ローグライクが死んだのはセーブデータをバックアップできるようになったからだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:45:03.78

シレンもふしげんも緊張感皆無の作業ゲーに成り下がっちゃったよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:49:22.77

ローグは知らないけどローグライクと言いたいのでスレを立てました
ごめんなさい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:49:44.69

わかるよ
レベル継続もいらんかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:53:01.53

シレンに昔ハマったが素潜りローグは
マゾ気味の運ゲーってことに気づいて飽きちゃったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:56:23.20

PSトルネコ2とかチョコボの不思議とか確かにつまらん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:57:54.35

マイクラでネザー全ロストしてもバックアップ使ったりなんかしないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:59:42.60

難易度はトルネコ無印かシレン2くらいでいい
それより下はただのヌルゲーだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:00:42.20

シレンてバックアップできない3DSで死んだんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:02:10.82

3DSでできないのはオートセーブじゃねぇの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:03:48.62

つかそれ自体はDSとかからできなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:04:19.23

ゲームにはデータよりも大事なものがあったはず
課金兵は忘れているだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:04:50.93

3DSはDL版ソフトのセーブバックアップができるんだけどね

チュンソフトは3DSで不思ダンが売れることは理解しててポケモンや世界樹で完全新作つくるくせに
シレンはPS心中を決めて新作作れないままPSP、Vitaの爆死移植で滅亡しただけだから
間違っても3DSに責任擦り付けるのやめてな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:04:52.65

というか昔のローグライクみたいなストレスに今のユーザーは耐えられないだろ
ゲームセンターCXのシレン回が色々象徴してた気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:05:14.97

そもそも3DSにシレンでてないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:06:24.32

もうローグとか古いのよ
あの系統はディアブロに進化してもうみんなディアブロ3やっとる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:09:33.76

つってもみんなバックアップして遊びたいんだろ
もう基本から見直した方がいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:10:09.41

オートセーブではあるけどオートセーブではないDSシレン

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:11:41.89

ゲハが堅く存在認めてこなかった3DSのDL専ソフトでもローグライクものは数本出てる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:12:46.11

DSシレンでプレイ中電源切れたら1Fからになる
64のだとオートセーブだから切れる直前から開始
ゲーム内容は携帯機と合っていたが仕様が絶望的に合わなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:12:48.58

風来救助隊と何が違うの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:14:54.20

トルネコ2の時点でメモカ2枚あればバックアップ取れてたがな
どっちにしても本番は持ち込み不可のダンジョンだから
バックアップの有無は些細な問題でしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:16:27.77

シレンはバックアップ出来ないだろ？
まるごと保存あるWiiUや3DSではVC出てないし
DSは外部保存じゃないしVITAは専用メモカだし
そりゃ吸い出せば出来るだろうけどそんなもん過去作もだし
>>1はほんとに知識あんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:24:21.43

ローグライクと進行逆戻り不可は関係ないだろ

つーか無限のダンジョンやマップとかいう貧乏くさいものが
いまは容量の増大で最初から練りこんだダンジョンを入れられるようになり
無用化しただけ

ローグライクはRPGをシナリオをクリアしてもあそべるようにした
だけでしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:25:36.54

昔はコンピュータの性能が低かったから
ターン性、一発勝負でデータは残らない、
ジョブなんかは無い、スタンドアローンって作りだった

しかし技術が進歩してローグの面白さは大きく進化、変化したんだよ
それがディアブロなわけ
変化するダンジョン構造、トレジャー取得、敵の組み合わせ
そして死ねば終わりの一発勝負の緊張感

ここいらをきちんと残したままアクション化　ジョブ化
セーブ機能による冒険のデータベース
そこから派生するアイテムの合成
オンラインマルチによる共闘とアイテム流通の発達

ライトユーザー向けの死んだら終わりのではなく
アイテムは失うが生き返れる一発勝負の緩和

いまだにターン性で大昔のローグを作ろうとしてるやつはわかってない
ディアブロやったらもうローグなんか普通の人はやらんだろう

あくまでターン性、そしてスタンドアローンであること
このあたりを求める層って皆無とは言わないがニッチなのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:28:59.83

単純にここ最近のローグ系がクソゲー揃いで、ろくなものがないからでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:29:14.38

最初に作る時に不便な方が面白いからわざと不便にしたのに
続編でどんどん便利にしていってつまらなくなっていくパターンよくある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:30:16.14

