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【悲報】セガ、ジェットセットラジオの新作を拒否していた
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0001名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 18:57:04.79ID:Tsufg37R0
オースティンに拠点を置くDinosaur Gamesは最終的にセガに拒否されたジェットセットラジオの新作のコンセプト動画を公開した。
それは「ジェットセットラジオ エボリューション」と呼ばれていました。

「ソニーがGDC 2017で動くキャラクターを見ることに興味を示した後に我々はこれらを作りました。しかし最終的にセガが断ったのです」と関係者は述べた。
動画のアニメーション、街並み、キャラクターは約一週間をかけて作られた。

同社は次のように述べています。
「これはゲームプレイのデモに向けての最初のステップでした。セガが興味を持っていれば、我々はプロトタイプを作る為に投資するつもりでした。」

コンセプト動画
https://youtu.be/3gc9qq55BiQ

Dinosaur Games shares Jet Set Radio Evolution visual proof of concept turned down by Sega
https://gematsu.com/2017/12/dinosaur-games-shares-jet-set-radio-evolution-visual-proof-concept-turned-sega
0002名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 18:59:04.98ID:0FLgLnzXd
SIEで拾えばいいのに
0004名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:03:16.51ID:EKFmY/vz0
名越は自分が関わってないゲームは全部ボツにするからね
0008名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:06:49.67ID:isHWCvMf0
名越を説得するにはこれもキャラを萌え系にしなきゃ無理なんだろうな
0009名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:06:58.69ID:cD7nFtu+0
サンセットオーバードライブですらコケたからな。

クレタクやジェットセットの新作欲しいけど、
次世代機に出すなら、大幅な進化は遂げてもらわないとIP死ぬぞ。
0010名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:11:58.99ID:c1ISycMn0
>>1
そのテーマ曲久々に聞いたけどやっぱ滾るわw
任天堂が買い取るべき
プレステユーザーにこういうのは合わない
0011名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:12:28.23ID:AJeGhizE0
結局前作が売れずに赤字だったんだろ
明らかに売れなかった原因がわかってて、その原因を改善出来るならともかく、
原因も無ければ改善のしようもないから、赤字化するのが目に見えてる
扱う題材的にも社会から批判されて企業イメージを損なう恐れもあるし
俺はDCの2作も箱のフューチャーも買ったけど、ゲームとしては難し過ぎるし、もういいと思う
0012名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:15:43.33ID:GyM4yNiW0
何故ソニー?と思ったが
今のセガは恩義の関係でPS以外の企画通さないか
0013名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:17:57.84ID:60SYj7xe0
ハードをやっていた頃のセガは、ハードを売る為になにがなんでもタイトル数を揃える必要が
あったので、様々なものを自社タイトルとしてで作ったが、今はハードやってないから売れ
そうにないものは絶対に作らないよ。
0014名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:19:29.30ID:ICXVepcY0
JSRはなー
いい雰囲気ゲーどまりだったよ
アクションゲームとしては悪くは無いけど凡庸だった
上位互換のミラーズエッジが売れてないし
0015名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:21:12.67ID:/rjvTiura
今のセガはバーチャもサクラ大戦も作らない
ほんとYAKUZAのメーカーになっちゃったな
関連のアークとかは結構攻めなのに
ヴァルキュリアもバーチャロンもコケないと良いがな
0016名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:21:12.73ID:wmQTKRnX0
>>9
IP死ぬもなにも、クレタクもJSRも、もう既に鬼籍に入ってしまったわけだが
0019名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:28:06.55ID:cD7nFtu+0
>>14
それはないわ。

マリオ64以降で銃も剣も使わないアクションとしては
これ以上のものは未だに出てないと思う。

ミラーズエッジが上位互換とかエアプもいいところ。
0020名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:29:33.44ID:UT9aGOxQ0
ヤクザDが許可しない
ちっぽけなプライドがね…
0023名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:31:08.62ID:FJKQLaRS0
スーパー バーチャファイター4 ダッシュターボSPECIAL PERFECTJET X作って
0025名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:31:58.37ID:fKvaub/U0
1週間で作った動画だけじゃ流石に仕事頼めないんじゃないかな。
それが今まで見たことない独創的なものならまだしも、
『JSRを現世代期で作るとこんな感じだよね』という順当なものならなおさら。
0026名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:34:40.59ID:0lyxmzmK0
>>14
なんでミラーズエッジが上位互換なんだよ
そこはサンセットオーバードライブじゃないのか
俺は上位なんて思ってないけども
0027名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:35:03.48ID:cD7nFtu+0
>>16
セガのアーカイブスで一番売れてるのがJSRだぞ。

