でもゲームの重要度って面白さ > グラだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:04:20.65

多少グラよくなくても面白いゲームのがやりたいよね？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:05:16.65

とっくにゼルダやマリオが証明してくれてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:06:00.76

どっちも必要

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:06:26.83

>>2
だってゴキちゃんがswitchのグラを鬼のよう叩くんだもん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:06:29.83

スペックの都合で抑えたグラと
単に開発力不足でしょぼグラなのとは
雲泥の差があるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:06:58.94

>>3
どっちも満たしたゲームが最近ないのよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:08:01.18

グラ最高で面白い＞グラそこそこで面白い＞クソグラで面白い

はい論破っぱ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:08:02.90

じゃあグラだけが重要だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:08:08.58

>>5
SFCのDQ5とDQ3リメイク比べたら一目瞭然だわな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:08:25.55

同じくらいの面白さだったら、グラフィック良い方がいいに決まってる
だから世間もホライゾン>ゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:08:37.76

ゼノブレイド2はTVモードだと端が
ズレるような1080pじゃないゲームだったしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:09:50.11

グラなんてぶっちゃけどうでも良いくらいだわ
DQ1とか今やっても面白いし結局中身よ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:10:33.79

どっちが重要かって話してるのに
同じ面白さなら云々とかアホけ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:10:52.47

お店やPC版・ゲーム機版ストアでふとゲーム買うとき
払う価格のうち4割くらいはそのゲームの作りだす映像のために払ってるつもり
個人的にはね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:12:18.23

やりたい奴をやるだけだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:12:27.22

>>10
ホwラwイwゾwンwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:12:31.25

>>1
でも、糞グラの方がいい　とか極論言い出すぜ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:13:17.18

面白さで誤魔化すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:14:01.23

>>10
ゴキッチオン！w

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:16:58.82

20年前の……1997年～1998年頃のゲームの作りかたそのままで
映像と音声だけ最新マシンで作りあげたゲームやりたい

遊び方が映像や技術向上に合わせて進化したのはべつにそんないい
前世代機ではいろんな機種かって最新の遊び、最新の技術、最高の遊び環境に
追い付くためにおいてけぼりにされないように必死に食らいつこうとしてたけどもう疲れた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:19:32.06

モンスターハンターワールドが遊べないハードはゴミでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:20:41.49

グラ＝今だけ
面白さ＝後世にまで残る

ただ瞬発力はグラのほうがある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:20:45.66

>>21
W？あー海外で笑われたソフトね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:21:50.90

グラ最高で面白いゲームばかり作れるなら、ゲームメーカーは苦労せんわ
グラ(開発費)を抑えるべき最大の理由はズッコケた時のダメージを減らす為だ
1億かけたゲームが失敗してもまだ立ち直れるが
50億かけて失敗したらもう二度と無茶ができなくなるだろう

そうやって失敗を怖がるようになると、確実に黒字になる続編やリマスターばかりになってくる
保守的なゲームばかり生まれ、飽きられて、市場が縮小していく
これぞまさにプレイステーションって感じにな
ま、Vitaも死んだし次は箱〇後継機のPS4だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:22:44.21

好きな絵柄だと携帯ゲーでクソ画質になってるともったいなく思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:23:29.99

グラ→PS4
面白さ→switch
どっち買うよ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:24:08.37

これの答えって連邦vsジオンだと思う、グラはps2dcレベルでなんの問題もない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:24:16.27

結局任天堂ソフトが売れるのって面白さで誤魔化してるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:24:50.83

NO
面白さ＝グラ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:26:30.87

>>21
なんかこのスレだと惨めだな…変わったのグラだけやん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:30:03.83

でも美しいグラフィックは記憶に残る
https://youtu.be/xbt7ZYdUXn8?t=230

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:30:55.35

遊び方が昔のオリジナルのままで映像＆サウンドが今の目に耐えうる強化したのと
映像が昔のオリジナル準拠で新しいプレイスタイル、ソーシャル環境完全対応とかだと
遊び方が昔のままで大画面高精細テレビ用に映像強化したゲームのほうが楽しめる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:33:06.89

