ゼノブレこそ昔俺たちがFFに望んだ未来の姿だよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:14:51.17

壮大なフィールド
膨大なやり込み要素
珠玉のストーリー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:15:33.25

グラブルだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:15:52.73

いや正統派テイルズ感が強いわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:16:08.57

まあ少なくともＦＦ１５よりはまだ近いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:17:06.26

モノリス製アルノサージュ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:18.03

もうスクエニとかまともなFF作れないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:26.90

>>3
これ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:29.97

終盤演出、EDといいスクウェア時代のRPG見てる感じだった。
FF5が一番雰囲気近いかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:18:57.71

しゅぎょく？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:19:08.95

完成度高いバトルが抜けてた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:19:43.99

ロスオデが望んでた感じ
それを13でややそれて、15はもはやFF要素を探す方が難しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:20:36.21

>>2
アクションじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:21:33.38

FFにキモオタ向けの下品なコンパゲーみたいになることは望んでないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:21:37.01

ゼノブレ2やってるけど神ゲーじゃん
ほんとゲハカスは参考にならんな
まぁゲハカスのなかのゴキカスかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:21:37.75

15もFFのモンスター沢山でてきたしFFだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:23:02.51

BDFFでもいい
今のFFは違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:24:20.69

昔のFFの女キャラも今風のモデリングで初出だったら、痴女とかギャルゲー呼ばわりされてると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:25:16.50

>>15
みんなは知らんけど、少なくとも俺が望んでたFFでは無いな15
オフラインFFでははじめて買わなかったFFだわ
ゼノブレ2がFFに望んでたものかどうかってと怪しいが、フィールドとか難解ではない分かりやすいシナリオとかは望んでたものだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:25:19.29

>>14
ゼノブレ1が神ゲー基準だとゼノブレ2は普通なんだよ
ゼノブレ1が圧倒的すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:25:56.07

モーフくんとか往年のスクを感じた
ノムリッシュさえもシナリオの要素としてうまく調理されてたのがシナリオのすごさを感じさせる
悪いところはあるのに力技で押し切れるタイプのゲームは久しぶりだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:26:44.61

>>19
1も2も神ゲーだが？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:02.83

ゼノブレ1の段階で出た話だ。
その後の和製RPGの流れでもういろいろ諦めもついただろう。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:30.02

1の時はそう感じたが2でテイルズの未来になっちまったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:31.83

>>19
それは1を神格化しすぎだろ
戦闘システムもフィールド作りも1より上じゃん
まぁストーリーの好みはそれぞれあると思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:32.48

ゼノブレイドがFF13
ゼノブレイドクロスは14
ゼノブレイド2 はFF15

で良かった、まぁそれでも批判だらけだろうが、今より皆幸せになれただろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:27:49.39

やってて思ったのは中堅RPGメーカーは頑張ってここを目指すべきだなって

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:28:15.74

神ゲー(メタスコア83)

人によっては、ってとこだねw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:28:19.14

ゼノブレ2遊んでどこにテイルズ要素があるんだよｗ
笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:28:38.46

>>20
悪いところを力押しでって言うのがしっくりくるゲームだよねうんうん
でも悪いところ上げて楽しむのがゲハだから残念～＾＾

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:29:44.97

当時の技術水準ってものがあるから、1から7年も経っててまだあの程度のものしか作れないのに
「2の方が1より神ゲー！」なんて口が裂けても言えんわ
ダイヤの原石だったものが単なる一山いくらのJRPGの中に埋もれてしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:06.22

>>26
目指すんじゃなくて、PS3の後期くらいには中堅どころもゼノブレくらいのものが出せてないと駄目だったんだよ。
もう、手遅れ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:25.40

>>24
早々に玉割り以外やること無くなる戦闘と
制限だらけで判りづらく狭い上縦にやたらグルグル回らせたがるフィールドが1より上？
冗談だろ？w

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:29.67

ノムリッシュか萌キャラゲーどっちが良い？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:30:55.31

FF5が好きだからゼノブレシリーズはテイルズやSOがすべきだった進化の方向性かなー

アニメアニメした長い演出とそれを褒める層もテイルズ、SOに類似してるしね

クロス路線の本当のオープンワールドでTES、FOみたいにメインストーリーは薄めでサブクエや世界観を充実させて欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:31:35.64

