オープンワールドって実はゲームの進化と真逆をいってないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 16:51:26.33

現実に縛りをつけて制限をすることでゲームは成立する
例えばサッカーでいえば手をつかったらいけない、コートの広さはここまで、人数は１１人まで、とかね
そこでルールを取り払ったらやられることは増えるが、サッカーとしてのゲーム性は消えていく

テレビゲームも一緒じゃないか？
オープンワールドにしてやれることを増やしてコートを広げて人数増やしても
ゲーム性はなくなっていく

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 16:53:30.34

サッカーじゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 16:54:09.18

やれる事大して増えてないし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 16:54:43.30

オープンワールドでやれることが増える！ボリュームが凄い！リアルだ！といったって
だったら現実の人生を謳歌すれば良い話
ゲームの魅力とはオープンワールドであることではなく
むしろ限らせた世界における縛り、制限、そういったものから生まれるゲーム性のことだ

ここに気付かないでいつまでもオープンワールドを評価してるようじゃ
ゲームは芸術たりえない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 16:58:10.74

そういったゲーム性のものをOWの中に全部詰め込める

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 16:58:29.74

>>4
まず、働けよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:00:05.25

>>5
一瞬なんでこいついきなりオーバーウォッチの話を始めたんだ？って勘違いした

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:09:33.13

現実世界に近づけたいだけじゃないの
よく知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:15:23.18

豪華な一本道だからな。オープンワールドは。

自ずと限界はくるさ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:17:52.42

アクションの攻略法増やすってのはいいと思うけど
RPGのマップの穴埋めにモンスターの巣みたいなの使ってるのは本末転倒な感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:19:49.35

TESが、シミュレーターみたいなもんだしな
そうなのかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:20:17.32

せやろかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:22:06.06

>>10
ウィッチャーとかホライゾンな

水増しのために雑魚の巣窟作ったりして
そのせいで村の近くに山賊の拠点があるとかわけのわからないことになってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:24:44.42

オープンなフィールドを作ってみても、そこに従来の作法で従来のルールを組み込んでも操作が煩雑になっただけのゲームになる
フィールドがオープンになった事そのものを活用した遊びを捻り出さないと、オープンフィールドにする意味がない
で、
さまざまなオブジェクトに自由にアクセス出来る、リアクションが帰って来る、リニアなシナリオに縛られない、などのルールを加えたのがオープンワールド
その自由度はデザイナ次第で色々変わる
無尽蔵な自由度なんてリソースに制限がある以上実現不可能だからね
そこで、何処を不自由に、何処を自由にするかが腕の見せ所

そういう取捨選択が必要な中で、今回のゼルダは実に良くできていた
だからこそ各国で絶賛されたし、今後のお手本にもなりうるクォリティとなった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:25:01.23

サッカーと比べておかしいってお前がおかしいだろｗ
ルールしっかりして居なきゃ成り立たないスポーツとオープンワールド比べるってｗ
その時点で自分は馬鹿ですって紹介にしかなって無い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:27:08.53

>>14
ゼルダが賞賛されたのは広告戦略であってゲームのないようじゃないでしょ
事実売り上げじゃCODに負けてる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:28:02.66

>>1のいう「ゲームの進化」が何を指しているのか良くわからんけど
新しい要素、軸が増えた時にどんな遊びを捻り出すかだけが問われている

ゲームにあるのは「進化」ではなくて、アイデアのみ

よく「ゲームの表現が進化した」という言い方があるけど、それは「CG技術の進化」であって、「ゲームの進化」では全くない
そういう混同をしている人がゲハには実に多い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:28:34.00

ゼルダはバグ怖さで縛られ過ぎって風にも感じるが
もっとNPCが勝手に死んだり殺されたりするベセスダゲー的無軌道さがOWには欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:28:36.91

>>16
まぁ君はそう思っていれば良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:28:58.72

>>17
ゲームの進化＝ゲーム性の進化
もっといえば深化

Eスポーツのような競技性
あるいは総合芸術だ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:29:17.36

>>1
何を言ってるんだ
将棋やチェスは戦争をデザインして
兵士を駒に見立てたシミュレーションゲームだろ
駒に役割与えたり思考を凝らしてゲームの中身をリアルに近づけば近づくほど理想じゃん
だったらより現実に近い形のオープンワールドはゲームの進化になるわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:30:19.41

>>18
そういう方向性をユーザが望むのも、ソフトハウスが目指すのも勿論自由
無限の自由がありそうで、案外有限のリソースという縛りがある中
どうやって配分するか、どういう方向性で「自由」を表現するか
そこに「色」がでてくるのさ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:35:43.91