面白さの次にロード早いとかカクカクしないの快適さでその次がグラフィックだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:34:38.70

内容120点でグラもセンス最高なゼルダが最強だよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:35:24.44

面白さってのは総合力でね
グラも音も振動もただのパーツでしかないのよ
そのパーツ作りに注力して力尽きるから問題なの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:38:10.88

そりゃそうよ
グラ絶賛されてたホライゾンがGOTYで3ドーンしか取れてない時点で決まりやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:38:19.35

時間とお金をかければ上げられるのがグラフィック
時間とお金をかけても得られないのが面白さ

FF15とかGTSとか見ればわかるっしょ
才能ないやつが無駄に時間と金食ってるだけってのが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:39:11.32

>>22
まさにＦＦ７の事を象徴したかのような言葉だね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:39:27.51

抽象論(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:40:02.40

>>1
両方兼ね備えたゲームがいいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:40:07.71

>>36
思うんだが、メタスコアとか批評系ってほぼグラ無視してないか？
アンチグラ系の奴の最大の味方があそこだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:43:04.27

>>41
気のせいだろうね(笑)
http://www.choke-point.com/?p=21242

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:44:00.77

DQ6とかのSFC後期のドットは今でも神格化されてるし関係ないよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:44:08.68

面白いゲームのPC版はグラフィック良いよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:44:20.13

どっちも良い方がいいにきまってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:45:45.92

>>43
ドットはドットカテゴリに入るから
その中で完成度が高ければ問題ないのよ
PS1がひっでえのと同じ理由

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:45:50.03

フレームレート＞グラフィック

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:47:05.09

ゲームの面白さ=水、植物、影の表現

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:47:13.88

AV屋のソニーとしては断じて認めることはできない
まず画ありき

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:47:27.66

こうゆうときに音楽を上げられないやつはニワカ
ゲームで重要なのはグラより音楽だから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:47:38.68

>>42
批評系の奴のポイント抑えてたから高得点もらえるんだよ
キルゾーンSFとかグラ最高なのに73点

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:47:43.98

>>41
メタスコアつけるときにグラフィックや音楽は得点項目真っ先にあるよ

そんなあーこれ面白いから10点な！とか雰囲気で点数つけるわけ無いやん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:48:04.31

グラ>面白さとか言ってる奴は現実見ておけば幸せなんだよな
本当羨ましいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:48:18.82

>>10
お前の同じぐらいの定義ガバガバじゃねぇか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:48:27.01

グラよりロード時間を極力短くしてほしいです

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:48:47.87

遊ばないとグラで満足出来ちゃうんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:49:13.05

>>55
グラフィックよりよっぽど重要だよなそっちの方が
グラフィックを良くするためにロードが重くなりましたなんて本末転倒も良いところ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:49:48.69

>>52
項目はあるけど低い
どっちかというと懐古系の奴の基準みたしてからじゃないと点数にならない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:50:12.94

フレームレートもロード時間も製作費も
グラが足引っ張ってる点が多いねんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:50:45.07

>>10
フォトリアルの犠牲が
触ることもできず干渉できないフィールドの草木な

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:51:01.87

グラが汚いと買ってすらもらえないんやで
面白いかどうかなんて遊んでみないとわからないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:51:08.75

「懐古系の奴の基準」ってなんだ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:51:56.49

髪がそよぐだけでも面白いとかさ
ソニーのトップは昔からアレだったし
その信者が面白いって概念自体理解してるのかが疑わしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:52:06.93

>>57
ゼルダでさえワープ多様し始めるとダルくなるからな
ゼノブレ2みたいに動けるのを優先するようにして欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:52:31.92

>>62
オーディオビジュアル以外の要素の配点が異常に高い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:52:41.21

動画で見るだけならグラフィックが一番重要な項目になる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:53:03.15