>>28
しょーもないアニメ特有の寒い演出あたりだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:32:21.29

>>32
だからもう1回ゼノブレ1をやってこいよ
まずカメラ糞な操作性でつまずくわ
俺は2の直前に1やって語ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:32:27.80

>>1
ウーンちょっと前まではそう思ってたかも知れないけど
グラブルの映像見ちゃったからなぁ
何もかも陳腐に見える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:32:59.14

>>28
やってない人がガワだけ見てそう感じるのもしょうがない
中身は似ても似つかないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:33:24.27

FF15が当初思い描いた広大で壮大なマップがこちら
https://i.imgur.com/9Dsr8Kwr.png

なお最後には右上のオレンジ部分まで縮小した

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:33:47.58

>>35
アニメみたいな演出したらテイルズなのか…
ゲハカスは素晴らしい価値観持ってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:33:54.70

>>32
ホントあれで無印に勝ち誇ってるんだからな豚はｗ
配信者も退屈そうだったわｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:34:12.47

>>32
戦闘はドライバーコンボで足止め+ダメージアップもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:34:29.11

2010年あたりのRPGでフォロワーが生まれたのはデモンズやダクソの方
ゼノブレを目指す開発者は特に出てこなかったw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:34:34.38

本当に1のままの路線で正当進化してくれれば、FFの立場を脅かす有数のタイトルになってたかもな
2やって「あっ、ゼノブレはもうこの程度のレベルで終わるゲームなんだな」って失望ばかりが浮かんでくる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:35:58.39

wiiゼノブレは確かに良作だったが。
あの時期にあそこまで好評価されてしまうことは和製RPG全体の、どうしようもない停滞感の表れでもあった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:36:14.87

FF15で車が空飛ぶだけで終わったのにゼノブレ２なんて飛空艇も操作できないんだろ
理想のFFね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:37:48.43

>>44
これは1も2もエアプだわwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:38:12.52

1は評判通り神ゲーだった
クロスもフィールドに関しては世界一だと思う
2は完全にキモオタゲーになってしまったし戦闘も2017年としては時代遅れ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:39:29.40

>>47
いい加減、こう言う2に失望した人を全員エアプ認定するのやめたら？
1の時には確かに凄いポテンシャルあったけど2には末期感しかないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:39:41.75

>>46
ゼノブレイドクロスはドールが飛んでただろ、ゼノブレイド2 は飛べなかったわけじゃなく、飛ばなかっただけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:39:47.55

まあDQ11とかポケモンをシコシコやってるジャップにとっては斬新な戦闘だったんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:40:08.72

>>46
ゼノクロでもうやってますね
FF15よりもクオリティ高いの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:00.87

あんなめんどくさそうな戦闘のゲームは望んでないです
デフォルメがきいててノリとテンポのいい戦闘を望んでました

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:31.21

ゼノブレなんて一つのタイトルがどうこうより、和製RPGの廃れ具合を愚痴った方が悲惨な気持ちになれて楽しいと思うがな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:39.32

>>39
は？うせやろ？そんな小さいんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:44.18

>>1
うん。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:43:52.68

>>49
グラフィック、1より2の方が遥かに完成度高い
ムービーのクオリティ、上に同じ
戦闘、上に～
フィールドのクオリティ、上～

全く進化してませんねぇ～wwww
エアプか思い出補正(笑)だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:44:14.25

飛ばせなかった理由があったんだろ
あの程度の物量で空を飛ぶ選択が無くなるということ
クロスでできてたからなんだ
ずっとできないと意味がない
装備反映もそうだ１でできてたからどうした２ではできない
クロスの町の数はFFの理想と呼べる数を再現してたのかどうか
求めてたFFがゼノブレと本気で思ってるのならそれくらいやれよ
俺はこんなFFだったら最初から興味もってないね
戦闘はネトゲみたいだしどこに興味をもつのかキャラの寒いやり取りか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:45:39.62