新規で出てきたドラゴンファングってどうなん？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:32:59.15

ディアブロなんて１０年以上も前のゲーム
しかも
受けたのは
pk要素とハクスラ要素で
ローグ要素じゃない

もう不要だよ

特にオン以外では

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:33:44.22

考えればわかるだろう
スタンドアローン型であるローグを今の時代やっても何の刺激も無いよ

面白さの肝である変化するフィールド、敵、トレジャー、緊張感

同じ要素を備えた遥かに進歩したものを体験してるからね
そして今時の物はアクション化にジョブ化に共闘化にランキングやトレードまでついてる

一人でローグ攻略の需要がほぼ無い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:37:01.46

>>28
確かに厳密にはローグではないよ
ローグの面白さをすべて持った上で更に色々付け足されて進化したものだね
そういう意味ではローグライクでは無く別次元の存在にまで昇華してる

そしてそれプレイしたからローグはもう廃れたんだよ
一般的な客はいまさら正統派なローグ出されてももう刺激を感じないだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:39:47.67

ローグ、ローグクローンからディアブロまでどれだけ時間が空いてると思ってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:40:27.99

昔のオタクは貧乏だったから
RPGでも、アクションゲームのように飽きるまで遊びたかった
シナリオをクリアしたらもう遊ぶことのないRPGはコストが高かった
しかしリッチなムービーゲー主流になり
しょぼいローグ形式のRPGはほとんど需要がなくなってしまった
シレンですらイベントもりもりで
ローグがメインなんだかシナリオがメインなんだか
よくわからないものになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:42:31.23

ソシャゲに移ったんじゃねえの

手の出せないオンライン上でセーブされて金でコンティニュー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:43:06.46

こういうのって2DSTGも似てるかな
昔は花形で刺激的で興奮したんだけど今ではピクリとも興奮しない

なぜってもっと刺激のあるものがデフォルトでプレイされるようになったから
ゲーム内容は変わってない
どちらかといえば客のほうが変わった　客が2DSTGに刺激を感じなくなった
同じ内容では興奮しなくなった

これはローグライクでも起きてると思うよ
ローグライクの時点でもう刺激が無いんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:46:21.63

アスカで完成されたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:48:19.65

プレイヤーがバカになったからだよ
ローグライクを楽しめるのはもう俺たちだけになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:51:33.92

>>27
面白い
難易度はシレン2より高いが通路に誘い込んで戦うより中央でデーンと構える方が有利なことがあったりとなかなか製作者がこのジャンルを熟知してる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:56:04.31

金がない
ソフトが少ない
時代にだけ存在した
貧乏ゲームがローグというジャンルだった

今でもモンハンのような強力プレイにおいて、マップや敵配置が
変わるダンジョンならボイチャなどで盛り上がるかもしれんが
一人プレイではもう面倒なだけだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:59:41.47

トルネコ3好きでいまだにやってるけどバックアップできてたらここまでやってなかったろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 17:59:45.06

こういう話出ると、「自分でやらないようにすれば良いだけだろ」奴が出てくるけど、できちゃうだけで萎えるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:02:24.64

ローグライクはダンジョンRPGやシミュレーション、ADV系と同じく
低開発費で作れるのが利点だから
シレン作ってるメーカーみたいなセンスの無いところには消えてもらって
やる気と才能のあるインディーズに頑張って貰いたいな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:02:54.76

ローグライク言いたいだけで内容も理解してないようなバカが喚くスレ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:03:16.33

>>39
クロウアンドレアなくしたときの悲壮感半端なかった
ゴールドクロウであっさりサンダーラット仲間にできたときは目ん玉飛び出たけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:05:39.47

シレン2にハマったが
実は城や武器収拾やモンスター収拾要素がモチベーションになってた事をシレンDSで気がついた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:10:16.67

>>34
ローグライクの進化系がディアブロってのが納得いかんのだが。
ローグライクはパズルゲームなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:11:50.95

老害の声がデカイだけのジャンルｗ
Steamって知ってるか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:12:22.12

>>34
格ゲーは当時はグラがめっちゃ綺麗で
他が2頭身の髭の中年をみょーんさせたり2頭身キャラが横並びでたたかう押すと攻撃するだけのゲーム作ってた中謎の華やかさがあった
他が2頭身格ゲーだけリアル頭身だもん