言いたいことわからなくもない
ゼルダだと今までは解法１通りしか無かったのが複数解法出ることによって強行動ってのがどうしても存在する
例えば風船とか桃白白とか神獣内でリーバルとか
自由なOWほど強行動は無くせないと思うそれをどう捉えるかだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:37:15.98

まあゲームの進化も1方向しかないわけじゃないからな
目指してるのはサッカーとかじゃなく登山とかって感じだし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:38:08.92

遊び場を作ったから好きに遊んでねという設計思想なだけだろ
遊び方を指示されないと遊べない奴が喚いてるが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:38:09.64

中期ウルティマを3Dにして規模を広げただけじゃねーかって話かと思ったら
ただのいいがかりだった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:40:24.31

そもそもプレイヤーは自由なんて望んでない

自由なら現実にある
自由に遊びたいならゲームの電源きって外にでかければいい

ゲームに望んでるのはゲーム性
それはオープンワールドとは真逆にある

クローズドエリアこそ今後のあるべき姿だと思うだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:40:56.75

>>25
それプレイヤー側に難易度選ばせるのと一緒で
調整放棄してるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:42:49.96

>>25
クエストもスキルツリーもないのに楽しく遊べる砂場がいいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:43:42.53

>>27
お前の言ってるのはルールが簡単なジャンケンが最高の娯楽って至高の話であって
ゲームの進化とは別になるな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:44:02.37

>>28
調整放棄したら用意した遊び場で好きに遊ばせる事なんかできないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:45:53.36

OWって土台だからなゼルダもその上で作ったものの一つでジャンルも数多くあるの一つ
他のゲームもジャンルに合わせて作ってるわけだけどOWと一括りにして話すにはでかすぎやせんかｗ

個人的にはUOにあったような好きなところに家建てたりゲーム本編に関わらない
部分でできることが多いRPGみたいのがいいなぁって

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:46:24.95

文字通りなんでもできるゲームなんて存在しないし、自由と言われるゲームでも無数に制限がある
その中で遊ぶことがゲームじゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:47:38.88

完全に自由なゲームがやりたいなら紙と鉛筆渡した方が早い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:47:40.96

オープンワールドってなんだよ
ほぼ広いって意味でしか使われてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:47:51.16

名前忘れたけど町中をハックして回るゲームのオンライン部分はオープンワールド部分をうまく活かしてて面白い
オフライン部分はGTAと同じで単なるシナリオ消化するだけなので
つまらん
たしかにOWを全部ひっくるめて十把一絡げには語れないな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:48:42.32

オープンワールドって
現実世界の単純な模倣じゃないし
物理法則も現実のまんまでもない

制限がまったくないかのように
思っているようだけど
実際には縛りは多い

広大で自由らしいから
縛りがないと思っているのかも知らんが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:49:15.74

>>36
ウォッチドックスかな？

たしかにあれのシームレスに繋がる感じは良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:49:20.02

子供の頃に観たドラえもんで
四次元ポケットから出した宇宙を舞台にした未来のシューティングゲームに心を躍らせたけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:49:44.70

スカイリムなんか典型的だけど
自由度高いと言いながら冒険者であることを強いられるからなあ

ゼルダは逆に「ハイラルの勇者」であることを使って
いろんな縛りと展開に理屈付けてるのは上手
ゼルダ姫を助けなきゃいけないのも人を殺せないのも全部勇者だからで
そこには誰も文句言わない。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:50:23.16

>>30
ジャンケンはただの運
ゲーム性はない

>>31
お前のいってるのは公園の砂場だろそれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:53:13.15

ロード時間がなければオープンワールドだろうがそうじゃなかろうがどうでもいいことなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:55:48.77

>>38
そうそれそれ
2はプレイしてないが1のかくれんぼ部分はおもろい
人里離れた所に籠城されると手も足も出ない欠陥とかもあって完璧には程遠いが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:57:35.50

>>43
2だとドローン追加されたから、結構バランスも良くなったと思うよ
それでいてドローンが強すぎるって訳でもないし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:57:43.05

マリオデもオープン気味の砂漠と街のステージが超面白い
この2ステージが無ければ期待外れの凡ゲーだった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 17:59:04.81

オブジェクトを綺麗なグラフィックに
広いフィールド、AIで動くNPC、自然に感じるフリーなクエスト、
ここに来て法則性をもたらした物理演算で仮想世界に命を吹き込むことになる
次は生態系かそこで暮らす生物の成長だろな
これによって時間の概念が生まれる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:02:50.19

>>46
時間経過、っていうか天候変化あるゲームもおおいが
実際面白さに関係なくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:03:20.11

>>41
ジャンケンは道具を必要としない駆け引きって心理ゲーム
現実世界をカードに置き換えた絵札に役割をもたせた
トランプや花札でよりリアルな想像を出来ることになる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:04:19.40