>>49
手放しで1よりすげー！進化した！！
って出来には程遠いわな
要素バラバラにして一つ一つ比較すれば良くなった所も有るし悪くなった所もある
うん・・まあ・・・こんな程度かって印象
1プレイした時ハードの性能さえ上がれば
もっともっと凄いのが出来るかもって膨らんだ夢は
完全に萎んでしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:46:48.15

2のストーリーは勢いで押しすぎかなとは思った
ガイナックスのノリだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:47:11.92

俺が少しはましと思ったのはクロスだけだが
そのドールのことを出して２ではなぜできなかったのか妊娠にきいたら
世界が狭くなるとか町が少なくなるからとか言い訳が飛んできたがどうなんだ
その程度のことで飛空艇消すならFF15とかわらんよな
FF15に勝てば理想のFFになるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:47:51.53

>>50
「飛ばなかった」って擁護は意味が分からん
正直言って2のアルスの設定って1の巨神と機神の劣化焼き直しじゃん
1のような奇抜なアイディアも無く、スケールも小さくなってるのに、2のドールに該当するようなギミックも存在しない

しょーもないレアブレイドだのサルベージだの作り込むより他にやるべき事あるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:48:33.06

10年前に夢見た10年後の世界だけど
ゼルダ後の世界としては、もうちょい頑張ってほしかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:48:36.37

>>59
つ>>57
どこがだよ
1にしか無かった要素って言えばめんどくせぇ住人同士の好感度ぐらいしか思いうかばねぇけど？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:49:27.94

飛空艇でとびまわれるフィールドがなくなった10に対して喧嘩売ってんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:50:27.89

キモオタゲーねぇ
味付けはそうかもしれないけどストーリーの核はちゃんと1を継承する出来だしやっぱ上辺しか見てない奴の意見だなそれは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:50:59.88

>>62
むしろフィールドの作りは2のが良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:51:27.68

上辺も立派にゲームの一部なんだよなあ
上辺はジョガイジョガイってバカみてー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:52:11.44

>>3
同根だけどテイルズっつうかトライエースっぽいと思う
SFCからPS1辺りのごちゃごちゃした新進気鋭RPGのような勢いがある＞ゼノ2

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:52:14.32

まさに2は1の正統進化
クロスではなく、求めていた方向性はこれ
クロスもいいけどそれはそれで別に同時展開してくれればいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:52:35.12

>>68
もちろんそうだがその上辺だけにしか触れず核に触れないのはどうなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:54:59.79

戦闘の進化は特に素晴らしい
1も面白かったがブレイドのシステムが加わって更にやることが増えた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:55:42.06

正統進化してメタスコア８３にさがったわけか
走ってるだけのネトゲみたいなゲームが進化してもね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:55:43.86

>>1
ゼノブレ２は歴史に残ったRPG

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:55:56.39

1の時は素直にこのゲームの続編が出たらどれだけ凄くなるんだよってワクワク出来た
クロスは色々ととっ散らかってたけど、まだ凄いRPGを作ろうと言う作り手側の気概は残ってた
2は普通によくあるJRPGの範疇に自分から降りて行ってしまって、しかもそれすらマトモに完成させられないのかよって言う失望感

一番駄目だったのは間違いなく高橋だろうけど、任天堂とか山上ももう少し高いレベルを目指してるんだと思ってただけに失望だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:56:14.95

後半の雰囲気はやっぱ元スクウェアの人が作ったんだなって感じある
うまく説明できないが昔のFFに似てる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:56:35.46

>>14
神ゲーだのいい加減な寝言ホザくな、豚カス
ゲームでエラー落ちだの久しぶりに見たわ。本当に参考にならんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:58:24.65

一番近く感じたのはサガシリーズだわ
要素や情報が多過ぎて煩雑だけどわかってくるとどっぷり浸かれる感じが
キャラやストーリーもサガくらいあっさりでも良かったかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:59:13.54

スクエニじゃなくて旧スクウェア感はすごい感じた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 14:59:55.57

>>75
1プレイ時に感じた突き抜け感は全然無いな
金かけてそれなりにリッチに作ったのはまあ判るんだが
力のベクトルが外から内に向かった感じ
ほんと残念だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:01:16.19