その時代の人達に与えたインパクトは軽視しちゃいけない
https://youtu.be/RrIvhui3V8k

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:53:06.16

グラフィックはvitaファルコム程度で十分

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:53:23.21

>>10
世間とは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:53:56.39

>>63
つまりこういう奴が懐古

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:54:15.52

>>65
ホラ依存に関してはそんな傾向無いみたいだねｗ
http://www.choke-point.com/?p=21242

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:55:44.22

>>55
ロード短いのなんて当たり前だけどな
長いゲームのがおかしいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:56:54.86

ゲームデザイン（何をするゲームなのか）
> レスポンス（操作していて気持ちいいか）
> 戦略性（プレイヤーの腕の見せ所があるか）
> 雰囲気（キャラデザや音楽が良いか）
> ボリューム（キャラやステージ、アイテムが多いか）
> 解像度（画面がきめ細かいか）

ゲームデザインが悪いゲームは他がどんなに良くても駄目

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:56:58.08

>>71
作ったのはキルゾーンと同じデベロパーだけどな
違うのは（懐古の言う）ゲームの中身だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:57:10.97

>>70
いやいや今でも当てはまるでしょ？
ゼルダとホライゾンとかさ
ゴキちゃん達グラフィックでめっちゃ叩いてたじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:57:27.95

面白くてグラも綺麗なゲームばっかの昨今
汚くてつまらないゲームしかない豚ハードはほんと悲惨だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:58:40.59

結構すごいグラなんだけど、そのぶんカクカク感があると、
「うわあ・・・この感じでずーっと遊ぶのかあ」って心配になる。
それなら多少グラフィックが悪くてもいい。
最近だとウルフェンシュタイン2を標準本体で遊んだときの、
解像度よりフレームレート重視した感じが良かったな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:58:52.92

>>74
「メディアはグラやオーディオを無視して評価してる」って君の妄言は気のせいだったみたいだねｗ
http://www.choke-point.com/?p=21242

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:58:58.69

>>58
低いって証拠出して語ろうな？
自分が信じたことが真実だと思い込みたいのはわかるがアホみたいじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:59:29.61

>>75
めんどくせえな
メタスコアと懐古は同じ
オーディオビジュアル以外の配点が異常に高い
ってことだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:59:46.87

ゼルダは絵作りがうまいからなぁグラという欠点を無くしてるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 19:59:58.71

昔はなぁグラの進歩、表現力の進化にワクワクしたもんじゃ
成長なき企業は滅ぶのじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:00:23.71

>>80
だったらはちまスコアとか作ってもらえや
そっちで絶賛したらいいやん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:00:35.03

>>79
ほんと読解力ねーやつだな
同じようにゲリラが最高のグラで作っても点数が開いてんだろうがってことだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:01:07.88

ゲーム的にはそうだけどグラ=面白さな人がいるからさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:01:21.32

>>80
すまんが言ってる意味が全く理解できない
メタスコアと懐古は同じ？？？なんだそれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:03:01.04

>>84
グラ頑張りました
内容クソでした

あってるじゃねーか
バカかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:03:03.13

>>86
メタスコアは、オーディオビジュアルはほとんど見てない
論外な奴とか、『ゲームの中身』が高得点だったものに上乗せされるだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:04:00.39

>>84
「グラだけの糞ゲーは酷評されたけどグラも内容もまあまあなホライゾンはまあまあな評価をしてもらえたよ」ってだけの話でしょｗ

「メディアはグラやオーディオを無視してる」ってのは事実と違うし飛躍しすぎだよねｗ
http://www.choke-point.com/?p=21242

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:05:33.78

>>89
俺が採点してらキルゾーン73は絶対無いけどな
グラだけで90超える
そこが懐古と現代のユーザーの違いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:08:04.06

ゲームによるとしか言えない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:08:22.48

>>90
グラだけの糞ゲーに90点以上付けるアホメディアが蔓延ったらゲーム業界が潰れますよｗ
糞ゲー摑れる客を減らして、客のゲームへの熱を出来るだけ冷まさないようにするのがメディアのレビューの存在意義ですからｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:08:41.73

>>90
障害持ちは2ちゃんやめようね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:10:37.59

こういうスレってこれからのswitchに出るゲームへの保険みたいなもんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:12:27.06