ところがプリレンダムービーでJRPGも見た目が誤魔化せるようになり
さらに8頭身キャラがもっと広い範囲で戦うアクションが出ると格ゲーの華やかさは半減

結果ゲームとしての格ゲーが好きな格ゲーマーしか残らなかった印象

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:22:41.82

トルネコ1、シレン1、シレンGB1、トルネコ2は全部神ゲーな上にバックアップ出来るじゃん
シレン2やシレンGB2とかいうクソゲーからだろバックアップ出来なくなったのは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:27:44.40

とりあえずドラゴンファングやろーぜ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:31:58.23

>>45
「純粋なパズル」は解法があってそれを行えば100％解ける物
そう考えるとローグは解法があるわけじゃないんだよね
ランダム要素に左右されあくまで結果は不定
そういった点では倉庫番のような本当の純粋なパズルゲームとは違う

ただしターン性なのでじっくり考えることが出来る場面はできる
そういった意味では節々にパズル要素を感じることが出来るゲームとは言える

ただ現代においてパズルゲームはかなり広義に捉えられている
テトリスなんかのランダム要素がある落ち物もパズルゲーと言ってきた歴史と経緯があるからだ
現代人ならローグをパズルゲーといってなんら違和感は無いだろう

だけどローグの出た当時の感覚では違う
パズルゲームとは完璧な解法がある倉庫番のようなものがパズルゲームであり
ローグをパズルゲーとは言わなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:34:11.32

>>48
トルネコ2はともかく他はバックアップ出来るか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:38:07.06

ふしげんswitchまだかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:38:34.14

>>51
ロード画面に冒険の書をうつすみたいな名前のコマンドで装備を失う前（冒険する前）に戻れるし
シレンGB1はバグで一定のタイミングで電源切るとダンジョン内の状況を複製出来る

53 · 2017/12/27(水) 18:50:12.18

×ロード画面に冒険の書をうつすみたいな名前のコマンド
○ロード画面にある「冒険の書をうつす」みたいな名前のコマンド

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:53:41.04

最近は不思議のダンジョンみたいなやつに限らず
ランダム性が高くて死んだらやり直しってスタイルのゲームは
ローグライクと呼ばれてるよね
FTLとか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:55:15.22

ドラゴンファングの宣伝のたる建てたわけ
アプリ会社が

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 18:56:05.76

ローグ=シレンしかしらない
しかもバックアップ同たらとか

本質からまったくそれた話題しかしていない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 19:01:25.82

へー　ドラゴンファングね
宣伝だったのか

確かに伝わったけどゲハの小難しいおっさん相手にするより
若者にアピールしたほうがよさげ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 19:22:47.05

>>50
今ひとつ言わんとしている事がわからないんだが、決まった解法が無いからパズルでは無いって主張なのか？
ランダム性を出せるのがコンピュータゲームのメリットの一つだと思うが。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 19:41:57.65

チートができるのは大昔から変わらん
使わなきゃいいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 19:50:37.68

ドラゴンファングzやれよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 19:55:21.28

ドラゴンファングはストーリーないし最初のダンジョンから難しい
10F行くまで達成感なんて味えないよ
難しいローグライクファンに向けたローグライク
シレン好きは間違いなく楽しめる
おれはローグライク初心者だからそこまで楽しめない
段階踏んだストーリーないしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 20:20:30.65

まぁドラゴンファングはテーブルマウンテンクリアが前提条件みたいなとこある
細かい違いあるけどいろいろそっくり

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 20:43:24.11

ドラゴンファングZぐらいシンプルな方が楽しいってことに気づいた
あとは持ち込み無し99Fがあればそれでいいや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 05:55:10.14

あ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:11:34.69

アスカ面白かった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:19:38.33

>>22
お前の方が知識あんの？だが

１．PSNにクラウドセーブ
２．２～３フロア適当に降りて草とか巻物使って鑑定
３．セーブデータ戻す
４．１で鑑定した名前つける

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:20:54.33

ディスクでリアルタイムセーブできなくなってからだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:22:58.53

スーファミでやってた強制オートセーブがPSのメモリーカード方式でできなくなってからだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:35:49.72

ローグライクのアクションゲーなら買うわ
不思議のダンジョンシリーズが要らないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:40:46.99