FFの進んだアクションの方面と
ネトゲ戦闘をオフ毛にしたようなゼノの道
俺はアクションを支持するね
ネトゲ戦闘なんてつまらないからね
FF15は評価しないけどアクションにした方向性は間違いじゃないと思う
アクションかコマンドのままかゼノみたいなネトゲの腐ったようなのならね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:04:18.08

>>75
どのあたりがよくあるJRPGか具体的に語れない時点でエアプ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:04:39.39

>>1
いや、というかFF456作ってた人が作ってるから…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:05:01.54

終盤で終わる手前でブレイド育成して遊んでるけど最近のRPGの仲間メンバーで一番好きなメンバーになるくらい思い入れできたと思うよゼノブレ2
ヴァンダムさんも序盤死んじゃって残念だけどメルフとかジークも終盤で好きになった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:05:19.64

>>75
>>80
正直それは見る目が無かっただけだと思う
モノリス自体は基本的に中小企業なのでこんなもん+今作は17年末に絶対に発売させるというタスクを自らに強いてた感があるので挑戦をする気はさらさら無かったと思われる

この規模のRPGを2年で作れたというのは十二分に頭おかしいとも思うけどね
今の時代にSFCやPS1のような開発スケジュールを遂行できたんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:06:12.03

少なくともメタスコアに関しては君島と山上の2人もっとしっかりしてれば間違いなく岩田ラインの85は超えてただろうに
後継者が子会社のクオリティコントロールを怠ったせいで、先代社長が任天堂のソフトに課したハードルを越えられないってのは最高に皮肉が効いてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:06:47.25

>>75
FF並みに金と時間をかける気は無いって事じゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:07:28.58

そういやトライエースもクレジットに乗ってたけどありゃ何してたんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:07:30.37

こうやって2年に1本出せるなら2みたいな粗さがあってもいいんじゃないか？とは正直思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:08:38.90

キモニシの理想

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:09:14.08

>>89
だからと言って前作の欠点直せないのは駄目だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:09:20.65

ストーリー厨は大人しくアニメだけ見てろ

ゼノブレ2の唯一の欠点はちょっとストーリー進めると長いカットシーンが始まる事、これのせいで中身だの核だのどうでもいい
終盤でアイオーンやゾハルが出て来たことでギアスからプレイして来て良かったとは思ったが広大なフィールドとレールプレイングなストーリーは合わないからアニメ好きな層は切り捨てろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:09:47.23

>>89
だな
ゼノブレ3も2年で出てほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:11:06.25

>>69
トライエース感めっちゃわかるわ
PS2前半の頃のまだRPGに勢いがあった頃の空気を感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:12:26.14

>>88
モデリングかな？　キャラクター全然良くなってるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:14:48.76

ゼノブレ2 よりかはFF15の方がまっし
エアプでないならほぼ一本道に宝箱用脇道しかなく
しかもフィールドスキル上げておかないと
先に進めない場所まである作った奴マジでアホ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:15:18.44

あとはフィールドをもっとオープンワールド的にして欲しいかなと思う
今作で言えばスペルビアは反対側の肩にも行きたかったなとかそういうあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:16:30.33

>>85
そんな会社側の都合語られてもね
じゃあもう買わねとしかならない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:16:48.69

>>83 >>88ははちま産の業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている

今現在200レス越えの必死1位
ID:evMFUcpC0EVE
http://hissi.org/read.php/ghard/20171224/ZXZNRlVjcEMwRVZF.html?thread=all

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:17:27.93

>>3
テイルズというよりコンパゲーだろこんなの
テイルズは女性ファンも多いからここまで露骨なエロパロ満載じゃねえ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:17:38.58

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:17:41.02

広大なフィールド自体実はゲームの邪魔な要素なのがな
寄り道することが重要なゲーム以外では
ただの時間稼ぎ要素にしかならない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:18:34.52

>>98
別にいいんじゃない？それで
モノリスとしてもゼルダのフィールドはモノリスが関わったから素晴らしくなったんだ！みたいな変な思い込みからする勘違いされるよりその方が良いでしょう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:18:41.01

