尾田栄一郎は鳥山明を超えたのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:49:00.83

単行本売上なら余裕で超えてしまったが漫画家としてはどうだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:51:12.23

ドラクエとドラゴンボールが現役でいるうちは無理
現役漫画家としてなら上だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:51:11.53

ただの一極集中で売れてるだけ
ジャンプを650万部売ったDBのが余裕で上

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:53:52.69

ドラゴボおじさんは認めたくないんだろうけど余裕で超えたでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:54:17.68

>>4
ﾌﾟｯ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:55:12.74

ドラゴボとかはっきりいってつまらん

修行→調子に乗る→敵が覚醒

これだけの漫画といって過言じゃない
ワンピースはもっと深い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:55:39.82

バンナムの売上でもDBが圧勝、しかも連載終了20年経ってるのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:55:42.89

国内なら売った部数的に超えてる
海外はワンピはそこまででもって聞いたことあるんでまだ超えてないんじゃねえ？
昔アメリカ行ったとき映画館のビル一面にドラゴンボールのポスター貼られてて日本より下手すりゃ人気あるんじゃねーかと思ったわw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:55:51.26

ドラゴンボール世代はやたらワンピース敵視してるよな
大体その世代って30半ばくらいだろ…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 11:56:06.32

尾田ってワンピ以外の仕事ある？
鳥山はドラクエやらブルドラみたいにゲームのイラスト描いたりしてるけど尾田はワンピ以外の何かをしてるの見たことない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:00:08.65

ドラゴンボールは台詞の言い回しやコマ割りが上手
ここらへんは作者のセンスだからねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:00:37.68

今は横並びくらいじゃねえかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:02:08.71

>>6
都合の良い話ばかり持ってくるワンピは無理。

DBの方は友情、努力、勝利があった。

ルフィーが悪魔の実食べてやりたい放題やる漫画

この漫画人気がなくなった瞬間終わりそう。DBは鳥山が

無理してブゥ編まで書いてた。鳥山は終われないけど、

尾田は終わらせない。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:02:25.09

絵は独自性があるもののお世辞にもうまいとは思わんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:02:52.91

ワンピースもマガジンの修羅の門あたりみたく、連載は月刊だけど週刊連載並の単行本刊行ペースて形に変えた方がいい気がするんだがなぁ。

ジャンプで今それはできんだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:03:31.43

超とかゲーム、スマホアプリの相乗効果で現役でかなり稼いでて海外でも人気がある
正直バケモンだろこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:03:40.71

もういいじゃん。お前らの時代終わったのにいつまでジャンプジャンプ言ってんの
大体ワンピースだってもう20年やってるのに

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:06:39.10

チョンピじゃ足元にも及ばない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:06:43.42

尾田は見開きで竜ぶったぎった最初の短編面白かった
季刊ジャンプで読んでこいつは人気でそうだなーと思った記憶
まぁワンピースはとっくに飽きたが
ワンピース終わった後なにが描けるか次第じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:08:25.15

お前ら今のワンピ面白いか？
正直惰性で見てるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:09:03.27

ワンピースは尺を今の1/5まで圧縮すれば名作になれると思う
ドラゴンボールとかダイ大くらいのテンポで話進めてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:09:19.86

尾田のマンガは見にくいし動きがない
鳥山明以前に杉田尚とどっこいどっこいやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:09:26.68

それと、DBの方は社会人も買って読んでた。

ワンピはガキしか読まないだろ。

今は通勤でスマホで漫画見るけど、ワンピは

読まないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:13:00.22

鳥山明は人気や知名度でもワールドクラス
漫画界に与えた影響なら尾田なんか足元にも及ばない
格が違いすぎるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:13:33.35

過去の人に勝つのは無理だろ
最強は手塚だろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:16:59.70

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:21:29.79

最近つくづく思うのが鳥山はドラクエ4までが全盛期だったなぁ悲しいが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:27:37.98

尾田は熱意はものすごいと思うけど、もっと絵を見やすくしてくれませんかね
あれで読む気なくししてる人結構いると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:27:57.99

画力以外は超えてるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:28:27.92

内容は尾田の圧勝
無理やりつづけてたドラゴンボールと
描き足りなくてカットしまくってるといってるワンピースじゃ
内容の濃さが違う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:32:48.84

とりあえずワンピ以外にあと
最低一シリーズはヒットを飛ばさないとダメ
それもアニメ化終わって十年以上経ってからの再アニメ化するような
ただしこれをクリアしても作品数なら
高橋留美子という巨大な壁がそそり立ち
経済規模等においても鳥山には叶わない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:33:37.49

波及効果だった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:37:01.01

ワンピ　→見ていて鼻につく。ルフィーが出てきて終了
DB　→　ハラハラドキドキ。結末はどうなるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:38:18.64

