらなかった?
雀荘なんて普通行かんよ仲間内でやるんよ そもそも大人のゲームってなんだろうね
俺には囲碁やカジノ、そしてパチンコが頭に浮かんでくるよ
コントローラー持ってどうこうするというイメージはまったくない アクション映画でも正義の味方が悪を銃殺とかゴロゴロあるし
金曜ロードショーとかでも子供の頃から腐るくらい見てきたんだがなあ
任豚はその頃から人殺し映画と喚いてたのだろうか >>46
それ悪ぶってる高校生とかだろ
あいつらの年齢は大人と子供の境目だから大人な事もやりたがる様になる
ここでいう子供って小学生とかだろ >>62
なるほど、>>1は中高生だったんだね
だからこんなスレ立てちゃうわけだ >>62
境目ってなんだよ子供だよ何の責任能力もないし
そもそも20歳超えてから急に麻雀やりてぇ!なんてならんやろ ホント具体的なタイトル全然あがらんね
つかえねえスレだわ しかしなぜファンボーイはかたくなに大人向け、子供向け、の括りにこだわるんだろうなw
ゲハ七不思議の一つだな >>67
だって日本でも人気な洋ゲーてだいたいそういう扱いだもの
個別に上げるよりジャンルで言う方が早いしな
しいて言うならZ指定のゲーム?
洋物でもマイクラみたいのは違うし 男と言う存在はやはり強いものに憧れる。少年はまだ野生動物に近いから強さとは単純に腕力体力の事である
だから少年誌ではバトル漫画スポーツ漫画が強く、それ以外のジャンルでも大体主人公は腕力体力に優れてる
ゲームも基本男の子に向けてるからバトル要素を持つものが大半であろう
じゃあ青年誌を見てみるとどうか。青年誌で長年続いてる漫画はミナミの帝王(金)、静かなるドン(権力)、島耕作シリーズ(地位、ビジネス力)
成人男性にとっての強さとはそう言うものになってくるわけだな、解りやすい話。そう言う要素を持ってるゲームこそ大人向けゲームと言えるのではないかな >>70
なんかわかるなw
最近は子供と大人と言うより男と女とか草食と肉食みたいな対に見える >>68
不思議でもなんでもないだろ
ゴキも豚も大人向けが偉いと思ってるからそうなるだけ
ゴキがガキゲー認定してきても豚は認めないし、
豚でも子供向けはマイナスのレッテルなんだろうな
まあ、それがおかしいんだが >>60
そうだと思うわ
テレビゲーム=子供の玩具ってのはどこの国でも一緒だと思う ゲームで一緒に遊ぶなら、大人も子供も関係なく、お互いにいちゲーマーとして楽しく遊びたいんだよ。だから大人向けとかそんなんじゃなくて、普遍的に面白いゲームが欲しくなる。間口は広い方がいい。 年齢層の高いテーマにしたゲームは大人向けだよ
子供じゃ全く理解できんだろ
誰に向けて作られてるかが重要だろう オヤジもオカンも脳トレだのFitだのやっててガキみてぇ
大人だったらMGS4でもやって小島監督の反戦のメッセージに想いを馳せろよ
もう10年近く前なんで当然うろ覚えだけど
当時の「大人向けゲーム」スレでこんな論調↑で暴れてた子達に
大人向けゲームについて再度聞いてみたい でも最近はオンラインとかあるからそこは大人と子供区切った方がいいと思うわ
チャットとかVCとかあるなら尚更 和ゲーは9割以上ゲームのキャラがアニメ漫画系だからね
リアル系キャラのゲームが割合的に少なすぎる
フォトリアルが全てじゃないけど偏りすぎてる感じだな
別格の任天堂はともかく世界でヒットする和ゲーが限られてるのは間違いなくそのせいだろう
アニメにしては比較的受け入れられたペルソナでもまだ200万だし >>70を踏まえた上で既存のゲームから当てはまる例を考えてみよう
@金の要素⇒金を集めることが主目的、もしくは重要要素になるゲーム
ダビスタ、トップマネジメント、テーマパーク、サカつくなどの経営ゲーム
大航海時代のような交易ゲーム
A権力の要素⇒自らの勢力範囲を広げていくタイプのゲーム
大戦略、信長の野望、ギレンの野望と言った戦略シミュレーション
シムシティ、シティズスカイラインと言った都市育成型ゲーム
トロピコのような政治ゲーム
B地位、ビジネスのゲーム⇒あまり思いつかないが、立身出世を目指す様なゲームや技術を競うゲームが該当するか
パワプロサクセスモード、サガフロ2、電車でGO・JETでGOなどの職業シミュレーション
なお、@〜Bの要素を持ってても子供向けに解りやすく翻訳してるゲームもあるよね。ロマサガ3のミニゲームの買収ゲームなど >>77
子供向けと全年齢向けは違うからな
実は三種類あるんやで
まあ大人向けだからなんなんだとは思うが >>68
64・GC世代だからでしょ
こいつらは子供じゃなくなったらPSを買わなきゃとなった世代
上の世代は次世代ゲーム機戦争があったから
独占タイトルでできる市場傾向で好きなところを選ぶって感覚だけど
下の世代はこの感覚がない 否定してんのなんて未だにSFC辺りの昔の価値観で語ってるジャップ土人くらいだろ
今じゃガキも大人も普通にゲームする時代なのにw 君のいちばん身近な大人である、君のお父さんお母さんはどんなゲームをやってる?
君が大人向けだと思ってるゲームを、君の身近にいる大人達はやってるかい?
って質問がエグい ゲームイコール内気で根暗がやるイメージが強すぎるんだよな
実際部屋に篭ってやるから間違いないんだが
なんつーかイメージが悪すぎてな
女が趣味なに?って聞いてゲームって言うと引くし
会社で趣味はゲームですなんて言ったら影で気持ち悪いレッテルだしな >>86
独身かどうかでも変わるからのう
子供と一緒にゲームやってますっていうとへ〜いいわねぇ言われるしw 近年キン肉マンの続編を描いてるゆでたまごは
「青年向きの漫画では無く、大人が読んで十歳児に戻って楽しめる漫画を目指して描いてる」
と述べたそうだ。その発言を聞いた俺はゆで先生をとても「大人」に感じた >>84
ゲハ見てみろよ
人殺しゲーだのガキゲーだのレッテル貼りが酷い
その全ての原因が大人向けってジャンルを認めない所にある
ユーザーの年齢層を無視して語るからおかしく見えるんだよ ゲームの話を出しにくいのはむしろ話が広がりにくいからだなぁ
深くも無いし笑いにもならないみたいな >>88
それは恐らく本音と建前だと思う
コミックを買ってくれるのがリアルタイムで読んでた40代50代だから・・・ >>86
世の中一人でやる事ってのはイメージ悪くてみんなでやる事はイメージが良いって傾向にあるからね
世の中やっぱ外交的タイプが多くてその価値観で動いてますから
まあ俺は趣味に上位も下位も無いと思ってるけどね ゲームで大人向けっていっても
大人のふりかけレベルじゃね 大人になればわかるけどゲームやる時間なんて無いからね
読書と人付き合いで時間いっぱい 大人向け映画や大人向けスポーツは廃れないけど盛況もしない
トップになれるのはどの年代どの層にも好まれる大衆向け >>90
それは割と正解の気がするね
子供はもっと派手だったり、色々ストーリーが有ったりする方を好むもの
そうじゃないと飽きてしまうから
パズルゲームみたいに淡々とこなしていくゲームは実際大人の方が向いてると思う 「大人向け」と言われる作品は映画でも小説でもあるが、ことゲームにおいて
「大人だからこそ楽しめる大人向けのゲーム」ってどんだけあるんだ?