セガも機会は伺ってると思うけどな。
>>1の動画見る限り、リメイク程度ならそれでいいけど
DCの次々世代のハードに出すというのにこれだけかとも思う。

何か一つ、ハードの進化に見合った一目で分かる進化が無いと辛いわ。
0028名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:35:30.78ID:fH2L8GlN0
けっこう遊んだけど細かいところの詰めが甘くて心の底から楽しめないゲームだったな
雑な調整部分をプレーヤー側の操作でカバーしなければいけない感じ
0029名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:35:36.01ID:isHWCvMf0
ミラーズエッジとの共通点が全く分からなくて突っ込むことも出来ないわ
まだイカちゃんと同じって言ってくれた方が違いを説明できるレベル
0030名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:36:06.54ID:6w8KIAQt0
今のゲーム機なら、スプラみたいにチームでの対戦もできそうなのに。
0032名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:39:16.09ID:nt9uP3jZ0
デベがGDCのB2Bブースに出展した何かをみて
セガが興味を示してJSRのコンセプ動画を作らす
センスがイマイチだったので発注に至らずってことは
セガがJSRの続編を作ろうかなって考えてると
0033名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:39:32.02ID:ICXVepcY0
いや本気で言ってんのかよ
JSRのアクションとしての本質なんて
壁を利用したジャンプアクションじゃん
ペイント要素とか雰囲気でしかない
0035名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:39:49.71ID:GyM4yNiW0
セガはCS部門ずっと縮小しててスマホに統合されて
まあ赤字事業だし仕方無いんだろうなと思ってたら
龍チームを倍増させたとドヤってて色々察したわ
0036名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:41:05.08ID:jH9Y8SLja
>>5
こっちのほうがいいな
今のセガにJSRFを上回るものは作れないだろう
開発者が海外に逃げたし
0037名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:41:09.84ID:exDjbXCR0
まあ実際売れてなかったから厳しいんだろうな
DCのは俺も買ったけどそれ以来だからなあ
0038名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:41:35.39ID:sdEJ4NGs0
神室町をペンキで塗ってヤクザに追いかけられるゲームにすればいい
0039名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:43:19.98ID:6awyXVeY0
>>36
たしかに今のセガにジェットセットラジオは作れない気がすんな
出てもコレジャナイっていうのが目に見えてる
0040名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:43:25.21ID:3p4xpOmia
ヤクザの背中にモンモン入れるゲームじゃね
0041名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:44:39.44ID:/HSAo6Oh0
このゲームは練習あるのみだからな〜デザインに反して結構シビア
0043名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:45:55.01ID:t29s95Ke0
おお、JSRだー、とは思ったが新しさを感じるパート無いもんなこの動画
どのメーカーもシリーズ物の新作トレーラーはまず前作と違うところから出すというのに
0044名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:46:28.97ID:0lyxmzmK0
実質サンセットオーバードライブが続編みたいなもんだからな
インソムニアックは「思ったより売れなかったから続編は作りたくねー」って悲しい事を言ってるけど
0045名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:47:04.24ID:6ZOcndzmK
わりとまじで任天堂にJSR続編作らせたらいいものが産まれそう
まず操作性快適になるのとバランス改善は確実だしマップデザインもバッチリいけるだろ
セガらしさがどうなるかは知らん
0047名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:49:35.97ID:32oZKwhO0
>>1のArtStation
ArtStation - Jet Set Radio Evolution, Jesse Sosa
https://www.artstation.com/artwork/qmDaN

https://twitter.com/skankerzero/status/942191045315629056
私たちは2013年にSega of Americaとゴールデンアックスのリブートを作っていたが日本のセガによって閉鎖された

https://twitter.com/skankerzero/status/942280145460776960
正直に言うと私のスタジオがこれを作ることができるかどうかは本当に気にしません
私はただ誰でもいいから新しいジェットセットラジオを作ってほしいです
0048名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:50:40.50ID:sdEJ4NGs0
>>1
当時は見かけも内容もすごくクールな感じしたんだけど
今このまま出してもなーって感じがした
かりんとうも同じ印象だったんじゃね
0049名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:50:46.35ID:zI46gl+E0
これはセガの責任者死刑もんやろ
0050名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:51:36.77ID:ICXVepcY0
マップも滑れる場所が限られてて
ローラースケートで街中を自由自在に滑れるゲームでもない
そういうゲームとしてはEAのスケートシリーズの足元にも及ばない