ワンピ、読むのやめたやつ多いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:39:37.69

>>30
全く逆だな
画面の半分セリフで埋まってるワンピースは下手の極み
登場人物も絞れてなさすぎの上にみんな喋らせようとしている

ただ、それでも売れるので改善することはない
おもしろいから売れているわけじゃなくて、
惰性で売れて「売れてるから面白いんでしょ？」ということで人が集まる
さらに不景気で財布が固い、ランキング一位のものが買われる
このスパイラルが続いているんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:41:38.77

>>9
ドラゴンボール世代はアラサー以外の全年齢だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:44:31.22

尾田はジャンプ系バトル漫画の中では最高のストーリーテラーだからな
鳥山とか冨樫はストーリーではなく設定の人

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:45:43.33

鳥山氏はDBよりDr.スランプの印象が強いかな
ギャグ漫画とはいえ当時あのレベルの内容と画力を両立した作品が存在しなかった事を考えたら
尾田氏はまだまだだと思う

ネタを設定に盛り込む熱意は素晴らしいと思うけど、悪魔の実の能力も似た系統がチラホラ見られたり
カット割りの雑さがいまいち改善されないなど漫画として読みにくい誌面になってるとかまだまだ改善点はある人だと思うけど
ここしばらくはその辺りに進展が見られないからなぁ…つーか益々酷くなってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:46:38.33

>>37
それも全く逆だろうｗ
ワンピースこそ設定を並べる漫画じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:46:57.25

連載終了してから20年以上たってるのにほぼ毎年何かしら動きがある漫画とかこれと遊戯王くらいじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:48:31.52

>>34
もう読むのに疲れたわ
風呂敷広げすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:51:48.03

つーか、今のジャンプってDB以上の巻数の漫画って結構多いよね。
だからと云って、傑作か？と聞かれれば首を傾げるが。

銀魂の終盤があまりにもスローすぎて、飽きてきた。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 12:59:22.19

>>42
たしかに最後の方は同じ敵と何ヶ月戦ってるねん、みたいな作品結構増えたよなぁ

自分はコミックで追う人だからなかなか進まないと買う事自体億劫になるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:01:12.09

>>38
尾田栄一郎って見やすくする気は無いだろうな
むしろどれだけネタ詰め込めるかが目標になってる
多分ワンピース書いてるうちは改善は難しい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:01:26.22

ぶっちゃけ今の漫画はどれも線画が読みにくい

鳥山は絵の構図が完璧でそれでいてストーリーも

面白かったからあれだけDBが売れた。

ワンピはなんか読む気になれないな、スマホに

対応してないだろ。漫画の読みにくさだったら

こち亀にも劣ってる気がする。結局同人が商業的に

漫画書くとワンピとかナルトとかブリーチとかFateになるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:04:13.19

>>36
アラサーもドラゴンボールやで
ドラゴンボール響かないのは60overぐらい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:07:56.18

最近の超はハチャメチャやってくれるから好き
ビルスも初期と比べてなかなか良い味出てきたし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:08:01.57

尾田は鳥山のDrスランプみたいに非バトル漫画で1つくらいヒット作ないと判断できん
究極の一発屋という見方もできる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:08:23.62

尾田もワンピースとフェアリーテイルの２発屋だから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:09:04.10

>>42
ジャンプに限らず50巻以上のウルトラロングヒットは
あきらかに出版（だけじゃないけどｗ）不況の90年代後半からに増える

単純化すると　不況で財布のひもが固くなる→ランキング1位からまず買われる→ますますランキング・連載が固定
これでスパイラルが起こって濃縮されるからね

DBの聖域化も不景気20年以上の結果だったりするんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:10:56.52

ワンピはもう少し読みやすくしてくれりゃなぁ
なんであんなにセリフ詰め込むかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:11:14.58

>>45
「映画は音声消してストーリーが分からないと失敗」

これたぶん漫画も同じだよな
コマ割りと絵だけでストーリー分からないのは実はダサい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:11:38.94

ワンピースって人気あるの？
初期はお涙頂戴でそこそこ面白くはあったが、今は役者が増え過ぎて誰が敵やら味方やら途中から見ると全くわからん
ＤＢはその点わかり易くて良かった
生まれた時代ってのもあるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:12:00.56

海外だとワンピースよりNARUTOの方が人気あるんじゃないの?

何年か前に、チュウゴクでもDBやNARUTO有名デス
あと、アオイソラ…って言われた。

青い空?　白い雲?

ああ、蒼井そら、ねって会話したの覚えてるw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:13:01.09

鳥山明には感動は書けない
尾田栄一郎はその豊富な人生経験を活かして人を感動で震えさせる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:14:38.13

売れてるけど鳥山みたいな革新性が無い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:23:58.96

>>6
ワンピースが深いとか草

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:27:52.75

なんで漫画サロンにスレ立てない?