>>47
時間や天候によって、それぞれ制限されるものがあるんだから、それもゲーム性の一部だぞ

というかそれも分からず言ってたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:06:13.76

ゼルダの雨は面白くなかった
通るルートに多様性を持たせるためだとか言われて
なるほど良く出来てるとは思うし感心するがやはり面白くない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:06:42.82

>>49

いや、縛りや制限がゲーム性の源泉だとしても
縛りや制限の全てが面白さに寄与してるわけじゃないっていってんの
時間や天候もそのひとつじゃないかって話

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:07:26.02

オープンワールドはゲームの進化の結果の一つだけど
現行停滞してるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:08:30.74

>>51
その制限を良しとするかはプレイヤーの判断だぞ
だからゲームの好き嫌いが出るんだろうに

で、天候によって行動を変えたり、あえてそのまま行ってみたり、というのは実にゲーム然としてるものだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:08:37.54

>>47
確かにそうだな
しかし物理演算も最低限あればいいって認識でそれがゲームの面白さになるなんて誰も想像してなかったろ

もし時間経過を面白さに直結させれば世界から賞賛されるに違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:08:46.35

オープンワールド、フリーシナリオを調整放棄とか言っちゃう人と議論する価値ある？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:08:46.72

まだまだ発展途上って感じする
とりあえず一部に特化して作ってるのは多いけど

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2018/01/09(火) 18:09:18.70

ウルティマ６が３Ｄになっただけで新しくもない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:11:54.44

>>52
だからそれって本当に進化だったのかってのがこのスレの議題
サーバルタイガーみたいなもんで袋小路だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:16:02.79

>>58
いやいや袋小路ってのは開発側の主観であって
オープンワールドに未来を見ているクリエイターだっているだろ
自分が想像できないからこの分野はオワコンしたいってのは
才能なくてギブアップしてるようなもんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:18:05.28

>>59
ゲーム性を追及すべきなのに
オープンワールドにしてどうすんだって話なんだよ

サッカーゲーム作るのに手をつかえるようにしたら戦略は増えるけどゲーム性は失われるだろ
最終的にはサッカーですらなくなる

ゲームもオープンワールドの行き着く先は現実シミュレータでゲームじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:20:04.71

それはサッカーをやるってなったらの話だろ
オープンワールドはサッカーやってもいいし野球やってもいいしなにもやらなくてもいいよって感じじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:20:17.85

ゲーム性云々もそもそも創造性の話なんだけどね

どこに遊びを見出だすかで、それこそ色んなことができる
制限を利用して新しい遊びを思い付いたりとかね

そういう発想ができない人間にとっては、ある程度自由度が高いゲームじゃそういう考えに至るかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:21:10.09

結構前のショパンがマップでエリア制のRPGなんだけど
エリア切り替えのロードがほぼない
ムリにオープンワールドにしなくても良い場合がある

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:23:42.25

>>60
サッカーゲームの魅力はなんだ？
リアルに動く選手だろ
あとは賢いAIに自然なクエスト
リアルな物理演算に天候
最終的には自分がVRでグランドに立ってプレイしながら
賞金を稼いで仮想世界でリッチに暮らすゲームな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:24:07.12

オープンワールドは間違いなくゲームの進化だろ
世界的にオープンワールドでないRPGは古いって思われてる（思われてた？）わけだし
ソースが田畑発言だから信用できるかは怪しいとこだが、
TESもウィッチャーもウケてるんだからそうなんだろう

俺は楽しいと感じないけど、全世界がこの方向で進化するって決めてんだからしゃーない
俺のような老害は旧作をしこしこ遊ぶしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:24:59.33

>>65
それ以外でもゲームは出るんだから旧作以外もなんかあるやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:25:56.90

>>50
悪天候で行動に不自由が出るのは縛りでもなんでもなく当たり前の事だからな
崖から飛んだら上に落ちずに下に落ちるのと同じ感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:28:15.63

>>21
>リアルに近づけば近づくほど理想じゃん
まだこういうこと言う奴がいるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:28:17.61

国内のRPGに関してはもはやフィールド移動すらいらんの方向に向かってる気がする
スマホとか見てると
まぁ従来のジャンル自体が廃れ始めて売り上げ落ちてるから挑戦してるって部分もあるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:28:35.51

オープンワールドに限らず
ゲームの進化の結果
似たようなゲームばかりになってるのが問題だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:28:45.12

>>56
俺もまだ発展途上な気がする。もっとフィールド歩きたくなるようにランダム要素なりランダムイベントが無数にあるようなのとかいいと思う。ユーザーがランダムイベント作れてアップロードで他の人にもイベントが発生するとかもいいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:28:47.65

