任天堂「シュルクが寝てるフィオルンのほっぺに触れるのはキモい。修正しろ」
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ほんとこれ
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
高橋
あと、服部さんから指摘されたことで鮮明に覚えているのが、
主人公のシュルクに幼なじみのフィオルンという女の子がいて、
彼女が寝込んでいるときに、手を触れるシーンがあるんです。
服部
あ、あの話ですね（笑）
高橋
最初は、シュルクが彼女のほっぺたに手を触れて、
自分の気持ちを伝えるシーンだったんです。
ところが「寝ている間にいきなりほっぺを触られるのは、
女性としては少し気持ち悪いです」と
服部さんから指摘されたんです。
服部
そもそもふたりは恋人同士ではないんです。
なので、自分がもし寝ているときに
つきあっていない人から、急に頬を触られたら、
やっぱりちょっとビックリするだろうと思ったんです。
シュルクとフィオルンの恋愛にウブなイメージも損なわれてしまいますし、
そもそも「シュルクって、そんなに積極的なキャラだったかな？」と（笑）。
高橋
「確かにそうかもなあ」と思って、
最終的には手を握るように直しました。
そういうのがいろいろあったので、面白かったです。
山上
そんな感じで、シナリオに関しては
高橋さんが考えている世界をどうすれば
よりお客さんに伝わりやすくなるかということを意識して、
客観的に意見をお伝えするようにしていました。
岩田
それはまさに“作家と編集者”の関係ですね。
山上
まさにそう思います。
高橋
やっぱり自分たちだけでつくっていると、
どうしても自分たちの趣味や嗜好する部分が出てしまうんです。
心情だったり、構成だったり、いろんな局面で、
偏った部分を任天堂さんから指摘してもらえたのは
本当にありがたかったですね。 どういう人生おくったらあんな妄想みたいな女キャラクター作れるんだろう これ文章に起こして読むと、なるほどなって思うけどさ
ドラマ映画アニメその他物語でこういうの気にする事なんてまずないよな
幸せなキスして画面ひいて終わるハリウッドアクション大作とかお約束に誰も文句つけないもん フィオルンは普通に男から見ても気色悪い
甘ったるい声もあいまって本気で嫌悪感覚えた数少ない女性キャラ 作劇する上で、なんでもかんでも、リアルな感覚に当てはめるのアホくさすぎる
そんな事言いだしたらツッコミどころばっかになるやろ
まあ、悪いとは言わんが
流石服部って持ち上げるようなもんでもないんだよな 恋人同士じゃなくても好きな子がなんかの理由で気を失って寝てるのに
愛情表現として頬に手を添えるのはお約束としてわかりやすいじゃん
ここに口出す事によって目に見えて売上変わるのかよ
って漫画描いてたとしたら俺編集に問い詰めるけど 任天堂チェックあり→メタスコ92
チェックなし→毎回80前半をうろうろ 服部さんだったらエンディングのムービーを「説明されても良くわからないです」ってバッサリ切り捨てた話の方が好きです >>15
イベントのせいで数字落ちてんの？違うような… この話に文句付けるような奴がゲームを作るとアキバ系になるんだろうな
人からキモがられる自覚が無さ過ぎる 2の膝枕はまじで消去でいい
他は許せるけどこれだけは2回ともキモすぎた 服部がゼノブレイド2見たら発狂して全部ボツにしてくれそう ほんとキモすぎ
任天堂チェックあってもキツいんだから元は壮絶なんだろうな 服部が悪い訳じゃなくて
これを過度に持ち上げる奴がアホすぎる >>6
だからそれは一緒に苦難を乗り越えた後の話じゃん
この問題のシーンだってエンディングだったらそんなに違和感ないわ >>13
女性目線から男性主人公に違和感や嫌悪感を覚えた瞬間作品への興味がなくなるのは女性の少年漫画ファン見てれば当たり前にあることだよ 2だとホムラの胸に手を当てるやつとかちょっとあったな
まあえっ！？いいの！？って反応あったから許せたけど このシーンて、フィオルンとキスする直前だっけ
どこで挿入されたシーンだっけな
てか恋人同士じゃなくてもお互い意識しまくりだろシュルクフィオルンは
全然知らない人じゃないから服部の前程おかしいわ 高橋
やっぱり自分たちだけでつくっていると、
どうしても自分たちの趣味や嗜好する部分が出てしまうんです。
心情だったり、構成だったり、いろんな局面で、
偏った部分を任天堂さんから指摘してもらえたのは
本当にありがたかったですね。
これが無くなったからゼノブレ２は見事にあんなことになったんだな こういう感覚って男女関係ないよ
女が脚本描いてるFF15だっていい大人である主人公たちが乗客がいる列車の中で大声張り上げてケンカ始めたり
運転中のオープンカーで立ち上がったりと色々酷かったから まあ全体的にラノベっぽくいくと決めた時点で、2の演出をあんな感じでまとめてみたのは
チャレンジとして悪くはないだろ
しかし、思ったほど数字も伸びなかったし、評価もそんなでもないし
3があるなら、次はまたもう少しオタ臭抑えた路線でチャレンジしてみる方がええやろな 服部さんがあと百人くらい必要だわ
ゲーフリやISにも派遣しとけ >>25
まあゼノブレ2に女性ファンの影が見えないな
正直女ファンは必要ないと思うけどな 恋人同士じゃなかったのか
じょあメリアちゃん選ばせろや シュルクのピュアさアピールなら、思わず頰に手を当ててしまったときにフィオルンの意識戻してお互いに思いを気づかせるって演出にするわ
てか理性で手を握る止まりになる愛情の方が薄いわ 恋人同士じゃないとかお兄ちゃんショックですよ！？
あんだけアカモートでプッシュしたのにどうして・・・ ゼノブレイド2はコアとなってる部分は良いけど
枝葉の部分でダメなとこがあるから
服部とはいわんけど、まともな感性を持つ女のチェックは入れた方が良かった
ホムラの乳袋だって、キャラデザの時はそこまで奇乳でなかったのに
モデリングの時に奇乳になってるし、モノリスと高橋の趣味が入りすぎてたな というか いまさらどうしたんだ？
アフィゴキソクミンの立てるスレってネタが古いの多すぎだろ
あと同じネタが多すぎる いや今作はノリが合わなかった人が文句言ってるだけでノリに対しての演出はそこまでズレてないだろ これ考えてるやつとインタビューしたやつとスレたてたやつ
頭が確実にいかれてるから >>41
こういう意見を見るが、そんなにホムラの胸ばかり女性キャラのことばかりムラムラしてんの？
たかが、ゲーム内のキャラでそうとうおおごとにしちゃってＷ
FF15で胸の谷間を見せてる男性キャラはぁはあとか女性言わないだろ
いちいちスレも立てないだろ
過剰反応杉だろとしか思えないんだが なんか寝込んでるシーンっていうとダンバンさんしか浮かんでこないんだが
恋人未満の所でそんなイベントあったっけ？ >>41
性別は関係ないって
大事なのは脚本や演出にタッチできる人間に人並の社会性や常識が宿っているかどうかだよ ヒカリはそんなに違和感ないけどホムラの性格であの体型はちょっと気持ち悪いな ゼノ2は駄作だからもういいだろ
キャラ名すらもう忘れてきてる
亀頭とかしか出てこない 服部「寝てる女の頬触るのはキモイです」
高橋「だよなぁ！」 ゲームの演出なんて
少し過剰なくらいが丁度いい
現実をあまり持ち出されてもね…… >>49
うーんエアプ
亀ちゃんと亀頭間違えてる時点でプレイどころか動画すら見てない画像評論家 >>40
だよな
兄ちゃんからフィオルンはお前の事しか見てないって言われた後だよな >>45
ムラムラするんじゃなくて嫌悪。キモい。
男が上半身露出するのと、女のソレを同じ次元で比較するって正気？ 女だってイケメソが上半身裸になりゃキャーキャー言うべ
ジャニーズとかそんな演出ある これはキモいから、関節キスで最初のキスかーって演出になったのかな
頰に手を当てて思いを伝えるシーンだったって書いてあるなw
事故で関節キスなら仕方ないかそうかそうか 支持してるの童貞だけだろ
キモオタ専用に振り切ることで海外も切り捨てたし >>51
童貞だってまともなヤツいるだろ
キモオタ童貞臭いくらいに範囲を狭めてやれよw >>55
メカルンになった後で調子悪くなるイベあるけどあれかなぁ
あの時点なら別におかしくはないんじゃね？ >>56
性的なことを異常に嫌悪するのは精神病なんで病院いって相談してきてどうぞ 亀ちゃんとニアよりハナの萌え萌えキュンの方が寒いけど
画像出てないからエアプは話題に出せない セリフもストーリーもベタすぎてつまんねえわ
王道JRPG() ベタを避けるがために
やっぱつれぇわ
とか言い出されても困るがな 信者の擁護がまた始まった
ジェットナックルをJKとかやってるのと同じだろうに 特に気になるところもなく楽しめる側からの視点からすると
オタク臭い部分が楽しめないってのはある意味可哀そうだなと思う
それだけ楽しめるものが減ってしまうからね
人が楽しいって言っているものを自分が楽しめていないときは
自分のレベルが低いことに悲しみを覚える ヒカリはまじでしんでほしい もうこんなキャラだすなよ。前半はまじで吐き気するゲームだった
亀頭でエアプ認定してる人ってさ亀頭っていうワードそのものだけじゃなくてその後のきもい描写のことを言ってるのわからないのかな。 実際女性を主要スタッフに入れた方がいいよ
おっさんだらけじゃ客観的に見られなくなる >>76
ちゃんとプレイしてハナとトラのイベントこなしてたら
ヒカリちゃんなんかよりそっちの方がキモいと言うはずなのに
そこら辺のツッコミがまーったく無いからエアプ言ってんだよ
最終話までやれとは言わんから5話ぐらいまでやったからキモがれ >>75
低いでしょ好きか嫌いかと理解すらできないのは別次元の話しだからな
おっさんになってもちゃおやマーガレット読んで理解はできるべき共感はできるべきってのと一緒よ
年相応にビジネスシーンでの振る舞いができる上で
原宿の路地裏のサブカル女子高生とも意気投合もできるとかそういうこと 1の頃に夢見てた王道JRPGとして世界で戦っていく道は完全に断たれたと実感するソフトだった >>74
ゼノブレ2みたいな下品なキモオタゲーと縁がないリア充層はお前なんかよりよっぽど豊かな人生歩んでると思うぞ まだ5話だけどヒカリの夢遊病を本筋の中に入れる意味が全くわからない
何かの伏線になってるの？ 別に、ゼノブレ2が「（童貞）オタク向けに振り切った」のであれば
あの内容で正しいと思う、マーケティング的にはどうかと思うが
あれを「多くの人が楽しめるように、良かれと思ってやった」のであれば
二度とシナリオや演出に口出ししない方がいいだろう >>86
余裕で理解できるし共感できるね
三丁目でクリエイター系のレズホモとも仲良くできるよ
何でも勉強 まとな感性持ったやついなそうだもんなゼノ2やってると つーかゼノブレイド2からシコキャラ奪ったらもう何も残らへん
せめてそういう要素は残しておいてよ
むっさいブスキャラだったら買ってねえぞ俺 ゼノ2擁護するためにはこんな変態にならんといかんのか ぶっちゃけ主人公をオタクが自己投影できるおっさんにしときゃ何も言われなかったよ ギアスやったら卒倒ものだなw
大丈夫かよクリアすらできんぞ >>91
クリアラーはホモブレイド妄想で盛り上がってるぞ 仲良くできてる人まで変態なら、LGBTに配慮したFEは？ オタゲー持ち上げる人って絶対コテコテの洋ゲーに興味ないよな