ストーリーが大人向けっていうならウィッチャーやラスアスは大人向けなのかもしれんが
別に名作映画ほどの深みがあるわけでもなく、あくまで娯楽大作の中で多少渋めに
作ってある、レベルだし。
別に好みはそれぞれだから全年齢対象ゲーを子供っぽいと思うならやらなきゃいいんだが
現状「大人向け!」とか叫んでるやつってアニメ馬鹿にしてアルマゲドンみたいなハリウッド
映画を絶賛してる中学生みたいなレベルなのばっかなのがぁ >>98
まあ大人て言ってもピンキリですよね
最近は据え置きゲーム機なんか週に1か2くらいしか起動してないし >>98
まあ大人て言ってもピンキリですよね
最近は据え置きゲーム機なんか週に1か2くらいしか起動してないし >>91
ただゲハ観てても思うけどゲームの話もガチでやると結構盛り上がる訳よ
ただ世間一般でそれが中々起こらないのは残念ながらまだまだゲームやってる人口が少ないから
映画の話でそれが出来るのは単純にゲームより見てる人口が圧倒的に多いから。一言で言えば市民権を得てるから
>>96
年代を絞るって事は、それだけターゲット層を狭めるって意味だからね。可能ならば対象年齢なんて広いに越したことはない
>>98
中高生位が一番その手のゲーム好きな時期だよね「ヌルい描写のゲームなんてやってられっか」って時期が一度は来るw 大人だと認めてほしくて自己暗示かけたいんでしょ?
俺としては頭良い人間は大人に見えるな
ということで早く勉強してこい >>81
個人的にゲームユーザーとして大人の階段上ったなと感じるようになったのは
ザコンビニでシミュレーションゲームの面白さが分かってからだな
それまではシミュレーションは難しすぎてどう遊んだら楽しいのかが分からなかった
ただシミュレーションゲームや要素が強いものは大人向けゲーとして扱ってるPSWは見たことがない >>85
親父はときめきメモリアルにはまったし、近所のガキは小学生で信長の野望遊びたがったぞ。子供向け、大人向けなんてのは作った側の想定でしかない。面白ければ大人も子供も万難を排して食らいつく。
あ、親父は脳トレとかテトリスも好きだった。あと電車でGO。 大人ゲーやっても精神年齢は大人になれない奴多いよな、ゲハって 大人向けゲームをすることで
自分が大人になったと勘違いできるからね
ブラックコーヒー飲んで大人の階段を登ったと勘違いする中学生と同じ ・アイテムなどが限られておりリソース管理が難しい
・無駄な動きは基本許されない(少しの失敗が一気に負けに繋がる事も多い)
・負けると全てがリセットされるなどシビアである
・毎回違った展開になるから予想が付きにくい。攻略パターンが確立しにくい。その分新しい刺激がある
・力押しが通用しない。クリアするためにはそのゲームに関する知識や経験が物を言う
・派手なストーリー展開やムービーもあまりなく淡々とダンジョンに潜るだけ
これらの特徴を持ってる不思議のダンジョンシリーズは実に大人向きのシリーズなんじゃないかと
もちろん子供でも遊べるけど、子供よりむしろ大人の方が熱中しやすいゲーム性だと思う 「ゼノギアスは大人向け、ゼノブレは子供向け」なんて言われたりするけど
ゼノギアスの用語一つ一つの元ネタを調べて哲学や神話にも手を出すほどハマれたのは
時間にも精神的にも余裕のある子供だからこそだったんだなと、老いた今は思う
ファンとして今もシリーズを追ってるけど、もう設定考察やファンアートは他人任せだし
どこか他所からゼノギアスみたいな作品が出てきても理解しようって気も起こらない まぁわからんでもないね
年取れば大人っぽい言われようが思われようがどうでも良くなると思うけど
子供っぽいだけは多分いつまでも避けたいかも知れない 子供がやらずに、間違い無く大人しかやらないといえる事は何だ?
それは「赤ちゃんプレイ」
すなわち「大人向けゲームが好きな人」=「赤ちゃんプレイが好きな人」という事でいいな。 本来の大人向けって脳トレとかWii時代のゲームのことだよな 世の中、ちゃんと大人向けとか称しているのは想定した大人がいる
忙しいビジネスマン、疲れた主婦、次の人生に進んだ老人、社会に出たばかりの若者ets
どの層の大人向けにしているのか不明なのは最初の定義からして破綻している PS4で一番売れたのDQで次がFFだろ、3位もDQか?
この辺はハード関係なく売れる大人向けと言いづらいゲームなわけで、PS4でも大人向けゲームは売れてないんじゃないか 元々大人向けゲームってPCゲーのことだっただよな。ハード特性として
金持っててめんどい設定なんかも出来る大人しかターゲットにしようが
ないから大人向けの市場として発達しただけで別にPCゲーのほうが
高尚とかそういうことではない。
それに対してCSは全年齢対象で発達した。間口が広い方が売れるんだから当り前。
近年になって大人向けのPC市場と子供向けのCS市場が接近してごっちゃになって
急に子供がそれまで大人市場向けだったPCゲーを箱やPSで触れられるようになって
「PCゲーやってる俺って大人♪」とか言っちゃう痛い子が増えたんだと思う
元からのPCゲーマーで大人アピールしてるような痛いやつはあまり見たことない。
いい大人はゲームやってるのを誇らしげに語る事自体周囲からイタがられるって
わかってるから 本当の大人は
自分の考えで動くんだよ
大人向けがどうとかか気にしない
ましてや酸っぱい葡萄で噛み付いたりもしないし
他人の意見は参考にすれど自分の意志より上に来ることは無いよ ゼノブレイドやってるとさ、RPGってこれでいいんじゃね??と思うよ。 >>112
子供は大人になりたがる、大人は子供に戻りたがる と言うのが俺の持論
だから子供の方が本当は「大人っぽいゲーム」を好みがちじゃないかな?