>>90
お前だめな奴ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:13:20.47

ゲームは遊ぶものであって観るものではねーんだよ
だから優先順位は面白さ≫グラになってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:15:06.29

もうDQ11で結論出てるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:17:57.03

アンチャやラスアスみたいなゲームの一番の弱点って数年後には自慢のグラさえも売りに出来なくなるところだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:19:25.20

KPDゴキはグラと言ってもパンツとか特定の部位だけらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:23:57.62

グラが良くて面白いcupheadがベスト、という結論

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:25:19.02

何を今更
未だにドットゲー出てるし
何よりマイクラという存在が既に証明してるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:37:25.58

グラが良くないと社内のプレゼン通らんし、ゲームやらない役員にインパクト与えられない。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:42:25.36

「面白さ」という言葉が「グラ」と対称になっていない
「面白い」のは結果であって原因じゃない
これだとグラが綺麗だから面白いってことが主張できない
グラが良いから面白いＶＳ面白いから面白い、なっている

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:43:21.06

>>100
ゴキ理論だとフォトリアル以外は全部クソグラだぞ
草の現実感がゲームとしての面白さの全て

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:44:29.78

国内でcupheadやった人ほとんどおらんやろ
日本語入ってないのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:48:19.64

>>101
グラフィックと売上は関係ないね
面白さが重要

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:55:04.39

>>105
うん、面白そうだとは思うけどやったことないw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:58:28.14

>>103
懐古の時代ってのはクソスぺでも売れるものを作らないといけなかったから
そこにおけるゲームが売れる要素全てが「面白さ」だろう

ゲーム機の性能上がって高グラできるようになった今だと理解しにくい考え方
だからこういうこと言ってるのは懐古だって分かる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 20:59:36.92

またこれか
グラフィックはビデオゲームの根本要素なの
だから面白い面白くないとは全く別の話
グラフィックが重要でないビデオゲームなんて存在しない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:01:49.59

>>109
毎回この手のアスペが湧くよな～

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:03:31.55

>>110
論理的に反論できないからレッテル貼り
なんでビデオゲームという映像付きのゲームやってるんだよ
映像の無いゲームなんていっぱいあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:04:52.33

グラフィック能力がないと実現できないゲームもあるしな
どちらかってものでは絶対にない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:05:11.59

グラが重要ではないと言い張っている人が好むゲームも
お前がショボいと思っても
力を入れて作ってるという想像力無いんだろうな
予算がなくてショボいからグラを重要視してないと思い込みたいだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:06:20.01

じゃあファミコンでいいじゃんてなるだろ
グラフィックは面白さの要素のひとつ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:07:48.21

>>114
そこでむしろファミコンの方が良かったって言いだすのが筋金入りの懐古なんだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:09:06.19

PS3世代の絵作りのゼルダBotWが超高精細グラのホライゾン押しのけてGOTY取りまくってるから「グラ<内容」
“論理的”に反論してみ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:10:28.94

>>116
GOTYつけてる奴が懐古だから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:11:14.28

誰も「グラが重要じゃない」とは言ってないから安心していいと思うよｗ
ゼルダBotWがハイスペハード向けの最新グラフィックのソフトより遥かに高く評価されてるからスレタイの不等号が成り立つってだけの話だからｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:11:22.67

グラが悪くて面白いゲームは存在しない
面白さをグラがかき消してしまう

それにゲームでもっとも重要な要素であるグラを蔑ろにしたゲームはそれ以外も手抜きに決まってるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:13:52.10

景観の良い高低差あるフィールド歩いてるとき最初はきれいだなぁーって関心するけど次第に崖登らせろorパラセール使わせろって考え始めるので
グラフィック偏重するよりは程々にして他を作り込んで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:13:55.72

グラの方向性は大事だし、それを表現する器（性能）も必要

ゼルダがオープンワールドで成功したのは「前からそうしたかったけどハード性能が足りなかった、WiiUでやっと実現できた」から
BOTWの面白さを表現するためには最低でもWiiUの性能が必要だったし、あの絵画のようなトゥーングラも面白さに繋がる表現の柱として必須だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:15:39.44