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:30:11.05

ワンピースはもう訳がわからん
ドラゴボは単純、強い敵が出る→修行するの繰り返しで最後に敵を倒して終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:30:48.43

漫画家としてなら勝負にならん。鳥山の圧勝
DBとワンピを漫画として比べてみなよ。画面作りのセンスが違いすぎるだろ。鳥山のは徹底的にスタイリッシュ
尾田はレイアウトは最悪、描き込みすぎな背景、画面を埋め尽くすセリフ、ひたすら自己満足に終わってて読者のことを考えていない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:32:19.02

ドラゴボって略し方いつからあるんだ？すげー違和感あって気持ち悪い
DBじゃダメなんかい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:33:07.09

ワンピースが10巻までの話ならDBと張り合えたと思うよ
この時はスッキリ見やすかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:33:48.19

ワンピはアーロン編まではかなり好きだった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:35:31.07

読みにくい次点で鳥山どころか他の漫画家にも負けてるとおれは思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:36:56.30

逆だろ
単純に漫画の出来でいえばワンピースの圧勝だわ
ドラゴンボールのストーリーが糞すぎる
舐めプ引き伸ばしのオンパレード

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:41:49.38

>>65
ワンピがDBの引き伸ばしを笑うとかジョークか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:44:16.21

ドラゴンボールはとにかくなにもかもがダサい
クリリンだのヤムチャだの仲間が全然魅力ない
ゾロやサンジのかっこよさの足元にも及んでない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:44:19.67

ワンピはトナカイ仲間にするくらいまでは好きだった
エース死んでからは惰性で見てる

ドラゴンボールもブゥ編はいらなかったけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:44:25.78

尾田って人は知らないけど鳥山明と比較に出される程凄い漫画家なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:44:53.89

ドラゴンボールのストーリーを鳥山明以外の人が作画したら、絶対受けなかったと思う
ワンピースはうまい作画担当連れてきても成立したと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:45:50.11

わざわざセルを完全体にするベジータ
セルに仙豆食わせる悟空
ベジータ戦でSS3は使わない悟空
SS3だったらブウは倒せた発言
挙げてけばキリがないわ
少なくともこんなクソみたいな舐めプ引き伸ばしはワンピースはしていない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:48:30.36

ワンピが終わって20年後に需要あるようなら追いついたと言ってもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:49:58.66

>>71
女殴らないは舐めプ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:50:02.76

ドラゴンボールは漫画の力で勝手に人気が広まったけど
ワンピは芸能人とかマスコミが事あるごとに宣伝しまくっての人気

ワンピも面白い部分が無いわけじゃないけど読んでて９割は退屈ないらない話だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:52:19.74

>>72
絶対後世にのこる感じじゃないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:56:20.05

鳥山明はイラストレーターとしても優秀だった
尾田はなんつーか、あかん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:58:02.94

ワンピースも初期はともかく今はもう全然面白くないでしょ
一応大物ボスとして設定されてる奴が「ケーキよこせえええええ」とか大暴れしてるんだぜ
ギャグかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 13:59:23.03

20数年生きてきたけどドラゴンボールに興味を持ったことがただの一度も無い
なんか本当にどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:03:55.38

>>78
そう…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:08:10.66

>>71
えー、ワンピが引き伸ばしがどうのと他の漫画に言える立場だと思ってんの？
７０巻ぐらいでようやく「ワンピースは実在する（ドンッ）」とか言ってた漫画だぞ
え？今まで実在する事すらあやふやだったの？　みたいに逆にビックリしたわｗ

ＤＢが７０巻ぐらいやってようやく「ドラゴンボールは実在する！」とか言ってるような感じだもんな。すげえよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:08:57.26

ワンピースのアニメでドヴォルザークの交響曲第9番新世界より第4楽章が流れて最悪だった
あれってキモオタがよく流用するよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:11:00.48

ワンピースは当たりと外れの差が大きいからな
スリラーバークと魚人島は酷い
ドレスローザもいまいち盛り上がらなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:14:29.57

>>81
元祖銀英伝アニメ（リメイクは要らんよな）のアムリッツァ会戦の回が神回だった影響かな？
ちょうど曲の終わりで一段落するんだよ

ニールセンの「不滅」が次に来るので、こっちもオタはみんな知っているというｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:34:04.85

鳥山の凄いところは
ドラゴンボールだけではないってところだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:37:26.03

>>84
アラレちゃんドラクエときてるな
ただ、ブルードラゴンとネコマジンはね…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:38:30.97

サンドランドとかジャコとかも面白かったやんか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:42:51.32

ワンピースって最初から本気で戦ってくだらない回想切ってピーピー泣いてるのカットしたら一章5巻くらいで終わるよね
あんなもんで泣けるやつらの気が知れないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:46:08.58

>>86
ＣＯＷＡ！　って漫画が好きだった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:51:18.19

超えてない

ワンピ以外描いてそれが売れたら別だが
鳥山は複数作でヒット出してたし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:55:11.39

一作、いわゆる一発屋ってのは正直凄いとは言い難いよね
稼いでる額は凄くても漫画家としては・・・
まぁ作者のせいじゃなく会社が終わらせてくれないせいだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:59:18.05

ドラゴンボールは漫画でも絵が動いてるがワンピースはとてもそのレベルではない。
ポーズと動きの説得力が全然ない。

１コマ目（構え）「鬼…」
２コマ目（決め）「斬り！」ﾄﾞﾝ!