むしろ大人は童心に戻りたいんじゃないかな?例はアレだけど赤ちゃんプレイもその一種w そら「大人向け」と自体がズレてるからよ
エロもホラーもグロもそれぞれジャンルとして存在してる
けど「大人向け」自体はジャンルじゃない
本来ジャンルじゃない「大人向け」をジャンルとして認識してる時点でズレてるんよ ゲハで言うのもなんだがそもそも大人はゲームを卒業してる人らだと思うがな
精神面が成長しきれなかった見た目がおじさんで精神面が子供のアダルトチルドレンがゲームやアニメを卒業出来ずに人生失敗した人達だと思うわ
前に芸能人が言ってたが20代は趣味我慢して仕事と恋愛、結婚がんばれ
趣味は落ち着いたら30〜40でも出来るんだから20代だけは全力で頑張れって >>120
それだな
ガキは「バブみ」とかいわんし 龍が如く極2のTVCM見たけど、大人よ遊べ!とか言われたよ
どういうゲームなのか伝えずに、人が人殴ったり、大人ってフレーズだけ出したりでよくわかんなかったです ゲハにおいてはゴキブリはガキなんだからそういう意味で大人向けゲームは存在しない 大人ならないと楽しめないゲームといえばシムアースかな 自分の大人向けの定義は、本来絶対にあるはずの事を描くか描かないかだな。
主人公にだって性欲はあるし、人を傷つければ死ぬこともあるとか、
敵でなくても、どうしたって解りあえない人物も出てくること、
無理を通せば道理がひっこむとか、貸借がしっかりしてること。
和ゲーはこの辺を徹底的に避ける。 大人向けの要素は子供には楽しくない理解できないんだよね
ライダーや戦隊物の高度なギャグとか昼ドラよろしくギスギス人間関係はスルーしてるとか言ってたな
だから大人も楽しめる子供向けなんじゃなくて、巧妙に大人向けを潜ませてるてだけなんだろうな
残虐暴力理屈だけが大人要素じゃない。
子供向けの中の大人向けも懐古ネタという大人向け。 子供に人気な芸人とかも大人じゃ笑えないこと多いな
コントとか一発ギャグとか 漫画で考えてみろ
「大人向けの漫画」って言われて何を想像する?
そして、その漫画は大ヒットと呼べるほど売れたか?
ゲーム業界も漫画業界も似たようなもんだ ゴルゴ13や弐十手物語なんかは正しく大人向けの漫画だけど、大人なら全員楽しめる理解できるかと言えば違うな
大人向けはメディアの内容でなく、そのメディアを手に目にする対象に向き合っているかどうか >>133
youtuberとかな
ヒカキンとかはじめしちょーとか
大人からは冷笑されてるだけだし サラリーマン金太郎とか
まぁあれもただの暴力社員だけどw 家ゴミパッド操作じゃガキorオッサンが野原走り回って剣振り回すゲームくらいしか作れないから
いつまで経ってもガキゲーかオッサン向けのガキゲーしか作れない 大人向けゲームは株やら先物取引やらBitcoinとかあとはマカオやラスベガスでカジノがあるからな。誰でもできる起業とかもあるし。ガチのマネーゲームが究極の大人のゲーム codもGTAも大人をターゲットにしたのに子供だらけ ゴルゴやサラリーマン金太郎だって、親が買ってたら子供が読む場合もあるだろ さらりーまん金太郎はただの暴力転校生で
学園ものとして書いたと作者がかいてましたよ サラリーマン金太郎って大人向けか・・・?題材が大人しか興味持たないはずの
サラリーマンってだけで当の大人が読んで深みを感じる内容じゃないでしょ。
取引先殴ってもお咎めなしとかお前が一番サラリーマン舐めてんだよ!
としか思わないし、そもそも掲載誌がヤングジャンプだし、大人ぶりたい非社会人
が読む漫画だと思うぞ。
「大人向け」謳ってるゲームってのもたいていそんな感じではあるけど 囲碁将棋麻雀など
やりたいけど相手いない系とかじゃねーの
キャラが年齢向けとかじゃなくルールが大人向けかどうか ママのオートミール最高
日本人にはりかいできまい・・・マンマー! エログロの意味での大人向けと嗜好としての大人向けの違いわかってないというかごっちゃにしてんな1は 将棋囲碁を大人向けとか言うならわかるがヤクザごっこを大人向けとか言われてもw 大航海時代とかシヴィでいいんじゃね?
あのあたりはガキンチョ的に面白くもなんともないだろうし
厨二心もくすぐらないし アメコミ映画とか大人向け!って感じから
子供向けにシフトして成功してるじゃん
シリアスなシーンでもジョーク言ったり、
おふざけポイントで、息抜きさせたり
日本のアニメもノンストレスに傾倒してるしな まず大人って言葉の意味が年によって全然違うからな
成人したって社会に出ればまだまだ子供扱いだし
40,50過ぎて漸く大人って意味だと今度は子供からはジジくさいって扱いだしな N大人ゲー…脳トレ WiiFit
S大人ゲー…パンツ グロ >>135
>>70で金・権力・地位と言う要素を挙げたが
ゴルゴ13やルパン3世は、そう言う世間的な大人のしがらみに
全くとらわれずに生きてる大人像なんだよな。国や国際機関にすら全く束縛されてないしね
そう言う生き方をしてみたいと誰もが一度は思いつつも普通はまず到達できない。そう言う生き方
だからこそ大人の憧れの対象になりロングセラーになってる訳だな
そしてある意味で子供にも解りやすいカッコよさだからTV版ルパンのような間口を広げた作品も作りやすいと言う訳
それをゲームに当てはめると・・・。そう言う系統の作品ってあんまり無いかもね 大人ゲー=ポケモンだのマリオだのみたいにガキゲーフレーバーをまぶしてないゲーム
程度の意味だぞ
見た目にごまかされずにやりたいものをやるのが大人
もちろん好き好んでガキゲーやるのも自由 ぶっちゃけ大人向けと歌ってる物ほど見た目やら声優重視である >>163
反論を恐れず言えばラスアスが名作扱いされてるのって半分ぐらいは山ちゃん補正の気がするよw >>162
むしろ背伸びフレーバーをまぶしてるゲームが「大人向け」ゲーム スプラトゥーンの舞台を近未来戦争にして、
軍人が汚染型化学兵器を散布しあう見た目に変えたら、いわゆる大人ゲーっぽくなる。
大人ゲーの話はだいたい見た目とシナリオと演出の話になるね。 大人向けとはいうけどまともではない大人が対象だからなぁ
エログロが好きな引きこもりを想定してゲーム作ってるじゃん >>164
テスにしたってみんな最高の演技だったからな
だから退場する場面があるキャラは別れが辛すぎたわ >>170
エログロしか目がつかないうちはまだ子供だって事でしょ
つーか最近洋ゲーでも露骨にエログロ減ってきたしな。残虐シーンボカすし
全部見せてたのはoutlast2くらいだったわ
エロといえば最近やったゼノブレ2 の方がよっぽど露骨だわ。あのカグラのラブプラスみたいなゲームもあれなんで売れたの? 大人向けか子供向けかを気にしてる人は子供ってだけだろ 大人向けって表現が陳腐。
大人の世界では自明なことはあえて口にしないからね。
要するに、普段頻繁に使う言葉ではないし、逆に自明じゃ無いから使われてるワード。
いい大人が大人向けアピールってのは滑稽なことなんだよ、世間的にはね。 >>174
まぁ、子供がよくわかんないって時に大人が暗に言うみたいな使い方だからなぁ、大人向けって