それを楽しんでる人を見たら、自分のレベルが低いと悲しくなるんだろうか >>98
EU4を1000時間やるぐらいのパラドゲー信者だけどゼノブレイド2もクリアして楽しんだぞ ゼノブレ2はキャラデザで既に女をシャットアウトしてるから女がやって不快になることはないかもな… >>100
フェミニストにかみつかれたレアブレイドのデザ女性で、フェミさん鎮火してなかったか >>96
メツブレイドでしか盛り上がってないだろいい加減にしろ！ >>98
まあ洋ゲーを人殺しゲーだーって一括りにして理解しようとしない奴と
これをオタゲーだーって中身理解しようとしない奴は同じようなもんだわな >>102
おにショタしつつニアちゃん大勝利とか皆得妄想だしな >>56
たかが胸が大きいだけで？ 精神病院をお勧めする 2週目ホモルートは面白そうではあるが
そんなことしたらジークさんの立場がほんまに危うくなる ゼノブレイド2って大体がコミカル要素＋お色気＋純情少年のお約束演出だろ
ゼノブレイド1の該当のシーンと同一で考えてるやつはエアプかただ叩きたいだけだとすぐ分かるわ
ゼノブレイド1の絵面やシュルクのキャラで2のような展開は難しいだろうけど >>88
ゾーニングしろって話だろ
存在は理解するがこっちにくんなって感覚わからんの？ こうしてみるとやっぱ抑止力は必要なんだと思える
２はほんときつかった >>108
キャラデザの時点でオタ臭いとか言ってる人いるからゾーニングは出来てると言えるのでは？ そんなくだりがあったのになんで2みたいなのが出来たの？ >>108
それも当然判るが
高橋が作るゼノで言う方がおかしい
北斗の拳とかガールズモードが変節したとかをそう非難するなら筋は通るがな 女の頭とか髪を気軽に撫でてるような漫画アニメにも全部ケチをつけていけ >>108
最近クレヨンしんちゃんが、同性愛者に抗議団体作るって話でてたが、
これはどっちがおかしいと思う？ゾーニング君 >>28
キスした後だよ
だから別に頰に触れようが何ともないだろうに >>56
そこまで言うほどか？
逆にあのモデリングだから購入した人は無視？
人によって好みが著しく違うものに正解を決めて線引きするのはおこがましい行為だと思うわ
あくまで感想として自分の中に留めておくべき >>110
それは今作に限った話だろ。新規IPなら問題なかった。
前回作やってゼノブレイド2 期待してたユーザーにしてみたら、こっちくんなって作風だから叩きたくもなる。
オタの人格否定はしないが、ゲームからするオタ臭のせいで期待台無し。それをたかだか2chで鬱憤晴らしてんだから可愛いもんだろ。 高橋はソシャゲでも作ってろよ
あいつらならあのノリでもいけるから
おめえの客層はＣＳなんかにいねえ トラ絡みのオタ系イベントって基本的に女性陣に蔑まされた目で見られるってやつだからなぁ
これでカグツチあたりが超ノリノリでメレフに着せて日記に着けましょうとかされるとおいおいとはなるけど
そもそも女性陣もまず自分の格好なんとかしろと言いたくなるのが多数だけど >>122
素直に愚痴言いたいなら、ゴキブリ混ざるゲハでやらずにRPG板の葬式スレなりでやりなよ
アンチスレなんてID無しで立って誰も使ってないぞ >>119
この話ソースあるんだっけ？
シナリオも初め高橋だけで竹田とか兵頭関わってないってネットで言われてたけど結局関わってたやんけってなったからいまいち信用できない でもデザインのおかげでお前はエアプですんだんだし
ゾーニングできてるだろ？
見えてる地雷でよかったじゃないか キャラデザだけ見てゼノじゃないって言ってる奴が
ほぼ100%ストーリー面語らないのはエアプなの？
ストーリーは完全にゼノじゃん でもメリアちゃんがシュルクが寝てる間にキスするのはオッケーですー >>125
そうね。ただの構ってちゃんみたいになっとるな。寂しんぼなんかな俺。自覚なかったが。 >>127
そうなの。買わなくてよかった。
でも買わせてもらえなかったとも言える。くやしい。 >>123
むしろソシャゲ展開見越してるんじゃね
ブレイドガチャといい統一感のないキャラデザといいソシャゲのそれだし キモオタは自分が他人と違うことを認められないからこの手の話にもイライラしてしまう 高橋の存在意義もうほとんどないよな
ストーリーも陳腐になってきたし シュルクとフィオルンのシーンは
前後もあるし男から観れば特に問題なく見える
だから最初は頬に触れる演出だった
けど一部の女性から見ればそうじゃなかったのでより万人向けの演出に直した
演出として頬に触れることの是非は完全に別の話
そこが分かってないアホはもう黙ってろ
そしてゼノ2は多分そういう配慮をあえてやめた >>132
シナリオ、音楽、フィールドは紛れもなくゼノブレイド1の続編だぞ
キャラの好みだけで食わず嫌いは勿体無いと思う
まぁ、キャラクターの比重が他よりも重いのであれば無理にとは言わんが >>120
相手の意識が無い状態でってとこが重要なんだけど分かんないかなぁ
親しき仲にも…ってやつよ >>140
独身ならコッソリ買ってたかも
家族の前では出来ないから買えない >>142
お前…なんのためのスイッチだよ
それにやろうと思えば満喫にドックごと持って行ってテレビでプレイもできるんだぞ？
てか、逆に1なら家族の前でできるのに2ができないって感覚は俺には分からんわ
娘からは1もキモいって言われたし、息子とは一緒に2やってる身からすれば 【悲報】バナナに牛乳をかける、リンゴをなめる動画は「わいせつ」・・・・・ エジプトの女性歌手に実刑判決
なんでも大げさに捕らえるとこんなことになる
くれしんもそうだけど ああこれはスイッチすら持ってないパターンか
相変わらず雑だな 2はリニアなのにゼノクロみたいな喋らない子がイベントにいたのがちょっと気になった
ホムラがさらわれて酷いことされてレックスが苦しむシーン、じっちゃんとニアだったかな？
その２人以外心配せず後ろで虚空を見つめて棒立ちな仲間とか。
シュルクが巨神胎内で唐突に苦しんだ時に慌てて全員駆け寄ってしゃがみこんで、っていうモーションが
どれほど生きたキャラクターにしていたかを実感したというか、丁寧に作ってたんだなあと思った
そして2はやっぱ急いで作ったんだろうなあとも思った
仕方ないけどレアブレイベントでメレフと覇王がゼノクロ状態になることが多いのも残念
あれって逆にセリフがあるイベントは加入後じゃなきゃ出ないとか、出るドライバー固定とかなのかね？ 取り敢えずこの時間ゲハにいれるなら子供いないとこでスイッチで遊ぶのは余裕だろうな 客に伝わりやすくするって大事だな
2は素材がよくて味付けにクセがありすぎる >>144
満喫っつう選択肢はなかったw
まあ、そこまでしてやりたいってほどでもない。もうちょい気軽にやりたい。
前は子供いなかったんだよね。いまはムスメが2人おるから厳しい。
なのにギャーギャーとコメントしてしまったのは
俺がゲームのPVつくる仕事やってるからかな。
任天堂のは携わったことないけど。
露出過多+萌え+アニメ声優のゲームPV案件はやりたくないんだ。精神的にまいるから。けど、ここ数年そういうの増えてきてて辟易してるっつうのがあるのかも。 1のシナリオもオタク臭いと思うけどね
後半はエヴァみたいだったし 自分語りはやめるんだ！
あと絶対今日はわっちょいやIPあり近づくなよ！ 自分語りみても嘘松丸出しなのがちょっとな
もうちょっと人材いいの入れてくださいよ〜 とにかく否定したい気持ちが先走ってるから自分が嫌悪感示してるのと家族いるから出来ないってのがごっちゃになってる 色々豆腐メンタルすぎるわ
現実で堂々とかつ淡々と口があけられる男なら全部解決することだけしか挙げてないやんけ ゲハに立ってた人気投票スレでも言われてたけど、女性キャラの中でホムラとヒカリが最下位争いしてるくらいメインヒロインが人気無いんだよな
余りにも男の都合の良い願望だけで出来てるようなキャラのせいで、男からしたらもう腐るほど見てきたテンプレキャラにしか見えないし、
女にしてみたら余りにも作り物っぽさが強過ぎて共感も出来ない >>158
分かってない人が作ったオタクキャラだとは思ってたけどやっぱ人気無いんだな 未だにゼノブレ2ってあーだこーだ言われてんのか
しつけぇなぁ... >>158
ホムラは元から男に都合の良い願望として産み出されたキャラだから都合良くて当然
ヒカリは流石にテンプレ過ぎて古臭いが ゲハ民のキモオタ叩き笑ってしまうw
一般的な大人からしたら、ゲハにいるような奴は俺含めほとんどオタだろw
知り合いに チャネラーでゲハに書き込んでまーすって堂々といえる奴いんのかよw
ゲハでゼノブレ2はキモオタゲー！とか叩いてる時点で お前もキモオタだっつうのーwww >>158
違う
さっさと知ってること話さないからだ
キモオタは秘密主義の女は嫌う
なぜならそこに過去の男の影を感じるからだ ホムリちゃんは大勝利確定しすぎててなぁ
誰応援するかって言ったらそらニアでしょ >>164
じっちゃんもだけどレックスに対して秘密ごとが多いよな 2にはダンバンとかリキみたいな人気キャラはいなかったな ゼノブレイド ジャンプ
ゼノブレイドクロス ヤングジャンプ
ゼノブレイド2 チャンピオン ホムラは最初から勝利確定みたいなヒロインなのがなぁ
俺の意図とは関係なくレックスはホムラ選ぶんだろうな
と当然思えてそのまんまだから少し白ける
ギャルゲーじゃないからヒロイン選択とか無いのは仕方ないけどさ >>169
ラブコメエロコメ漫画3本乗ってるジャンプよりチャンピオンの方がまだ硬派なんだよなぁ・・・ >>167
若い主人公を導く兄貴分が今回はいないからね
ジークにそれを期待したかったけどこのゲーム美味しいところは皆んな女が持って行っちゃうからw 結局キモオタがキモオタ批判してるだけなんだよなあ
鏡で自分の面見ようぜ？ 割とゼノブレイド2はエアプのアホなネガキャンが多すぎる。キャラデザも設定も世界観も違うのに2にするとかゼノブレイド無印が汚れるとか言うやつを何度か見かけるし。 まあしょーもないが
こうゆう細かい部分の指摘は積み重ねていくと
作品の雰囲気は大きく変わるだろうなって思うかな >>56
はぁっ？（笑）
正気じゃないからキモウヨなんだよ(キムタク) でも、キャラデザインの趣味を見ても分かるけど、高橋はキモオタだよなぁ
良い作品作るのは認めるけど ホムラは横から見ると富永一郎の漫画みたいな乳してるなと思いながらスクショ撮ってる 腐れ向け恋愛ゲーも全部修正させていいってことだわな？ キモオタや腐女子に媚びてない和ゲーRPGがやりたいんだが >>184
ドラクエですら媚びる時代だから諦めて洋ゲーやれよ 2が、ド王道の1と比べるとオタ方向にはっちゃけててびっくりしたんだけど、服部さんがいなかったのかなｗ いわば脇役的な要素を過剰に見て
メインを全く評価しないのは
典型的で劣悪な論評だね
ゲハはそういうの多いでしょ？ 媚びてるって言い方は間違いだわ
そもそもゲーム作ってる側がオタクなんだから
ロボも美少女キャラも完全にモノリスの趣味全開なだけ
媚びるどころか客なんて見て作ってない >>187
大体ホムラヒカリの胸とトラ関連の萌え系、ニアの亀頭ぐらいの知識しかないだろ。ジークの過去もヴァンダムさんの生き様もブレイドの設定もメレフのポンコツっぷりも知らねえだろうな。 意図的にオタ向けに寄ったんだろうけど、あれだけ大々的に宣伝してスイッチのRPG代表みたいなポジションにいさせるものではないんじゃないかと思うね