いいえ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:20:28.22

>>102
わかる
それにストーリードリブンとも相性あまり良くないよね
ゼノブレ1みたいなテンプレ展開ならまた違うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:20:34.85

>>95
トライエースってモデリングで叩かれてる印象しかないんだが
戦闘まわりのプログラムじゃねーの
ハングギリギリまで攻めてたまにハングさせるあたり

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:20:52.25

>>39
悲しいけどコレが事実だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:23:19.46

>>95
いやモデリングはちゃんと枠あってスタッフ明らかになってる

69名無しさん必死だな2017/12/19(火) 16:57:33.89ID:TAd7ZOUE0

フォトカノ作ってたスタッフが入ったからかも

954 ：枯れた名無しの水平思考 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-0b7I)[sage]：2017/12/12(火) 09:53:58.11 ID:52fTTJVNr
ゼノブレイド2クリアしたらスタッフにヤマザキマサハルさんの名前見つけたんだけど
ディンゴ潰れた後フリーになったのかモノリス入ったのか･･･後者だと新作には関わってない･･･？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:23:28.70

>>103
お前みたいな会社側に立った気になって
ユーザー攻撃するようなアホが一番害悪なんだよなあ
一生自覚しないんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:23:37.73

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:24:37.14

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:25:28.99

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:26:48.58

ちょっとノリがバタ臭いからFFとは違う
かといってFF15を望んだわけでもない
ゼノブレ2よりもクロスの方がFFっぽいと思うのだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:27:03.65

FFは9までは買ってたな
それ以降はよくわからん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:28:00.58

方向性ならグラブルの見た目じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:29:07.29

ネタバレになるが>>108の動画で言うと25分7秒～の所あたりかな

https://www.youtube.com/watch?v=7JN-9C4Q9Yg

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:29:20.21

>>109
勝手に攻撃されてる気分になってるだけでしょう
過大評価したからといって過大評価された側に責任があるとでも？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:30:22.65

ps4のグラブルはFFってよりドラクエにあってそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:32:27.77

噛みついといて自覚無し
指摘された通りで笑うわw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:32:50.34

スレタイに準じた話をするならFFはゼノブレよりずっと完璧主義的だと思う
ゼノブレは1から一貫して完璧主義を目指してはいないタイトルだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:35:35.82

この自分は開発の心情判ってる口調はなんなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:36:04.92

FFっぽいって言ってる奴はプレイ済み
テイルズっぽいって言ってる奴はエアプ
はっきりわかんだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:36:42.34

糞UIは一切擁護できないよね3流の仕事

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:36:45.86

>>122
どっちの要素も持ち合わせてると思う2は

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:36:57.42

>>121
擁護出来なくなると開発視点になるのはどのゲームでよよく見かけるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:37:11.97

ゼノブレ1のような無味無臭な作りはFFは絶対にやらない部類だと思うんだよね
じゃあゼノブレ1が何かに似ているかっていうと正直何にも似てなくて(2は過去のトライエースや高橋ゲーに近いので幾分わかりやすい
なぜあんなものか出てきたのかよくわからない突然変異的だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:37:26.02

アニメ調だからテイルズぽいはわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:38:38.39

>>121
自分としてはそのまま返したいんだよねそれ
わかった気になったからこそ分不相応な期待を持っちゃったわけで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:39:34.20

FFは下品な性表現がないからいいんだよ
FF15とゼノブレ2どっちオススメするかって聞かれたら断然15
戦闘なんて慣れたら大差ないし

ゼノクロは俺が望んだFFに近かった
ゼノのタイトルいれずに新ブランドでやってほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:39:59.30

>>126
任天堂の服部って人の影響も少なからずありそうだけど、クロスや2を遊んでると1は奇跡だったのかなと思い始めた
アクション作ってるらしいからそれ次第で考え固まりそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:42:33.33

>>130
まーぶっちゃけ奇跡の部類だと思う
広大なスケールのゲームを作れるという稀有な特性持ってるだけでデベロッパーとしては格段に優秀なわけではない
普通に優秀だとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:42:40.43

このシリーズゼノクロしかやってないけど戦闘はアクションのが絶対いいよな
半オートのゴチャゴチャ戦闘とか何も面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:43:55.54