よく気づいたな
つまりオープンワールドゲーはまだまだ発展途上ってことだ
勝手に限界を決めてつまらないと断定することのなんと愚かなことか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:32:06.83

オープンワールドは発展途上ではなく既に限界でしょ
無理だよ
こっから先はない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:32:25.13

オープンワールドはゲームの進化の一部ではあるがゲームの極限ではないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:33:25.71

>>69
フィールド無しって
密度だけで言えば最強だからな
その点ではオープンワールドなんぞ足元にも及ばない
そして従来型のフィールドマップとか一番中途半端で
作る意義が薄まるばかりだ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:38:32.30

ゼルダで言えば
景色そのものがご褒美みたいなもんだからなぁ

あそこに行こうと決めて進んでいくと
次第に視界がひらけて
べつの何かがあって、そこにも行ってみたいとか

ただ、単にオープンワールド
広大にしてみましたってだけじゃ
そのおもしろさは、生まれないわけで

一応、設計して
そのおもしろさはできていると
開発者の集会で説明されてたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:38:49.48

オープンワールドを持ち上げてる奴って馬鹿っぽいよな

ああいうタイプのゲームはシェンムー時代からやっちゃいけないゲームの代表例だったのにね
あれも雑誌でダメな高校生のつまらない日常を体験してなにが楽しいんだろう、と虚しい気持ちになったとか書かれてたけど

オープンワールドＲＰＧが日本人にウケないのは普通の日本人は大人になってから
あんなファンタジーの世界で生きたいという願望がないからだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:40:16.72

>>68
リアルってのはグラフィックだけを言ってるわけじゃないんだがな
武器に耐久性の概念を用いたりって物量のことだよ
まあ単純にグラフィックだけでも
ドラクエ1のフィールドを真っ黒にするよりは山や海の絵を入れるだけで臨場感がでる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:42:01.76

これ例のあいつ呼び出すスレか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:42:26.63

>>78
うんうんグラフィックだけのことじゃないって言いたかったんだがな
言わずもがなかなと思って

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:44:53.94

>>16
KPD

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:45:07.54

ミニゲームでもやってろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:45:08.30

国内メーカーがオープンワールドを作れないから
どうしてもオープンワールドがゲームの進化って流れを作りたくないのか
不都合なものは認めたくないマーケットの操作なんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:45:34.58

オープンワールドのために色々犠牲にしないといけないことが多い気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:45:47.26

FF15は一応、逃走劇になるのだろうけど
それでいてオープンワールドっていう
食い合わせの悪さみたいのはあるんだよな

一応、デザイン的には
動き回ってると、仲間がピーチクパーチクうるさく騒いで
仲間と旅をしているような感じを受けるとか
仲間に親密さを感じるようになる
ということになってはいるのだろうけど

>>77
あれは一応
日本だけど、過去の日本で
それを体験する、みたいなのもあったんじゃないかな
一種の異世界だよ

オープンワールドじゃないけど
龍が如くなんてのも
桐生っていうヤクザから
世界を見るっていう異世界体験ツアーになるわけだな

あとは時代劇小説ってのが
一部中高年のラノベみたいになってるけど
アレは江戸時代とか歴史ものを装った
中高年の生きてきた価値を肯定するような内容なんだな

外側は異世界、現実とは離れてるけど
見たい人間ドラマは現代の自分に心地よい
時代考証なんかいらない、それっぽいものなわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:48:42.58

密度の濃いオープンワールドゲーがその内出るだろ
5年後とか10年後に

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:49:41.02

でもマーカー追いかけるだけになっちゃうようなオープンワールドよりはステージ制を作り込んだ方が面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:49:55.35

>>82
ミニゲームの方が
進化する可能性が高そうだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:52:02.72

>>86
密度の問題じゃなくね？
重要なのはゲーム性

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:53:21.06

>>86
デウスエクスってゲームはクソ狭いけど密度は凄いぞ
ゲームというインタラクティブメディアならではのストーリー性の展開も出来てるし良いゲーム
オープンワールドのゲームだけどオープンワールドの弱点をちゃんと知ってて作ってるのが好印象

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:53:31.39

オープンワールドはくだらないけどVRにつながるんじゃないか
Skyrimとかfallout4は面白いらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:53:39.29

移動してる時間がほとんどだって気付いた瞬間
俺のオープンワールドに対する熱は大分下がった
ＧＴＡやＴＥＳシリーズのように飽きさせない工夫がされてるならいいんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:54:22.50

そもそもゲームとは、競技性であり勝敗を決めるルールだからね
>>1の言わんとすることはわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 18:55:56.87

