スイッチのゼルダ今更やったけど、確かに良く出来たゲームだけど、それだけにストーリーが惜しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 08:54:37.47

ゲーム性ゲームデザインは本当によく出来たゲームだと思う
でもそれだけに凡庸で退屈シナリオが本当に惜しい
シナリオだけで言えばドラクエ11の足元に及んでない正直な話

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 10:19:34.32

シナリオというか歴代のお約束のキャラクター(種族)総出演って感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 11:32:31.11

密度の濃いサブクエがもうちょっとほしかったな
スカイリムの各派閥クエみたいな感じのやつ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 11:35:01.22

>>331
寸劇に関しては微妙やったけどウツシエの記憶を辿ることでゼルダ姫を助けるモチベーションがぐんぐん上がっていくのはよかったわ
今作の姫最初どーでもよかったけどエンディング迎える頃には大好きになってたし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 12:08:22.45

時のオカリナみたいな無駄に考察できるネタは何か欲しかった
一万年前の文明の詳細とか
忘れ去られた神殿の謎とか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:12:53.70

忘れ去られた神殿についてはマスターワークスにちょっと書いてあるな
ガノン関係のハイラル王家の歴史や歴代勇者の記録を後世に残すために建てられたもので
中にいるガーディアンは大厄災で侵攻してきたものじゃなくて神殿を守るためにはるか昔に配備されたものだってさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:32:40.37

>>341
こういう深い設定を敢えて口数多く語らず想像させるところが良いよな
厨臭くなるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:37:04.94

ゼルダシリーズにシナリオ求めてるやついるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:45:35.14

ゼルダは別に昔からシンプルだったよね
スカォのテーマなんだっけ大切な人の助けになりたいだっけか
ゼルダのストーリーの根本はみんなそんな感じメチャクチャストレートで好感持てるけど
変に厨二臭より余程いいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:53:49.46

ゼルダのシナリオの良さが分からない奴は本当に頭が弱いと思うので
思考ゼロで一から十まで語ってくれるラノベストーリーのキモオタファルコムRPGがお勧め！

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:57:05.51

ストーリーもよかったがな　批判される筋合いがあるとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:58:10.75

>>345
それよく分かるよ
まあここで語ってもねって感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 14:25:54.84

ゼルダとリンクが全面に出るから恋愛観と勘違いされるけど家族愛とか隣人愛とかがストーリーの基礎だからな
エンディングに写る復興の象徴姫しずかも現実に未だに問題山積みの地震災害等の思いも入れてんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:13:48.34

時オカのストーリーで感動した俺は少数派なのか？
botwは薄味に感じたわ、BGM含めて

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:15:15.46

ゼルダにストーリー要る要らないって世代にもよるのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:15:50.38

>>349
BGMもっと派手でよかったかもな
時オカは崩れるガノン城から逃げるときにゼルダ姫が鉄格子を上げる後ろ姿に感動したわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:17:17.01

BGMはシド王子と共闘したやつのしか覚えてないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:19:56.52

OWで過剰にストーリー追っかけさせると自由度が減ってOWの良さが失われる
100人が100通りの進め方を許すような自由度を高めるとどうやったって
一つのストーリーを追わせる濃厚なドラマ性は失われる
どっちを選ぶかだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:15:27.30

ドラクエ11は具体的になにがいいって話が1mmも伝わって来ないのは
なぜなのか? 歴代最高ってのが本当なら結構なことだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:26:50.96

ドラクエ11はストーリーよかったとか仲間キャラが魅力的だったとか主観によるところが大きいからこういうとこだと話題にはならないわな
ファンの間でも発売前に叩かれてたキャラデザの評価が一変したくらいだからストーリーの魅せ方とかキャラづけの仕方は上手かったと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:37:47.21

ストーリー大好きな連中はレールプレイングゲームのドラクエとFFだけやってろよ
誰かが作ったシナリオをなぞらないとゲーム出来ないんだからさw
自分でロールプレイするゲームに向いてないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:40:35.66

>>353
オープンワールドは自分がクリアするまで歩んで来た道がストーリーだしTESやFOがウケてるのはそれが出来るから
宮本さんも松本との対談でゲームは自分のやった事に感動するもの、そこが映画とは違うところって断言してるし
敷かれたレールをなぞらないとゲーム出来ない層がハッキリ言って異端なのよねー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:52:31.53