ってやってごまかしてるだけで、
なんでそういうポーズになるの？どうやって斬ってるの？という説得力がない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 14:59:26.67

>>1
売上は超えただろうがDBみたいに次の世代にまでは続かないわ
話が長過ぎるし読む気がしないだろ
DBは短い巻数にどれだけの作品が影響受けたか
連載終わって20年経って日本一のIPに返り咲くとかあり得ない偉業

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:00:19.69

ワンピもDBも好き

でも、DBは四六時中戦っているだけなのに、あんなに売れていたのが凄い

ワンピは戦闘よりもストーリーで売っている気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:01:40.16

>>91
漫画と言うのは数あれど鳥山明程躍動感のある絵を描ける人は他に類を見ないと思う
漫画なのにアニメを見てるような感覚に陥るほどだ

尾田はその点がむしろ下手な部類だよね。説明がないと今どんな動きしたのか解りにくい。だから説明台詞が長くなる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:03:55.16

>>93
実はドラゴンボールはストーリーテイリングが物凄く上手いよ。週刊連載としてはだけどね
毎週のように盛り上げ所を作ってそして毎週のように次週の展開が気になる終わり方をさせていた
そらアンケ１位の常連だった訳だ。この辺はコミックでまとめて読むとピンと来にくいかもしれない

今の作家でそれが出来てる人って少ないもんな。当然のようでいて実はかなり難しい事なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:05:28.15

本棚の一列に収まりきれる巻数。
自分が名作と呼ぶ基準だな。

要するにどれだけ面白くとも40巻以上越えるような作品はレジェンドとはなり得ないと思う。
最近の漫画は前日譚や後日譚と色々とくっ付けすぎ。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:05:32.56

国内はワンピで海外はDBって感じだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:08:42.81

ワンピとかブームの後のオワコン感がすごい
そもそもジャンプのこれしかない需要でしかなかったんだなと

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:08:47.65

>>96
どんな才能あふれる作家でも面白さを長期間継続するのって難しいからなあ
個人的には３０巻辺りが一つの壁だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:11:34.51

>>39
「ストーリー」の認識がだいぶズレてると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:13:13.52

ドラゴンボールを強敵出現→修行→倒す
だけだと思ってる奴ら。それだけじゃこんなに売れてない

他にどれだけバトル漫画があるか考えてみろ
キャラデザ・コマ割りが秀逸なんだよドラゴンボールは

そしてドラゴンボールは前半とブウ編以外はどこから読んでも分かりやすい。知らなくても読める
どこかのゴチャゴチャしてる漫画と違って

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:15:21.17

>>101
どこからでも読めるのはストーリー性が薄いからだよ
ギャグ漫画と同じ
それ自体が悪いことだとは思ってないけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:15:40.36

>>100
そうみたいだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:15:44.98

漫画家の才能としては尾田の方がはるかに上。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:17:02.43

>>101
そうそう。ドラゴンボールの漫画の作りは単純　だと思ってる人は多いだろうが
そんなに簡単に作れるんだったら、今頃もっと真似してフォロワーのヒット作がガンガン生まれてるだろうからな
しかしメジャーどころで行ったらそう言うヒット作って精々幽白くらいなんだよね（マイナーまで含めれば他にもあるだろうが）

実はこういう漫画こそ面白く描くのって難しいと言う事よ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:28:45.54

馬鹿には読めないワンピ
馬鹿でも読めるドラゴボ

ぶっちゃけ違いはそれだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:30:04.80

>>102
ストーリー性が薄いか。どんな漫画って聞かれたら分かりやすく周りを巻き込みやすいと思うがな

こればかりは好みもあるだろうが、年間のグッズ売上やDB新作がTVでやってるなど国内的にも鳥山が上

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:30:22.20

その割にワンピ好きな奴らってバカが多いよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:33:07.87

>>106
大物ボスが「ケーキよこせええええええ」とか暴れまわってるバカ漫画で何言ってるんだｗ

ハンターハンターは、間違いなく作者の頭が良いよね。頭良く無いとあの内容はまず描けない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:44:44.41