>>88
大作オープンワールドを遊んでる合間で息抜きにするインディーズゲームも質が高くなってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:05:34.67

最初はオープンワールドのほうが楽しそうに見えるんだよな
でも、実際にはステージ制のほうが密度が濃くできてそれに気付くとオープンワールドが無駄の塊に見えてくる

その昔、スト2がファイナルファイトと違って敵と対戦することだけに特化してそれだけが連続するゲームになったけど
アクションゲームなんかもボス戦だけが連続してボスの挙動とかだけ作りこんだほうが
アクションＲＰＧなんかよりよっぽど作りこめるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:08:58.66

オープンワールドは移動が面倒だからやらない
リアリティ（笑）とか目指すなら食事、睡眠、休憩その他の要素も全部いれろよ
中途半端なゴミゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:10:32.91

オープンワールドは単純にマップ構造の種類であってゲームの種類じゃないからな
スペックの向上で昔より表示できる範囲が広くなり
エリア分けの必要が無くなっただけのただのアクションマップ

そこに法則やキャラクターや物語を詰め込んで何かしらのゲームに仕上げて初めてRPGなりアクションなり山羊シミュレーターなりジャンル名がつく

オープンワールドだけだとただのデカイ皿

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:12:01.07

>>96
ファストトラベルがあるけどロードが長いって欠点があるからな
マリオデの帽子移動すら億劫だった
ファミコン時代のルーラぐらい高速に移動出来ればいいのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:14:22.68

オープンワールドこそゲームの総合的進化の最たるものだろ。
戦闘と移動はアクションゲームレベル、射撃はFPS/TPS、運転/飛行はレース/フライトシム。
全てのレベルでハイレベルでまとめたものを一度作れば後はMODで世界観を模様替え。
その時点でゲームの進化は一区切りつく事になるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:16:26.91

>>97
まあ昔はスペックの問題でフィールドを区切らないといけなかっただけだからな
フィールドの区切りはないほうが良いしスペックが上がればオープンになっていくのが自然な流れ
ただまだスペックが追いついてないから不便な点も目立ってるってだけ
今批判してる人も現時点の不便な点に憤ってるだけだから将来的にはオープンが当たり前になりオープンという呼び名すらなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:21:57.93

リアル路線のオープンワールドは最終的には現実でやれってなるだろうから頭打ちすると思うけど
アニメの世界や宇宙空間やファンタジーの世界を旅するようなオープンワールドは需要出て来るだろな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:23:03.82

>>101
ええなそれ
そういうのやりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:23:31.49

所詮は縦の進化よ。

横に進化したやつ。
イカみたいにルール一つで勝負してるゲームってあんまないな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:24:09.36

>>101
リアル路線だから全てをリアルにしなきゃいけないわけじゃないだろ
リアル路線でも現実では出来ないことをやるから面白いってゲームもあるんだし
例えばGTAなんかリアルでやれって言われても出来ない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:27:11.15

フィールドが魅力になってるのモノリスくらいだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:27:20.78

>>103
スプラトゥーンも縦の進化ありきだろ
色塗り合戦自体は昔からあったしフィールドが広くなり対戦人数が増えグラフィックがきれいになりオンライン環境が整いっていう縦の進化がなければここまで流行ってないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:28:59.89

>>104
犯罪者の心理はよくわからないけど
リスク犯して生還できた時に脳汁出て快感得てる奴は
ゲームよりも現実世界でしか味わえないものがあるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:30:17.82

>>107
出た
現実とゲームの区別が出来ないサイコパス

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:32:17.85

>>21
それが真理なら古代の人は将棋（チャトランガ）なんて作らずに包丁もって隣に押し入っただろう。少しは考えようぜｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:34:00.13

>>109
包丁持って隣に押し入ったら殺人じゃん
なんでシミュレーションをしたい願望が殺人願望につながるんだ
異常者かよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:34:36.21

>>108
うん？ゲームに止まれないから犯罪しちゃってる人達は
リアルじゃないと満たされないわけだろ
最初に言ったように犯罪者の心理はわからないってのは
何で犯罪することが楽しいことなのかって部分な
それをゲームとして楽しんでる奴は
リアルで同じ事をやりたいって頭の中で妄想してるってことなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:37:38.51

>>111
頭おかしいんだなw
上でも出てるけど例えば将棋の棋士に殺人願望なんかないだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:39:43.88

皿で例えたついでに言いたいのが
大皿に盛られた料理を見て
「このサイズの皿ならもっと入るだろ大盛りで提供しろ」と言う人はまぁ分からなくもないが
「ただし同じ値段で」というアホな事を言う人がこの世からいなくなる事を祈る
物理的に

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:40:18.78

昔のエニックスはプレイヤーを閉じ込めて解決した。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:40:20.91

