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【Switch】Tegra CPUにバグ【融解】
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 18:49:32.05ID:0Jlf3ZMKM
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
>ARMが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている

30%ダウンが来るか！？
0002名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 18:52:07.14ID:L5MMZhNT0
妊娠発狂www
0004名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 18:53:24.95ID:1SEbQHXVM
メルトダウンじゃん
ヤバい方の奴でしょ？
0005名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 18:58:48.98ID:VyMu0iuM0
スイッチなんておもちゃやし好きにせえよ
0006名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 18:59:16.18ID:JhJ97ma60
> In general, it is not believed that software mitigations for this issue are necessary.
一般に、この問題に対するソフトウェアの緩和は必要ではないと考えられています。
とARMは言ってるけどどうなるかね
というかゲーム機の場合悪意あるコード走らせる関門が高すぎる
将来的なブラウザ提供の可能性が塞がりそうでは有るが
0009名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:03:01.44ID:bZjaj3x4M
Switchからのクレジット決済無かったか？
0013名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:14:56.19ID:JzLDQumW0
全部審査してんだから無許可のプログラムが動くわけもなく
0015名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:18:00.94ID:qsMarO4B0
>>13
3.0.0ならハックできるで
0018名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:23:29.55ID:L5MMZhNT0
AMDはメルトダウンに関係ないんだよなあ
0019名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:23:37.77ID:PrXIywzY0
>>15
そのハックしたスイッチを配布したら個人情報漏洩問題になるかもな！
0020名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:25:05.14ID:H/eRY2Zt0
クレジットカードなんかの重要な情報がメモリに
保存されてる状態ってeShopの起動中くらい
その間は怪しいサイトにはアクセスしない訳で
適切にその辺をクリアすれば悪用はちょっと難しいのでは
0021名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:25:08.13ID:rjMp1z84M
ブラウザが絶対に実装されないのが確定したか
まあ元々貧弱すぎて使い物にならないだろうけど
0022名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:25:32.59ID:PnKsGawT0
これを踏み台にしてハッキング出来るかも知れないね。
0023名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:26:24.17ID:lK+W0atda
>>18
もう関係あるの発覚したで
0024名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:26:59.20ID:j+snxgDQ0
そういや、MSは箱1安全宣言したけど、PS4はしないの？？？
0025名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:27:01.97ID:1nmSrkmV0
まあゲーム機で怪しいファイルダウンロードして実行とか無いしな
0026名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:27:06.69ID:43EfGvpw0
>>1
問題ないな。
あれramの情報盗めるってだけ、悪用すればアカウントパクられるリスクはあるが
それ鯖でセキュリティすれば対策できる

あれramみれる＝仕事用のPCのデータ盗めるからやばいって言われてんだ

ゲーム機であればそこまで致命的な問題にならんぞ
0027名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:27:08.99ID:L5MMZhNT0
>>23
メルトダウンとスペクターの違いぐらい把握しとけバカw
0028名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:27:12.16ID:rltEXy+yx
PS4とか箱1はバックグラウンドでいろいろ動いてるからそっちのほうが何倍もやべえよ
0029名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:28:56.13ID:DDzO6KaeM
switch
貧弱なので何も出来ませ〜ん
だから問題ありませ〜ん

ワロスw
0030名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:29:38.66ID:vVJKY73b0
最近この話聞くけどいちまちどういう事なのか分からん
何があったん？
0031名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:31:33.56ID:DbF626LVM
バグった CPUを気付かずに出荷してた