面白いけど糞グラ……あーもったいないなー

超美麗グラだけど糞ゲー……何これ糞ゲーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:15:58.75

>>116
ＧＯＴＹを指標にするなら歴代のＧＯＴＹを調べて
その世代の平均的グラフィックより下が多いことを証明するべきじゃないか
あと「内容」とは具体的に何を指すんだ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:16:54.42

ゲームに必要な順は
カッコよさ＞＞グラフィック＞＞面白さ

だろ？

まぁ、任天堂のゲームにはPS4とは違ってカッコいいって思えるゲームは無いから関係ないか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:19:44.44

ゼルダBotWのアニメ的なデザインが見た目的にも機能的にも考え抜かれててサイコー！ってのは同意見だけど、微妙に今してる話と関係無いよねｗ
ゼルダBotWが上の人が言ってるようにPS3世代のグラフィックスなのは事実で、ゼルダBotWが歴代最高レベルの評価を受けてるのも事実ｗ
大体歴代の勝ちハードを見ても同世代のハードに性能負けしてるのが多いよねｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:19:46.31

グラフィックを最重視するなら映画のほうがよほどお金かかってるしなぁ
そこに自分が介入できるからこそゲームとして成立するけど、介入できるポイントがつまらんかったら意味がない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:21:41.94

PS3世代の絵作りのゼルダがPS4のどのゲームよりも高く評価されてるんだから「面白さ>グラ」で間違い無さそうだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:25:39.20

性能＝グラではないから微妙に違うのは確かだけど、それを踏まえて言い直すと
ゼルダは他社AAAと比べて表現において一世代分前のゲームといえばそうだけど
任天堂の中では最も性能を必要とし最も開発費をかけて最高級のゲームを作ってるってことよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:29:25.48

>>128
ゼルダはPS3世代のグラフィックスだけど内容が最高に良いからゲーム史上でも歴代最高レベルの評価を受けてるしスレタイの不等号も成り立つって意見への反論になってないじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:29:45.21

任豚には分からないだろうけどゲームの重要度は
ゲーム全体の難易度(かなり高め)＞面白さだと思うぜ

グラフィックはゲーム全体の雰囲気の問題でもあるからいれないけどな
グラフィックが汚いほうが雰囲気が出る場合もあるしね(特にホラーゲームや歴史モノのゲームとか)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:29:48.29

>>15
ゲハから消えろゴミ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:32:18.21

>>114
ファミコンじゃ容量がしょぼいだろ
頭湧いてんのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:34:13.19

まあグラフィックも大事だけどな
3Dの方が向いてるゲーム、ドットの方が魅力があったゲームという意味では

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:38:02.74

確かに面白さが最重要だけど、ゼノブレ2にはグラでもう少し頑張って欲しかった
正直今のご時世でこれかと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:40:10.03

面白さってのは本来、グラや音楽、ストーリーに革新性、構造などを総合したものだと思う
そしてここで「面白さ」と言われているものは「構造」であり
ルール、制約が楽しさに直結するか、ということだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:41:48.85

面白さって感覚、つまり作る奴の才能だからな
やったこと無い奴にはその面白さを伝えれる保証がない
グラは時間や金かければその分向上していくし、発売前でも見る機会なんて多々ある
企業としてはあやふやな事に時間使うのは嫌なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:46:56.15

構造ってのがメカニクスの事を言ってるならそりゃ直結するでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 21:48:52.15

処理に充てる配分を
グラ重視からAIに比重を寄せなきゃいけない段階に来てると思う
低スペックだと裏でその処理を回せなくなるから
マシンパワーは必要だけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:02:29.83

でもグラ軽視してるような企業に面白さなんてつくれるの？
ハリウッドで俳優出さずにそこら辺の一般人しか出ない大作とか見たい？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:07:07.42

つい最近任天堂がPS3世代のグラフィックスなのにゲーム史上最高レベルの高い評価受けてるゲーム作ったばかりですがｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:08:13.02

>>139
演技が上手いなら誰かわからない方が入り込めるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:10:38.40