そもそもストーリー重視のコンピューターRPGは技術的にもスペック的にも自由度の低さをストーリーで誤魔化すしか楽しませる方法がなかったから生まれてきたものであって、RPGは元々ストーリーはマスターとプレイヤーの行き当たりばったりの中から
結果的に生み出されるものだったわけ。
昔からティルナノーグやルナティックドーンとかそう言った物をコンピューター上で実現しようと挑戦してきたソフトはあったけど、結局はコンピューターのスペックの低さで似たような自動生成ストーリーを繰り返すのが精一杯で多くの人には受けなかった。
ハードの進化でやっと先人が目指したそれに近いものが出来るようになってきたのが昨今のOWのRPG。
OWのゲームにストーリーが不要とまでは言わないが、進化の方向としてはここからどうストーリー性を高めていくかは「既存の自由度を維持しながらの話」であるべきでそれを無視してストーリー！ストーリー！と躍起になるような優先度ではないよ。
OWのゲームにおいて自由度を犠牲にしてのストーリー重視はもはや退化と言える。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:58:38.24

ストーリーに対して色んなアプローチがあったっていいだろ
正解が何か決めつけて全て一色になる方が退化だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 17:03:38.98

だからアプローチ方法なんて否定してはいない
OWゲーで自由度減らしてやるのは本末転倒なだけ
ストーリー重視なら今まで通りのスタイルでそういうゲームをいくらでも出来るんだし
ストーリーの為なら自由度なんて失われてもいいってほうがよっぽど決めつけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 17:09:24.84

>>360
> ストーリーの為なら自由度なんて失われてもいいってほうがよっぽど決めつけ
どっちが決めつけてる？別にOWでストーリー>自由度のアプローチのゲームがあったっていいだろ？
自分と考えが違うものを本末転倒だと切り捨てるのは決めつけじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 17:14:16.79

>>361
自由度求めて造ったOWで自由度犠牲にする意味とはｗｗｗ
犠牲にしないやり方を考えればいいだけでは？ｗ
なぜ最初から自由度はストーリーの為に犠牲になるべきってスタンスなんだよ
それじゃ既存スタイルのRPGになるべく自由度付加した方がマシだろうにｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 17:27:22.97

ゼルダみたいにどこにでもいけて広大なOW世界でストーリー重視にするのは
フラグ管理が膨大になりすぎて実質不可能だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 17:32:52.54

まあフラグでの管理だけでは無理な気はするね
それこそそこまでの進行過程や進行度合い、レベルや戦闘結果などを総合的にＡＩで管理して
ＡＩで一定のストーリーテリングするような仕組みでも考えないと難しそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 18:24:29.85

>>362
別にOW採用する第1の理由が自由度じゃなくてもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 18:51:46.29

オープンワールドの攻略順自由なゲームがリニアのゲームよりシナリオの引きが弱いのは当然の話

惜しいとかじゃなくてどんな天才がいても覆せない理

それを捨てて自由な世界を手に入れてるんだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 18:59:02.75

>>365
お前の具体的な理想が見えないから、お前の話に説得力なんて無い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 19:03:30.54

>>367
そりゃあ見えないだろ
俺の理想の話じゃなくてOWでストーリー重視が退化という主張は間違っているのではないかという話してるからな

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/12/20(水) 20:01:17.21

一撃の剣の試練開始直後…。

とりあえず、お弁当を食べないと死んじゃうね…。
お弁当を食べてと…。

あれれ？だめなの？

※一撃の剣の装備中は、お弁当を食べてハートを回復させても、
強制的に残り1/4程度に減らされる。

僕は、マックスステーキ弁当を無駄にしました…。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:09:49.75

ストーリー重視って言っても誰が裏切るやら黒幕は別にいるやら使い古されたお約束ネタの連続を見せられるだけだろうどうせ
別にストレートな勇者物語としてはゼルダのストーリー薄い訳じゃないし、世界観に浸るだけならメインストーリーの内容自体はそれくらあシンプルでも構わない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:09:58.25

ストーリーなんて重視するだけ無駄だからだよ
万人にうけるストーリーなんてこの世に存在しないからな
実際にそれで苦労してるのが女神転生シリーズ

でも自由度は違う
万人の想像分だけ物語できるから世界に通用する
だから重視すべきは自由度

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:17:12.27

もしもオープンワールドでストーリーを重視させるというなら死ぬほど沢山の分岐を作り死ぬほど沢山のストーリーを用意して誰一人同じストーリーにはならないようなゲームにする事かな俺の具体的な案は。
そんな具体例もあげられないような低脳がゼルダのストーリーが薄いとか言ってんだからレベル低いわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:19:29.09