>>128
このゲームの次回作に期待
ダメだった残念
どう考えてもユーザー視点じゃん
お前みたいに開発の事情くんで
長々開発ポジで語ってるやつなんぞ居ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:45:50.41

高橋のコメント見た感じだと無印の正当進化で作ったらしいから、それでこれならもう無印みたいなの作れないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:46:05.10

>>132
あれMMOの戦闘システムだからね、苦痛は感じさせても楽しいとはなかなか思えるものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:46:08.43

>>132
ほんとこれ
オープンワールドでネトゲ戦闘やらせる意味がわからんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:46:29.10

>>129
俺お前らの事好きだわ////

おまえのみてぇだな////

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:46:34.12

クロスの方が好きだけど1のゲーム的な部分とアニメストーリー的な部分のバランスは神がかったところで取れてたよな

クロスはゼノブレイドという名前がなければお話が大好きなストーリー厨に叩かれる事は無かったのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:47:12.80

明らかにダメな部分があるのに
会社の都合がーとか信者がむりくり擁護するから
いつまでたっても微妙な作品しか世に送り出せないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:47:33.38

>>133
あくまで予算と開発規模から期待できる範囲ってこんなもんじゃないの？という指摘をするのってハード業界板の基準から外れてるの？
現実的に無理なもんは無理じゃね？って思うんだけどな
夢物語に対してそれは夢だと思うんだけどという指摘はダメなの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:48:09.93

クロスの探索はゼルダ以上に遊んでた記憶があるわ
ストーリー微妙だけどフィールド探索が滅茶苦茶楽しかったから終わった後にネット見て評価低いのびっくりした

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:50:10.50

>>141
それはやはり国内のJRPGユーザーの大半がお話をなぞる為にゲームやってるからだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:55:48.30

モノリスの特性は優秀なシナリオライターとフィールドデザイン、スケールの大きいゲームデザインだと思うので
とりあえずは欠点を埋めていって欲しいと思う
万人受けするキャラクターデザインとかシンプルな戦闘システムとかかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:57:51.54

1は1作目なのに全体的な完成度高くて、クロスはフィールド特化で良かったけど、2はいまいち尖った部分がないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 15:59:02.18

豚の信仰も極まってるなｗ
あんなキモオタ向けの携帯機レベルのゲームがいいとかｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:00:06.19

いや違うよね。それいえばゼノギアスだよ

あの当時のスクウェアの過ちは再度コンテンツ殺したことと、FF10のあとFFゼノギアスを容易しなかったことだ

あの時FF潰してイヴァリースサガとゼノギアスとサガを押す方針にすればすべてがまとまった。
政権シリーズはヴァニラエアみたいな方向にしてれば良かった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:00:11.28

全部ではないけどこういう路線がよかったってのはわかる
シームレスなフィールドと戦闘やノムリッシュの再現度あたりがとくに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:00:14.50

>>3
スターオーシャンじゃね
キャラのノリと臭さは似てるしSFだし

FFはもっと王道より

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:00:26.24

FF5感わかる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:01:35.82

ゼノシリーズは2初だったけど2の戦闘システムくそ面白いんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:09:10.33

FFだのテイルズだの言って、ゼノギアス・ゼノサーガっぽいって意見が無いのはエアプだらけとしか思えんわ
ジャンプを駆使するアクション要素が高い立体的な地形、美少女要素や人型巨大メカなどのオタクっぽい要素、
ABXYボタンで発動するコマンドを繋いで戦闘を有利にしていくスタイル、現代的な文明が滅んだ廃墟、
HPが高い敵をダウンさせて打ち上げてダメージを与えやするシステム、物語のカギを握る二重人格存在、
「因果律」に関する要素が物語の中心となっている、デザインにタナカクニヒコが参加、光田によるBGM。
FFよりもそっちのがよっぽど近いだろうになんでそういう意見が無い？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:11:27.17

ゼノブレ2エアプ発言
亀頭下ネタ満載
キモオタゲー
ムスビの声が合ってない
戦闘がつまらない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:13:14.10