結局JSRの本質ってペイント地点までどうやって行くかを模索する
アスレチック型のジャンプアクションでしかなかった
0051名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:52:02.65ID:jH9Y8SLja
>>44
サンセットが続編とかないわ
キャラデザから何から違う
操作性もいちいちXボタン押さないとグラインドしないから遊んだ感覚が全然違った
0053名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:53:59.91ID:6ZOcndzmK
サンセットも続編作って欲しいねえ
めちゃめちゃイイゲームなのにな
0054名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:54:49.00ID:3p4xpOmia
任天堂は快適に遊べるものを作るだろうけどセガ独特の癖みたいなのが再現できないだろ
セガは、これはないわと即おもしれーの中間くらいを狙ってくる
0055名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:57:56.52ID:KWncKvO90
これまた任天堂に持ってけば拾ってくれそう
絶対いけるやろ
0056名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:58:00.94ID:5kh6oQ+60
>>45-46
>「ソニーがGDC 2017で動くキャラクターを見ることに興味を示した後に
ソニーはスプラに対抗したくて求めたんだろな
容易に想像がつく
DSで軽いゲームや知育がヒットした時もソニーじゃなくセガが後追い出してたな
0057名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 19:58:01.87ID:nt9uP3jZ0
コンセプト動画プリプロとセガのお眼鏡にかかった
どこかのデベがJSRを作ってるかもしれないわけやね
0059名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:04:32.50ID:luQN470l0
ジェットセットヤクザにしないと名越のチェックを通らないだろ
0060名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:04:45.54ID:n3f2b1sRM
つまんなそうww
今時こんなゲーム売れるわけねぇのは
オレでも分かる
0061名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:06:37.27ID:Z9wgqNeZ0
事後承諾狙いのファンメイドとか死ねばいいよ
0062名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:08:19.28ID:fbePobAR0
>>54
君島だとそうかもしれんけど任天堂はラブデリック系のソフトも任天堂として発売してた時期はあるし一概にそうとは言えない
動物番長なんかも任天堂が販売したものとしては物凄くシュールでユニーク
0063shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y
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2017/12/17(日) 20:08:53.78ID:kSndzivV0
>>4
まーた根も葉もない嘘いってるよ
こうして事実のように扱われるんだな
任天堂信者ってやっぱりクズだわ
0064名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:08:56.33ID:ICXVepcY0
>>52
そういうとこナイツとかも同じなんだよなー
それ自体は面白くても
他の余計な部分を楽しませる要素が無いから奥は深くない
ある意味セガらしいのか
0065名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:10:18.00ID:9NyvwBSga
今出しても当時知らんキッズ達からスプラのパクリって言われて終わりそう
0067名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:14:14.96ID:q7GHe48l0
どっかのメーカー「JSRの新作作ってみたけど、セガさんどうよ?」
セガ「(何だこれ、目新しさゼロじゃん、こんなの売れんわ)お断りします」
どっかのメーカー「セガはJSRの新作発売を拒否した!」
0068名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:15:53.93ID:6ZOcndzmK
サンセットDLCのオンラインなんとか遊べないものか
実績はどうでもいいとしてロボの方はプレイしたことすらないからやってみたいぜよ
0069名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:16:14.34ID:rkN51Wom0
ベヨも切るしほんと今のセガってゴミクズだな
ヤクザをセガの看板にしたくて仕方ないみたいだ
0071名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:21:13.29ID:wvfcvg8FM
よくわからんが勝手に作ったの?
0073名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:24:15.09ID:3p4xpOmia
ソニー様が興味持ったんなら黒焼犬オンギオンギは従わないと駄目なんじゃないの?
0074名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:24:44.97ID:wvfcvg8FM
>>67
これじゃねーの?今のセガは嫌いだけどこれはセガ悪くねーだろ
インディーズぽいし、それっぽいだけで曲同じの使ってるだけだし
このコンセプト動画だけでゴー出す方がおかしいわ
0075名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:25:44.36ID:PCx9IZAN0
キャラダサいし街並みコレじゃないし動きも悪いし
これだとここに任せようとはならんのじゃないの?
今のセガならヤクザ以外出したくないってのが本音だろうけど
0076名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:27:35.27ID:Fl66u6Qx0
>>1
新作は出てほしいけどこれなら出さなくて正解だわ
JSRFからなんの進歩も感じないしただの劣化コピーが出ていたずらにIPを消耗するだけだろ
0077名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:28:52.01ID:sdEJ4NGs0
かりんとうも元コナミの小島みたいな感じで、追い出したらいろんなゲーム復活するかもね
0079名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:30:23.98ID:exDjbXCR0
いうてサクラ大戦とか大神隊長いなかったらかなり魅力薄いし出たところでなあ
0081名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:32:44.78ID:oaSRpwr30
https://i.imgur.com/WpkGHTw.jpg
https://i.imgur.com/mzajhk1.jpg
https://i.imgur.com/MXHhvK8.jpg

   おっさんと付き合える?
      ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
    /shosi\
    | ノ-O-O-|
   (6 . : )'e'( : .)
   ノ  `‐-=-‐'
  |   ・ ハ ・ .| |
  ||      )|
  (_|   r  ノ_)=|三ラ
    ヽ |/
    >__ノ;:::......
0082名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:33:40.78ID:C/A9Qds50
ハードやってた頃のIPなんて出しても…
当時ですら大して売れなかったから負けたんだろ?
0084名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:38:01.78ID:5vTXz5SG0
実際本制作に至るまで水面下ではこういうコンセプトや試作何度も作るもんで
その途中でこれ売れねーだろうなぁって判断されたよくある話の一つ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:39:58.67ID:YTe0IYyc0
かと思えばフリューと組んでルーマニア復活にOK出したり、セガもよくわからん
個人的には嬉しいけど、売れる未来が微塵も見えなくて大丈夫かと
0086名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:42:06.00ID:7bRFHQDw0
良いゲームだった
その魂はスプラトゥーンに受け継がれた
0087名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 20:48:05.81ID:UltAVNW30
確かに、任天堂からスプラトゥーンやARMSみたいな「セガっぽい」上位互換が出たわけだし
ゴールデンアックスだって今出しても洋ゲーにボロ負けだろうし
バーチャも鉄拳にボロ負けだし
ソニックだって金かけた3D新作よりドット絵のほうが評価される始末だし
カビの生えたセガIPって今や存在意義ないのかもね
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:49:27.24ID:fKvaub/U0
ゲーム青年「ぼく、MOTHERが作りたいんですよ!」
糸井重里「君は君のゲームを作ったほうが良いと思うよ ^_^;」