>>109
冨樫信者生きてたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:54:24.09

尾田とかカスだろ

宴会ードンー次の島へワンパターン過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:57:10.92

パズドラみたいなキチガイハイパーインフレで破綻した鳥山より尾田はうまくマネタイズできてるわな
まあ最近はドラゴンボールのアニメスタッフも悟空以外全員産廃にしないように気を使って作ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:59:16.99

とよたろうは結構上手く描けてると思うが叩かれてるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:59:32.84

>>86
ジャコは俺も個人的に好きだけど受けてなさそうだから敢えて言及しなかった
サンドランドは面白いけど読み切りレベルやし外した

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 15:59:54.90

今のハンターの話は明らかに大失敗してる
そのせいで信者の勢い全然ないの笑う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:02:28.49

>>113
ま、クリカンがいつまでも叩かれてるのと一緒だね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:03:23.54

>>113
文句言うつもりはないけど、細部であ、やっぱり鳥山とは違うなってのは感じるな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:06:40.86

アナログの鳥山先生を・・・最高やな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:18:31.22

>>90
一発でも当てるのは凄いことだと思うぞ、
二発以上当てられる奴が更に凄いってだけで。
世の中に一発も当てられない奴がどれだけ居ると思ってるんだw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:18:38.98

どっちも一流、じゃアカンのか？
あと漫画批評家多いな…コマ割りなんて気にしたこと一度もないわ
読みにくいと思ったこともな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:19:40.20

>>120
ワンピは批評するまでも無く読みにくいでしょ
絵がゴチャゴチャしすぎて何が描かれてるのか解らんことも多いし
初期はそんな事無かったんだがなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:20:45.14

まあワンピースはエースの死亡。
あそこが間違いなくピーク。
あそこから10巻程度で話をまとめておけばおそらく後世に伝わる名作と呼ばれていたと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:21:31.26

https://i.imgur.com/X5Pr8gk.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:35:01.25

尾田が究極の一発屋ってのは間違いないだろうけど
本人も多分そのつもりでいるからな
思いついたアイデア全てワンピにぶっ込んでるんだっけ
多分連載が終わったらそのまま漫画家引退すると思う
もうすでに一生かかっても使い切れないぐらい稼いだだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:39:39.20

>>120
俺はアーロン編が一番だと思ってるから
時点でアラバスタ
そこまではホント読みやすかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:41:16.70

仕事をする人間としては尾田の方が上で
才能賛美なら鳥山

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:44:04.43

>>1
現状のワンピゲーの売上見たら、仮に原作が終わったとして著作物としての価値がドラゴンボールほどあるか？って言うとそれは無いとしか思えん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:44:28.36

ギャル刑事トマトのエロさは異常

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:46:41.85

ワンピースがドラゴボに勝ってるの単行本の総売り上げくらいだからな
それも１巻あたりの売り上げはドラゴボのほうが上っていう

あとは商業的にも人気の広がりもジャンプへの部数の貢献度もドラゴボの圧勝

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:49:41.88

いやもう桁が違うレベルでドラゴンボールの圧勝だろ
関連作品や知名度で経済効果すべてで
ワンピ層なんてかなり狭いぞ

一番の問題は今の小学生はワンピを全く知らない点
FFみたいになってきてる
DBは小学生で知らない子はいない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:52:13.90

ワンピースは売上が凄いのは事実だが
画面のわかりづらさと主人公の共感できないキャラがなぁ。
まあ悟空も終盤は酷かったが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:52:45.06

PS4じゃないが「海外は？」って言われたら終わるだろうしなｗ

ワンピもブリーチも最初の方は確かに面白いんだよな
そうじゃなきゃ売れる→人気が出る→人が人を呼ぶのスパイラルに入れないからな

しかしスパイラルが効きすぎると面白さと人気・長さが一致しなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:53:28.25

悲しいシーンでも「どん！」を多用するのはどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:55:00.52

世界じゃそこまで人気ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 16:56:24.45

ワンピースってアメリカで２回打ち切りくらって今はもう放送されてないらしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:00:08.07

日本のキャラクターやコンテンツの認知度
https://i.imgur.com/Yoxrx2x.jpg
対象エリア：20カ国・地域
中国（北京、上海）、香港、韓国、台湾、インド、シンガポール、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、フィリピン、オーストラリア、アメリカ、カナダ、ブラジル、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア
●調査手法：インターネット調査
●対象者条件：中間所得層以上の20歳～59歳男女
●サンプル数：地域ごとに200ss、計4000ss
●調査期間：2016年4月25日～5月18日
https://dentsu-ho.com/articles/4458

チョンピ、欧米ではマッタク相手にされずｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:03:08.32

自分のやってることが何の意味もないって思えると辛いからな
だから何やってもトップが確定した時期から段々画面や内容を多めにするようになったんだと思う

しかし結果として詰め込み過ぎや演出外しにもなってしまっている
完成度を高めるために要るのは取捨選択だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:03:19.90