シージとかpubgやな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:14:30.77

グラがーってんならアーカイブスもVCも要らんよな
互換なんて以ての外だよな。な！

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:19:00.80

真メガテン3→4みたいないいレベルまで表現力進化してたのに退化しないでくれよってのならあるな
5は大丈夫そうだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:19:16.94

switchが2T flopsぐらいになったら必要十分かな
今はまだまだやね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:24:55.81

グラとか質感がいいだけのクソゲーなら現実で何千時間とやってるしそれほど重要視しなくていいだろ
そんなものよりは自分が足元に及びもしない個性や才能を持った人の感性を体感したいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 22:47:47.18

>>144
金かけてグラ進化させてもそれに見合わない売り上げしかでなくて
大赤字にしかならないと分かったら売り上げに見合ったグラにして
他の部分で勝負するように頭使うのは大事だぞ
実際それをしないで背伸びした中堅以下はほぼ潰れた
赤字垂れ流し続ければすぐに不渡りでるんだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:01:52.29

>>6
これで答え出てるよね。

そしてPS4級のゲームは8インチできれば13.3-15.6インチ推奨でゲームデザイン、美観設計されてるの
仮に携帯機で同等表現しても見えないのよ

なんでスイッチは画質クソだけど、仮にPS4並みのCG表現ができても、画面小さい時点で恩恵殺す。
ダクソなんかFHD60fpsで描画できてもスイッチじゃ画面小さいから遊べない。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:12:37.99

グラは景勝地をめぐって癒されたり、猫をみて可愛いと思ったり
夕日をみて寂しくなったり情緒を表すものだと思う
このスレでいう面白さとは将棋やテーブルゲームのように
ルール内で目的達成や決着までの戦略を練って試行錯誤することだと思う
ゼルダの野焼きはそれだけだったらグラの範疇だけど
それを使って敵を倒したりできるから面白さにも影響を与えている

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:25:59.98

>>117
ゼルダ面白いなぁと思ってる奴が全員懐古だって思ってるんならナンセンス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:44:52.18

>>149
うん、アンタさっきから的外れな事何回も言ってるけどグラが必要無いとは誰も言ってないのよｗ
ゼルダBotWはPS3世代のグラフィックスだけどゲーム史上最高レベルの高評価を得てるから内容>グラだよねってだけの話だからｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:51:57.84

そういやPS4初期は絵で魅せる、ほぼ見てるだけのゲームが何本か出たけど、すっかり出なくなったな。
評判も悪かったし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:52:51.26

>>152
だってそれ映画で良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:54:13.68

>>134
ロードの短さが快適すぎるので、イマの水準でいいよ

改善するなら重い場面での解像度低下をもう少し何とかしてほしいぐらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:55:32.19

グラは所謂GUIなので面白さに直結する
ゼルダもハイレベルなグラだ
メッシュテクステャが綺麗というだけではゲームにはならない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:57:31.13

ゼルダは面白かったけど
アンチャやバイオ7VRほどの驚きは無かった
ゲームとしての新しい体験は常に必要なんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/16(土) 23:58:45.58

グラがグラが言ってるやつは現実見れば良いのに
解像度無限のグラフィックスが目の前にあるぞ！
現実の前では8kもHDRもゴミみたいなグラフィックスだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:09:40.62

undertaleなんかは戦闘部分は日本お得意の弾幕STGで
BGMも支持されてるから日本があれを作るべきだったな
キャラは絶望的なほど糞だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:11:29.05

>>156
それ“映像”体験ってつけるべきだろうな。
語弊がある。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:20:45.19

>>151
的外れなとこをどんどん指摘してくれ
自分の主張はグラ＞内容ではなく>>91のように
ゲームによる、な。
「内容」ってのは具体的に何を指すんだ？
グラってのは解像度だけを指すのか？
いまいち何と何を比較しているのかがわからん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:35:43.01

グラいらないならロクヨンでもやってろよ
ゲーム性はまったく進化してないからよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:44:10.86

満足度＞面白さだろ

>>1
反論できるか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:45:22.02

総合満足度＞＞越えられない壁＞＞面白さ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:57:48.09