FO3とか子供からしたら怖いって感想以外抱けないと思うし 大人向けって間口広いようで狭くなる上に将来的な展開で得が無いからな
PS見てればわかるでしょ? >>1の言う大人向けって要するにロッキンオンジャパンJAPANだろ(適当) つーかジャンルじゃなく「大人向け」を支持してる時点で背伸びしたいだけやんね >>176
ベセスダみたいな固定層の獲得に成功すれば強いんだけどね
海外展開的にはゆるい雰囲気よりハードな方が好きな大人も多いし ゴキの言う「大人向け」が本当に大人向けだった試しがない
まずPS4の和ゲーに関して
ペルソナや軌跡、テイルズ、アトリエ、ニーア、FF、SAO、この辺りは全部中二ゲーだ
頭の中身が中二から進歩せず中年になってしまった奴も遊んでいるが
中二のオッサンが買ってるからといって大人向けゲームと呼ばれるわけじゃない
では真の大人向けゲームをいくつか挙げよう
「パチンコ」「麻雀」「競馬」
見事にダメ人間なラインナップになっているが
そもそも大人のくせにゲームに夢中になるという時点でダメ人間なわけだから仕方ない
まともな大人は休日になるとせっせと家族サービスしてるものだからな
ゲームなど家族も友達もいない非リアの独身にしか需要はないのだよ 子供にやらせられない=大人向け
ばかりなのがほとんどだからな
ゲームは娯楽だから >>179
歴史シュミレーターとかじゃね
あとXCOMとかあれ面白いけど子供の根気じゃ投げ出す子多いかな フォールアウトやスカイリムも大人向けではないからなぁ
中二設定をまあまあ臭くなく調理してるってだけで 信長創造とかか
そういやSwitch版はビックリするほど売れなかったな >>185
あれアメリカの歴史とか知ってないとなるほどって思えない場面多いし、人種問題・社会問題パロディ多めだから子供わからんでしょ
TESもタムリエルの歴史とかあるしね
まぁ、夢中になる子供も多いと思うから海外の層は幅広いかも >>185
スカイリムは大人向けだろ
子供にあんなオープニング見せたらトラウマになると思うが 大人向けってイメージするのが洋ゲーばっかだ。
真っ先に浮かんだのがアランウェイク。
和ゲーでシナリオが大人向けって何かあるかかな。 >>1
ゲハで挙げられる大人向けこそが「子供向け」で
ゲハで子供向けと煽られるものこそが「全年齢向け」だからだろ
Ceroはあくまでも「大人も避ける子供に有害な変態向けの度合い」だから
SIE、任天堂問わずユーザーの平均年齢はCeroAタイトルが一番高くなる この手の話は言葉の定義を定めず、持論だけ展開するからな
というか単に煽る手段にしたいだけだから定義付けしたくないっていうのが正解か >>189
単にシナリオが大人向けかどうかって言うのなら龍が如くは大人向けだろうね
でも喧嘩アクションってジャンルが大人向けかどうかは微妙な線であるしその辺の定義づけは難しい所よ >>192
龍が如くは0に限ればVシネマの任侠映画でもおかしくないシナリオと俳優の顔ぶれだったから大人向けかもね >>194
つーてもあの手の映画って大人にくっついて見てた印象で自分から見る事はなかったな ヤクザが拳銃使わず殴り合いでケリつけんのかよ、とか色々ツッコミどころ満載
だけどそういうとこ目をつむってヤクザごっこ楽しむのが龍が如くでしょ。GTAも
一緒。どっちも好きなゲームだけどあれを「大人向け」っていうのはどうだろ・・・?
そもそも根底に「商業娯楽作品」って縛りがあるから小説や映画ほど深みのある
ものにしようがないし、十万単位百万単位で売らなきゃいけない商品で大人「しか」
楽しめない間口の狭いモノつくりようがない
任天堂は子供相手の商売、とはっきり明言してガワだけは子供向けにつくるから
背伸びしたい子供が反発して「大人向けげーむやりたいんだよ」って発狂してる
のが現状だと思う。マジで大人になると「ゲームなんて所詮童心に帰ってやるもんだし」
と割り切りができるから抵抗なくなるけど >>182
大人向け=競馬とかパチンコじゃなくて
CIVとかRTS系のゲームを和ゲーサードは
出せないの? 欧米は中高年ゲーマー それもPC/CSで
やってるようなのが結構多いと聞くが、それって
あっちの労働環境の影響があるな。
欧米⇒管理職以外は定時基本&長期バカンス
で、退勤後手間かかるPC/CSゲーやるのと
同時に家族や友人と触れ合う時間がある
日本⇒国民総ブラック労働でPC/CSをやってる
暇無しでスマホガチャが流行る。
これだろ? 初代Wizとか想像力で補完するようなゲームが大人向けゲームなんじゃないの?
SFC版の弟切草とかもグラよりもサウンド方面に力を入れてプレイヤーの想像力を信用するタイプのだったけど
2次や3次創作に繋げれるようなゲームならほぼ全部大人向けゲームって言えると思う 洋ゲーはPCゲー通じて、大人むけ作ってきたからね
と言っても、PCやってた頃のファルコムとか
イースやザナデュウの主人公って10代だし
元より、そういう傾向があるのかも? 元々大人向けだったと言えばクレヨンしんちゃん
>>25
たしかに
>>28
ゲームもグラフィックや表現の幅が増えた結果
特にエログロが強いものが18禁になっていっただけのような PUBGとかNA鯖でやってるとたまに小学生に遭遇するな F1もスチームコントローラーのジャイロで遊ぼうと設定勉強してたら
2015くらいからコントローラー対応してませんて出てくるし、コアなゲームはコアにする方があっちじゃ売れるんだろう 大人ゲーコンプレックスの任天信者にこの議論は無理
何十回アフィカスに釣られてるんだ GTA 配信日本→キッズorVC を一方的にPK し執拗に煽る奴
グリッチかただのPK 垂れ流しが流行る
GTA 海外→フレンドとつるみ多様なアクティビティやミッションを会話しながら楽しむ配信が流行る
何故なのか? ホントに大人だったらゲームなんかに
大人向けだ子供向けだ考えないだろ
環境やら気分で遊びたいもの遊ぶだけ
んなくだらないこと気にしてんのは子供かオタク、ゲーマーだけだろ >>205
ならば具体的な大人向けゲームとやらを挙げろと何遍言えば・・・ 周りから認めて貰おうとする承認欲求が強いのは大抵ヲタだな
遊んでいる人が少数派のヲタゲーやってるとやっぱり暗に後ろ暗く思うんだよ >>205
SIE曰く
GTA5は小中学生に大人気らしいし
この辺を「大人向け」とか言い出したら笑う >>208
上がってるのにお前が無視してるだけだろ
COD,BF,アサクリ、アンチャ、ギアーズ、ヘイロー、サイコブレイク、ブラッドボーン、fallout、スカイリム、デッドスペース、ダークソウル、ウィッチャー、ウルフェンシュタイン、cvi、エルシャダイ、シノビリフレ
はい、言った
ちなみに子供もプレイしてるとかは関係ないからな
子供だって酒やタバコ薬はやるよ
全く良さは理解できてないけどな
ちゃんと楽しめるのが大人だから大人向けなんだよ
後自分は大人だけど楽しめないはやめろよ。
それは個人の問題で年齢は関係ないから。 >>210
その小中学生はだいぶ早熟だぞ
GTAVでの車の車種とかラジオの洋楽に詳しい子供ははたして世間一般の子供なんか?