でもじゃあストーリーは無いジャンルでいいのかというとそうでもない。
小さなエピソードをもっともっと盛り盛り売ってくれてええんやで？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:20:14.08

>>360
ストーリー重視なら自由度が失われると考える方が決めつけでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:28:18.29

>>372
それだとすべてのストーリーを見たい欲が高まるから他の部分が作業に感じやすくなると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:34:12.58

ゼルダは1作品目から「ゼルダを救う」これだけだからな
ただ今回はDLC2のラストの集合写真でこの数ヶ月の冒険を思い返して涙出たわ
今作に関しては自分の冒険がそのまま物語
だから同じ物語を体験したプレイヤーは1人もいないし
過去全ての作品より物語が濃い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 20:39:27.82

宗教入ってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 02:19:47.43

BotWのストーリーって、あの回想ムービーがストーリー部分なんだよなぁ
まず最初に見るであろうムービーが「ゼルダが力を発動できず悩んでる」「ミファーがゼルダに足りない何かがあると指摘」「それは…」で話が終わる
それから各地を旅し、ゼルダとリンクが徐々に打ち解けて行く様子を少しずつ見ることになる
そしておおよそのムービーを見たところで、ゼルダの苦悩が見えてくる
そして最後のムービーで、ミファーが指摘しようとしたゼルダに足りていない気持ちがハッキリと分かる
まず大きな謎があり、そのヒントが少しずつ開放され、その中でキャラクターの間の確執が徐々にとけていき、最後に大きな謎の答えが提示される、というストーリーづくりの基本をしっかりと押さえてると言えるだろ
オープンワールドではバラバラにストーリーが開放されるということを逆手に取り、BotWのストーリーはバラバラだからこそ楽しめるストーリーになってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 08:59:57.81

OWでストーリー重視が実現出来る具体的な方法論も述べずにそうしろとか言うのはただのキチガイの理屈

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 09:04:59.79

ストーリーが薄いって感じるのは100年後の世界での変化が少ない(神獣解放後の各町くらい)なのと
リンクのいない場所では何も起きない
結果、世界を変えた感が少ない感じからかと

ただ変化が無いからこそ、自由に冒険・探索が出来るわけでオープンワールドの自由とストーリーの両立という矛盾を解決するアイデアとしてストーリーは過去の物語の解放という形を取ったんだと思うしその試みは成功してると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 10:29:25.11

ストーリー薄いか？
写し絵集めするとゼルダ姫とかガッツリ書いててクドイと思ったぐらいなんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 10:42:03.78

BotWには描写の薄い所と濃い所があるけど
現在のリンクの行動を追って盛り上がっていくストーリーラインが存在しないところが
ストーリーが薄いって言われてる部分だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 11:18:12.13

存在しないというか現行のハードというかプログラム技術じゃ不可能だろ
それこそ進行順進行展開次第で優れたストーリーを自動生成するAIでも積まない限り
そんなAI出来たら作家なんて人達は全員廃業だけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 12:24:23.24

フリーである程度ストーリーもあるゲームだとロマサガ形式を応用できないかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 18:59:00.33

ロマサガは好きで面白いけどストーリーが評価されてた記憶がない
そもそもストーリー重視の奴ってキャラクリ系主人公の評価低いからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 19:04:47.52

ゼルダのストーリーはシンプルだけどちゃんと王道してて素直に受け入れられる
シナリオライターがドヤ顔するような驚きの展開（）みたいな余計なことをしないから作品の面白さを邪魔することがない

映画見てるわけでも無いしゲームはプレーしてて面白くてなんぼだからそれを邪魔しない程度のストーリーでいいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 19:59:23.34

オープンワールドのゲームでストーリーを表現するために
フィールド全体にストーリーの断片を散りばめて自由に収集させる方式は良いと思うんだけど
その内容が今ひとつ微妙だと思った。
結局集めたムービーはゼルダの苦悩を描写するばかりなので
「それはもうわかったよ」って言いたくなったし
断片が組み合わさって一つの大きな世界が浮かび上がるような驚きとか
ナラティブな世界の広がりがあまり感じられなかった