ゲーム青年「RPGの企画書書いてきました!」
糸井重里「任天堂の知り合いに見せておくよ」

のちのポケットモンスターである
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:51:33.15ID:wvfcvg8FM
>>84
これは、よその会社が勝手にコンセプト作っただけだぞ
そのガバガバな営業方針だけでそこと仕事したくなくなるわ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:55:09.03ID:eVwHdVHY0
俺も欲しいけど絶対売れないからセガもわざわざ作りたがらんだろ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:55:26.45ID:l9Jq3Rtb0
せっかく良いものを作っていたのにマイナーハードだったが為に売れず

影響を受けて作られたスプラトゥーンにおいしいところを全部持っていかれた不運なゲーム
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:55:53.21ID:oDVxoIIY0
>>1のPVにJSRFみたいなスタイリッシュさは感じんな。
BGMは同じなのに劣化版に見えちゃう。
単にプレゼンが下手だったんじゃないかな?
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:56:32.09ID:eXDhAdfb0
セガは売れるIP以外の新作は作らんて方針になっちゃったからな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:59:57.98ID:R8v/f3NQ0
>>13
これだな
売れないのわかっててもラインナップ揃える必要があった頃とは違うからね
まあ会社自体もセガサミーという別の会社になってしまったが
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:02:09.87ID:cD7nFtu+0
>>93
売れないIPを作り続けてる会社なんか無いぞ。
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:03:43.11ID:NZK3nXaf0
勝手に他社のIP使ったタイトル作って売り込んだってことでしょ?
そりゃダメでしょ

と思ったけど動きがもっさりだけど結構よく出来てるな
JSR新作やりたいなぁ…
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:04:11.06ID:vrfqHmpM0
売れねえしそんな面白いもんでもねーし当たり前
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:04:20.62ID:5v1KUODv0
まぁどんどん作るゲームがしぼむ一方でセガって数年後どうなってんだ感ある
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:05:05.10ID:vrfqHmpM0
こんなの拾うくらいなら他にまだまだ出してほしいセガ系IPあるからな
サンダーフォースとかファンタシースターとか
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:08:07.19ID:fiQ8L0x3a
>>1
たしかにJSRFの劣化版に見える
髭がいなくなったFF
クリフいなくなったGOW
主要メンバー抜けたCOD MW
主要メンバー抜けたHALOの系譜だわ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:10:25.83ID:hOpmJ9Yva
ドリームキャスト
PlayStation 3
Xbox 360
Microsoft Windows
PlayStation Vita
iPhone
Android

こんだけ移植されてて蹴ったんだから売り上げふるわなかったんだろ
続編やりたいなら買わないと
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 21:11:35.61ID:AJeGhizE0
>>25
セガじゃないけど、開発度80%まで作ってるのにお蔵入りとかあるからな
パブリッシャーから開発会社に発注して開発してるんだけど、
開発開始から完成までの間に色々な要素が総合的に働いた結果、
残りの20%の開発費と、見込める売上とを天秤に掛けて、開発中止という判断もある
開発してた下請け開発会社には、それまでの開発費+アルファはきちんと支払われるし、そういう契約なんだけど、
開発会社にしてみたら、自分達が一生懸命作ってた物が陽の目を見ずに闇に葬られるのは、とても悲しい出来事だろうし、
もしかしたら、奇跡の大当たりでメガヒットしたかもしれない訳だし
結局これが一番のショックで廃業しちゃった老舗開発メーカーが実在してる
0105名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:13:49.94ID:B87WzdNJ0
JSRFは最高だった
これの為だけに初代箱買った
0108名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:16:12.99ID:6awyXVeY0
>>104
xboxの性能があったからこそ出来たんだろうがこれを
PS2に出してたらまた違う展開もあったかもなぁ
0110名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:20:56.43ID:cD7nFtu+0
>>108
あまり出来の良くない旧箱の影分身モーションブラー多用しすぎだろと思ったけどな。