直さないとメモリの中身が裸
直すと30%の性能ダウン
0033名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:33:44.73ID:qquYF8JJd
気づかずと言うと語弊ありまくりだな
CPUに元々あった穴みたいなものだから
その穴にアクセス出来ないだろうしスイッチには関係ない
0034名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:35:36.43ID:9TfZvSSBM
穴空いたパンツを見えないからいいやって履き続ける様な物
0035名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:36:35.67ID:r7WNXJjp0
割れ厨釣って本体お釈迦とかにできる可能性もあるってことかｗ
0037名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:38:59.82ID:8eA4a9JT0
>>30
長屋住まいだと隣の部屋で何やってるかすべて筒抜けになるって話
一軒家だと泥棒が入ってきたとき以外は関係ない
0038名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:39:18.76ID:aynItkmEM
いや、穴塞いでから出荷しろよw
0040名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:41:32.03ID:L5MMZhNT0
中身が丸見えだからな
これ使ったら速攻でエミュが出来そう
0041名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:42:05.87ID:CMXOoEjO0
プログラムに審査の必要なゲーム機にはほぼ関係ないよこれ
PCとかスマホ界隈の話
0045名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:49:55.27ID:H/eRY2Zt0
PS4の方はAMDの問題がスペクターって奴で理論的には
あるかもしれないって程度なんだよね
唯一WebKitベースだかのブラウザーは穴になりそうだけど
ブラウザーの更新で対策できそうな感じも
任意コード実行系の不具合でもなしゲーム機突いた所で
ハッカーのメリットは少なめ
0046名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:50:22.39ID:DddH5v5Er
メモリにスタックした実行コードをシステムコールの詳細なしに見てエミュ作るのが簡単になるの？
普通に開発キット買ってそこからエミュ作ったほうが早いような
0047名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:50:43.65ID:L5MMZhNT0
知らんがなw
Switchの方にジャンプして貰おうぜwww
0050名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 19:56:17.47ID:9mobun070
あ・・・これ
0053名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:04:48.01ID:YpqcNY0CM
サーバー側が重くなるから結局はダメージあるけどね
まあそれはハード関係なし
0054名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:09:08.17ID:hQRyl2k+0
armの解説pdf読んできたけど…Variant3aで何ぞやるのってこれかなり難易度高くない？
0055名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:18:04.05ID:pEuqCS8i0
Variant3は流石にやばい
0056名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:18:27.53ID:4LdhAzZx0
>>51
Vitaガー
0058名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:23:08.09ID:SFMUmue+d
>>57
ヤバイからメーカーにアップデートして貰うしか無い
0061名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:44:29.88ID:4hQWNyG+0
スイッチは結局影響無しでPS4だけスペック3割ダウン確定だしこれ動かなくなるのかなりあるだろ
ゴキブリがガチで焦るのもわかる
0064名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:52:04.67ID:KuLsnRfA0
>>48
nVidiaにもメルトダウンないんやで、馬鹿さらして楽しい？w
0065名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:52:45.02ID:KuLsnRfA0
>>18
メルトダウンはIntelだけなんですが馬鹿なの？
0067名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:58:21.11ID:/Sc13lP50
ゲーム機だしなあ
つーか、PS4やスイッチがー、とか言ってないで自分のスマホの心配でもしてろよと
0068名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 20:59:07.38ID:hQRyl2k+0
その亜種(Variant3a)ってこれVariant3とは発想の根っ子こそ同じなものの全然違うものだし、これでなんぞやるのは難易度高過ぎないかと感じたんだけど…
0069名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:05:31.60ID:N3kole0o0
どういう構造でデータ並んでるかわからんけど
読めることは読めますって話だからな
0070名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:12:34.82ID:qpvxS7ZP0
>>68
いずれにしても、プログラム構成の穴だから、難易度の問題じゃない。

DVDの暗号化技術突破したロシアのハッカー少年みたいに、
世界で誰かが一人突破をしたら、全く同じ方法で
世界の誰でも同じ攻撃方法を流用できるようになってしまう。

スイッチと完全互換の携帯ハード出して、nVIDIA税を切るチャンスかもしれんけどな。
0071名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:27:41.06ID:qsMarO4B0
>>70
切っても結局CPUArmしかなくね
0072名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:29:56.62ID:RWAOur+f0
>>70
仮にウィルスを作れたとしても他人のSwitch上で走らせる手段がほぼ無いからなぁ

考えられる手段としては表向きインディーズゲーにしたり、ゲーム向けのミドルウェアやライブラリに潜ませて、
任天堂の審査に引っかからないことを祈るくらいか
0073名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:32:33.49ID:qsMarO4B0
>>72
身バレするから意味なくね
0075名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:33:56.67ID:xLG+PtLi0
まぁ一番ヤバイのがたぶんスマホ
特にアンドロイド
アイフォンの方はヤバイと言えばヤバイが
アンドロイドほどじゃない
仮想マシンでゴリゴリ動いてるのが軒並みヤバイ
このホール突くのに1番お手軽なのが
動いてる仮想マシンを標的にするって手法だから
まぁゲーム機にはあんまり関係ないよなとは思う
0077名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:47:28.01ID:qpvxS7ZP0
>>75
今時、Lineやgoogle、Appleに個人情報抜かれてないと思ってる方がお花畑なわけで、
実際、運営サイドがスマホが普及するまで「望んで忍ばせた」仕様なのかもしれんのだよな。