銃とかヘリとか航空機に関しては子供が夢中になるのは多少わかる >>211
子供はやらねえよ
酒や煙草を嗜む未成年はもはや補導対象の病人だ
心神喪失して罪に問えない犯罪者と同じ
責任追及が出来ない病人 ゲームやってる人間は年齢がいくつでも大人とは見られないよ
電車でスマホゲーやってるサラリーマンは幼稚に見えるだろ Z指定が1番楽しめるのって10代くらいだろ
エロゲも同じように 壮大なストーリーやらリアルなグラフィックやら上辺だけ取り繕って一度遊んだらもうお終い、半年もしたら誰も話題に出さないような薄っぺらで底の浅いゲームこそ大人ぶった子達を釣るためのそれこそ子供騙しなゲームだと思うよ >>211
COD,BF,アサクリ、アンチャ、ギアーズ、ヘイロー・・・・・・
JPOP馬鹿にして「日本語の音楽とか最近聞いてらんねーわ
やっぱ大人はボンジョビだよなぁ」とか言ってる中学生かお前はw >>207
考えてるからCEROがあるんだろ
大人もゲームやるようになってから大人向けのゲームが作られるようになった
でも過激な描写が多いから子供に遊んで欲しくなくてレーティングを儲けてる
だからGTAみたいなのが幾ら子供に人気だろうが、早すぎると批判され子供向けではないと否定されるんだろ。
ここの連中は大人向けをステータスかなにかと勘違いしてるが、
刺激の強いゲームとか教育上よくない物から子供を守る為の住み分けでもあるんだよ。
それをお前らみたいなゲーマー評論家気取りのエゴでごっちゃにされたら、
ゲームという娯楽が教育問題に潰されるハメになるんだ。
やる奴が大人でも精神は子供とか貶す方便に使う前に常識でよく考えろ
小学生や幼児が遊ぶ物と成人が遊ぶ物が同じなわけねーだろ >>218
横からだがそれは日本人限定の話じゃん
それにその例に上がってるのは殆ど洋ゲーだからメインターゲットは外国人
だから海外かぶれの俺スゲーしたい奴に売れてる訳じゃない
というか開発側が大人向けと意図して作ってれば、誰に売れようが大人向けだぞ
君の言う様な大人ぶりたい中学生が買っていてもだ。 >>219
考え方が逆
大人向けのゲームが増えたんじゃなくて
400i画質や3Dポリゴン化など表現力の向上から子供に有害なゲームが増えた
だからCeroは当初から現在までも
「子供には有害で大人も避けるべき表現を取り入れたゲームへの評価」
というのを変えていない 主人公を新聞記者、警官、自衛隊員のどれかにして、リアルなグラで作れば簡単に大人向けゲームになるよ。
まあ、ヤクザでもいいけどね。 ゲーム性は別にして、シナリオや表現が大人向けか?って点では
和ゲーはどれもダメだな。
どれも少年マンガか、せいぜい夜8時台のドラマレベル 大人に変な妄想抱いてる奴多いな
大人と言うのはあくまで成人してるというだけで、性格や人格には関係ない
だから大人なら大人向けなんて気にしないとか区別しないとか
年齢基準以外の何物でもない大人と言う言葉に勝手なイメージを押し付けて
都合のいい持論を語ってるにすぎない
例えば中高生みたいな奴が大人ぶってるだけと言う奴が多いが
実際はそのレベルの大人がやってるだけだ
大人にも馬鹿や天才がいるんだよ >>219
ゲームにはかなり大雑把に2つ分けすると
「誰でも遊べるもの」と「変態向けのもの」のパターンがあって
CEROってのは「変態向けだから子供は遊んじゃいけません。大人も自己責任です。」って注意喚起の為にある
バトル・ロワイアルが「これはグロ耐性ある人しか見ちゃいけません。子供は言語道断。」ってR-15を設定したのと同じこと CEROの規約は読もうな
「子供」「不適切」「嫌悪」などはいくつも出るが
「大人」の意味する類いは「保護者は未成年の手の届かないところに」の「保護者」くらいしか出てこないぞ >>225
深作監督の1作目バトルロワイアルは見たら分かるが命の大切さを説いてる
「中学生が殺しあう」ってワンポイントに話題が集まり批判も出たが本質はその逆だったんだがな ツイで見たが、子供に戻りたいなと思った時点で大人なんじゃない?といった幼稚園児より幼いよ俺ら >>228
それは大人として歪だよ、今から目をそらしたいから子供に戻りたいみたいなのは大人じゃないよ
大人って認められる存在じゃないの?
昔も良かったけど今もちゃんと見つめて認められるように生きれたら大人だと思うよ >>224
大人に変な妄想抱いてるんじゃなくて
そういうこと言ってるからお前は子供なんだって話だと思う 真に大人向けなのは全年齢対象
なぜなら大人がゲームする時は家族や子供と遊ぶからだ 大人って外面してるだけで中身はたいしてかわらんよ
そら社会的な立場とかで、そうゆうふうに見せる必要があるけどな
単に社会的地位を得たり親になったりして立場によって大人っぽく見せる必要があるからそうしてるだけ >>232
いつの時代の家族観持ち出してんのこの人?
子供と一緒にゲームってあり得ないから
子供は友達と遊びたくてゲーム買ってんだぞ大人の自己満足で介入してもウザいだけだ
一緒にやるならモンストくらいにしとけ 大人向けゲーム否定してるやつの方が圧倒的に多いだろう
子供、全年齢ゲームしか出来ないってだけ
逆もいるけど別に好みの問題だから つーか家族とのコミュニケーションがゲーム?
ってなる人多いでしょ
なんか食事とか外出とかして子供とコミュニケーションとらないのってなっちゃう エロゲの事か?
Fate売れたしスピンオフは死ぬほど儲かってるだろ? >>238
その上でのプラスアルファがゲームだろう >>230
それだと大人向けへの反論になってないんだよなぁ
ただの悪口じゃないか(呆れ)
といか大人向けてそういう大人達も含んでるからね
聖人君子真人間清く正しい大人なんてゲーマーにはむしろ少ない(偏見)
まあ大人なんて言うのは20歳超えたか堂でしかないからね
大学生位までなら誤差だし、背伸びしたい中高生がやりたがるのも
それが大人っぽく見えてるからだろうね
つまり大人向けとして作られていれば誰が楽しんでようが大人向けなんだ 中身が幼稚だから子供向きって思われるんだぞ
今の和ゲーで大人向けなんて口が避けても言えないと思うが >>242
> 中身が幼稚だから子供向きって思われるんだぞ
> 今の和ゲーで大人向けなんて口が避けても言えないと思うが
そもそも大人向けが偉いわけでもなんでもなくメーカー的には
売れりゃなんでもいい。大人っぽい雰囲気なだけで中身ガキゲー
の方が中二心をくすぐって売れるならそうするのが正解なんだろ
だからLAノワールだったり神宮寺三郎みたいなホントのおっさんが
好みそうな渋めのやつって売上はさっぱりだろ? まぁその辺が売れないのも大人がゲームやる風潮が無いからとも言えるな
暇潰しの範囲ではあっても
だからそこに認められるようになれって言ってるんじゃないの なんで忙しい大人が無駄に時間食うゲームなんぞやらなきゃいけないんだと
家族サービスでもなきゃそれは童心に返りたいからだろ
洋ゲーも大半は単に銃ぶっ放すゲームなだけでそれ本質はガキゲー >>245
大人は趣味を選べるんだよ
時間を食うゲームっていうけど時間を使いたい事に時間使えるのが大人でしょ
丸一日ゴルフしてた親父が今はスマホで将棋のゲームしてるし童心にかえるためにゲームなんてとんでもない勘違い >>244
ゲームへの偏見が普段やらん一般大衆ならまだしも
ゲハまでにも広がってるのがねぇ・・・
「大人向けゲームなんてない!ガキやガキっぽい大人が楽しんでるだけ!」
て言い続けてる連中ばっかだよ。大人をなんだと思ってるんだろうか
大人でもゲームは普通にやるしエログロ大好きだよ
つーか大人である前にゲーマーやオタクなんだから、
一般人の大人像で語られてもねぇ・・・ そんな「大人向け」ゲームが売れてないなら
それが大人に届くレベルではないかそもそもそんなの好きな大人は少ないという話じゃん
所詮ニッチなマニア向けなのを大人向けと言い換えてるだけ >>238
色んな経験してる筈なのに中身子供のまんまの人とかたまに居るやん
あれはどう説明すんの? >>248
それ日本人が洋楽をカッコつけて聞いてるの見て
「洋楽とかガキが粋がって聞くもんだろwwww」
とか言う様なもんやで
海外じゃ普通に音楽として聞かれてるのにさ
洋ゲーも同じ 向こうじゃ普通に大人向けは大人に売れている
子供に「も」売れてはいるがメインの客層ではない >>210 >>212
むしろ犯罪ゲームで暴れまわって人とか殺したいってのは
典型的な中高生思考だよなあ。いわゆる厨二思考ね
もちろん個人差もあるが大人になったらそう言う気分は段々減っていくよ 「大人向け」って響きだけは良いけど
子供にはさせられないような下劣な内容なだけじゃね?