>>136
ポケモン＞ドラゴンボールの時点で嘘のデータということがわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:06:53.47

>>9
敵視してるっつーか読んでない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:08:27.04

というか看板漫画と言う事でよくＤＢと比べられるが
ワンピースってどちらかと言えばキン肉マンに近い路線だと思うんだよ
尾田は小学生の頃キン肉マンが好きだったらしいし、結構影響を受けてるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:09:35.45

>>138
キティちゃんはいいのかよｗ

サブカルには「アジアの見えない壁」っていうのがあるよな
ジャニやら日本のアイドルもアジアでは受ける

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:14:08.25

>>138
ポケモンはゲームコンテンツだから欧米で強いのは当たり前なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:20:14.47

>>9
逆じゃね
リアタイＤＢ世代って確かにオッサンだから、ワンピースと入れ替わりにジャンプ卒業してる世代だから
逆に若いＤＢファンは子供の頃ワンピース読んでてワンピースも好きって奴も多いと思うわ

敵視してんのは初期からワンピースが好きな連中だろ
つまり>>1のこと

前看板のDBが20年経っても残ってるのが気に入らないってのが伝わってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:30:24.82

進撃読めよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:43:22.95

尾田はワンピースでやりたいこと全部やってるって言ってるし終わった後は漫画家として出涸らしになると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:55:26.86

>>78
俺はお前がどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 17:58:13.58

ワンピースは襟足の長い子供がいるDQN家庭で見られている読まれているイメージだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:01:49.01

次回のドラクエからキャラを尾田に描かせてみようぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:06:07.43

>>106
どっちも名作だけどな
売り上げ考えたら後者が圧倒的に強いのも当然

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:23:09.28

>>140
アーロン編からワンピース見てないけど、
初期のクロ編のワンピは間違いなくDBをリスペクトしてたな。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:24:51.58

>>6
そもそも鳥山は深く書こうなんて思ってないのに…
勝手に読者があーだーこーだ言って大きくしてるだけ
本人はサクサク話を終わらせるしキャラの名前も適当なのに
面白くてかっこいいからトランクスとかナッパとかアホみたいな名前が独り歩きしてるのだ
ゆとりのお前がDBに深さがどうのこうのと言ってるのがいい証拠

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:25:04.36

今のドラゴンボールは意味不ゴッドとかブルーとかロゼとか相変わらずインフレが凄いけど
ワンピはどうせサボとか死んでまた泣かせるパターンかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:28:01.76

ストーリー物なんて長くてもせめて一桁年数で終わらせてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:34:45.56

尾田っちが偉大過ぎて単行本のSBSが本編みたいな所ある

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 18:48:00.73

鳥山が駄目になったのって間違いなくジャンプの引き伸ばしやろな
本人が嫌々で描いてるのが人造人間とブウで伝わったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:00:32.08

ワンピースは有名俳優モデルなのそのまま主要キャラ
なぜ同人誌みたいな事するの？
鳥山もあるけどお遊び程度だし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:02:03.65

>>152
インフレが凄いってのは超では通じないと思う
ブルーとクリリンがそれなりに戦えてる時点でもう漫画の頃のＤＢではない
結局、戦闘力が全てだった漫画の設定なら地球人は力の大会になんて呼ばれない、今のアニメはスカウターを全く出せなくなった
過去のレギュラーを生かすために戦闘力とか超サイヤ人とかの力の差をかなり曖昧にしている

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:04:57.23

今、追跡中だとかでドラゴンボールコラボやってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:21:36.45

>>156
休憩中に刃牙でも読んで影響されたんじゃねーの？
昔の格闘家出したら読んでてワクワクするから、俺は昔の俳優出そうって
他のキャラも外国の俳優の顔崩して入れてるから、登場人物多過ぎて考えられないだけかも知れないがな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:25:04.45

鳥山は忙しさや面倒くささが絵にハッキリ現れてたね。
戦闘の舞台はたいてい何もない荒野・平原・上空・海上。
読みにくさはあるけど、尾田は描き込みにかなりの労力を費やしてると思う。ドレスローザ・エニエスロビー・ウォーターセブンなんてえらく面倒くさかっただろうな。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:31:14.54

>>91,>>133
ドン！で誤魔化す漫画かｗ

感動の押し付けってのも言われてるな
バラバラになるバギーとの初戦までは普通に面白かったが、
キャプテンクロ編とアラバスタ編で、
画風に合わない濃厚なシリアスシーンが出てきて、
「ジャンプにこういうのは求めてないんだよな～」と思って
ジャンプごと読むのを止めたな
後の話は部分的にネットで見かけるだけ