360くらいのモーションブラーだったらとてもカッコいい絵が出せたと思うけど。
0111名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:22:22.74ID:ARG7P/qd0
>>105
そう Fが良かった 60FPSでのキレッキレの立体感のあるアクションもさることながら
あの退廃的な世界観とBGM(というか曲) 未だにコレを超えるアクションゲームが無い
0112名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:27:36.69ID:t0iMU0IVd
バイナリードメインとかいう洋ゲーの猿真似には金出すのにかりんとうは
0113名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:27:51.17ID:WroAZyiP0
てか、何でヤクザが売れてしまうんだろうな。
上で出てるセガタイトルの方が断然魅力あるのに悲しい。
0114名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:27:58.75ID:1AUHG02p0
セガにはもう何も期待してないから
せめて外注でドリキャスエミュでも作ってスイッチに実装してくれ
0115名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:31:08.44ID:jH9Y8SLja
JSRFやってからJSRやったから微妙に感じたな
>>104
テレビCM版もカッコいいな
オープニング一通り見てからプレイしてた
てかJSRF今でも現役棚に並べてるし年数回遊ぶ
今年最後にやるかな
0116名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:33:26.22ID:k4wzmxp1a
>>1
勝手に作って拒否られたら公にしてファンに企業を攻撃させようと仕向ける手口
とてもチョニー臭い手口だな
裏で糸引いてるのは誰だろな
0117名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:36:52.69ID:UltAVNW30
>>96
ソニー「トリコ!パペッティア!RESOGUN!」
任天堂「ベヨネッタ!ゼノブレイド!Miitopia!」
マイクロソフト「ORI!サンセットオーバードライブ!クオンタムブレイク!」
0118名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:38:34.66ID:sdEJ4NGs0
>>104
これだっ!
0119名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:39:54.52ID:5v1KUODv0
>>112
あれは本社からの命令じゃね
まぁ結局のところセガは海外でも販売できる大作を作りたかったが結局どれもダメだったんだな
マックスアナーキーなんかは宣伝ろくになかったとも聞くし
0120名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 21:50:25.89ID:KT2C6hd60
もうセガに期待すんのやめようよ。
ここはバンナムみたいなことを
パチ市場でやりたいだけでしょ
0121名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:02:03.66ID:+gHnOlHN0
名越が牛耳ってからのセガはもうろくなゲームだせない糞メーカーにおちぶれた
もうセガにエポックメイキングなゲームなど出せない
0122名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:08:21.89ID:UltAVNW30
バイナリードメイン作ってた頃はまだマシだったよ
ソニックブームに続いてソニックフォースもクソゲーでソニック信者にすら見放されてきてるし
YAKUZAと初音ミクを交互に作り続ける会社になりつつある
0125名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:20:33.97ID:fiQ8L0x3a
バイナリードメインはGOWの完全劣化版でPS3の国内だけで出してれば良かったのに
0129名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:44:27.61ID:D49lu6dMp
セガ名越
コナミ小島
スクエニ野村

陰でソニーから接待を受けてると思われる三大クリエイター
0130名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:46:28.18ID:ctg+jh1O0
>>66
横からだけどマジか!実現したら嬉しい
0131名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:49:12.13ID:sdEJ4NGs0
>>129
会社から追い出したらCS事業の業績が上がりそうなメンバーだ
0132名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 22:51:28.78ID:jH9Y8SLja
フューチャー久々にやったが今でも面白いな
これだけの3DS空間を超スピードの60フレームで自由に動き回れるなんて龍が如くでは絶対に無理
リマスターすら無理なんじゃないか?
ところで鉄コン筋クリートってアニメがまんまJSRだったな
原作はゲームより古いのかも知れんが動きはJSR参考にしてるだろうな
0136名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:01:20.68ID:C+tN0J4n0
>>119
GTAIVがバカ売れして悔しいから、
名越が自分で自分流のクライムアクションを作ってやる
っていうプロジェクトのナレの果てがBDだった。

でも、一里塚にはなった。
慣れないことをするもんじゃない、
自分の身の丈にあったものをコツコツ作ろうという反省が
現在のセガゲームスの縮小再生産型経営姿勢に大きく反映されているから。
0137名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:09:50.79ID:SpCYR9bQ0
>>88
そのエピソード知らないけど糸井って結構粋な人なんだな
出て来ない埋蔵金掘ってるだけかと思ってたわ
0138名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:10:37.62ID:7eKH60rH0
ソニーのイヌになってからのセガにはなんの魅力もない。パンツァードラグーンとかナイツとか作ってたあの頃の世界は完全に消滅したな。
0139名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:13:49.90ID:qLEtWx2f0
任天堂が金出してスプラトゥーンとコラボすればワンチャンあるぞセガ!!
いらないIPは全部任天堂に売っとけ!!
0140名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:18:40.27ID:OiHcHfjP0
スマイルビットもギターベイダーも解散したんだから無理だろ
0141名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:19:43.61ID:JIttMr6C0
ジェットセットってゲーム史に名を残す神ゲーだと思ってるんだけど
マジでセガ頭ヤラれたんやな
0142名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:21:11.66ID:TX2I7F010
ここでスプラトゥーン出してる奴何なのかな
ストリートカルチャーをモチーフにした部分が共通してるだけだろうに
0143名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:24:36.91ID:TX2I7F010
>>1のPVなんか見せられても「これならうちの中で作れるけど…?」としか言い様がないんだよな
販売計画に乗ってないから作らないだけでさ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 23:44:17.56ID:9M/yK3aF0
いや売れないからokださんだろ
ベヨネッタですら捨てたんだから
0145名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:48:24.67ID:jH9Y8SLja
>>140
I love love youとconcept of loveは神曲だったな
サントラ買ってよく聴いてた
今聴いてもぜんぜんカッコいいし
0146名無しさん必死だな
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2017/12/17(日) 23:56:09.95ID:zYhDxMPR0
>>123
ロストワールドの方が面白いぞ
0147名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:00:13.42ID:imSvfzX8a
ギタベのCDも買ってたけどいつの間にかいなくなってたなあ
0148名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:11:01.34ID:DIXys6+A0
>>1の動画を作ったのがどういう会社なのか
シリーズ過去作に携わってた会社とか携わってた人らが作った会社な訳?
0149名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:12:36.82ID:uRFIRcXJ0
JSRのdc版持ってるけど雰囲気ゲーだしな
懐古の人には悪いけど五万本すら売れなさそう
0152名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:17:48.60ID:imSvfzX8a
>>149
フューチャーは凄いぞ
DCのやつはフレームレートが30いかないガクガクだったしグラもショボい
あと制限時間があったのも古くさかった
0153名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:33:03.41ID:IgEY3PpVa
JSRはグラフィティをコマンド入力して描くのが爽快感台無しにしてたな
0154名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:40:34.44ID:VSGqfMina
当時のセガの尖ったセンスがないしもう1つ2つなにか入れてこいって感じだな