>>109
将棋にとどまらず
サッカーやボクシングなんかも元は違った意味があったものかもしれないな
おそらく平和な奴が考え出したアイデアなんだろ
だけど遊んでる奴の大半は起源なんて知らない
だからいいんだろ

GTAみたいなダイレクトな描写の方向性とはかけ離れている

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:43:29.99

サバゲーやってるやつは殺人者理論

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:44:56.47

タガが外れた人間はなにするかわからんよな
俺達も一歩間違えればこうなるかもしれん
https://youtu.be/g5WcFHXiK5Q

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:44:59.03

>>116
サバゲーはギリセーフな
グロを無くしてペイント弾など工夫をしている

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:48:04.14

>>115
サバゲーが楽しいと思う人と殺人が楽しいと思う人の違いを考えたら分かるんじゃない？
リアルだからって殺人を犯したい人がやるわけじゃない
むしろ他人をなるべく傷つけずに勝負をすることを楽しみたいからリアルに寄っていくんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:48:44.28

そもそもカジュアル洋ゲー自体が昔の洋ゲーより
退化していると言うかシンプルになっていったな
最近はまた複雑化してきてはいるけど
皆ついていけないから辞めたけど昔の洋ゲーの行き着く先が進化って感じする

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:48:58.77

どーでもいいけどサッカーの起源の有力な説として生首蹴飛ばしてた説があるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:49:48.27

>>118
ゲームでもグロ表現はほとんどないだろ
特に人間相手のものは
グロいのってゾンビとか人じゃないやつが相手のやつばかりでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:50:02.93

>>121
スポーツの起源はそんなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:51:02.08

>>123
いやなんか平和な奴が考え出したアイデアとか言うてるからそこは違うなあと思っただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 19:58:43.73

ゲームの最大の楽しさは
自身の肉体的・権力的・物理的制約を超えた行動と
倫理的な選択において本来リスクを伴う選択をノーリスクで行える所にあると思う

将棋やチェスは権力を持たない人が指揮官として戦局を動かす事ができ
もちろん人的被害も出ないから本来倫理的に問題ある捨て歩なんて戦術もOK

何故かリアルとか自由とか言い出すと殺人鬼が沸いてくるけど
根本的に別物ですから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:00:32.94

>>125
じゃあゲームはより現実的なオープンワールドの世界が理想ってことになるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:01:13.51

今はもう競技性の高いオンライン対戦ゲームが主流であって
煮詰まり感の漂うオープンワールドはとっくにその座を降りてる
今後はゼルダという教科書、バイブルをお手本に
限られた少数のメーカーのみがより高次元なオープンワールド作りに挑むだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:01:35.59

容量や開発費との戦いになっちゃうね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:04:43.91

外人が求めてるのって実はゲームじゃなくてシュミレーターなのかもな
FPSが人気なのもゲームとしての面白さよりただ単に銃ぶっ放すのが好きなんだろうな
一方日本人はゲームをゲームとして楽しんでるから多少グラがアレだろうが画面が小さかろうが気にしないんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:06:00.10

>>110
リアルがいいんだろ？
歩とか玉とか殺すごっこしてる場合か？ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:14:10.60

海外はもともとシミュからゲームに向かっていて
日本はこじんまり堅苦しいゲームシステムから
海外の真似しようとしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:14:44.47

>>126
スーパーマリオブラザーズですら物理限界超えてるし
理想は空想でも妄想でもOK
ギャルゲーで二股して悲しみの向こうへ行っても良し

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:16:23.51

>>129
アメリカは銃社会だからそれはあるかもな
せっかく持ってる銃を眺めてるだけってよりは
こいつの性能はどんなもんなんだろ
実際に俺がサバイバルしてみたら
てなことを考えてしまうのかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:19:02.32

>>132
あのさオープンワールドは別に現実世界の法則でなくてもいいんだぞ
ゲームの世界オリジナルのルールでもいい
例えばゼルダみたいに木を切ると薪になるとかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:19:03.22

>>1
根本は遊戯であり、何かしらの型や制約の中で面白さを得るものだからな
ただ無意味にリアルに寄せても面白くなるとは限らんというのはわかる

しかし、再現することで深みが増す場面はあると思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:22:35.28

タイトルが良くないな
OW化というよりリアルに近づけすぎるほどゲームとしては面白くなくなる傾向になる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:23:31.66

車社会の日本がドライブシミュレーターで公道を自由に運転したい衝動と似ているのかもな
しかしそうなると日本人のくせにGTAでヒャッハーしてる奴等は何なのか説明できない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:23:38.65

昔から言われてるな
外人はスポーツ感覚でゲームやってるって
昔の日本も格ゲーやらゲーセンがそんな感じだったけど今は癒しとかそっちだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:28:20.78