テイルズの客すら寄り付かないレベルのキモオタっぷり >>189
だからって萌え要素が許されるわけじゃないしなあ
海外からも不評だろ 高橋は美少女とロボットばかり作ってきたのになw
今更違う違うって言われてもそういう作風だしね >>189
そりゃあれだけキモオタ度高けりゃ買いもしないだろう
やってみれば良いところもあると言われてもタダでもやりたくないと拒否されるくらいの圧倒的なオタ度よ >>185
ドラクエは正直ビックリしたぞwあぁマジかみたいな
おまえの言う通り今なら洋ゲーかフロムのソウルシリーズになるよ >>190
マルベーニとメツが協力しなかった理由は？ >>190
テイルズ特有の主張の臭さってのがないから
テイルズとは全く違うわ >>191
海外はゼノクロのCensorshipでキレてるし
ゼノブレイド1とかJRPGやらんでしょ？したら署名運動なったし日本版そのままでってのが理想だぞ やっぱゼルダやらマリオやらで忙しくてチェックおろそかになってたんかな
ホムラちゃん痴女ルックにした奴と海外声優決定した奴海より深く反省して 趣味全開なのはいいけどそろそろ客目線になって結果出さないとまずいんじゃないかって勝手に心配になるわ
落ちぶれたテイルズより国内売れてないし
海外ではバカ売れしたのかね？ >>197
いやゼノブレイドは海外の方が売れた
ペド肯定する海外の人間なんてほぼいないよ >>196
主張の臭さはプレイしてみてわかる部分だろう
そうじゃなくてキャラデザとかノリとかCMやPVでわかる部分からしてキモオタすぎて切られると言ってるんだよ >>199
ゾハルが他次元へのゲートとなる条件は？ >>200
どんな展開であろうとロボを入れるRPGがないやん？
ないから自分で作るしかないんだぞ ニアのあれって高性能エアプフィルターなんだよなぁ
しかも動画勢ですらそのイベントならもっと別のところ反応できるというトラップぶりw >>201
SJWsに叩かれてるのはロリよりクソデカパイのツキなんだが
ホムヒカはSJWsすらスルーでロリ枠のハナに気が付いてるのはキモオタの巣窟の4chanだけだし
その4chanだとqt πことJD人気 ゼノブレイド1って元々はFF13と比較されてて、実際FF13と真逆の内容だったし
そこはゼノブレイド2でも変わってないんだけど、何でテイルズやファルコムと比較され出してるんだ？ こんなんだからいつまでたっても10万しか売れないんだよゼノ >>200
結果を出せたかどうかを判断するのは任天堂であって、関係のない第三者じゃないだろう なるべく金を使いたくない
買う必要のない駄作であってほしい
そういう心理から「買わない理由探し」を頑張って、それが今作では萌えだっただけの話
だからゲーム内容やシナリオ設定はほとんど知らない、ひたすら萌えを叩くだけ >>193
オタゲー自体見た目で決めるやつなんてほとんどいないと思うけどな。アニメとかアニメ系のソジャゲ、ゲームはほとんどブランドとやってる人の数で左右するもんだと思うぞ。 >>208
ゼノギアスはどうした？
ギアスに比べたらブレイドは健全過ぎるぐらいだぞ >>211
そのやってる人の数ってどこで決まるんだよ その指摘がなかったのが2、と
ヒロインがあんな痴女丸出しのかっこしてるとかなんとも思わないスタッフしかいないんだよな どう擁護しようが亀頭みたいな気持ち悪い発言する下品なゲームなのは変わらんよ 服部がいたらとか抜かすバカも多いけど、服部の指摘は2にもそのまま引き継がれてるんだけどな
あの当時は「ファルシがルシでコクーン」ってコピペが流行ってて、だからこそ複雑な専門用語とか使わないゼノブレイドは良いと
評価されてたのがゼノブレイド1だったけど、そこは2でも変わってないし
政治劇とか極力排除してレックスの物語を貫いてるから話自体はシンプルでわかりやすいんだし >>216
だからそれしか言えないのかよエアプマン
キモオタの巣まで乗り込んでマウント取るなら動画全部見てから指摘しろや ギアスは確かエリィのキャラデザは最初は生足だったけどセクシーすぎるってことでタイツ履かされたんだよな
そもそもギアスはドット絵だから表現にも限度があってそこまで萌えオタ感はない エアプは多分4話までの内容しか見てないからね
亀頭以降の流れなんて知らない 何かと言えばペルソナ5が持ち上げられるけど、あれだって海外受けは一切狙ってない
自分達が好きなものを作ってるとは3から言ってて、3の時はゲハなんかだとオサレだのオタクが一生懸命ファッションに拘ってるwって叩いてたのに
売れ出した途端に海外にも受ける最高のデザインとか手のひらがモーター式のようにクルックルに持ち上げ出すんだから笑えるよな >>220
フェイとエリィが全裸で走ってた場所はどこ？ >>223
エンディングだね
全裸のインパクトはすごいがカレルレンも裸だし萌えというよりはアダムとイブ的なイメージと受け止められる範囲 >>219
直接的にはやってないけどハナにボディパージ付けるネタとか
4chanではナナコオリやライコにアレなする絵を描いたりpixivストーカーしたり
ニアちゃんも脱いだら破廉恥
ここまで言っといてなんだけどゼノギアスやゼノクロリンちゃんのエロ装備に比べれば大人しいか >>220
逆にエロいと電プレや読者が持ち上げまくってたのを知らないのか
ポスターとか大受けだったのに
https://i.imgur.com/HD0JK3n.jpg
というかギアスって勇者ロボとかパロディやりまくってただろと >>214
バテンカイトスをあの絵でだしたり、ソーマのキャラデザが微妙だったりずっとズレてる
でなきゃサーガEP2はあんなことなんない まだ発狂してんの
来月には話題にもならないソフトに >>226
場所と言われてもあれ精神世界みたいなところじゃないのか
あえて言うならデウスの中？
>>228
ギアスに萌えがゼロとは言ってない
センスと程度の問題 >>231
やっぱりギアスについても何も知らずに話してたんだな >>232
設定資料は持ってるよ
ギアスなんてクリアしたの相当に前だしそんな細かいところ覚えてないよ >>232
知らん人から見た印象ってのも大事じゃね >>218
見てるし実際やってるよ
後の流れが何だろうとそういう気持ち悪いネタを入れた事実は消えんだろう >>231
程度でいうならどっこいどっこい
エレメンツだって全員女にする必要はないしこれはもう狙いまくってるし
というかギアスのパロディはもうゼノブレイド2とか比較にならないし >>233
脳内補正で記憶が美化されてるって事じゃねーか >>235
んで、エンディングまで見たの？
仮にプレイしてても4-5話で辞めた人間の意見にしか見えん >>234
内容を知ろうとせず見た印象だけをずっと主張し続けるのが
俺からしたらとても気色悪い印象 >>236
程度はどっこいじゃないだろう
だからギアスは100万いかなかったがそこそこは売れた
エレメンツそこまで話に絡まないしドットの時代だから演出的にも薄め >>238
やったけどそこで得た不快感を払拭するものは無かったなあ
まあまたエアプ認定して来るだろうからもういいよ >>234
印象を語るだけなら可愛いもんだけど、印象だけで粘着して叩き続けるのは狂人だけだよ 設定資料まで持ってるマニアなのに覚えとらんのか
エレメンツもおぼろげやんけ >>237
美化ってなにが？
ブレイド2はCMとPVからわかるキャラデザやノリのキモオタっぷりで多くの人がドン引きして買いもしないって言ってるだけだよ >>243
ゼノギアスはいつの作品だと思ってるんだよ >>244
多くの人がやってるソシャゲとかみんな萌え絵だろ ＞高橋
＞やっぱり自分たちだけでつくっていると、
＞どうしても自分たちの趣味や嗜好する部分が出てしまうんです。
その結果が乳丸出しの痴女ヒロインと >>196は はちま産の業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている
今現在184レスの必死1位
ID:2jJhHOGs0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171215/MmpKaEhPR3Mw.html?thread=all >>246
だからセンスの問題だよ
FEなんて思いっきり萌え売りしてるけどデザイン自体のセンスは悪くないし下品さも控えめだよ >>240
それはお前が好意的に解釈してるだけ
ギアスが売れたのは当時のスクウェアブームやエヴァブーム、裏FF7という宣伝の力という解釈もできる
パロディやエロやりまくりロボットゲーというのは発売するまで徹底して抑えてたし
パラサイトイヴがミリオン、武蔵伝が70万売れた時代でこれだけ売れたとか何の説明にもならん 設定資料はググると全ページアップしてるサイト出てくるからなぁ >>245
忘れてるなら周回してこいよ
何回やっても面白いぞ 2の糞みたいなキモオタ丸出しキャラとイベントの山を見るに
1の時は他にも山ほど直し入ったんだろうし
高橋的には相当イライラと鬱憤溜まってたんだろうな…
パーティの男女比率とか頭おかしいレベルになってるし
「俺達は美少女動物園でシコシコしたいんだぁ！！」
っていう高橋以下キモオタの超キモい叫びが伝わってくる >>254
おいクロス無視すんな
タツとリンの天丼は信者だけど擁護できんとか色々あるぞ >>251
エロやりまくりって言ったってドット絵じゃん
ベッドシーンは驚いたけどそんな萌え萌えしてた記憶はないがね
ロリキャラ多めだったけど仲間の男女比も片寄ってないしさ >>239
全裸の人が中身も見てくれよって言ってもなあ
まず全裸をなんとかしろってなる 任天堂のチェック入ってこれなのか、単純に入ってないのか
入っててこれだけ下品なネタやシーン満載になったんなら任天堂も酷いもんだな そもそも過去作をやってるかどうかってそんなに重要なのかね？
新規が入って来なければ先細りするだけじゃん
新規にとってはPVでわかる範囲の情報が重要でそこで買うかどうか決めるだろ
ブレイド2はその時点でダメだと言ってる >>258
仲間の男女比ならゼノブレイド2も3:2じゃん
トラ除いても1:1
ブレイドまで入れたら崩れるが >>258
ドット絵だろうがなんだろうがエロはエロ
ドットだからエロやグロは感じられないというのは少なくとも当時のゲームを遊んできたユーザーは口が裂けても言えない
ドットゲーを遊んだ事がないゆとりだろ
パロディなんかはカットシーンだのムービーシーンだのでやってたのも知らないっぽいし まあ歴代最高売上だから結果的にダメじゃなかったわけではあるが >>259
ギアスはもう20年近く前だし
全裸アニメを笑う人に今さら中身を見てくれなんて言わないよ ギアスの話を振られたら語り尽くすに決まってるんだよなぁ
ゼノの元ネタ全部こいつみたいなもんだし
むしろなぜ振った側が語らないのか不思議だ もう服部さんが作れよ
高橋は趣味の悪いキモオタ路線しか無理っしょ ゼノサーガのモモもロリペドとか叩かれてたし
ゼノシリーズがエロで叩かれるなんて昔からよ >>259
スカトロ野郎が作った料理にウンコソースぶっかけて台無しにした挙句
吐きそうな臭さに涙目で逃げ出した奴に対して
「食わない奴が、完食しない奴が文句言うな！」
と口からウンコ飛ばしてスカトロ野郎が喚いてるような状態だと思う >>263
例えばアニメ絵でパンツがっつり見えるのと小さいドット絵じゃミニスカキャラでも印象違うと思うけどね
ドットに限らず一昔前の和ゲーがリアル志向の外人に受けてたのは3Dの技術が未熟で
アニメ風と映画風の違いが少なかったからじゃないかって気もするし見た目による印象は大きい >>266
筋金入りのゲハ脳なんだろ
「ゼノブレ2を擁護するのは任天堂信者だから、PSのゼノギアスをやってるはずが無い」
といった思い込みからギアスの名を出して大火傷 服部のチェックを受けた1より高橋の性癖垂れ流しの方が売れたのは紛れも無い事実
次回作はもっと下品なゲームになるだろうがそれを選んだのもSwitchユーザーだ。誰も責められんよ 本当ゼノブレ信者気持ち悪いな
任天堂の手下の分際で高橋育ててもらったファルコムに喧嘩売ってくるし むしろ任天堂寄りなのもあってせっかく出た大作RPGだしギアスも好きだったからやりたいと思ったのに
あんまりにもキモオタ過ぎて情報を見れば見るほど萎えてきたからやらなかったんだよ >>275
ギアス好きならなおさらやれって内容なのに…。 >>270
それは2017年という今の価値観の話な
98年という20年前にその考え方は通用しない
だからエアプと言われてるんだよ >>276
だから設定だけ気になってはいる
だがあのノリにはついていけない
キャラに魅力がないってだけなら気にしないが動かしたくないってレベルで嫌悪感わくし まさかのエアプ宣言！？
ここで諦めちゃだめだろ
もっと語ろうぜ
今からでも遅くないからギアス周回してこい 「ならばそれを私に見せてくれ、神の下から巣立とうというお前達ヒトの力<愛>を」と
「全てでもって示して見せろ、お前達の意思を、この世界に立っている意味を」とか
意図的に被せてるよなぁ 懐古厨とキャラデザ叩きをブレンドさせた感じのエアプゴキちゃん >>277
実際ゼノブレイド 2あれだけ大きく宣伝してもらったわりに売れてないじゃないか
昔よりずっと萌えに寛容な世の中なのにテイルズの客すら奪えない モノリスの役割は任天堂に作れないものをつくることなんだから
任天堂の言うことばっかり聞いていたらモノリスの存在意義がなくなってしまう >>279
ブレイドはやってないって最初から言ってるじゃん
こっちの主張はキャラデザやらノリやらPVやCMだけでもわかる部分からして酷すぎて
買ってすらもらえないって言ってるんだから >>269
超わかるw
料理の味云々言う前にウンコをかけんな！食えるか！と言いたいよな 流石にFEのゼロだって「亀頭」だの「体を売る」なんて直接的なことは言わんよ、しかも支援会話の中でもない本編で全員の前でボイス入りで
そう言う力加減出来ない奴が下ネタ書いちゃうとゼノブレ2みたいになるって言う好例 周回はギアスだって言ってんだろぉ！？
脳みそに内容刷り込んでこい
エレメンツも希薄とか許されざるよ >>284
任天堂に作れないものを作るのはいいけど方向性がなあ…… ゴキ扱いされるがPS4は未だに持ってないしSwitchは発売日買いしてゼルダのDLC第二弾も終わらせたよ 任天堂のチェックに素直に従った結果、評価は高いが売上はイマイチの1
高橋筆頭に好き勝手作った結果、評価は落としたが売上は伸びた2
どっちがいいだろうな てか単純にPV見て合わないと思った作品のスレに寄り付くなよ
PV出てから何ヶ月経ったと思ってるんだ
約半年だぞ >>285
知らないのか忘れたのか、どちらにしろ
現状ではギアスについても何も分からずに発言してるよね ゼノスレでギアスエアプは陣営関係なく重罪だからな
お仕置きだお仕置き >>291
おいゼノクロ忘れんな
ゼノクロ比で言えば前作の悪評から良くなってるぐらいじゃん 高橋とモノリスはソシャゲ送りにしてキモオタ相手の豚の餌作りに専従させるのが一番良い PVやCMに惹かれて初めてゼノブレ買った自分としては、ゼノブレ2路線で行って欲しい。 >>296
主人公男の時点でソシャゲでもあたらんわ ゼノブレ1でもゼノクロのときも湧いてたけど
ギアス信者を装って新作を叩くが少し突っ込まれると何も答えられない馬鹿がほんと酷い
醜悪で救いようがない PVしか見ないで語ってる人の考えが合ってるはずがないって気付こう >>293
キャラデザとか会話やら演出やらの萌え度はギアスの方が低くてまだ万人向けだったって言ってるんだがな
エヴァ的な厨二病方向ではバリバリのオタクだけどもね
わからずもなにも見ればわかる部分の話だ て言うかなんでやってない奴がそんなにゼノブレ2気にしてるんだ？ >>300
大半の人間はPVやCMで買うかどうか決めるだろ？
よほどの信者以外はね
そういう人達を突き放しすぎだと言ってる ギアスは万人向けどころか
周回して見直さないと細部が分からないレベルだぞ？
エアってないではよギアス周回してこいや >>303
ゼノブレよりもゼノクロよりも売れてんだから突き放してないよね >>302
ギアスが好きだったから
今や数少なくなった大作RPGで任天堂があれだけがっつり宣伝してくれて優遇されたのに
あんな人を選ぶものにしてしまった事に対するもったいないという気持ちもある
本当にもったいないことをした >>304
だから何度も言うようにキャラデザとかノリの部分の話だよ
設定的にはかなり詰め込んでる
当時はエヴァだのFF7だのが流行る時代だからそれはそんなに問題ないけども >>302
しかもPVやキャラデザの時点で拒否反応示した人が発売されてもなおしがみついてるこの惨めさ >>289
メインのキャラデザにしてもレアブレイドのキャラデザの面子を見ても
声優陣を見ても完全にオタク趣味全開なので最初からピンポイントに
オタ層向けにつくっていると思うんだよね >>307
周回はどうした？
さっさとギアスをプレイしてこいよ
義務教育も終わってないやつが来てもつまらんだろ >>305
あれだけ宣伝してテイルズの座すら奪えないレベルなのに
10万って斜陽ジャンルの格ゲーならヒットと言えるレベルではあるが、かかってる費用はだいぶ違うよね >>306
ゾハルが他次元へのゲートとなる条件は？ >>310
なんで周回しないといけないんだ？
Switchにでも来てくれればやるけどさ
ゼノシリーズのストーリーや設定面についての話じゃなくてキャラデザや会話や演出の話なんだから別にギアスやり込んでも意見変わらんよ ソシャゲの真似事するにしては高橋の感性が古くなり過ぎてて完全な失敗だったな、ソシャゲで一番重要なのがそこなのに
これだったらキャラデザ統一して(もちろん齋藤はクビにして)オフゲとして作り込んだ方がよほど良い結果出ただろ
発売前に毎日ツイッターでレアブレイドの絵師と声優紹介して、それでゲハにスレが立つ度に呆れてたわ てかさ
もったいないことをした
って言葉はゼノブレ2のキャラデザにではなくゼノギアスの続編が作られなかったことに向けて投げるべきではないのかね
そのゼノギアスエアプさんは レアブレイドの画面にキャラデザと声優名を記載している時点で
そういうのを好む層に向けているのは明らかだと思う >>312
ゾハルはギアスにも出てたけど、ゲートがどうこうってのはブレイド2の範疇じゃないのか
ブレイド2やってないからギアスネタが出てきたとしか知らないが >>311
ハード発売から1年もせずに出して勝ちハードWiiで出た1より売れてんだから相当でしょ
かかった費用は関係者でもないからわからんなぁ >>316
ソシャゲを好む中高生向けのアピールでしょ
だからレアブレイドの男女比がソシャゲ準拠 金の掛かったオタ向けJRPGがやりたかった自分としては、遊べて嬉しい。
勿体無いって言うのは一般に売れなくて、弾としての価値が下がったって事かな？ 言葉は呪いだ
その呪いに縛られていたが故にな
酷い話じゃねぇか、酷い世界だろ、ここは
ってのがゼノギアスにそのまま当てはまってて泣いた… >>319
レアブレイドを見て、何かデジャブを感じると思ったから、PSO2esのウェポノイドだ。
あちらは武器が主だからブレイドとは逆な存在だが。 >>315
ゼノギアスの直接の続編は無理だろうスクエニ的に
別に設定的にギアスと関係ない新作でも仕方ないけど、任天堂が金出したせっかくの大作RPG枠なのに
コンパイルハートみたいなもの作るのはどうなんだっていうね
FEみたいな新しい客ががっつりついてシリーズ復興できるレベルでもないし >>313
ギアスをやり込んだらもっと楽しめる
周回したら更に楽しいってのはファンなら分かってるだろ？
気軽に1周してこいよ
色々思い出せるからさ 宣伝したら売れて当然みたいな言い方徹底してるよな
思い上がってんじゃねえぞ広告屋？ つーかギアスが好きならゼノクロとかクリティカルヒットしそうなもんなのに
どうしてゼノクロすら興味ないんだろうか ゼノギアスの亡霊を追いかけて
ゼノブレイド2に八つ当たり
を｢してるフリ｣するのやめてくれないかな >>317
な？
ギアスのストーリーの中核である波動存在降臨の経緯も知らないだろ >>323
スクエニ的に無理だとか
せっかくのものがこんな出来だとか
そういう話じゃなくてお前の話なんだよ
ゼノギアスで生まれたシリーズへの感情をゼノブレイド2にぶつけるのは間違ってるって言ってんだよ馬鹿が
しかも両方エアプでこんなことほざいてるのが最悪にタチが悪い やったのが昔なだけでギアスはやったし設定資料集持ってるのも本当なんだけどな
だからモノリスへの期待が捨てきれないのもあるわけだし 今回のキャラデザ担当にドミニアみたいなキャラは描けなさそう どうしてそんなにエアプってことにしたがるんだ？
ブレイド2に関してはやってないってはっきり言ってるしギアスもやってなきゃやってないって言うよ >>323
ゼノギアスはスクエニ、ゼノサーガはバンナム
それぞれが出そうと思えば直接の続編を出せるよ
それらが高橋の構想と一致するとは限らないけど スポット的にアドバイス出した服部さんが
全編監修したかのような扱いされてて面白い OPやムービーシーンすら理解できてなさそうなレベルはエアプだろ
だから周回してこいって言ってるのに
1周で理解できるもんじゃないから最低でも2周するハメになるぞw >>333
いやいや…エアプ以外の何があるんだよ… >>333
ギアスの内容をぜんぜん知らないんだもの
仮に実際はやってたとしても完全に忘れてるならエアプと同じだよ
それと、さっきも言ったように資料集はネットに全ページアップされてしまってるので
「何ページの何行目に何が書いてある？」なんてのもググれば誰だって答えられる エアプ以前に自分に投げられた言葉をちゃんと受け止めて返そうとせずのらりくらりと話そらして誤魔化そうとしてるのがお前のダメなとこなんだよ >>334
一時期離れてたがスイッチでゲーム欲戻ってきてけっこう買ってるんだけどね
だからPV見て買う方向に気持ちを盛り上げようとしたけど見れば見るほど無理になった
>>335
高橋以前に今のスクエニにはリメイクすらまともなものが出てくる気がしない 俺はギアスやってないからついて行けないけど面白いからその調子で頼む 仮にギアスエアプだったとしても関係なくね
これゼノブレイドの話だろ 別に女じゃなくても今の若者ならそう思うだろ
汚えおっさんは風俗に通った回数が戦闘力みたいな価値観あるから絶望的だ >>339
細かい設定部分を忘れてるだけじゃん
かなり昔のゲームなんでそんなきっちり覚えてない
そもそもゼノシリーズの設定についての話をしてるんじゃないのになんでそこを重要視するのか
>>340
投げかけられた言葉って何？本気で意味がわからない >>341
結局ガワでしか判断しないんじゃん
そんなんじゃギアス含めてストーリー理解出来るわけ無いわな この自称ギアス好きな人
ギアスのオープニングを見て「宇宙船の生き残りが全裸で出てきた」とか言い出しそう >>349
だからガワの話をしてるんだよ
ガワが良くなければ買ってすらもらえない
いくら良い部分があってもプレイすらしてもらえないのだからあんまり尖りすぎたガワにするのは良くないと言っている いるよな〜プレイした＝細かい設定全部把握してて当たり前！って痛い信者 ってかギアスプレイヤーからすると2のゲートもゾハルから起因するなんかなの？ >>345
ギアスファン名乗ってきて語れない時点でだめでしょ
語り尽くせるようになるまで教育が必要だな >>347
ギアスと比較してゼノブレ2を叩いてる人が
ギアスについて何も知らない
突っ込まれて当然だろう なんでこの任天堂が居ながら2なんて生み出してしまったんだ >>351
それでも往年のファンで買ってる人もいる
現に俺も買ってる
お前はその程度なんだよ
ファン面すんな なお監視がなくなるとどんどんセクハラが増えていった模様
そして高橋はなんも理解できてない模様 >>347
だからお前のゼノギアスがあんなのだったのにゼノブレ2がこんなことになってしまった不満はゼノブレ2に投げるべきではないって俺が言ったのにお前は｢俺エアプじゃないもん…｣なとこがいい歳したおっさんのすることじゃねえんだよ
後こんなに疑われてもエアプじゃないもん設定資料集持ってるもんとしか言わないとこな >>353
1もクロスも2もこいつのせいなんだよなぁ
クロスはギアスやり込んでて辛うじて言いたい事がわかるレベルだったから
あの板が何かしてんだろってのはまず新規には分からん出来だった >>355
ギアスと比較してるのはキャラデザや会話や演出の部分についてだろう
別にゼノシリーズの設定について話してるわけじゃないのに >>358
昔からって散々シリーズファンは言っとるやん
ゼノブレイド1にしてもエロ装備とかあったし >>353
ゾハル関連に絞って言うと
ゾハルが他次元へのゲートとなってしまい神がこの世界にやってきた
もう一度ゲートを開いて神を元いた次元に送り返すのがギアス >>357
ギアスのファンなのであってブレイド2のファンじゃないってのはそんなにダメかね？
例えばドラクエだって7は嫌いだとか9はやってないとか普通にいるだろ
シリーズ全作やってて内容もきっちり細かいところまで覚えてる人以外はダメなのか？
それに新規や復帰組に買ってもらえなければ先細りするだけじゃん >>366
ギアスのことを何も知らないのがバレてるのに
まだギアスファンを自称するのかよ >>351
ガワの話するなら
ゼノギアスと同じ田中久仁彦キャラデザにしたら
散々キモいと煽られたから斎藤絵なんじゃん
ゼノクロの絵は設定資料集だと普通だから田中久仁彦はむしろ被害者と言えるが
そっから反省して破綻してないモデルになった訳で
ゼノブレ1もゴキはマンボウマンボウ煽ってたのは忘れてないぞ ゼノギアスは萌え萌えゲーとみなされたら当時でも不可能なくらいは売れたじゃん
作ってる人がキモくても臭い所はうまく隠してたんだよ >>359
ゼノギアスがなん年前の作品だと思ってるんだ
その間にゼノサーガだのブレイド1だの出てるわけで、ゼノギアスの続編が出ないことについてはこだわってないよ
こだわってるのは数少ない大作RPGなのにこんなマニアックすぎるものにしちゃったことだよ
FEみたいに新しい客がついてればまだいいが売上的にそれもあんまりないし >>370
だったらモデリングに関してはモノリスのいつもの事と流せばいいだけの話 >>283
売れるかどうかなんてのは所詮は結果論でしかないよ
スイッチだって売れるとは思われてなかったし、そのスイッチのヒットだって失敗と言われたWiiUの糧からだし
>>287
体を売るなら普通にあるけど
それどこかレイプもあるぞ(笑) ギアスはPS1だから表現の限界があってそれほど変態臭は感じなかったな
リメイクされたらアレだけど >>371
マニアックな度合いについてはギアスの方が数十倍上だろ バテンのキャラデザ好きだったけど、あれも賛否両論なんだな 人を選ぶ(1作目で国内90万)
ゼノブレ2擁護のためにFEだのペルソナだのゼノギアスの名前出してる奴はユーザー層の広さが全然違うって気付いたら？ >>369
OPから酷いもんだったぞw
格闘ゲームっぽいコマンドバトルで誤魔化してたけど
話はくっそこんがらがって所見じゃ意味不明だからな
周回して資料集読み込んでようやくと言ったレベルのマニアックさ >>373
流せないから悪いって言われてきたんじゃね？ >>371
お前は単純に読解力がないのか？
だからそれはゼノブレ2にぶつけるべきものじゃないって言ってんだよ
ゼノギアスの続編を期待してろなんて言ってない >>367
本当のことだからな
ブレイド2のことはプレイしてないってはっきり言ってるしギアスだってやってなきゃやってないと言うよ
なんで嘘つく必要があるんだ
>>368
ギアスの人も絵柄の癖はあるけど、服装やらのデザインは悪くないじゃん ゼノギアスが大衆向けだったら後10万本追加でミリオン超えて続編作れただろうに 発売前にあれだけ「テイルズの客層を奪う！！」とか息巻いてたくせに、この程度の結果に終わって
「売れなかったのは結果論」って、それは結果論じゃなくて単なる後付けの言い訳でしょ
高橋はこれがウケるつもりだったけどユーザーとはズレてたってだけの話でしかない >>353
ついでに言うと覚醒ホムラの「思い描いた事象を発生させる力」もゾハルの仕業
クラウス時代の科学技術であんなもの作れるわけがない
ゾハルは確率を操作し望んだ未来に到達させる装置
この次元では叶わない確率0％の未来を望むと他次元に繋げてしまう >>376
マニアックの方向性が違うだろう
いや正確にはゼノにも萌えオタ要素はあったし、ブレイド2もSF的厨二的ロボットアニメ的な要素はあるのかもしれないが
比率というか目立つ部分という意味で >>378
当時の90万なんて売れなかったから続編ダメと言われるレベルだよ まるで子供と会話してるみたいだな
｢これについて知ってる？｣｢知らないけどエアプじゃない！設定資料集も持ってる！｣って >>382
セルフネガキャンしたくはないがこういうのは田中絵のゼノクロの頃からあって
何故ゼノクロの時に批判せずに今ホムラ批判すんの？
https://i.imgur.com/zV5lUDO.jpg ゼノブレイド2に関しては画像評論家が多すぎる
実際にプレイするどころか動画すら見ずに
切り貼りされた画像だけで判断する
いかにも詐欺に引っかかりそうな人が本当に多い ギアスエアプくんはわからないのかもしれないが
数十倍というレベルじゃないからな？
濃縮されすぎてそのネタで食ってるくらいには濃いからな？ >>388
おいおいPVで比率を語るなよ
君が語れるのはPVの出来とキャラデザだろ >>386
もしかしてホムラとヒカリの関係はエレハイムとミァンに近い設定だったりするのかな？
ミァンみたいに敵対的なものではないんだろうけども
>>380
どちらかというとモノリスにぶつけてる >>388
世界樹の頂上に楽園って設定で
SF要素を感じない自称ギアス信者か… >>389
へー、じゃあ今はたった10万で「大成功！」とか騒いでんの？ファルコムと同レベルで？
市場が云々じゃなくてゼノブレイドシリーズがその辺の三流JRPGと同じレベルまで落ちただけの話だろ >>386
概要だけなら知ってるからなんとなく分かるような分からないような
ついでに聞きたいんだけどクラウスは素直に消滅したとして、ゲートはどこに消えたのか？って話になると
高次元へ帰ったって考えで合ってる？
そもそも2で言うゲートとはゾハルと同じものなのかって疑問にも繋がるけど ヒカリとホムラって
無理やり例えるならフェイとイドじゃね >>10
服部がいないゼノ２はどうなった？
バーカｗｗｗ >>391
それオマケ装備とかの類じゃないの？
そもそもスイッチとゼルダで本格的に据え置きゲームに戻ってきてゲハに出入りするようになったからゼノクロのころは知らないよ
>>392
>>394
多くの人は雑誌情報やCMで買うかどうか決めるだろ
そこでキモいからと即切りされるようなガワは問題だと言ってるんだがね 改めて開発者目線でしかゲームを見られないんだなあと思った
男視点とか女視点とか以前に
終盤やエンディングでの二人の親密度が頭に入ってるから、まだ早いかなと気付かない
むしろ前のめりになってそういう演出を入れて当たり前に思っちゃう
シナリオが最初から頭に入ってる2周目プレイヤーになってようやく違和感が薄れる
1周目から楽しめないといかんよ >>402
違うんだよ君がすべきなのはまず比率について言及してしまったことへの訂正なんだよ
そういうとこが子供
そして即切りされたというデータは無いよ >>397
例えば宇宙船が舞台だが人間模様が話のメインでSF的な設定には触れないって作品もあるだろう
ここで言ってるSFってのは世界観を重視した設定がっつり系のこと >>24
というか女としては寝てる時に勝手されるのがキモいという話であって。
起きてるときは例えば墜ちた腕では普通にガッシリ抱きついてる。 特にゼノブレ2は、そういうシナリオだけじゃなくシステムに関しても開発者目線が暴走してるから
諸々の説明不足、バックログなしで読み返し不可、
UIが一緒なのに場面によって判定が異なるQTE、
自分がどういう名前のアルスにいてどの階層に居るのか見当がつくと思い込んでるMAP
こういうミスマッチがうじゃうじゃ出てくる エリィはハルル様似だし言うほど萌え萌えでもなかったよね >>400
そこまで険悪化してないから
臆病者とフェイくらいの関係じゃね？
記憶も見せあったくらいの仲
ってこれじゃもう終盤やんけ >>404
訂正ってなにを訂正すればいいんだ？
間違いを認められないんじゃなくてそっちがまず何を争点にしてるのかがよくわからない
データなら売上じゃ不満かね
あれだけがっつり宣伝しても低予算ゲー並みなわけで
これが格ゲーならヒットと言っていいけどさ >>399
どうなんだろうな
ゾハル本体はもともと他次元にあり、ゼノブレ2世界と接続した後
クラウスの実験でゼノブレ1世界にも接続してしまったようにも思える >>405
がっつり系じゃなかったゼノがあるとでも 付き合ってもいない相手に寝てる時に顔触られたら男だって不愉快でしょ
あと2で言うとじっちゃんが困ってるホムラに体を売るかとか言っちゃう下衆なシーンとか
同性の男から見ても不愉快なセクハラまがいな事をやっていて、それが異常だと自覚出来ないのがモノリスの一番の問題だよ
プロジェクトクロスゾーンもそれが原因で海外で叩かれまくって2は大爆死したし >>398
続編を出してもいいよと言われる程度の成功なんでしょ
少なくともベヨネッタ1よりかは成功だね >>413
ブレイド2はそれ以上に萌えオタ方向のマニアックさが全面に出てると言ってるんだよ
SF要素を否定したわけじゃない >>411