>>163
その総合満足度がグラのよさと面白さなら面白さだよねって話

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 00:59:35.74

>>162
ゲームとしての満足度はゲームとしての面白さから生まれるものだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:00:48.44

終わり良ければ全てよし？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:06:03.65

グラよりモーション派がいるってまじ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:08:42.56

>>165
全く違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:24:34.91

グラフィックってのが爆発だとか魔法の演出だとかなら重要だとは思うが解像度や光源処理(所謂フォトリアル？)なんかはそこまで重要だと思わない勿論出来るなら高い方が良いジャンルもあるだろうが無理しなくても良いと思う
ただ面白さって個々の主観だよねゲーム会社の自慰作品を作ってコケても大丈夫な体力があれば良いが中々無いのが現実だし難しい所よね
個人的には解像度等は気にしないでバンバンゲーム出して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:25:57.60

>>160
シナリオ音楽アクションデザインキャラその他諸々が「内容」ですけど、何でいちいちこんな分かりきった事アホ面で聞いてくるのかな？ｗ
グラの何たるかを知りたいなら自分でググって調べなよｗ
テクスチャーだの描写範囲だのいちいち説明するのアホらしいからさｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:34:02.55

>>169
お前海外サードが趣味でグラに投資してると思ってんのかよ
海外サードが恐れてるのは大爆死だよ
グラを上げておけば大爆死は無い
かならず一定のユーザーは見込める
だからやってんの
開発費を下げて糞グラにしたらそれこそ大爆死の恐怖がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:41:18.22

>>171
だからそう言ってる
自慰作品を作って爆死する体力が無いから今みたいに安直にフォトリアルを優先した作品になると
ただその会社に体力があれば恐れずに解像度等を優先しないで作る事が出来るよねでも現状難しいよねと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:44:40.94

>>170
シナリオ音楽アクションデザインキャラその他諸々から
なぜグラだけを抜き出してグラと比較するんだ？
意味がない
テクスチャや描画範囲なんてググればいくらでも調べられるけど
君がいうグラの定義とは何だって話な
例えば以下のものはグラの範疇か？
草に火をつければ燃える
水に入れば波紋ができる、しぶきがあがる
フレームレートにオブジェクトの同時表示数

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:49:46.93

>>172
任天堂ハードは強制的にグラを下げさせられて大爆死するから
海外サードに嫌われてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 01:57:52.45

>>174
ん？なんでいきなり任天堂が出て来たんだそんな話今してないのわかってるよね？
もしかしてフォトリアルはあまり重要じゃないとかで俺が任天堂信者とでも思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:00:28.54

>>173
＞シナリオ音楽アクションデザインキャラその他諸々から
＞なぜグラだけを抜き出してグラと比較するんだ？
＞意味がない

ゼルダBotWはアンチエイリアスはかけてないし、水面の映り込みもやってないし、描写範囲も狭いし、岩のテクスチャーもショボい
そんなPS3世代のグラフィックスやってるゲームはゲハでは「クソグラだから糞ゲー！」と馬鹿にされたりする(実際ゼルダは発売前散々ネガキャンされてた)けど、ゼルダBotWはゲーム史上最高レベルの超高評価を受けてるって事実がある
だからグラフィックスのレベルが高くても低くても内容が良ければちゃんと評価されるし内容>グラだよねって意味で比較してるんだと思うよｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:00:33.16

>>175
だから
お前の言うこと聞いたら
大爆死するいうてんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:09:40.02

あっ、スレタイだと「面白さ>グラ」になってるのを俺が「内容>グラ」と言い換えちゃってるせいで話が噛み合わないのかな？ｗ
言いたい事はスレタイと同じだからねｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:10:01.60

>>176
なるほどサンキュー
「クソグラだから糞ゲー！」(グラのみで判断)との主張がまずあって
それへのアンサーとして内容＞グラってことね
内容を構成する諸々の要素の中で優先順位を決めるスレかと思ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:11:46.88