怖い時代になったわ。
0078名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 21:49:14.49ID:MnVhQpr00
>>77
ラインはともかく何処の誰かもわからない不特定多数に抜かれるってのがヤバイんだけど？
わかってないよな
0079名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:02:12.99ID:qpvxS7ZP0
>>78
俺、Lineで誰が働いてるか、どんな業者が出入りしてるか、
集められたビッグデータが何に使われてるか、全く承知してないぞ。

んなもん不特定多数と変わらんのだが。
0080名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:02:30.02ID:AQmajkm+0
>>15
それは外部からハック出来るという話ではないぞ
0081名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:03:26.50ID:MIhehpzR0
むしろ情報漏洩リスクの少ないゲーム機なのに
30％性能ダウンパッチ入れられてしまうほうがキツい
0082名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:07:17.48ID:eC3ekGXL0
今時のゲーム機でブラウザすらないことを誇ってて草
0083名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:17:10.27ID:wFRi1erra
ゲーム機のブラウザなんてほとんど使い道無いだろ
スマホでいいってなるぐらいのもん
0084名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:19:59.54ID:qsMarO4B0
>>80
いやブラウザハックからカーネルハックするんやで
0086名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 22:28:32.98ID:MnVhQpr00
>>79
じゃあライン使うなよw
少なくともラインサイドはクレカ不正利用やおまえの個人情報収集するメリットはないから
0088名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 23:18:29.31ID:AQmajkm+0
>>84
それで、どうやってブラウザハックするつもりだ？
現状、任天堂が指定したサイトにしか行けないのに
0091名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 00:23:25.77ID:vC2/901c0
>>65
メルトダウンはIntelだけと思われていたが亜種(variant 3a)が開発されて
そっちはarmも広範に影響を受けることがわかった
variant 1(スペクター1)はAMDにも影響あると言われているがLinuxを特殊なカーネル設定で運用した時だけの話で実質影響ない
0093名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 00:47:27.45ID:QUs39xRu0
>>88
ぷよテトマニュアルのリンクから
0094名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 01:03:26.54ID:BqGH2hZo0
>>93
つまり、3.0.0からバージョンアップしてないユーザーに対し「ネットに繋げて、ぷよテトのマニュアルを経由して特定のサイトにアクセスして」って言うことで、そのユーザーの個人情報を盗れるって事かな
なるほど納得した、気がする
0095名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 01:36:34.55ID:5G1xEwoC0
>>93
ぷよテトユーザーのみを狙う罠か
罠を張ったサイトにどうやって誘導するつもりだ？
0096名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 02:00:55.95ID:AyB1uyyC0
>>93
糞無知は黙っとけ
マニュアルリンクからは公式マニュアルにしか飛ばない
自分の回線弄って公式マニュアルのURLを任意に書き換えないと何も起こらない
猿にはまだまだ理解するのが難しいから教えてやる
現時点でのハックはまだ不可能だ
0097名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 02:10:39.71ID:5G1xEwoC0
>>96
いや、Switchのぷよテトの電子マニュアルを確認したが
左上の「電子マニュアルの見方」から
「お問い合わせ」の欄をクリックすると見えるセガのロゴから
セガの公式サイトに飛べたぞ
更にそこからTwitterやFacebookの外部へのリンクもある

しかし個人サイトやGoogleまで辿り着くのは大変そうだ
アドレスを直接入力出来ないし
現実的には罠を張ったサイトに誘導するのは不可能だろう
0098名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 02:37:34.81ID:AyB1uyyC0
>>97
いやまずどこかの任意のサイトに行きたいならぷよテトすら必要ないから
ぷよテトが必要なのはFW1.0.0だけ
それ以外のFWは全て、はじめから今までずーっとブラウザの起動は可能
ブラウザ開くだけなら猿でも出来るし、猿にでも分かるようなチュートリアル動画が腐るほどある