それとJSRもJSRFもどっちもおもしれえだろ
JSRの操作はMTでJSRFの操作はAT
両方下に降りずにトリックをガンガンキメていけば脳汁がドバトバ出てくる
JSRの方叩いてる奴はFのオートマチックみたいな操作でやっと動かせるようになったくちか
0155名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:48:07.01ID:ZfOwn6lZ0
>>154
DCで地下通路みたいな場所で三対一の対戦みたいなのがあるんだけど、
「三人全員の背中にグラフィティ描け」とか
それまでに要求されるスキルじゃ絶対無理だと思うんだよな。

でも、空中ですれ違いざまに敵の背中にグラフィティ描けると脳汁出たな。
あんな面白いゲームは無い。
0156名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:51:32.22ID:gu81Btch0
PSO2ですらVR試して「酔うから保留で」ってやってんのに
旧式から変わらんプロモーション出されても食指動かんだろ
0157名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:54:35.31ID:BDEfb8wxa
今から出すならマップをわかりやすくして
こないだ下位互換で久々にやってみたけどマップが全く役に立たないんだもん。GTAみたいなマップ付けてくれ
0159名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 00:55:41.98ID:VSGqfMina
>>155
あそこから一気に難易度上がってたなw
当時の格ゲーのでよくあった3面目から難易度上がるみたいな感じじゃないかね
0160名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:00:31.38ID:P6wcWbzL0
夕焼けの下町っぽいステージ最高やった
0161名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:00:59.46ID:GvLTXN4z0
Fは箱というガチガチのゲーマーしかいないハードに
前作から大幅にヌルゲー化した続編にしてきたからな
いやそれでもそれなりに難しいけど
0163名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:13:20.37ID:ZfOwn6lZ0
>>159
「そんなことできるわけないだろ」という初見殺し的なステージが散りばめられていて、
苦労はするけど、操作スキルが上がり、状況判断をしっかりすればクリアできるゲームが好き。

ニンジャガとかブラストドーザーと並んで、この手のゲーム好きにはたまらん時代だった。

今のゲームは
「解法さえ分かれば別段そのゲームソフトに特化したスキルを必要としない」
もしくは
「スキルさえあれば、特に考えずともどのステージでもやることは同じ」
という親切なゲームが多すぎる。
0165名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:16:48.59ID:tOmBzPyt0
なんで拒否るんだよな絶対おもろそうなのに
けどセガはパブリッシングすると割と干渉しないって云われてるのに
0166名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:18:03.35ID:tOmBzPyt0
ほんとに売れるものをつくりたがらない!?
バックジャンプ長めですか
0167名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:24:51.99ID:SkskOOmK0
堂々とイカのシステムをパクろうが寄せようが文句言われない唯一のコンテンツだと思うんだがな
勿体ないわ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 01:27:10.29ID:X2to6qNh0
でもセガはバーチャロン作るんだぞ
こんなの絶対売れないけどつくってくれるんだぞ
0169名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:30:15.39ID:q0VTRdPza
>>163
超同意
手順を踏めばクリアできるあっさり風味のゲームが増えましたな

>>168
狙ってる客層に売れるゲームじゃなさそう
0170名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:50:02.33ID:xPvzu8srM
>>116
ファンファンネルって言うらしい。
最近の使い手だとけもフレのたつき監督が有名。
0171名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:52:18.66ID:4S40bmby0
バーチャロンは意味不明なコラボで
どこの層を狙っているのかすらわからないゲームになってるな
まぁ売れないだろうなぁ
0172名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 01:58:12.51ID:oODOZlNH0
アニメの動きがMCなんだろうが、生っぽすぎってキモいな
こんなんだったらいらない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 02:19:05.29ID:VUkJVW810
熱意ありすぎて思わず作っちゃいました系は
オリジナルのIPに頼らず完全独自でやればいいんだよ
和ゲー黄金期のリスペクトゲーはSteamに溢れてる
DC死んで以降のセガなんて頼るだけ無駄
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 02:19:14.69ID:USBYKDnNr
いきなりドラクエの新作作ったけど
金だしてくれません?って言ってるようなもんだろ
無礼すぎる
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 02:24:18.24ID:4HB/FNXK0
XBoxの続編はスプレーなのにボタン押すだけでなんか違う感
0179名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:13:33.43ID:xTaNAtFn0
コレはそのまんま出すという事じゃなく
会社のベンチマーク的な物なんだろ
短期間でこの位は出来ますよ的な
0180名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:16:11.38ID:VLQ5XcfQa
金を出して欲しいならデザインちょっと変えただけじゃ通らないな
ん!ってなるような要素を付けないと
0181名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:24:02.51ID:F7YC+BxI0
これもそうだけど大企業がインディーズの規模でインディーズライクなゲーム作れないのってプライドの問題なのかな
このプロトタイプも含めて今の時代に大規模開発体制でつくってペイできるようなタイトルではないのは確かだが
このまま潰すのはもったいないってタイトルが日本のメーカーには多すぎる
0182名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:25:46.05ID:VLQ5XcfQa
こう言うのは一般大衆向けじゃないから出しにくいのは分かる
0183名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:31:17.88ID:GvLTXN4z0
一般大衆向けに見えないが当時はJSRとかスペチャン5とかは渋谷で大々的に宣伝してたんだ
若い子らに必死に宣伝してる裏でセガなんてダセーよなーってCMもしてた
0184名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:50:58.30ID:ETtdSGvL0
面白いけど微妙だよな
少ない固定ファンしか買わなそうだし
0185名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 03:52:04.56ID:vE2A16Nj0
まぁその出来だと余程レベルデザインができなきゃ拒否されるわな
0186名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 04:23:05.39ID:ojeB8TCR0
>>129
名越と小島は似てるようで全然違うだろ
名越は金になるかどうかをシビアに判断してるだけに思えるが
0187名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 04:29:02.41ID:D6EpF5FMd
360でJSRFやったけど話にならんほど処理落ちするのがなあ
まともな互換くれ
0188名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 04:37:20.70ID:n/N/gbnY0
スプラはこの作品の影響受けてるよね
逆にスプラを見習ってリデザインして欲しい