シリアスシーンは他の漫画にもあるから描くのはいいんだけど、
この漫画の場合、画風のキャパシティを超えてシリアスが濃過ぎるんだよな
原哲夫や北条司、小畑健の漫画ならそれでもいいんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 19:54:16.40

国内ならいくつかの点では超えてるけど
世界で考えるなら全てにおいて超えるのは無理

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 20:31:45.88

ワンピースとかナルトの友情愛情感ってまさに田舎のマイルドヤンキーそのものだからな
ああいう層に刺さるのはよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 21:45:18.53

DBの正当後継は七つの大罪
つか昔の漫画ってえらいテンポいいよな
北斗の拳なんかもすごいサクサク進む

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 22:48:50.09

>>164
一番の盛り上がりのラオウとの決戦も
アッサリすぎる程、終わるよな～！

ラオウ以外の強敵もそんな感じだけど
不思議とどいつもこいつも印象に残るからスゴい。
今のジャンプの漫画で何週も戦っている相手は多分、印象に残らない。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 23:13:49.26

18号作ったせんせに感謝

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 23:24:30.43

>>160
背景なんてアシスタントだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 23:27:26.83

北斗はラオウ以降が逆に長すぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/06(土) 23:45:40.10

絵がキモイから、ワンピースの負け
あの絵が受け付けない奴は世の中に一杯いる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 00:01:01.06

絵という部分に関してはまだ鳥山のが上だな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 00:51:19.19

少なくとも今のドラゴンボールは劣化しただろ
神と神はまだしもそれ以降がひどすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 00:58:23.66

何気にドクタースランプもドル箱だからなあ
今見ても古臭くないデザインって凄いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 01:25:25.43

ジャコは短編ギャグ漫画銀河パトロール「ジャコ」の主人公
で確かドラゴンボールの世界とつながってたんだっけ?　
ネコ魔神とかアラレちゃんもだし鳥山ワールド繋がり感ぱないな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 01:28:47.68

サンドランドが凄く面白かった
定期的に短編は発表してほしい

あと、デジタルに移行してから魅力が減ったと思う
イラストはアナログで描いてほしいんだわ
クロノトリガーのイメージ画は本当に素晴らしい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 01:33:53.89

>>160
むしろパンクハザード辺りで強く感じたけど、尾田は用意したマップを愚直に死守するよな

鳥山がメカを描くとき全ての駆動ロジックを確定してる(科学的にはデタラメらしいが)ってのとイズムは似てる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 02:04:43.79

>>9
たまに思うんだか、DQの鳥山のようにFFを尾田でやってみてはどうかと思うんだが・・・

それぐらいやると、気持ちよく叩ける気がする(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 02:58:51.09

>>172
「デザイン出身」の要素が大きい
デフォルメや画面の構成含め、初期から完成度が高い
絵柄から話から、王道かつ万人受けのものに傾倒出来たセンスも含めて恵まれた
アラレちゃんも今で言う日常系に近い内容で老若男女問わず見やすい
全体的に何やるにもスタンダード

今でもデザイン噛んでる漫画家はいるんだが、
大抵カッコつけた絵柄やサブカル路線に傾倒してる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 03:01:55.74

>>102
俺は逆だと思うんだよな
ワンピースがゴールが最初から決まってるから、作者がやっているのはゴールまでの道すじを変えたり膨らませる行為
だからキャラや世界観や設定はどんどん濃くなっているのは間違いないが、逆にゴールまでの道のりが当初の計画よりどんどん引き伸ばされてるから、ストーリー性は薄まってってるように思う
最近は計画性も感じられなくなってきて、嫌な予感が強まってる
尾田さんがフェアテの作家みたいに過去に長編完結させた実績があれば、まだ安心できるんだけどな

ドラゴンボールは最初から最終ゴールは無くて、ひとつのエピソード内で完結してるね
人造人間編を除いて各話のストーリーが単純ってのは正しいが、薄いってのとは違う気がする
なんていうか、見せ方が計画的なんだよね
新章は間じゃなく後ろへ足してくスタイルだから、各エピソード内の引き延ばしがない

この手のジャンルは同じ事の繰り返しが飽きられて終わるもんだが、キャラを成長させていくスタイルのせいか、ゴールを更新しながら前へ進んでる感があるのはちょっと面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 03:10:56.52

アラレちゃんの戦闘力が破壊神やジレンを超えてるてのがまた
(´ﾟЗﾟ｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 05:22:28.04

>>179
Dr.ゲロなんてセンベエさんから見ればひよっこレベルなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 05:54:03.17