リアル世界から遊びのロジックを抽出したり、デフォルメしたり…て方向性と、
コンピュータの中に世界を作り出す方向性。
オープンワールドは後者の要素が強くて、俺はこっちの進化の方が楽しみ。
AI、物理、化学、これらがさらに進んで、かつ遊びやすくデフォルメされた世界を味わいたい。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:38:28.77

まぁTESとか半分くらいなりきり雰囲気ゲーな所ある
でもRPGってそういうもんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 20:46:18.21

三十年後はVRの中に作られたオープンワールドの惑星で戦争しているゲームが流行ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:27:56.67

>>137
文化の傾向であって白か黒かみたいにはっきりと別れるもんじゃないだろ
日本人ならみんな銃より刀が好きってわけじゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:28:33.40

フィールドの箱庭化、広大化ときて次の波として環境化が来とる。いまのとこマインクラフトとゼルダBotWの二強やけどな
環境の微細化をしつつ次はAIのさらなる高度化や
ムジュラやTESのRediantAIは所詮スクリプトやからな
どんどん『映画的なゲーム』からかけ離れていくぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:29:00.28

日本が銃嫌いなのってｗｗ２で敗戦したからなんだよね
銃＝惨めな敗戦の記憶が蘇るから避けてきた

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:31:09.51

そもそも日本では銃ゲーはあまり流行らないけど剣や刀のゲームは昔から持て囃されてるんだから普段持ってるかどうかではなく文化的に馴染みが深いかどうかってだけだろ
日本同様銃規制が厳しい欧州でもFPSは強いし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:36:10.36

>>133
？銃社会って自由に発砲できるわけではないのか？
人に当てて殺したら殺人罪なんだろうが、人以外なら撃ち放題だと思ってたわ

まあ、あっちは黒人差別とかでイジメがエスカレートしてこっそり殺したりしてそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:41:24.06

>>1
つまり人生はクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 21:41:51.59

そもそも日本と同じぐらい銃規制が厳しいイギリスでFPSが流行ってる時点で銃社会かどうかは関係ない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 22:23:37.13

アジア大陸内自由に動けるだけで面白いのにな
作れないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 22:28:06.95

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 22:50:46.91

ゲーム性の高いオープンワールド・・

クレタクか！

https://www.youtube.com/watch?v=zBPKSnSrTeQ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 22:59:31.54

上手過ぎ。
クレタク神だな。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/09(火) 23:03:27.72

マリオデみたいに各ステージは広いオープン気味でロケーションをガラッと変えるためにステージ制とかでもいいけど各ステージが崖に囲まれてる状態はマリオだからこそ許される感じはある
ファンタジーRPGとかでマップの端が崖だったらおかしいやろ！ってなる気がするからどうしても自然なつながりは意識しないといけないけど現状のオープンワールドの広さじゃ砂漠から急に雪原になったらそれはそれでおかしいやろ！ってなるしかといって同じようなロケーションばかりだと世界を股にかけた冒険感が薄いし難しいところ

スカイリムやゼルダみたいに一部地域での出来事みたいな作りでもいいけどもっとスケールの大きいゲームを作りたいってなった時に今の技術力やスペックだとオープンワールドでは厳しい

まだまだ発展途上なのはある

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 01:29:59.38

シミュ系のゲームだと見下ろしマップでもすげえ美しく作ってあんのにな
ＲＰＧの2Ｄ風だと途端にゴミになるよな

ようはセンスがなさすぎて見下ろし風で美しいグラを作れないだけだよ

狭い範囲の冒険はオープンワールドアクション
スケールの大きい冒険は昔風のマップ型ＲＰＧで分けて作ればいいのにね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 06:23:56.12

新規が入りづらくなる

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/01/10(水) 06:39:07.52

何故こうなってしまったのか

・JRPG…RPGにおいてストーリーの要素が過剰に高まる
　　　　　　ストーリーに効率化された結果、一本道になる

・MMORPG…サーバー維持費のためにコンテンツの絶対量が必要になる
　　　　　　　　また、大量の経験値要求から単調性が増す

・TES…上の二つを見た外人が「オーノー・ジャパニーズRPGキュウクツネ」
　　　　　といって一本のパッケージソフトにありったけのコンテンツ量をぶちこんだ
　　　　　「自由なRPG」を出す→世界で馬鹿売れ

現状　「一本のパッケージソフトにありったけのシステムとコンテンツぶちこもうぜ！」

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/01/10(水) 06:42:53.98

どうするべきなのか

源流となるオープンワールドゲームは決してこんなことはしていなかった
というよりできなかった

あくまで、そのゲームのシステムの中でバランスを取って世界の広さを実装していたのだ
RPGで飛んだり跳ねたりできる必要はない（直線的な飛行は別）
今後は、ゲームデザインに焦点を絞った上でのオープンワールド実装が進むべき道だろう