PVで自称プレイ済みのゼノギアスとゼノブレイド2のSF的要素等の比率などを比べたことだよ
そもそもPVではそこらへんも伝わってくる内容で萌え重視なんかではなかっただろう
売上も前作から伸ばしてるしハードの違いや時代などの影響もあるし2週で語るのは早計過ぎる
即切りされたと判断するに足る程のものは無いよ ゾハルくんから漏れ出してるって言ってたから
連結してるわけではなさそうな感じだな
対存在も確認できてない
ギルティギアのバックヤードみたいな便利アイテムレベルだろ >>415
ブレイド1とクロスはそうかもね
2の評価はこれからだ
がっつり宣伝したしSwitch自体の勢いはすごいからハードのせいにもできない
失敗扱いで続編は萌えオタ方向を抑えめにいくか、ブレイドはここで終了で別のゼノなんとか作るかでもするんじゃないかと予想するけどね 私が何とかするから・・・のやり取りは
単にギャグシーンだろ？
画像評論家には分からないかもしれないが…… >>421
ガッツリ宣伝したも何も元々用意していた宣伝枠に当てただけでしょ
萌えオタ方向にしたって任天堂からは成功と言われたけど今回でやりたい事はやりつくしたんで
次回作はまた方向性を変えるかもしれないし
内部事情が分からない限り不明だよ >>422
零濡鴉のパンチラのSSと「（私の過去を）見ないで…」というSSを一緒にした画像を作ってた時と
何にも変わってないんだよな
あれから３年も経ってるのにｗ >>417
こっちはそもそも最初からガワの話を争点にしているんだよ
ギアスのガワとブレイド2のガワについての比較をしてるだけだから、ギアスの細かい世界設定忘れててもブレイド2はPVやダイレクト見た程度でも問題ない
PVでは亀頭だの萌えキュンだのは言ってなかったけどキャラデザが酷いし演出もアニメ的で萌え重視と認識されるだろう
劣化テイルズくらいのね モノリスの役割は任天堂のセカンドとして任天堂が出さないようなゲームを出すこと
要するに多様性の確保なので、例えばマリオポケモンゼルダのガワを被せてたくさん売ったとしても
それでは役割を果たしたことにはならない
ゼノブレシリーズ最高の初動であり、パケ版のみだった1よりも2の方が売れてる
海外だと1は割れミリオンという大惨事だったが、2は世界同発
任天堂に入るのは世界全体でのDL版含めての累計なので
シリーズ最高売上とシリーズ継続はもう確定してるようなものじゃないかね ギアスもエアプでゼノ2もエアプ
それでどうしてここまでレスができるのか俺には分からない >>424
ブレイド1やクロスは宣伝の仕方が悪かったとか知ってさえもらえればいいゲームなのにとか言われてたんじゃないのか
当時のことはリアルタイムにはしらないけどね
2は全力で宣伝して知ってもらうことには成功したわけだ
その結果が出るわけだから認識も変わるんじゃないかってね >>314
立ててるのはアフィカス
それにいちいち発狂して伸ばす手助けをしたのはゴキ ゼノシリーズをクソも味噌も全部やって内容も熟知してるとかむしろ恥じるべきだろ >>429
クロスなんてめっちゃダイレクトやりまくってたぞ
かつてあれ程単独ダイレクトを大量に行ったゲームがあっただろうか？ >>429
ゼノブレイドのファンのいう事と任天堂の考えを一緒にするのはどうかと思うよ 思い出せる下品なシーンなんて2つぐらいだろ
中盤からはシリアスなシーン続くしな >>435
マルベーニの母親の死体のアレは深読みするとちょっとうわぁ・・・ってなるな
シリアスだからあれぐらいやらないとその後に繋がらないのはわかるが 任天堂がもっとチェックしてたら一般向けギリギリの所に持ってこれたのに １の中盤の重要なシーンと２の序盤のギャグシーンを並列して語ってもしゃあない この感じの現実的な感覚で言うなら手を握るのも結構キモくね？ >>439-441
つまりはこう言う事なんだよ
気を失ってる、つまり拒否する意思を示せない人間にどこまでやっていいのかって判断は気を失ってる本人(フィオルン)にしか分からない
だからこそ作り手側に自浄作用が無いとどんどん下品な方向にエスカレートして行ってしまう
今回の高橋なら本当におっぱい揉ませてたかも知れん 高橋にやりたいようにやらせた結果が痴女軍団ゼノブレ2だよ！ 結局プレイしてないゴキブリがなにいっても響かないな… 童貞がリアルで真似して事案にならないようにする神配慮 >>105
あんな乳だったらもっとデブじゃないとおかしい。
要は非現実的でグロテスクなんだよ。
そこに趣味の悪さを感じるわけ。 キモいゲーム見つけてキモいって感想言ってるヤツ
それを遊んで好きなヤツ
どうせ話なんか噛み合わないし、エアプとかどうとか関係ない気がする >>445
登場シーンは見たままのイメージからの、クエとのギャップが可愛いよ。 >>169
2がジャンプだろ
ダイの大冒険まんま要素だらけ >>169
1はアフタヌーンとかサブカル文学系漫画誌でしょ 同じ品のないでも無限のフロンティアは大丈夫でこっちはダメなのはやっぱり主人公の年齢故だろうか >>456
JKだのJDだからなw
他のエロが強めのキャラも、実質年齢はともかく見た目が若い方に入るし。 なんか残念だなあ
2であんなになったってことは1の時は嫌々作ってたってことだろ？
大事な思い出を粉々にぶち壊された気分… >>249
おまえが精神病なだけ
性的な物を過剰に嫌悪しすぎ >>456
あれもエロ要素は海外では酷評されてたし、結局国内のシリーズ信者だけで支えて行けずに終わったじゃん
主語をデカく語りたがりなオタクは「世間に認められてる」って言いたがるけど高橋も森住もこんなもんだよ またオタクが萌え否定されてキレてるのか
お前らだって洋ゲーのキャラにブスブス言って買わないだろ
同じ事してるって自覚あるんか？ >>356
任天堂が言ってたじゃんモノリスには〜って
1で無く2の路線はそもそも任天堂の希望 エアプだからわからんのだけど
なんでホムラって子はあんなに肌の露出多いんですか？
なんか理由あるんでしょ？ >>450
海賊王を目指す漫画にも言ってあげてください
それはそうと自分は全く気にならんと言うか「記号」としか見ないが
散々そこを言及する奴もいるから次は気を付けようねとだけ 名作を作った人達が、必ずしも次の名作を作れるわけでは無い
よくわかったタイトルだったわ >>459
今作のトラが高橋の代弁者に見えて仕方がないw >>465
ワンピースはカッコいい男キャラも色物の女キャラもババアもジジイもいる
キモオタ高橋には真似出来ない作品だな >>463
ウチには無いもの=美少女萌えって意味かよキモいなオイ 。オタは勝手な解釈得意なんかなw >>469
幹部がはっきり言うとったやん
中高生で脱任される問題は認識していてそのために〜って >>470
そのために萌えや露出多めのエロを仕込んでいきましょうって？嘘だろ〜 >>459
ゼノシリーズ見てれば開発はロボと萌えにしか興味ないの見えてたから
ゼノブレはたぶん一作限りの奇跡だと最初から思ってたわ ホムラは腰回りの露出が気になる
カルナは気にならなかったんだけど何が違うんだろう 勝手に今回の高橋と齋藤のデザインが「任天堂の希望」ってことに格上げされててクッソ気持ち悪いわ
本当にこの手の虐げられてるオタクって「自分の趣味は世間に認められてるんだ」って主語を大きく語りたがるよな カルナは配色などでミリタリーな雰囲気があったからかな。
ホムラは退魔忍と言われてるw
個人的には緑色が目にキツい。
ヒカリの方は気にならないのだが。 スターウォーズで主役の女性が
重症を負って昏睡状態の黒人男性の頬触ってたけどいいの？ >>1のやり取りなんかは氷山の一角中の一角であって
一応見た目でも普通の王道ファンタジーRPGにするために
相当の手直しや監修をしたんじゃないかな？
モノリスも任天堂セカンドになって初めての作品だったから
あまり強くは出れなかっただろうしね いや、別に気にならないな
もう会社ごと解散してほしい >>478
一応セカンドとして初RPGはソーマブリンガーだと思う
正直何の面白みもないRPGだったが 退魔忍ってなんだよと思って調べたら
こんなの知ってる方がおかしいだろ 2の終盤ストーリーはかなりいいよ
正直言って1よりずっと上
でもエアプには分からないだろうね >>471
お前が何を言おうが任天堂がモノリスに何億も払ってるのは事実なんだよ
コンビニでコーラを買う感覚でそんな金を使うと思ってるのか >>477
メリアが意識ないシュルクで致してたのはノータッチだから女から男に触れるのはセーフだぞ それぞれの思惑が絡み合うシリアス展開や終盤の盛り上がりは俺もゼノブレ1以上だと思う
というか萌えネタが前半に集中してるのって、動画で見るだろうPSユーザー向けのつかみだったんじゃね？
「モノリスの役割は任天堂のセカンドとして任天堂が出さないようなゲームを出すこと」
つまるところPSユーザーの取り込み役なわけで
任天堂や高橋は「PSユーザーはこういう物を好むだろう」と萌えネタを入れ
PSユーザーも自分たちの好むテイルズやコンパに例えてる なんつーか、ゲームとしての評価も売上も全然ダメな結果に終わって、信者が発売前に言ってた「PSからオタク層を奪う」ってのも失敗で、
今はからこうやって
「売れなくても任天堂はモノリスを見捨てないはず！」
って言う希望的観測にすがるしか無くなったんだな
モノリスが実力だけで地位を築くのはもう無理だって露呈してしまった マジな話もうモノリスアニメ会社に転身しねーかな
ご機嫌取りでストーリー路線続けるのはまあいいかなと思ってたけど
ここまで趣味全開だともうゲーム部分にも期待できなくなってきたわ 今回女からすると全く萌えないシーン多くて
両親の墓に黙って連れて言ってパートナーっていうシーン
最高にキモかった
バトルとサルベージが面白いから楽しいけど
キャラは好かん 陰キャ非モテ男子高校生集団の妄想を煮詰めたようなゲームだしな >>486
お前日本語不自由か？バカは目障りだからとっとと失せろ。もうレスすんなよw キャラデザあんな事にした上に、キャラの内面がどいつもこいつも薄っぺらで全然好きになれない、記号化とテンプレ化が進み過ぎ
1の時はこう言う所もゼノブレイドの良さだと思ってただけに失望だわ 半PS民アラフォーオッサンの自分にはすごく楽しいけど
反省会開くくらい拒否感あるのか 異世界のことを既存の常識感覚で表現することもなかろう。 10万ってテイルズ以下だろう
低予算萌えゲー的な売上
尖りすぎたものは一部熱狂的なファンがつくけど大半から拒否反応示されるって証拠 またゲハだけで仮想現実つくるザンザ地味た狂気なんだよね
ゴキちゃんは鏡を見ているようでしょう 過去作より売り上げ伸ばしてるのにね。
まあ、こう言うJRPGをプレイ出来る事自体がが嬉しいわ。 >>498
キャラ薄いか？ちゃんと個性あってキャラ立ってると思うが
前作のムムカは濃過ぎたけどもw 十分な売上だと信者は言うけど、本当に十分なの？
もう十分だからこれ以上売上伸びなくてもいい？
またJRPGやりたかったのに、その数少ないチャンスを使ってコンパイルハートみたいなものを作って
JRPGはやっぱりダメだって風潮にしちゃいそうなブレイド2はほんと残念だわ 任天堂までSJWに媚びてるのかよクソが
頼むからモノリスの好きに作らせてやってくれ つか、売上的には参戦基準を満たしてるとは言えなかったのにスマブラに出してもらえてたのは将来性を期待されてたからだと思うけどな
少なくとも売上がほとんど伸びずコンパイルハートもどきのゲームにすることを望まれてたんかね？ なんでゴキブリがﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言言うスレになってんの？w >>509
ゼノクロまでは検閲検閲しまくってGamergateにSJWｓに屈するな！叩かれたから今回はCensorshipなし
そしたらSJWｓが騒ぎまくって任天堂も絶賛困惑中、ここで折れたらまーたGamergateがCensorshipに屈した！ってキャンペーンするし >>510
その期待に2作続けてちっとも応えられてないのが今のゼノブレイドシリーズじゃないの
「シュルクが特例でOKだったからレックスも特例を適応すべき」っのは通じんわ 2のキャラデザやオタネタ方面を叩く1信者って、1の頃にキャラのモデリング(特に人間フィオルンの顔面)をスクショや動画だけ観て叩いてたゴキブリと同じムジナって分かってるんだろうか 買うか買わないかな悩んだまま動画でエンディングまで見たけど
買わなくてよかったぜと思ったぜ
次（クロス２）は頼むぞ任天堂 後半のストーリーいいのか？期待していいの？
今4話途中で商会に戻って来たあたりなんだけど色々辛くなって来た。
戦闘は面白いしストーリーの主軸は気に入ってるんだけど合間に入る寸劇がキモくて仕方ない。キャラデザのキモさも解消されない。 高橋にキモいって言ってのけるヤツが、この業界に何人いるか
むしろ服部が特殊なんじゃ >>29
重要なのはこれだよな
服部さんじゃなかったとしても
任天堂チェックがあればあんなマップにはならなかった >>515
「2のキャラデザを叩く奴はゴキブリと同じ！」ってか
2擁護のためならシリーズファンにすら噛み付く狂信者もここまで来ると哀れでしかない >>515
ゼノブレ2を叩く自称ギアス信者が
ギアスの話題を振られて何も知らないとバレて逆ギレしたばかりだし
ゼノブレ2を叩く自称ゼノブレ1信者に
ゼノブレ1の話題を振ったらそちらも何も知らなかったりして はいはい、2に文句ある奴はゴキブリってか
メタスコア83もAmazon購入者☆3.9もゴキブリだな 素直に問題点だけ叩いてりゃ良いのに
過去作の知識も無いまま「落胆した過去作信者」を装ったりするとボロが出る ギアスなんて相当に古い作品だし細部の設定まできっちり覚えてないとエアプと言われても困る
そもそもキャラデザや演出の話してたのに てか初代ファンでゼノ2叩いてるのなんて居なくない？
ゼノ1が最高だったのにとか
ゼノ1には王道のまま世界を穫れる器を感じたのに
って理屈つけてる単に性的なことが生理的に無理なやつだけな気が 昨日このスレに沸いてた自称ギアス信者は
ストーリーの根幹すら知らなかったからねぇ
マリオでいえば「クッパに攫われたピーチを助けに行く」を知らないレベル ついでに言うと
ゼノクロ叩いてた自称ゼノブレ1信者の中には
巨神とザンザが同一だと知らないアホがいたよ >>517
寸劇や茶番は4話が1番キツかったのでそこを乗り切れば何とか
ストーリーはレックスとホムラヒカリが苦手だったら期待しないほうがいい
自分は世界観やほかキャラは好きだったけどそこだけは苦手だったからスルーしていた
そこを割り切れれば結構良かったぞ
特に無印やってると >>532
抽象的だな
波動存在は高次元の神様的なやつでフェイの前世の接触によりゾハルに降りて帰れなくなっちゃったんだっけ？
願いを現実にしてしまう機能を持ったゾハルがデウスの動力源として使用されてて
フェイの前世だった子供が偶然ゾハルと接触して母親を求める子供の願いに反応して
母性たっぷりのエレハイムを作り出しちゃって、もともとのデウスの兵器としての側面が出たのがミァンで
故障しちゃったデウスを直すために生体部品として人間を作り出しその品質を高める役目のミァンが人類の歴史を裏から操ってて
最終的にエレハイムも回収して１つに戻ってデウス動かしたいって感じじゃなかったっけ >>534
ところどころ違うけどまぁ概ねあってる
昨日湧いてた自称ギアス信者もせめてそのくらい言えてれば
あそこまでフルボッコにされずに済んだろうに >>531
お前がたまたま遭遇しただけの相手を全体みたいに語られても困るんだが >>534-536
草
結局こんなもんなんだよな、20年も前のゲームの知識なんて誰だって少なからず細部を忘れてて当たり前
それを「ゼノギアスのこと完璧「覚えてないからなりすまし！ゴキブリ！」とか言うからおかしくなる
単なる知識の丸暗記＝作品愛だとでも思ってるオタクがマウント取る時の定番パターン >>515
むしろ2絶賛してるやつの方がゴキと同じ穴のムジナなんだよなあ
要するに1の顔グラ微妙って言ってるのの裏返しだし
よっぽどのアニオタかグラ厨でもない限り1のグラでも普通に見るからな
ゲハで煽られてく内にだんだんそう見えてきちゃった人も
いるかも知れんけど >>521
要するにキャラデザしか見てなくて、そのキャラデザが自分の趣味に合ってないという理由だけで
粘着して叩いてるという共通点があるという事だろ
キャラデザなんて所詮はキャラデザでしかないのに >>536
じゃあwikiでも読んでお勉強してきたってことかな
昨日言ったように資料集も全ページアップされてるしね >>541
急にこんな「説明文」を書きだした時点で御察しだろ
昨日の自称ギアス信者って「もう古い作品だからよく覚えてない」と言ってたしｗ 流石にその言いがかりは苦しいわ
お前が勝手に20年前の知識の重箱の隅突いて過去作ファンをエアプ呼ばわりしてるだけじゃん >>541
何を言っても信用しなそうだなお前は
マイナーなシーンの感想でも言えば信じるのかな？
ハマーが劣等感や力への憧れから敵に回って機械の体になって出てきた時はちょっとショックだったから覚えてる >>543
昨日は波動存在のことを知らなかったんだわ >>517
前半のギャグパートはキャラクターに愛着を持ってもらう為だと思ってるからそこでキモいと感じたなら後半やっても感動しないと思う >>543
よく覚えてる人、今でも再プレイをよくやってる人が、リアルタイムに遊んだきりで
あまり覚えてないと言ってる人に対して「それは記憶違いだよ」と指摘してるという話で
なんでしっかり覚えてる人よりもあまり覚えてない人の方が知識が正しいと思えるんだ？ >>545
波動存在のことは知ってるよ
エンディングが解放されてったわけだし
ゲートとか言うから何を聞かれてるのかわからなかっただけ >>547
そもそもこっちはキャラデザや演出の話をしてるのだから
そこに設定の話をしてくるのはおかしくないか >>549
そのキャラデザや演出もでしょ
ドット絵だからエロくないってのは、今の価値観ならわかるけど
当時の価値観としてはおかしいし
ゼノギアスはイベントシーンになるとアニメ的な演出も多かったんだし >>550
当時の価値観としても別におかしくないのでは
アニメや漫画と比べての話だけどさ
ゼノギアスのアニメシーンは短いしストーリー伝えるだけで萌えシーンとかやってる余裕なかったろう 昨日「ゼノブレ2やってないけどギアスの方が万人向け」と言いながら
ギアスの話題を振られても何も答えられなかった自称ギアス信者が
今日はいろいろお勉強してきたと…たかがゲハの1スレのためによく頑張るなぁ
でも、ゼノブレ2をエアプで叩いてたのと同一人物だって自白しちゃって良かったの？
別人設定なら今日こそ「ゼノブレ2を叩くギアス信者」を装えたと思うんだけど 昨日もゼノブレ2やってないって普通に宣言してただろ
別に隠してないよ
ゼノギアスについても嘘つく意味がない
設定の話をしてるんじゃなくてキャラデザや表現の話をしてるんだから別に未プレイでも何も問題ないわけだし >>540
キャラデザほどゲームで大切なものはないだろ
いかに面白いゲームでもキャラデザが生理的に無理なら絶対に買わん キャラデザや萌えネタはPSユーザー向けのつかみだろ
いち早く拡散されるよう前半に集中させてて、後半はシリアスSF一辺倒
「モノリスの役割は任天堂のセカンドとして任天堂が出さないようなゲームを出すこと」
つまるところPSユーザーの取り込み役なわけで
任天堂や高橋は「PSユーザーはこういうのを好むだろう」と萌え要素を入れ
PSユーザーもそれを見て自分たちの好むJRPGに例えてる まぁキャラデザは大事だな
DQ10のフレが娘にもやらせようとしたら鳥山キャラが古臭くて無理って言われたって話を思い出したわ >>554
ゲームなんだからキャラデザなんて刺身のツマみたいなものでしかない
重要視してる時点で萌えオタと同類って事 >>555
じゃあなんでゼノブレ2はメタスコアが低いの？
キャラデザが評価されてないって事じゃないの？ >>557
そんなはずはない
じゃあなんでスマブラがARMSより圧倒的に売れるんだよ その萌え好きPSユーザーもほとんど取り込めなかったからあの売上なのでは
FEみたいにヒットして新規の客がっつり掴めるのならそれはそれで成功と言えるが、センスが悪いのが問題だ >>558
キャラデザに関してはメタスコアに反映されるレビュアーの好みではなかったんだろ
海外版は声優や訛りが酷いって話も聞くけど俺は日本語しか分からん
あと、ゼノクロほどの革新性は無い一方
UIやチュートリアルなどの問題は残ってたことも要因かな キャラデザが酷いとまずプレイしてもらえないからゲームとしての面白さを知られないまま終わるぞ
このキモいキャラを動かしたくないと思われたらダメ >>563
別にそういう奴がいる事自体は否定しない
そいつらが嫌ってる萌えオタと同類って言ってるだけ キモいまではいかないが、スプラのキャラも初期の豆腐じゃそんなに受けなかったろうし
キャラは軽視できるものではないと思うけどね
プレイヤーが動かす存在なわけだしゲーム部分とも密接に繋がってる >>560
あの売上というのは、パケ版のみだったゼノブレ1を
eショップ等のDL版を除いても上回ってるシリーズ最高の初動のことかな こいつの凄いとこはPV見て拒絶反応起こしたゲームに2日間粘着してるってとこ
てかゼノブレシリーズ自体やってないんだろ？
それでこれだけ粘着する理由がないんだよな 既に発売から2週間経ち、クリアしてやり込みや考察してる人もいるスレで
「未プレイだけどキャラデザやPVがクソ！」と繰り返す
昨日のこのスレの約1/10がこいつの書き込み（46件）
何なんだろうなこの無意味な熱意は >>560
実際、斎藤と比べるとFEのキャラデザの路線変更はメチャクチャ高度な事やってると思うわ
デフォルメ強めで塗りが濃くてアニメに寄り過ぎててニッチ層にしか受け入れられてなかった絵柄を
コザキの適度にオサレで写実寄りな絵柄にすることで一般層や海外にもアピール出来るようになった
ミカヤと覚醒のキャラを比較すると眼の大きさが3倍くらい違う、ミカヤの頭蓋骨の中身ほとんど眼球だろ 発売から2週間経って言ってることが｢キャラデザが萌え系で勿体ない｣ってゴキちゃんも呆れるわ
勿体ないはモノリス捨てたヤツらに言えっての ゼノクロはシームレスマップ描画エンジンの開発を兼ねてたけど
ゼノブレ2は3DCGアニメとして動かしやすいキャラデザ探しやモデラーのスキルアップを兼ねてそう >>572
俺の熱意の源泉はゼノシリーズへの愛だよ エロ界隈の人でも抑える要望は出せたはずなんだけど
この辺りゼノクロのBGMと同じテキトーさを感じる >>560
それ今の本体台数で言われてもって感じが 例えばサムス・アランとかララ・クロフトがピッチリのボディスーツを着ててもキャラデザが下品だと批判されないのは、
それが自立した女戦士・冒険者として機能性だけを追求した姿で、セックスアピールを極限まで放棄した結果だってのが分かるから
リンクがレックスの服着ると壊滅的にダサくなるのと同じく、サムスがホムラの衣装着たらやっぱりすげぇ下品になると思うぞ >>575
WiiUとSwitchがもし同世代で、双方に同じソフトが出たらSwitchの方が売れて当然
それくらいSwitchは大流行していて、WiiUは見るからに失敗作ハード
だからSwitchのゼノブレ2は累計30万くらいは欲しいところ >>557
その刺身のツマに全力投球しちゃったのが今回の開発な訳で ノポン「ねてる女子のほっぺにふれる・・・ロボならセーフだも！」
ハットリ「駄目」
とかそんなスレ >>398
ゆとりかな？
PS2からPS1時代よりRPGの売り上げ糞下がってる
累計30万ていけば大ヒットレベルまでな
君歳いくつ？ >>569
イラストのレベルは北千里のが上だけど一般受けはコザキだろうな
正直コザキはノーモアみたいな現代絵の作風あってるけど >>578
その場合
余力であれほどのフィールドとバトルを作れるなんてモノリスすげぇ
ってことになるのでは >>581
その流れをぶち壊すレベルで売れてるのがスイッチじゃなかったの？ そろそろニンテンチェック入れてくれないともうついてけねえよ
ダーティなのがいてもいいとは思うがクロスはホムスやノポンに胸糞イベントやキャラ多すぎたしエロ装備もやり過ぎ
2なんか途中で止まってるわ、ファルコムやコンパみたいなキモオタゲー嫌いなんだよ
クロスはドール最高だったから遊び倒せたけどさあ、ゼノブレのキヨキヨしいイヤミの無さを思い出してほしいっつーの キヨキヨしいってもしかして清々しいって言いたいの？
業者だな >>56
男だってFF15のようなキャラだったら
気にはなるでしょ てか在日でしょ
さすがにその漢字と日本語は中学生でまずこなすでしょ
常用漢字だからといって全員がマスターしているもんでもないとはいえ
送辞答辞や各休み前の校長の訓話なりやらで意外と接する訳だし スガスガだろ、知ってるよ
こんなんで業者かよ豚さん
今Uで誕生日割で買ったゼノブレやってるけどやっぱおもしれーよ つかクロスなんか700時間やって別垢でも3周してるわ 売れはしたけどパーティ路線や健康路線のイメージが強くてゲーマーからの注目度が低かったWiiのゼノブレ1と
ぶっちゃけ失敗ハード扱いのWii Uのクロスに比べてゼノブレ2は恵まれた環境だと思うけどなあ
ハードのせいで思ったより売れなかったっていうのは流石にない ハードが違うとはいえドラクエ11のヒットで国内はRPGやりたい欲が高まってる人も多かったろうし
今回はかなり追い風吹いてたと思うんだよな
ほんと残念 >>585
良い話多いんだけどなあクロス
メチャメチャ面倒見いいカフェ店長とか もう余計なことしないでスイッチにクロスベタ移植さえしてくれりゃーいいや スイッチ自体が成功するかどうかが不透明だったから10万単位の売上だけでも維持するために中途半端な万人向けよりもキモヲタ全振りを選んだのかもね
ただ、予想外にスイッチが売れてしまって今度はキモヲタ路線が逆に味を引っ張ってしまった、と・・・ >>594
ノポン以外の異星人話はどれも好きだぞ
ラースのレズは要らなかったけど >>596
ポケモンもFEも次の本編はswitchって大分前から言ってたじゃん
他の任天堂のRPGタイトルも全部3DSからの撤退とswitch一本化が既定路線だったのに、
ゼノブレだけswitchが売れるか分からなかったからキモオタ路線にして滑りましたなんて単なる無能じゃん FEは知らないけど次のポケモンがSwitchって情報が出たのが6月のE3で映像もなにもないから開発状況不明
ゼノブレ2は1月のSwitch発表会で1stトレーラー流してたと思うから時期的な差はあるのかもしれない ここ最近の任天堂のタイトルって、ゼルダとかFEみたいな定番タイトルにしてもイカとかARMSみたいな完全新規タイトルにしても
デザイン面に関してはほぼ「負け知らず」とも言うべきくらい高く評価されてきたのに、
ゼノブレイド2と同じくらいキャラデザで失敗したタイトルってちょっとここ数年では思い浮かばないわ、#FEくらいか むしろ3DS後継機を別に出してポケモン新作はそっちへ持って行くという予想もあった
つか、スイッチが失敗すればそうせざるを得なかったがw >>593
そんな事言い出したらドラクエよりポケモンのほうが売れてるわけで
ポケモンが売れたから国内のRPG欲が飢えてる人が出てくるのかと >>600
ファイアーエムブレムエコーズのキャラデザが死ぬほど叩かれてる
どれだけコザキが持ち上げられたことか
売れなかったから失敗とお前と同じ理屈で叩かれてたし ゼノブレ2の顔は苛つくんだよな
上手下手じゃなくて ポケモンはポケモンという独自ジャンルだと認識されてていわゆるRPGだとは思われてない傾向ある 殺されたと思ってたのに機械化されて生きてた相手に、生身の部分に触れながら気持ちを伝えることの何がキモいんだろう？
平和な世界でのただの幼馴染とはわけが違う。そもそもシュルクはフィオルンの敵討ちの為に旅立ってんだ。普通の状況じゃないんだよ。手にしたのは改悪。 >>603
コザキだけに限らず、FEが売れてなかった頃の北千里とかワダサチコと比べても明らかに駄目だと思うしなぁ左は
単に上手い一枚絵のイラストが描けるってだけでキャラクターデザインとしての仕事が出来てない
ペガサス三姉妹の改悪なんかはまさに左がキャラクターデザインとして大成出来ない理由そのもの あと補足すると、暁と新暗黒竜が出てた頃だって、北千里と士郎正宗なら間違いなく士郎正宗の方が有名だけど
北千里の絵が持ち上げられて士郎正宗は叩かれてたじゃん
>>603の「売れたから持ち上げられてる」みたいなのはまるで事実に即してないし、原因と結果が逆になってるわ >>608
新暗黒竜は士郎正宗に絵を書かせておきながらゲーム内は士郎絵じゃなかったから叩かれたんじゃないの？ >>606
女って脳じゃなくて子宮で先に考えるから言うだけ無駄 だから>>1のケースなんて氷山の一角なんだってw
この程度なら「別にどっちでも良いじゃん」で済むような無難なエピソードだけど、2がコンパイルハートもどきに成り果ててるあたり、本当はもっと色々な手直しがあったんだと思うよ？
それこそ何も口出ししなければラインもだんぱんさんもヲタ向け女キャラに置き換わっていたり
トラやジークみたいな単なるネタキャラに成り果ててたかもしれない それな
そういうとこ含めて全体を見直してるっつーのをイマイチ解ってない奴が少なからずいるし >>608
北千里は格ゲーオタしか人気わからんと思う >>611
これなんだよなぁ。
感情移入する前に過度な演出されると、作者の趣味を押し付けられてるみたいで引いちゃうんだよな。
ゼノブレ2なら序盤の膝枕とか、衣装デザインとか、ゼノクロならリンがタツを食べちゃうぞのくだりとか。 >>576
それはただの都合のいい解釈でしかないでしょ このスレ読むとゼノブレ2やりたくなる。
そもそも、コンパイルハートのゲームってゼノブレ2並みの出来なの？？だったら、俺の見方が大間違いだったわ。 おそらくPSのオタ層を取り込むため
キャラデザを萌え路線にしたり、萌えネタを前半に集中させ人目に付きやすくしてるけど
中盤以降はゼノらしくシリアスになっていき終盤は高橋趣味全開のSFだよ
萌え部分に限れば「費用と技術のあるコンパ」のように言えるかもしれない FEみたいにヒットしたのならともかくそうじゃないんだから、PSの萌え層にもスルーされてるだろう
比較的コアゲーマーなゼルダ買った層にもスルーされてるし、もっとライトな非オタ層にも当然スルーされてる パケ版の無かったゼノブレ1を上回るシリーズ最高の初動にくわえ
集計外でのDL版もあるわけで、任天堂もモノリスもニッコリだろう
発売渋ってるうちに割れミリオンという大惨事になったゼノブレ1と違い
今作は世界同時発売なのも良いね ゼノブレとゼノクロ好きだった俺はガッカリ
ゼノクロ2もこんなんになるようならもうゼノはいいや ゼノブレ2はこんなに良い作品なのになんで売れないんだっていう意見は少ないんだよね
ファンも素晴らしい売上で大成功だって満足してる
つまり10万ってのはゼノブレ2に相応しい売上だってことだ
ニッチ需要をら狙ったマイナーゲーだよ 2はこういった感性を捨ててアニメ系に突っ切ってるからまぁいいんじゃね
こういった方向がおかしいから自重しようと言うならデザインから直していかなきゃならなくなるｗ
個人的にはあれだけロードとかマップ読み込み短いのに
色んな所で快適性がないのが非常に勿体無いと思ったよ。
ロード時間短縮の方がよっぽど難しそうなのに >>606
プレイヤーは平和な世界で生きてる人なわけ。
その前提で場面別に、描いてる世界観での価値観 か プレイヤー側の感覚 のどっちに寄せるのがいいのかっていうのがバランス感覚。
んでこのスレは>>606のような感覚のやつはゲーム作るなっていう趣旨なんよ。 >>624
なるほど。
番人受け狙いの口当たりの良い味つけにしとけってことか。
フォトリアルな画で人殺しして楽しめるのがゲームだから、演出にリアリティはいらんのかもな。
ただ、あそこで頬触ったとしても、キモいとかそういうレベルで話すべきシーンではないってことだけは言っとくわ。 ニンテンゲーならなんでも持ち上げるニシ豚と美少女アニ豚が喚くせいでゼノクロ2に何の期待もできない
ゼノブサイクに戻してドールとマップとエネミーだけに全リソース割いてほしい 発売前 こんなゲスいキャラデザは残念だ
購入後 ゲスいのは俺自身だった
まあ亀頭だけは踏み込みすぎたなｗ >>628
他のキャラも結構いいリアクションしてたから面白いよ。
その台詞の時ビャッコは溜め息ついてた。 かめあたまはビャッコとセイリュウとヒカリだけ反応させてビャッコに突っ込ませれば良かった
レックスも疑問符浮かべながらヒカリに赤くなってる理由聞いて殴られろ >>626
お前みたいなステレオは611が理解できないもんな
わかったよーなことだけはいっちょまえ >>632
理解がいる内容か？
ただの予想だろ。氷山の一角をみて全てそうなるなんてのは思い込みに過ぎない。
当然手直しはあっただろうが、それが上手くいったのかわからんよ。フィオルンが弁当届けに行くとこから十分キモいんだよあのゲーム。
コンパイルハートもどきを作ることが悪いことのようにいってるが、任天堂ハードにない要素を加えると言う意味では別にいいじゃないの？ゼノブレって元々硬派なゲームってわけでもなかったし。
ゼノブレ2はまだやってないから、キャラデザがどうだとかは言わないけどね。 典型的なステレオタイプキモオタの上にエアプとは
これは見事に豚、というか君みたいなのはプレステと深夜アニメがお似合いだよ ゼノブレイドはあくまでソシャゲ回してる中高生向けの作品だからな
ソシャゲ絵の耐性すら内容な方は素直にどうぶつの森なりツムツムにお帰り頂ければ住み分け出来て平和なんですがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