メビウス
大友克洋
鳥山明
は、後世作家の絵柄を変えた人だからなぁ

少年漫画の口の開き方変えちゃった

ワンピース初期なんて鳥山くさい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 06:08:45.94

ワンピースって熱い展開というかカタルシスが無さすぎ

来たるサイヤ人戦に向けての修行を丁寧に描き、
いざ戦いが始まると想像を遥かに超えるサイヤ人に為すすべもないピッコロ達
ナッパにズタボロにされていく仲間たちの元へ急ぐ悟空
まだ着かない、まだ着かない、仲間はその間にも次々と倒されていく、が、まだ着かない
ようやく到着するも、仲間は既に何人も倒されている
そして静かに怒り爆発の悟空がナッパを圧倒する

ワンピースでこんな熱いシーン見たことない
いきなり訳わからん技使って「どんっ！」で終わり
こんなんで喜ぶとかチンパンジーかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 06:14:15.30

鳥山はDr,スランプとドラゴンボールを当ててるから、尾田はもう一作品を当らないと一発屋扱い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 06:31:07.81

ドラゴンボールは熱くなるシチュエーションを作るのが本当に上手い
そして盛り上げ方が半端ない

例えば天下一武闘会で互角の勝負をした悟空と天津飯
その天津飯が為すすべもなくピッコロの手下にやられるが、
超神水でパワーアップした悟空がワンパン撃破
あの天津飯が全く歯が立たなかった相手を瞬殺！
悟空つええええええええ、めっちゃパワーアップしてるじゃん！って読者に一発で分からせたよねあれで
そんな超パワーアップの悟空と世界を震え上がらせるピッコロと、さあ激突！
燃えてくるよね

もう一つ、突如現れたサイヤ人のラディッツ
世界を救いもはや敵うものなどいないと思われた悟空をあっさり倒す驚異のパワー
読者は面食らう、えっ？何こいつ？と
そこに現れたピッコロ(マジュニア)
因縁のライバルであり殺し合い寸前まで戦った相手とのまさかの共闘
ワクワクするよ、亀仙人も言ってたが、こんなんワクワクしないわけねーだろ！

ワンピースにこんなの熱い場面があったかどうか思い出せない
似たようなのあるかもしれんが、見せ方がとことん下手くそ
そしていつものお涙頂戴浪花節
道徳の教科書か絵本でも作ってろって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 06:50:48.13

同格勝負ってことならナルトとドラゴンボール比べるならわかるが雑魚のワンピがなぜか出てくるところがゲハ民の頭の悪さなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 07:11:18.02

ドラゴンボールってぶっちゃけアニメが一人歩きしただけじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 07:11:18.81

ワンピって売れ方が不自然すぎじゃね
原作の漫画は超売れてるのに映画とかゲームはいまいち売れないし
ほんとにみんな買ってんの？ほんとにそんな人気あんの？って感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 07:13:15.63

ワンピは薄めたカルピスだよ
普通にやれば今の1/5くらいに圧縮できるだろ
DBとは比較にすらならんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 07:31:23.52

オオカミ少年のパクリみたいな嘘つき小僧が出るあたりで見るのやめた

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 07:47:21.98

皆別れる→敵主戦力と１対1→ちょっと押される→何の過程もなくいきなり新技→ドン！

こればっか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 07:49:19.65

>>1
漫画界への影響力で言えばワンピなんて糞だろ
ワンピを真似て映画に0巻つけるアニメが出てきたくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 08:08:24.16

>>187
最初は小学生の男の子向けの冒険物みたいな感じだったけど、途中から【泣ける】とかそっち方面で人気が爆発したからじゃね？
冒険や戦いが格好良くて人気出た作品では無いような気がする。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 08:16:29.23

ワンピースは水戸黄門

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 08:46:47.23

小畑、和月、尾田
この完璧な師弟関係は他誌でもそういないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 08:50:42.28

鳥山→脱税野郎
尾田→集英社に最も利益を与えてる男

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 09:25:24.86

カードゲームなど他ジャンルや海外展開など考えるとDBのほうが上

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 09:28:23.00

>>187
実際めちゃくちゃ売れるから見てこい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 10:57:31.63

>>195
一番利益与えてるのは鳥山だろ
アラレも凄かったが、ドラゴンボールで600万部突破させたんだから
ジャンプがF1のスポンサーやるほど広告料が儲かってたって言うんだから驚き
今みたいに漫画に破格の宣伝費かけない時代だったから、当時の漫画は宣伝無しでヒットしてた
キン肉マンや翼や北斗も当時大ヒットした漫画

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 11:24:26.64

>>182,184
や、ワンピで熱くなるシーンといえば、ヒルルクの男伊達であったり、エニエスロビーで海軍の旗を撃ち抜いて戦線布告したりするような、バトル以外の部分だから

その熱い長文レス斜め読みしかしてないけど、ようするにバトルシーンでちょｗｗｗ◯◯つええええええｗｗｗｗｗっとか言ってるだけだろ？

チンパンジーはどっちよって話

**名無しさん必死だな** · 2018/01/07(日) 11:29:23.36

連載終了後に生まれた子供がドラゴンボールにはまってて感慨深い