ブラウザからハックが現時点で不可能なだけ
（厳密には穴はあるし突破もされてるけどまだ時間がかかって猿には理解できないからそう言ってる

今回のメルトダウンの方は存在してない、スペクターの方は存在してるかもしれないけど
現時点でハックに繋がるなんて分かるわけがない
0099名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 02:38:31.47ID:44YHaPSE0
理論上の可能性としてはあるけどコストを掛けてまで対策する必要性は無いって事だろ
このバグを悪用するならゲーム機なんかよりもPCとかスマホ系の方をターゲットにするわな
0100名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 03:28:15.93ID:FAxBnjpqK
>>51
ブーちゃんイライラしないでｗ
0101名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 03:32:02.66ID:F+DyOtFya
放置したらエミュの抜け道に利用されそうだな
0102名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 03:33:01.01ID:A4FmJg6z0
>>101
もうエミュあるぞ
0103名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 03:34:14.97ID:F+DyOtFya
>>102
最初から欠陥だったわけだしエミュがあって当然か
0105名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 10:17:19.56ID:5k50K2Lk0
ARM搭載ハードでswitchをどうこう言う前に全てのスマホ タブレットでしょうに。
修正プログラムで性能ガタ落ちならスマホゲーも終了かね。
0106名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 10:20:48.21ID:K/+Ot2ht0
スイッチって性能かつかつな印象だけど
どれくらいゲームのプレイで影響及ぼすの
0108名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 11:25:42.72ID:UOVhOmYf0
>>91
つまりPS4は助かったがXperiaは死亡したってことか？
0109名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 11:27:35.55ID:5G1xEwoC0
>>98
しかし個人サイトやGoogleまで辿り着くのは大変そうだ
アドレスを直接入力出来ないし
現実的には罠を張ったサイトに誘導するのは不可能だろう
0110名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 11:39:13.93ID:Hdl3oIhO0
ぷよテトユーザーのスイッチだけが壊滅か
かわいそう
0112名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 12:27:00.88ID:ZGiew+wN0
>>111
epic gamesのIntelサーバーのやつだな
スプラとマリカーしかない任天堂よりPSNがIntelだったらそっちの方が被害でかいだろうな
MSは被害食らってるな。AMDのEPYCサーバーも導入してるから、比率が増えれば大丈夫だけど
0113名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 13:58:05.16ID:GqxeVv4vd
インテルが賠償金払うの？
0114名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 14:03:09.02ID:5Z/GMxcx0
サーバはどこも他人事じゃないでしょ？
Intelのサーバ向けシェアって9割とかあるはずだし
0115名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 14:20:12.31ID:Il/lZJKTa
そういやryzen5 2500uが15Wであれだけの性能出せてること考えると値段はともかくAMDもswitchクラスのマシン作れないこともなくなったのか
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 16:18:06.82ID:4lv76me50
>>77
そういう事じゃなくてアップルのスマホやWindowsタブやPixel、Nexusみたいなgoogle製のスマホ以外は
他社製アンドロイドみんなバグ見つかろうがアップデートはもともとないからやばいって言ってるんじゃね？
運がいい場合で新しめの機種で親切なメーカーならさすがに今回はアップデートしてくれるかもしれないが
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 16:23:19.47ID:hwkV39BA0
元々、発熱番長やないかい
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 16:30:54.06ID:GErP9nzC0
vita死亡
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 18:48:24.07ID:R90+0EbA0
ラズパイがさいつよやな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/07(日) 19:22:17.29ID:oZm7SUK+0
AMDがサーバー・デスクトップ寄りになると
スイッチ対抗可能なパーツを作ってる場合でなかったりして
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/08(月) 03:54:41.21ID:UufOwjx/M
>>120
とっくの昔にクアルコムに携帯用のグラフィック部門売ってるから対抗は無いよ
ARMもサーバー用があったけど、Ryzen作るのに凍結したし
Ryzenmobileで15Wの物もあるけど、あくまでもノーパソ、タブレット用が15Wまで下げられたってだけで対抗するために作ったものではない
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