>>178
お前の大好きなゼルダも「糞スぺガキゲーだから買わない」
で何百万人も潜在的な顧客を逃がしてるよ
そこに入ってきてる客もいるだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:13:28.27

海外のソフトメーカーの様にグラに金かけまくってる訳でもない任天堂のゲームが長年売れ続け評価され続けたり、ファミコンみたいなグラのminecraftが爆売れしたりしてるんだから「面白さ>グラ」って優先順位は正しいと思うよｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:15:08.86

>>180
「高スペ大人ゲー」とかいうのがつまらんし別に興味も無いから買わないって人間も同じように数百万人いるだけの話ですよｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:18:47.88

>>181
自分へのレスかな？
面白さ＞グラって優先順位は正しい
正確には、面白さ(グラ以外すべてが含まれる)＞グラだけど。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:20:36.52

>>177
これ以上は君とは不毛なやりとりになりそうだから最後にするけど
フォトリアルを否定もしてないしそれが重要なジャンルもあるし消費者の重要もある程度あるのもわかってるけど
個人的にはそればかりに気を取られない(爆死)で作りたいゲーム作って欲しいと言ってる
でもそれはゲーム会社の体力が無い今は爆死は怖いから現状作るのは難しいよね
君の主張と私の意見はここに関してはマッチしてる筈なんだがね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:23:39.33

>>184
俺は「糞スぺにこだわるのは愚かだ」といってる
あんたが低解像度でもいいという話をしたからこれを言ったまで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:33:48.79

>>181
マイクラといえば海外マルチ鯖のブロックかくれんぼ(特定のブロックに化けて制限時間を逃げ切るミニゲー)を息子(小4)がやってるの見てたら
一定時間経過し多少鬼に反撃できる状態になった途端隠れてたケーキブロック軍団が一斉集結。
息子もそれに加わり時間切れまでゲラゲラ笑いながら鬼フルボッコ。

「自由度」について再考させられたなw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:34:48.73

一世代前のグラで作り込んだ方がゲームとしては絶対面白いからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:42:14.79

グラより面白いかは間違い無いとは思うがその世代の最低ラインのグラ以下で良いという訳ではない
せめてグラも世代での基準は満たしといて貰わないと論外だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:43:14.14

フォトリアルの問題は、
UE4で既存素材集配置しただけの手ヌキゲーが一見綺麗なグラに見えてしまう点
RPGツクールで既存素材集を配置しただけの素人ゲーにも似た問題があるが、
フォトリアルだと絵柄の問題が存在しないのでバラバラの素材を配置しても
高クオリティに見えやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 02:52:10.09

グラ重視ならマイクラなんか売れてないんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:22:17.90

・綺麗なグラフィック＝フォトリアル
・グラフィックと面白さがトレードオフ
・糞グラの例としてマイクラを挙げる

ゲハでよくみるが心の底から馬鹿じゃねえのと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:24:10.27

ブレスオブザワイルドも普通に綺麗だからな

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2017/12/17(日) 03:24:58.91

お前らは「チンコ比べ」をしてるんだよ
「ぼくのゲームチンコが一番敏感なんだもん！！」と

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:26:12.76

ブスザワとか見るとああいうゲームはやっぱクソグラのせいで面白さ半減しちゃってるね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:26:53.88

いつまでグラフィックから逃げてんだよ
面白さの基準は人それぞれだけどグラフィックは綺麗な方が良いに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:31:13.88

グラなんかより面白さの方がはるかに重要と言ってる人も
凄い面白いけどグラはファミコンレベルの新作ゲームをフルプライスで買うかというとまあ買わないと思うけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:34:53.85

みてくれが一番重要
どんなに中身が面白かろうが興味を持ってもらえなければ意味はない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:44:07.54

この手の議論でマイクラもってくるアホが絶えないのはなんでだろう
ゲームにはグラが必要なゲームとそうでないタイプのがあるってだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 03:54:05.75

満点ついてるゲームに難癖つけるバカ
まずはそのゲーム以上のタイトルあげて批判しろや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/17(日) 04:01:04.37

ダクソ２買ったらグラひどくて無理だった