（無論、現状のようにありったけのコンテンツをぶちこむ方法もある
　が高コストだし私はこのタイプのゲームが好きではない）

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 07:26:33.00

ＴＥＳはそもそも、日本のＲＰＧの影響を受けて作られたわけじゃないぞ

外人が意識してるのはシミュレーターとしての完成度であってゲームとしてどうかより
シミュレーターとしてどうかだから

日本人はＲＰＧでドラクエやＦＦなどで壮大なゲームとしての冒険の体験をしてるから
ＲＰＧに冒険の体験を求めるわけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 07:51:01.19

>>158
なるほど、日本では「ゲーム=エンタメ」で欧米では「ゲーム=シミュレータ」って認識が暗にあるんだと考えると色々と合点がいくな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 07:57:54.58

イベントリを配置することで結局やるのは従来通りのおつかいやしな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 10:06:19.09

OWって2Dの頃出来てた事を3Dになって出来なくなってたのがやっと出来るようになって
ようやく2D時代からのグラ以外の進化が見え始めた段階

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 12:33:04.47

お前らの大好きな異世界転生を具現化したのがオープンワールドだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 14:18:44.11

CSで今現在最高のオープンワールドゲーはアサクリオリジンズ
販売本数無視すれば

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 15:10:17.85

道なかば飽きる挫折するユーザー数も最高(ﾟ∈ﾟ　)

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 18:59:50.05

>>162
異世界転生モノの面白さが主にどういう形してるかっつーと、
RTA動画TAS動画の(ほぼ)一切苦戦しない暴力的踏破っぷりを観る爽快感に近いらしいよ
共感を伴いはするものの、実際自分がそれをできるかどうかはあんま関係ないんだと

……そもそも転生したくなるほど一から十まで都合のいい理想世界なんかこの世のゲームに存在したかって疑問もあるが
ゲーム性という障害・危険性が存在する時点でアレだし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/10(水) 22:24:50.15

自分で遊び方のルールを色々決めて楽しめる方向の進化はしてるよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 03:03:26.91

的を得てるようで実は的を得てない摩り替えだな
縛り的な規則を構築する事がゲーム性(の一種？)だと勘違いさせたいのか

オープンワールドはゲームデザインの一種、そこに仕込むネタが重要（定期
内実の無い「オープンワールドガー！」の言い回し、
「オープンワールドならとにかく凄い！」的な誇張、これはネット上で特に多い
混同してる節もある

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 05:00:19.11

ロード時間が無いのが利点であろう？
リアル性よりもコッチの方が重要である
あの無駄な時間はストレス以外の何物でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 05:27:17.63

>>1
典型的な勘違い馬鹿
決められた世界をある程度自由に行き来出来るのがオープンワールド
サッカーで例えるなら自分の基本ポジション以外に移動するには決められた時にしか行けないのが非オープンワールド
キーパーが早々に敵陣に突っ込んでシュート出来るのがオープンワールド
オープンワールドもルール制限はある

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 06:10:06.61

オープンワールドロード長いイメージしかないな

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/01/11(木) 07:09:33.46

GTA系のことはよく知らない

が

TES系ははっきりしてる
「ゲームは映画媒体のようは物語には向いていないのでは？」
という問題意識があった
そこで、ゲームにおいてプレイヤーが自分の意志で旅をすることが
物語になるという、映画とは別種のストーリーテリングを行おうとした
その装置がTES系

つまり

全ては世界観と（映画とは別種の）物語というところに集約される
のでTES系を語る時は、世界観と物語の装置ということになる
映画的なストーリテリングの再考という部分はそっくりJRPG批判になる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 07:21:05.74

ドラクエ3とか最終的にほぼ全ての要素をやってるだけで
途中の順序とか自由だけどな

スタートで魔王を倒してこいって言われてその道中は
ムービーでストーリーを語られるわけじゃなくて町の人のセリフからの推測でつないでるだけで
攻略ルートを知らなきゃ最短ルートで行けずに
うろうろしまくってやっと進めるってかんじ

ポケモンなんかも自分の好きなポケモンを探しにプレイヤーが勝手にうろついてるわけで
映画的なゲームってＰＳ以降が主じゃないかね

ＦＦ6なんて崩壊後はフリー状態だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 08:13:38.10

面白くないけど延々とプレイできるってのが取り柄だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/11(木) 08:31:08.77

今日のチョン連呼
ID:SBIBDV1p0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180111/U0JJQkRWMXAw.html