マリオデはソニアドの影響受けてるし
モンハンはFSOの影響を受けてる

セガっていつももう一押し足りない
0189名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 04:43:23.12ID:n/N/gbnY0
>>181
ソニックマニアが成功したから少しは流れ変わるかも
セガのゲームはコアなファン多いけど大衆化しないからインディに向いているゲーム多いと思う

声は大きいけどバーチャロンも買わないんでしょう?

コラボとか企画書では足し算で売れそうだけど
現実は両方のファンから嫌われる
0190名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 04:44:36.67ID:tgbqj7hQ0
Steamの復刻シリーズがBayonetta, Vanquishの二本で打ち止めとは思わなかったよ
PS5も流石に互換あるだろうし箱で真面目にゲーム作ってた頃のゲーム順次復刻してくれ
新作は腐った今のセガJPには全く期待してないからいらん
0191名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 05:06:36.99ID:sJXPooIo0
とりあえず任天堂に話を持っていって駄目なら諦めろ
他のメーカーで抱えてもらえるようなタイトルでもないしな(´・ω・`)
0192名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 05:18:27.16ID:xdgtEhDM0
>>163
開発費がうなぎ登りで間口広げてユーザー数確保しなきゃやってけないからな
そして口うるさいマニアだけが喜んでたゲームが死にましたと
0193名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 06:04:04.88ID:tgbqj7hQ0
>とりあえず任天堂に話を持っていって駄目なら諦めろ

囲ったところで遊べないJSRファンザマァwwwwwwwと煽りに利用するだけで(何故か箱信者も加担)
3万爆死が見えてるからな
それにスプラのパクリがバレるからいい顔しないよ

関係ないけどTDやディフェンシブRTSの流行を受けて
EDF的なものの良作もポツポツでてるし
(かつて楽しかった)和ゲーやりたかったら洋ゲー漁ればいいだけだな
0194名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 06:06:49.20ID:vE2A16Nj0
>>186
似てるようで全く真逆だからね、小島と名越

小島は自業自得な面ばかりだけど、
名越は前任者が海外病を酷くこじらせてて
その尻ぬぐいで今日まで来た感じだからな
0195名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 06:47:51.42ID:vE2A16Nj0
>>189
双方が本当にフラットで見るなら足し算になるんだろうけどね
どっちかと言ったらラノベ嫌い代表とコアゲー嫌い代表のコラボだろ
0196名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 07:11:33.15ID:eoNGKjPBd
ジェットセットやクレタクみたいなちょっとぶっ飛んだゲームもセガの強みだったのにな
サンバDEアミーゴとか色々冒険してたナオミ時代は面白いゲーム結構あった
0199名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 08:20:43.75ID:phvIIyCB0
>>119
ベヨ1とヴァンキッシュをPCに出したのもそういう狙いかね
あとぷよぷよがあるなセガには
0200名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 08:24:53.27ID:phvIIyCB0
>>190
えっ
打ち止め?うっそだろ
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 08:38:14.53ID:D9lW4chh0
新作拒否も残念だけどiOS版の対応打ち切りはなんとかせえよ
ついにクレタクもできなくなったじゃねーか
0202名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 09:41:44.40ID:DV6XQx9V0
Fは絶対オモロいのにやってるやつ少なすぎるのが残念
海外でわりと有名なのは多分旧箱のJSRF同梱があったからやろね
0203名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 12:00:19.28ID:3tCmBVhM0
>>181
内容的に音楽の版権展開とコラボレーションが必要なタイトルなんで
他所に丸投げもできないがかといって自前でやるのに手を挙げる人も
いないんじゃない
0204名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 12:46:31.12ID:6xqVW+0ka
JSRのいい方向に進化したのがスプラで悪い方向に行ったのが>>1のやつだね
出来ればそれをセガで出して欲しかったけど
それ目指した人は任天堂にいっちゃったのだろうか
0205名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 13:38:34.88ID:oHszVosR0
>>188
セガは一時代早すぎるんだよな
チューチューロケットとかも、
早過ぎた
0206名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 13:41:30.19ID:0FI9AYbw0
ジェットセットヤクザにしよう
パンツァーヤクザグーンとかやヤクザデアミーゴやゲットヤクザなども・・・・・
0207名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 13:49:30.79ID:vE2A16Nj0
>>204
セガで龍が如くを立ち上げて
その後セガゲームスになってスマホを強化するために
第一陣でスマホに行ってたような
0208名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 14:16:22.12ID:KWCQzd9Pd
>>206
六角ゴウジ亡き後に権力の空白が生じたことでトーキョーの支配を目論むヤクザを、ストリートから叩き出すシナリオなら歓迎
0209名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 14:34:48.02ID:YYTqwkAQd
今から開発しても発売は3年後
泥舟が沈む頃に独占リリースなんてリスク高すぎる
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 15:48:58.42ID:y7k8wl/E0
ゲーム性は滑ると飛ぶで違うけど、GRAVITY DAYSは通ずるものがあって楽しめた
0211リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2017/12/18(月) 18:49:33.35ID:7en1i2fb0
ジェットセットラジオのことだから、TOKYO FMだな。