ゼノブレイド2は、switchで遊べるレベルで大作感が出てるが

ドラクエ11ぐらいだろ、ユーザーがPS4で満足した日本製のRPGは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:14:49.94

キモ豚向けを欲しかったFF言って擦り寄るんじゃねえよ
ロストオデッセイの方がよほど正当進化っぽいFFだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:17:44.44

>>134
今回一番ガッカリだったのは発売前にあれだけデカいこと言ってて内容がまるで伴ってない高橋だなぁ
絵に描いたような典型的老害と化してしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:18:18.62

>>152
キャラデザとキャラの男女配分がまんまオタゲーだから仕方ない
盛大に足ひっぱってると思うのがこの二つ

あと戦闘ははまる人いるのはわかるがはまらない人もいる感じだろこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:18:58.17

今は2の戦闘が面白いっていうとエアプ扱いされるから注意な
みんな発売日の興奮が収まって冷静になってきたから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:19:09.41

>>73
正統進化して評価か必ずしも上がるわけでもないし逆に上がる場合もある
3、4からペルソナ5なんてまさにそうだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:19:15.61

そもそも初代はFF7と似た要素を持ちつつも別シリーズとして出したんだから、
それが正統進化してもFFにはならん。
マリルイRPGに元スクウェアの人がいてもFFの正統進化的なものになってないのと同じ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:20:06.94

ゼノブレイド2は見事に裏ゼノブレイドの役目を果たしたわ
クラウスの世界がどうなってしまったかをきちんと書いてくれたから満足だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:21:22.62

>>157
面白いんやけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:23:10.54

どの敵を相手にしても玉出して割るだけの戦闘が面白いって、よっぽどつまらんRPGしかしてこなかったんだな
無限のフロンティアとかPXZみたいなモノリスのつまらんJRPGだけしかやってこなかった層かな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:24:02.83

くっさい台詞とCVとムービー地獄がなけりゃあな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:24:03.81

ゼノブレ2の戦闘は面白いと思うよ
むしろ発売初期よりしばらく経ってから出てきたIGNJやマフィア梶田のレビューの影響で今の方が戦闘が面白いという考え方はスタンダードになってきてる

https://youtu.be/Sf1kEul0Omo
いつの放送か知らんけどマフィア梶田なんて初期は戦闘の面白さがわからんと愚痴ってたからね
彼に限らず皆そうだったんでしょう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:25:16.24

スタンダードになってきてる(ｷﾘｯ)

何でもかんでも開発者目線で擁護してる奴に言われてもね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:26:08.04

ゼノブレイド2の戦闘はリアルタイム化したゼノサーガEP2なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:26:16.31

最終的にどうやって上手くできるだけ多く玉を出して
その間できるだけパーティゲージを維持できるかって戦闘になるからな

玉を作るだけっていうけどそこまでがきつい
終盤、回復無効とか氏ねと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:26:41.76

奇妙なことにアデルさんの役割がスターウォーズEP8のルークと似ている

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:26:54.26

洋ゲーよりクエストマーカー追っかけキツイんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:26:55.87

>>89
これな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:27:37.62

>>169
オープンフィールドじゃないからいうほどきつくないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:27:53.90

オクトパストラベラーみたいなキャラデザが良かった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:28:45.68

ゼノブレシリーズそのものがFFになるべきではなく
FFはこんな風になって欲しかった、それがゼノブレシリーズだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:29:25.15

自分が戦闘の面白さに気づいたのはだいぶ後半で
あれこのボス自爆封印入れれば楽に倒せるんじゃね？ってことに気づいて以降だった
追加コンテンツにはその辺りでテクニカルな事してくる敵を出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:30:46.33

ゼノブレイドでさえクロスとナンバリングの2路線で行くと決めてるんだから、
FFに代わるものにはなれん。
広大なオープンワールドな世界の中でロボに乗ったりして山頂まで登れるのがいいって奴と、
複雑なストーリーの中で自分の脚である程度探索できればいいって奴で分かれてきてるからな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:30:51.08

>>169
ロードのストレスが薄い分洋ゲーほどとは思わないがわかる
この辺はゼルダが悪い
ただの八つ当たりだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:30:55.69