酒や煙草やポルノのような規制された成人向けじゃなく
サンマのワタとかタコわさ等の子供でも食べても良いけど子供よりは比較的大人が好んで食べるようなものを「大人向け」と呼ぶんじゃないのか? ここまでのまとめ
任天堂ゲーがガキゲー認定されたから報復で他の全てもガキゲー認定してやる!
完全にガキの発想 >>250
そのせいでホワイト労働環境にも関わらずゲーム時間が全然足りなくて仕事辞めるクソニートが露骨に増えたのがアメリカな訳だが
労働から逃げてやりたい事にだけ没頭する身体年齢20歳以上に向けたモノを大人向けっつーなら、んな害悪物なんざ法規制でも喰らっちまえ
諸々の差こそあれ堕落原理がポケGO殺人と変わらん >>252
実にその通り
しかし大人向けを上等な物と思い込んでる奴等が
大人向けじゃない!それもガキ向けだ!と言い張って否定したがってる
ゲハで言うと洋ゲー溢れるPSになんかカッコいいステータスを与えてしまう。否定しなきゃ・・・(使命感)
という被害妄想があるからね、彼らは
ただ裏を返せば子供向けを馬鹿にしてる事になるから、任天堂的にはマイナスの発想なんだがね
綺麗な子供と汚い大人向けに分けられてると思えばいい なんつーか上から目線で立派な人間多いな
ゲーム嫌いなんだろうな 〉〉〉
女主人公は女と恋愛するか
怪物かオッサンの性欲の対象かおねショタ妊娠要員以外認めない
イケメンと恋愛なんて見たくない
女プレイヤーは女主人公とイケメンの恋愛想像しないでくれ
女主人公は百合以外認めない >>256
少なくとも日本で比較的立派な人々から影響受けてる日本大衆はゲーム嫌いだらけだろうからね
仮にそれを市場として完璧に客観的に分析できたとしたら、
当人の立場や心情がどうあれ、分析結果はゲーム嫌いなお偉い様の意見っぽくなるだろうよ 戦場のヴァルキュリアとXCOMとマリオ+ラビッツは
このテーマの議題に挙げると面白そうなケース そもそも日本のアーティストがガキの頃に洋楽聴きまくってたったいう
まぁ中学くらいは背伸びしてでも色々なことやるのが正解だと思うぞ
勉強やスポーツ、恋愛なんかも似たようなもんだし 音楽はよく例に上がるけど大人達が楽しんでるからこそ
憧れるんだよね
ドラマや映画、芸能人の影響でも大人も影響されてるし
そういう子供も大人向けが存在しなかったらいなかったと思うし
だからこの理屈で大人向けを否定するのがおかしいんだよね 大人向けのシナリオ、つっても
純文学や洋文学に比肩するものが出てくるわけでもなし
本格的な経済学、経営学が学べるわけでもなし
「大人向けゲーム!」とか鼻息荒げてる層の見識が大体、学生レベルに狭いような気がするんだよなぁ…
ああ、fateが文学なんだっけ? >>262
Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。
エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。
きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。
更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな? >>5
子供ぶりたい大人よりはいいと思うけど
大人が子供ぶるの気持ち悪いし >>267
ゲームは人前でやるもんじゃないしなー
モンハンみたいに持ち寄ったり、ゲーセンでやったり外出先でやるのは全年齢物多いし
大人には周りを気にしない一人の時間が欲しい人もいる
そういう時にこそ人に見せられない気持ち悪い事もできるんだ そもそも大人は自然とゲームなんかやらなくなるけどね >>1
「遥かなるオーガスタ」辺りから日本のおっさんも普通にゲーム始めたイメージがある
電車の中でゴルフゲ―とかパズルゲ―とかやってるおっさんは迷惑だが今どき普通のイメージ
萌えゲ、下手すりゃエロゲやってる白髪や簾禿もたまにいる 今は子供時代からゲームやってきた大人が増えてきているから
ゲームをやらないという大人は減っていくと思うよ
スマホゲーやってる年配の男性女性の数を見れば明らかだよ
見た目判断なのであれだけど今は50代くらいなら普通にゲームやってるようにみえる NHKの趣味の講座とかテキストになったら多分胸を張って大人向けだって言えるんじゃない? >>5
都合のいいように前提を曲解してるだけだな
その「大人ぶりたい子供がやるもの」ってのは、FFとかダクソとかみたいな厨二系ゲームのことだから 大人向けゲームってこういうものだろ
http://store.steampowered.com/app/27020?l=japanese
The Graveyard
こういうのがもっと注目されてもいいよな
みんなもっと大人向けゲームやろうぜ! >>271
暇潰しにはやるわな
でも大人向けだからやってるわけじゃないだろ
無理に娯楽を高尚なものと結びつけたがるのはヲタだったりとか
恥ずかしくないように言い訳してる連中だろう
そもそも大人向けゲームなんてわざわざ主張しないからな
そんなのわざわざ主張するのは一般的には子供が背伸びしてるか
子供にやらせたくない類いのものくらいだ >>234
いつの時代って昔はそれこそ子供のものだったから家族でやらなかったろ
今の親の世代はゲームやってきた世代だから子供と一緒にやってるぞ まあ映画鑑賞だの音楽鑑賞だのは堂々と趣味と公言できる。
ゲームが趣味と公言できるようになるまで日本では子供の遊びという立ち位置だろうな。 >>277
別に公言はできるし芸能人だってしてるだろ
30代くらいから下は抵抗なく言えると思う
そもそも趣味に娯楽あげるのは普通だぞ
大人向けと気にしたりかわざわざ主張しないから
カッコつけ野郎以外は
けどどうしてもインドアなイメージがまとわりつくから子供のものとかいうより
暗いイメージが拭えない限り言いにくいって人は一定数いるだろうな 少なくともゲハやゲーム好きな奴が集まる場所でネガティヴに扱う必要ないよな?