時刻は5時35分を回りました。では、TOKYO FM交通情報です。
日本道路交通情報センターの○○さん、お願いします。

はい、お伝えします。

小山市の国道4号、小山高校前から、喜沢交差点までは2キロの渋滞、
下野市の国道4号、笹原交差点付近は断続的に車の流れは悪くなっております。

県道191号大戦防小山線では国道50号付近で事故のため
片側交互通行になっております。走行の際にはご注意ください。

国道50号は横倉新田交差点付近で、2キロの渋滞で慢性的に車の流れは悪くなっております。
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 21:26:18.84ID:SX8dghVJa
ノイズタンク
ポイズンジャム
0213名無しさん必死だな
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2017/12/18(月) 21:29:31.24ID:uypqugBM0
続編が出たとしてもバーチャロンマーズ、サンダーフォース6みたいになるけど
それでもいいの?
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 22:21:16.46ID:fw5yI8n4d
確かVita版もあったよな
アレは新作というわけじゃないだろうからどの版がベースになってるん?
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 08:10:58.77ID:Gj5GY/TRa
名越ってヤクザ以外CM打たせないし小島と同じでしょ
早く追放してナイツの新作出してくれ
0216名無しさん必死だな
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2017/12/19(火) 09:43:03.05ID:iF4YB1O80
>>204
これの後オーリーキング作って、次に出したのが龍が如く
0218名無しさん必死だな
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2017/12/19(火) 12:21:05.73ID:F7iVUqR+M
セガしては、難しくて、途中で投げたゲーム。
パステルカラーのアメリカンの雰囲気ゲー。
0219名無しさん必死だな
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2017/12/19(火) 13:38:14.17ID:NY7k3lu+0
switchでもPS4でもやり方次第でソニックの国内売り上げ超えそうだけど
0220名無しさん必死だな
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2017/12/19(火) 17:43:59.72ID:7+qo3H170
今の時代じゃキャラデザ格好良くしてもコンセプトが弱い
パラッパラッパーみたいに平成初期っぽさを出してレトロSF路線に振れてた方が良いんでないかな
ポケベルやたまごっちやシノラーの気配を感じるような
BGMはポケットビスケッツやPUFFYで
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 21:32:36.13ID:WJthBSVia
なにいってんだとおもった
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 23:49:59.22ID:Rlqa/TNy0
本当に作れるなら名前使わずにオリジナルで出せばいいだろ
Steamで出てたまんまアレなソフトがスイッチでも発売されるし
まあアレはどこぞのハードメーカーも出してたしな
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 07:25:12.47ID:w8sJhEVC0
Jpopでやれとか何言ってんだと思った
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 07:32:09.44ID:atKy5IoA0
動画みたけどこれなら拒否されるんじゃね
カッコよさとダサさがちぐはぐ
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 07:32:47.85ID:p/fhY0x/0
キャバクラ取材出来るゲームの方がいいです!
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 07:34:26.93ID:aeVXr41k0
今のクソセガで企画が通るとすれば何とのコラボかというのが重要だから
秋豚あたりと組むというのは有り得る話だ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 07:41:49.71ID:i5X1GojM0
サンセットオーバードライブって精神的続編もあるからなぁ
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 08:06:16.27ID:OUaOUPySa
>>220
そのパラッパーが大爆死したろ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 08:14:40.47ID:u/i7tu+Ba
作る人居ないのでは
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 08:16:22.57ID:j1KKHfnWx
>>1
あれほどのタイトルをなんで大事にしないのw

>>12
カリントウというソニー狂信者をなんとかしないとセガの復権はないな
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 08:19:37.33ID:xPaXffXRd
今のセガってヤクザ以外のタイトル出すハードルすげー高い気がするんだけど
出てくるゲーム軒並みクソゲーなのは何故?
これマジで理解出来ないんだけど
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 08:21:39.59ID:xPaXffXRd
>>234
言葉足らなかった

高いハードルクリアしてリリースされたヤクザ以外のゲームが軒並みクソゲーってのはなんでなん?

と言いたかった
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 08:53:40.58ID:7HdVkfiX0
セガぐらいになるとこの手の話は過去にもいちいちOK出してたら切りがない込まれてきたんだろう
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 20:50:53.65ID:+6Fog65D0
売れないとね
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