デバフ封印覚えるとかなり楽しくなるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:31:52.07

ストーリー追うだけの人ならむしろ今作は楽だと思うけどな
メイン追うだけなら面倒なお使いとかクエストないし
レベリングも金策もほとんど必要ない
ひたすらシナリオ追ってけば済むし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:32:30.81

FFだ？困ったら剣で後ろからぶっ刺せばいいってことか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:32:53.41

>>173自分は嫌だな。FFがゼノブレらしくなる意味がない。
ATBから派生した戦闘もそれはそれで面白い、

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:34:28.80

玉割るのもリスクいるしね
自分はデバフ封印で安全策取りたいタイプだったから基本的にそこまで割らなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:34:48.39

ゼノブレ2はエバクエ戦闘がかなり進化した感じだな
直感的になってほんとええわ
要求される事は多いが理解できると脳汁たまらん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:35:18.75

ゼノブレ1より戦闘単純だと思うけどな
ゼノブレ3ではゼノブレ1方式に戻って欲しいわ
コモンブレイドより1みたいに各キャラに個性持たしたほうが操作してて面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:35:30.94

>>180
別にゼノブレそのものになれってことじゃないよ
こういうとこができるこういう方向って話
13なら一本道ではなく広大なフィールドで、
熱い王道ファンタジーのボリュームたっぷりにして欲しかったとかそんなん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:35:59.68

説明書がないせいか戦闘の要素は少しずつゆっくり解禁されていくのにストーリーは序盤からガンガン進んでいくからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:36:49.25

>>178
これ正規ルートなの？ほんとにここ通るの？マジで？
みたいな場所ちょくちょくあったなあ
駄目とはいわんが、手放しでオッケーとは言い難い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:36:57.99

>>183
結局玉割るだけだからな
まあシステムがだめと言うよりバランスがダメなんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:37:10.77

無駄にやる事は多くて複雑な割に、どのキャラ使っても最適解が決まっててそれやるだけになるって言う底の浅さはPXZ辺りに似てるわ
少なくとも全キャラで操作感が全然違ってどのキャラでも違った楽しみ方がある1とは比較にもならない底の浅さ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:37:20.56

>>183
レアブレイド選択の所をアーツテーブル選択にすれば
2の戦闘でいいと思うわ
横にガチャガチャやるのはもうええわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:37:47.91

>>185
ヴァンダムさんのダウンとる講座みたく
玉つくって割る講座も実践でストーリー内でやるべきだった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:37:49.29

2の方が単純だと思うよ
というか基本的にはより単純にしたいんだろうから1の方向性は期待しない方がいいんでない？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:38:19.79

玉割るだけって言ってるやつはそれでデバフ封印消える事を理解してんのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:38:46.90

裏FF7として生まれたゼノギアスが長い遠回りを経てギア要素が無くなり
結果として裏FFのように立ち返ったのがゼノブレイドって印象だな
FF6とかFF9に近いプレイ感がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:38:49.88

どこが2の方が単純なんだよ
レックスで玉割るの一強になるのは単にゲームバランス悪いだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:39:15.07

戦闘はシンプルだよな
エンドオブエタニティみたいに複雑ではない
あれは文字だけで特定の場所でチュートリアル観れるけどさっぱり理解できんレベルだった

もちろん投げた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:40:00.38

玉割ってるだけじゃ勝てんぞ
範囲攻撃もやれ
https://i.imgur.com/89xGy4M.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:41:56.35

世の中に面白いシステムは幾らでもあるが誰でも楽しめるシステムは滅多にない
任天堂内製タイトルが突出してるのはこの部分だ
ゼノブレは1より2の方がその方向性に近い
まだまだ伝わってなかっただけで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:42:14.99

>>192
高レベルユニークすら怒りになる前に玉ためて割るだけで終わるんだから
デバフがどうとかそもそも考慮する必要すらねーバランスだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:43:30.85

レベル上げてヒムラ使って俺つええしてるならもうそれでいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/24(日) 16:43:36.52

>>197
そんなもんは伝わらないようなゲーム作った時点で失格なんだよ
お前のその「開発者目線」の擁護を宮本茂の前で言ったら徹底的に論破されるぞ