ゲーム嫌いとしか思えないわ >>280
最近のPSユーザーが好んでるゲームだからね、否定するしかない
最近はばっかだから駄目とか言う主張だったり、ガキが背伸びしてるだけとか言ってるけど
ユーザーだけでなくゲームも貶してるからね
フォトリアルとかグラとかシナリオもそれに拘る奴が糞って言い方するけど、ゲーム自体も貶してる
彼らはゲーム好きというよりPS・ソニー嫌いだからゲームに拘りはないんだよ
まあ基本マルチのゲームが多いから、箱民、PC民からしたらふざけんなだけど >>280
ここってゲームが好きな人が集まるところかあ?
ゲーム機の脳内ウォーズやる人が過半数では 任天堂派に言わせれば本当に優れたゲームは誰でも楽しめるもので
対象を限定してる時点で格下というね
別にそういうゲームを否定する気は無いし必要なものだが
「子供向け」も同様にある意味子供を舐めてるのと同じでキッズの星とかw >>283
誰でも楽しめるものだけじゃつまらん本当につまらん
そもそも人なんか一人一人違う生き物だから
誰でも楽しめるもの程やっぱりつまらんよ それならエロゲなんかも同列に評価しなきゃいけないわけだが
正しく大人向けだろw >>281
それはどっちの派とか言ってるやつらみんな一緒だろ
任天堂はガキゲーたって貶したり同じことしてるのが分かってないならヤバイだろ
ゲーム好きならどっち派とか言い出さんよ
ゲーム業界衰退させたいのかと >>286
その通りだが?
ただエロゲはゲーム性が無いものばかりじゃ無いのか?
無知ですまんが >>283
やっぱりゲームに限らす万人受けするものには万人受けするだけの良さがあるよ
若いときは流行りのもとか斜めから見てたけど
一周回ると見えるものも変化してくる
少なくもと多数が支持してるっていう理由で食わず嫌いするやつは信用できないだろ >>286
エロゲでゲーム性があったFateは評価されて
SONYが権利買っちゃったやん
されるものはされてるぜ >>289
もうそんなことしてる余裕はないんじゃね?
時代じゃないというか
ゲハのその感覚も時代遅れっすよ エロゲも同様に評価しろ
と言ってもそれを評価できるのはその筋のマニアだけ
コアゲーはコアだからコアな奴しか評価できない それが「大人向け」 大人向けゲームってMYSTシリーズしか知らん
そして否定されるどころか賞賛されとるし
ちょっと勇み足だなこのバカ1は 大人向けとかそういうカテゴライズは必要なのか?
年齢制限あったりメーカーが大人向けと勝手に言うのはともかく
音楽に大人向けかどーかなんていちいち言わないし そもそもエロゲーの大人向け評価とかこんな女いねーよで終わりじゃないのかw >>291
fateにゲーム性なんてあったっけ?
普通に選択肢選ぶだけのノベルゲームだったような >>295
そこよ
大人向けか子供向けか気にする奴は間違いなく子供なんだよ
背伸びしたがる年頃の ちょっとズレるけどラスベガスの銃乱射事件のスレで
ゲーヲタが知ったかしてたの見て厨二病と言われるのも仕方ないなと思ったよ
ゲームと現実をごっちゃにしていきっちゃってたのはさすがにいただけない シナリオがどうにも子供っぽくて身が入らない事もあるからなあ。
一概に「大人向けとか言う奴が子供!」って断るのは思考停止してるよ。 >>295
小説やドラマや映画の話してても無い?
内容全く知らない人に勧めるような流れの時に
ネタバレ出来ないから大人向け?とかターゲット層どことかアバウトに聞いたりする時が 子供向けか大人向けかってそんなに気にするもん?
ハロワとかciv大好きだけどテイルズやスタオーやるしなぁ… >>255
俺は逆だと思うけどね
大人向けを上等なものを思い込んでる連中が
俺たちが好きなゲームは大人向けお前たちのはガキゲーって煽ってる構図だろ
少なくともこのゲハではそっちの方が多いだろ >>280
そうだな。結構居るよな
ゲーム関連板に来てる癖にゲーム自体を否定してる奴がさ。謎だよな
まあ、そう言う奴はただマウント取りたいだけなんだろうよ >>281
ムービー路線、イベント過多、グラフィック重視路線に対する警鐘なんてPS2の頃からあるよ
その頃から疑問符を呈するユーザーは結構居たのにメーカー側はそっちの方が楽だからと言って
その路線を無視して継続したもんだから少しずつユーザー離れが起きて来てすっかりゲームが売れなくなってきてるのが今だろ
君の認識は割とズレてると思うぞ >>3
これが答えな
世界的には99%大人市場で、ガキ向けのゲーム需要は小さい
そのなかで世界に逆行して子供向け狙った任天堂
はっきりいって子供向け市場は任天堂がなくなると消滅する
じゃぁ世界のゲーム需要って何かって言ったら、基本をたくと底辺おっさんや単身赴任のおっさん
待機時間が長い業種のおっさんが暇つぶすためにやるってのがいまのゲーム市場
ダクソなんか完全におっさん向けだぞ。あれ基本アラサーになるまでやらないだろ。
俺のようにガキの頃にキングスやるようなユーザーが異端。キングスだって当時はまったユーザーはガキじゃなくて大人だったらしいぜ。 >>307
>はっきりいって子供向け市場は任天堂がなくなると消滅する
んなわけねーだろアホか
それどころか任天堂抜きで子供市場が形成されつつ合ったから慌ててスマホ進出して
あれだけ小馬鹿にしていたタップしてジャンプするだけのクソゲー出したんだろ というか、いまのメディアコンテンツもガキ向けにみえた需要があっても大人がメインってコンテンツは多い。
fateなんかその例だし、漫画でもガキはコロコロわかっても、ヤンジャン、ヤンマガなんか読まない。
いまの漫画雑誌はガキ→コロコロ
10代からジャンプ、サンデー、マガジンなど
大学生でやっとヤンジャン、ヤンマガ
けどジャンプ、ヤンマガの中心年齢は27-34才くらい
これがいまの漫画市場で、実は潜在的に10-15年前でもそういう傾向は起きてたんだ。俺らが気づいてなかっただけ
とっくに漫画もなんもかもが大人のコンテンツであって、ガキコンテンツは一部しか作ってない。
任天堂とかね あとニート現象についてはいま公式に世界のほうがニート多いとされる。
ゲームユーザーなんか25%くらいそういう層なんじゃない
これは欧米が日本の2-3倍ニートと失業者で溢れてんだから当たり前の現象だな。
ここに独身底辺、ヲタを混ぜてゲーム市場が成立してる。
そういう25才以上、フリーターや底辺などで7割構成されてるのがいまのコンテンツ市場でこれは世界的な傾向 一つだけ言える事は、子供にウケないようなコンテンツはいずれ頭打ちになる
これは確かだと思う >>218
>やっぱ大人はボンジョビ
古い、今の20代あたりだとそういうロックの
ポジションにヒップホップが入りこんでる。 >>276
子供と一緒にゲームやる親って、たぶん、
50歳辺りが境目じゃないの?
ちょうど、インベーダーとか初期の格ゲー
の影響をうけてきた世代の上のほう。 ボンジョビわろた
いまの中学高校生から大人に見えるアーティストって誰なんだ?