ファミコン時代はシンプルだったがデータが膨大になった最近のターン制ローグはマウスじゃなきゃやってられん
いやマウスでもやってられんかもしれん
頭の中では最善の戦略が決まっていてランダムを限りなく自分に有利に操作する策は用意済み
だがそれを再現する為の操作工程が多すぎる
で結局それが時間の無駄なのである程度運任せにしようとすると罠にハマって終わり
あまりにもばかばかしいので爆発指輪でゴリ押しするのが最適
くだらねえゲームだ
UIに見合ったデータベースってもんがあるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 06:41:59.66

>>22
これは恥ずかしい
ビータ持ってないんだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 10:58:46.66

チーターがプレイ動画うpしまくって未知への好奇心が醒めたんでしょ
あのタイプのゲームって新しい発見がプレイの原動力だし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 18:03:30.14

ほう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 18:06:31.86

オン要素使わないからどうでもいいな、ネット番付とか無くてもいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 18:50:14.85

シレンしかやってことのないやつが
シレンのみで語っている
それくらい薄いジャンル

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 18:53:37.80

そりゃトルネコやシレンのファンがそれを遊んでるだけだろ
むしろローグとか言われても大半がローグ…なにそれ…？シレンやトルネコなら知ってる！って感じだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 19:00:16.26

トルネコはドラクエの用語が使われているから楽しい
シレンはそのドラクエの用語を扱った会社が作ったゲームだから仕方なく覚える

もうこれだけで精一杯だわ、なんで他ンとこのブランドの用語を覚えてあげなきゃいけないんだか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 19:02:17.77

ゲーム性ではもう完全にふしげん＞シレンなんだけどふしげんは世界観が気持ち悪すぎてやりこむ気になれないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 19:20:31.63

>>22
記録のコピーがあったような

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 19:25:40.32

>>78
お前が年取って脳が劣化しただけやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/28(木) 23:14:24.55

ふしげん買ったけど今んところ全然面白くない
敵も見分けづらいしとりあえずひたすら装備鍛えてるイメージしかない
やっぱドラゴンファングやな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 00:19:47.68

自分も敵も味方も全部スライムのローグライクって出ないかなぁ
敵の種類とか全部色の違いで見分けて
HP増えたら1マスに収まり切らない感じでドンドン体がデカくなっていくの
属性の相性が悪いと隣接してるだけで与ダメージとか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 00:47:21.16

>>15
あんなクソゲー一貫して中国人しかやってねえよ
つーか@ゲ＾ーは非商用強すぎてゲハで語るのは無理

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 00:53:56.30

Wizより古いゲームだろ？
Wizがダンマス登場で完全死亡したのにそれ以前のシステムなんか老人しかやらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 00:59:45.84

違うね
大体バックアップさせたくないのなら、ゲームのほうの仕様でそうしたらいいだけだろう

ローグライクが駄目になったのは、制作側がユーザーのしょうもない意見を聞きすぎてひよったせい
もっと間口を広げよう！って思うのはいいが「しんだら全部無しになるの厳しい！」とか、んな糞ユーザーの意見を聞いてどうする…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 01:00:31.54

文字ゲーのころは
ゲームが素人のbasic打ち込みゲーしかなく貴重だったんだろうね

しかしどんどんリッチになって需要がなくなった
まファミコン世代以降はシレンしかしらないんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 01:00:34.16

おまえら、パワプロの裏サクセスとかも好きそうだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 01:29:35.71

>>86
>「しんだら全部無しになるの厳しい！」

これは正論だぞ
ダンジョンに持ち込んだ武具まで消える初代シレンはやりすぎ

そもそも初代ローグにはセーブがないので、
ひとつの武具を何十時間もかけて育てる状況なんてありえなかった
だから死んだら全てパーでもよかった

セーブや持ち込みダンジョンを加えながら、
死ぬと全部消えるのがローグそのままなのはアンバランスなんだよ

育てたキャラが消滅することで有名なウィザードリィですら、
ゲームオーバーになったあともキャラを救える可能性を残してるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/29(金) 01:59:36.55

ローグは長くても数時間で1プレイが終わってセーブなし
だから死んでも深刻なショックじゃない

セーブしながら何十時間でも一つのアイテムを鍛えられるシレンで、
死んだらパーではローグと比べものにならないほどショックを受けることになる
これは初代シレンが犯した設計ミス

せめてウィザードリィのように、
ゲームオーバーになっても死んだ場所にアイテムが落ちてるなどの救済措置があるべき