レッチリ?ファイボールとか? 大人向けつーがゲームって青年向け漫画ほどの表現もできないよなあ。
池上遼一武論尊コンビの漫画とかゴラクのリバースエッジとか好きだけどああいう世界観でのまともなゲームねえし。龍が如くは論外やし。 >>316
ジョジョでエアロスミスとかクイーン知って
いい曲ばっかでハマるとかじゃないですかね
ブラックサバスとかDIOとかも ゴキちゃんの言う大人向けゲームって思春期拗らせてる中高生が「大人向けだと思い込んでるゲーム」のことでしょ 表現いってもある程度歳いったプレイヤーは元々ゲームにストーリー性なんて強く求めんだろ
昔のアケゲーなんてデモで軽く流すだけだったし >>320
でもあったら嬉しいよ
アンチャとMGSとかムービー批判されてるけど時々やりたくなる
こういうゲームも必要 >>295
それを気にしなかったり
「大人向けなんているのか?」と疑問に思えたら年齢別にして精神的には大人だと思う >>322
「大人向けなんているのか?」なんて疑問は大人の態度ではないよ
大人の態度って寛容であって存在の受容じゃなくて排斥に傾いたら大人的ではないかな 子供向けっていったら妖怪ウォッチとか女児向けのおしゃれゲームみたいな奴?
そんなの遊んでる大人とか気持ち悪いんだけど >>324
何なら気持ち悪くないの?
コアゲーマーだって世間からは気持ち悪がられてるよ >>288
エロゲにも多種多様なジャンルがあるよ
シミュレーションとかだと手ごたえのある難易度のものもある
エロ部分が完全におまけになってるようなものも結構あるしね >>324
おそらく女児向けおしゃれゲームに入ると思うけど
ガールズモードなんかは老若男女楽しめるゲームだぞ
子供は子供なりの大人は大人なりの目的をもって遊べるゲームだ >>210
ファーストであるSIEがCERO無視発言とかどうなってんだ? 子供が遊んではいけないソフトはあっても
大人向けってまずないよな >>330
サマーレッスンは小学生でも楽しめるようには想定されてないだろ >>328
そんなの普通は誰も遊ばねえよキモオタが
お前らキモオタの常識を押し付けるなきめえ
寒気するわ まあ任天堂黒歴史の一つに大人向けブランドの「gemzi」ってのがあるがw
いわゆるコアゲーというのを否定はしないけれど所詮コアはコア
ある特定の嗜好に合わせたもので大人がみんなエログロ難解シナリオ好きなわけでもない
あとフォトリアルが日本でウケないのはそれとも関係なく文化的な嗜好の違いよね ここまでのまとめ
大人向けとは超高尚なテーマのゲームブヒィ
一人でも子供が楽しんじゃったら大人向け失格ブヒィ
どんなゲームも絶対に大人向けとは認めないブヒィ >>330
歳食った人の老化に焦点を当てた知育健康系は大人向けなんじゃないの 「大人向けコンドーム」なんて商品名で喜んで買うのは
背伸びしたいお子ちゃまなんだよ 子供が理解出来ないことって普通にあるよな
経験や知識が無いと共感出来ない話とか心理描写だったり
そういう要素がゲームには少ないってだけで 子供向けのアニメ・特撮なんかだと一緒に見ているであろう
親などの大人だけがわかるようなネタが仕込まれてることも多いね そういう要素をメインに持ってきたり割合が大きかったりするのが大人向け
大人の○○を描いた作品みたいな謳い文句や言い回しのがよく使われたりしてるな >>341
大人の○○を描いたって宣伝文句か…
最近だとポケモンかな?(マジレス) 任天堂のゲームって
世界的には全年齢向けだよ
日本だと
何故か子供向けだ!って印象操作されてるけどね >>331
マトモな大人ならパートナーがいるからそんなゲームしないけどな ゲームは子供がやるものって認識も主にファミコンが出てから出来た認識だよな
それ以前はパソコンも高かったしゲーム専用機もやたら高かったから子供に手が出る様な代物じゃなかった
ゲームセンターにしても大学生や社会人が多く、子供は近寄ってはいけないような場所だった(今でいう麻雀店やパチンコ店のようなイメージ)
そこでファミコンが出て15000円と言う低価格を実現し、マリオを初めとした人気作が登場したことで一気に子供の間に 広く普及していったと言う訳だな
そのファミコンにしても初期の頃はゴルフやら麻雀、五目並べにピンボール、ファミリーベーシックなどやたら渋いソフトが多く、大人層をターゲットにしようとしてたのは確実だと思う >>349
大人向けと言えばゴルフに麻雀、将棋などだよね
ファミコンのほうが今より大人向けだった気がするし、今って子供向けばかりになったと感じる 例えばガンダムとかも昔は子供が見てたけど今はおっさん向けになってるし
和サードの昔からのブランドソフトとかも同じようになってきてるイメージある
そこを大人向けと認めるかどうかってところで食い違ってる気はする ゲームやゲーマーに偏見持ってる奴が聞く耳持たないで否定し続けてるだけだろ
よくいい年した大人はゲームやらんというが
大人向けに作ってるからやる大人がいるんだよ
いい年して子供向けゲームにはまってる大人が気持ち悪いのは同意だか
全部そうだと思うのは大人向けゲームの存在を知らない無知な自分のせい 日本人の議論の下手さはよく指摘されるが
豚が交じると1mmも話が進まないな >>357
議論が上手い奴はそもそもそう言う事言わない 少なくともいい年してゲハなんかやってる奴は大人とは言えない 俺も大人向けを否定してる奴のが反抗期に見えるな
背伸びって言うけど普通に経験積みたい向上心持ってるのも居るだろうし
まぁゲームやってる人間同士でそこを語っても仕方ないってところはあるけど そもそも「いい年してやるのは大人じゃない」って考え方がおかしい
大人と言うのは成人の事であって年をとれば誰でもなれる
精神的に熟してる必要はないし、そいつの人格や趣味、何をしてるかは関係ない。
「いい年した大人がやるのが気持ち悪い」が通じるのは大人である事を認めてるからで、
これをそのままの意味で使うならまだしも、「そんな奴は大人じゃない」という意味で使うのはおかしい。
いい年=大人って認めちゃってるんだから。
大人じゃない事を悪口の様に思ってるんだろうが、冷静に考えて子供=馬鹿にはならんだろ。
子供にも偏差値30の池沼もいれば70越えてる秀才もいる。大人にも言える事だ。
要するにこういう事言ってる奴等は根本がズレてるんだよ。
子供・大人という言葉で貶したいだけ。だから論理的にも矛盾している。 だれにだってある・・・リアルなどらえもんが当方もなくだいすきな瞬間・・・ まあねえ
正直誰が何の趣味持とうがどうでもいいのよね
ただ対象年齢が食い違う幼児向けとかのゲームを当たり前に遊んでるような公言されるとさすがに惹くわ
黙ってやる分にはなんともないがね(笑 そう。本来はどうでも良い事なんだよ。人の趣味なんてね
しかしそう言う事でもマウント取りたくてしょうがない人種が世の中案外多いって事だよ
特にこのゲハにおいてはね >>365
大人はゲームやらないって言ってるのは
どちらかと言えば「全年齢向けなんて存在しない」って言ってる奴等だとこのスレの流れから感じるが >>365
カップヘッドを大人向けっていっといて任天堂信者を煽るのはなんのギャグだ? >>365
任天堂の想定する大人はゲームやる時間は少なめで結婚して子供がいて一緒にゲームやって楽しんでるイメージなんじゃないか?
いまでいうとリア充って言われるような層 自分の親父が遊んでるのを見ても違和感ないゲームが大人ゲーム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています