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ゼルダBOTWの圧倒的な高評価たる所以ってなんなん？
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 23:58:58.19ID:uTYukzA40
よく出来たゲームってのは話聞けばわかるんだが
にしても悪い話一切聞かないから不思議で
0565名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 10:00:34.72ID:YSFyKA2m0
リニアRPGに慣れ切ってる人はアカンやろうな、JRPGはリニアばかりだし
やることを提示してくれないと駄目な人はとことんダメなゲーム
0566名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 10:42:54.78ID:ztn/vzob0
ほんと優れたゲームだわ
0567名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 10:47:12.99ID:7NqmEwgK0
>>564
この手の選民思想というか特定のプレーヤーを揶揄するような
評価が割とあるのがこのタイトルのキモいところ(´・ω・`)
ゲームに罪は無いがユーザーはなんか変だよ。
0568名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 10:56:45.43ID:6praNBXDr
コログの数とコンプボーナスの無意味さはまさにその中途半端なゲーマーの排除だな
0570名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 11:59:10.61ID:zf/WDXrI0
>>564
こういう奴がいるから任天堂ユーザー全体が馬鹿にされるんだよな・・
勝手に日記帳にでも描いてろよ迷惑だから
0571名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 12:02:36.05ID:JP7r+wJHK
おいおい、
30時間もやってるのにまだ地図が三ヶ所しか開いてないんだが…
0573名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 13:54:03.00ID:PjRDLzri0
モーションはかなり秀逸だよな
今回なんだかんだ言ってグラフィックの力の入れようは半端ない
0575名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 19:55:33.74ID:UBlyEvAa0
低評価のコメントや批評を見ると、引き合いに出されるのは「他のゲーム」であることがほとんどではなかろうか
対して、楽しんでいる人が「子供の頃に野や山で駆けまわり探検した時のワクワク感」のようなゲームから離れた例えをよく挙げるのは象徴的だ
オタキングの史跡探訪的な楽しみ方もそうだし、等高線で地形を読みながらの壁登りを実際の登山になぞらえて面白がっている人、
人間が寄り付かないハイラル城周辺でも動物が普通に闊歩しているある種のリアリティに感銘を受けている人もいた
0576名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 19:57:26.91ID:ciMrdUIip
ID:UBlyEvAa0
これだけ嫌悪されてるのに
またノコノコ出て来た感覚の鈍さだけは評価する
0577名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 20:05:51.28ID:PjRDLzri0
>>575
高評価する人が鋭いゲーマーまたはとことん一般人というのはAmazonレビュー読んでて感じる
0578名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 20:46:47.33ID:+8ybtmpep
気持ち悪い流れになってるな・・
0579名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 20:57:23.91ID:UBlyEvAa0
>>577
同感、個人のサイトやツイッターなどを眺めていてもだいたい同じ印象なんだよね

絶賛される理由を理解した上で「自分には合わない、好きじゃない、興味がない」と言えばいいはずなんだけど
実際には自分の了見に囚われて「おかしい、過大評価だ、たいしたことない」などと言ってしまう人が多いね
0580名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 21:01:07.42ID:+8ybtmpep
もうそろそろやめた方が・・・
0581名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 21:32:32.66ID:ztn/vzob0
>>571
３０時間でそれならいい方じゃないのｗ
0582名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 21:48:07.57ID:+8ybtmpep
散策がめっちゃ面白いゲームだからな
時間かけてチビチビ攻略していくほうが楽しめると思う
0583名無しさん必死だな
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2018/02/06(火) 22:44:23.88ID:jYg0Do/Ra
もうすぐラスボスっていうところまで進めたけど、道中で気を抜いてるとすぐにやられちゃう緊張感がいいなぁw
0584名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 01:26:33.60ID:/3y0SJmx0
コログの森にあるキヨウーの祠・・
あんなのわかるわけねぇだろ
0585名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 02:03:43.64ID:hS7COSaN0
攻略の自由さは確かにあるけど
雨で料理ができない、時間送りできない、ツルッツル滑って崖登れない
たったこれだけの要素と思うかもしれないが
このゲームの大半でこの要素が影響してくる
非常に残念

雨ぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

ンアア登れん！！！！！！！！！！！！！！！！！

雨が降るたび発狂するゼルダはBoTWが初めてだった
0588名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 08:06:58.35ID:Q+ltM/Uza
>>585
雨の中で工夫することも攻略の自由度の１つだと思うけどね

つか、これ見て思ったけど屋根のあるトコに置かれてる鍋って無かったっけ？
0589名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 08:44:13.81ID:UDhGLNBa0
なら自分で作ればいいじゃない
0590名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 08:53:33.77ID:wrUlOh+Ma
>>1
色々言われてるが、一番大きいのは目立つ欠点が一切ないところと
その上で明確に挙げられる良いところが沢山あることだろ

例えばメタスコアの97点を例にするなら
加点方式を採用のレビュアーだと平均10点満点
これは他の名作ゲームにもよくある事だから別に良いとして
減点方式を採用のレビュアーだと平均9.5点
ウィッチャーやメタルギアはこの辺が7〜8点だった事を考えたらめっちゃ高い
0591名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 10:01:04.58ID:wcP1Vd8N0
>>588
ハテノ村の共同炊事場とか自宅前の木の下の鍋
こういうことが頭に入っていて、あそこなら！って思いつくのがゼルダの楽しみ方でもあるね
ゼルダはなるべく万人に遊んでもらえるよう調整してるけど、根幹は「自分の頭で考えること」だしね
0592名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 10:06:38.66ID:wcP1Vd8N0
雨はいくら装備を充実させても最後まで完全無効にはできなかった、製作側に相当なこだわりがあると見える
自然の厳しさというか、どうしても思い通りにはならないことをひとつ入れておきたかったのではないか
そこでどう工夫して焚き火を確保するか、滑りながらも登る小技を習得するか、ひとつの目的に執着せず諦めて他の事をするか
>>587-588みたいに考えられるかどうかで評価が別れるし、プレイヤーが試される要素でもある
0593名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 10:45:41.67ID:wNI8NzmO0
>>592
CEDECでプレイヤーの移動を集計したヒートマップを見せて
プレイヤーの行動が偏らないように調整したって話をしてたけど
どこでどれくらい雨が降るかも移動経路に当然影響するから
放っておいたら行きたがらない場所・経路に誘導するために
プレイ統計でバランスが取れるように雨の頻度を決めたんだと思う

たくさんのプレイを集計してバランスが取れるように作ってるから
個々の雨はイラっとするものかもしれないけど全体ではバランスが取れてるっていう調整
0594名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 12:33:06.45ID:Q+ltM/Uza
自分の頭で考え工夫して自分なりの答えを探していけるのが何より楽しい

しっかしあらゆるものに複数の解を用意するとかアホやろとは思う(褒め言葉)
0597名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 20:12:22.76ID:UDhGLNBa0
そういや建築ってなかったな
次作はぜひ建築をｗ
0599名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 23:07:06.20ID:K+wijK9cp
>>584
奥地まで進んでも拍子抜けするくらい簡単なのもあるかと思えば悪質なまでに難解なやつが混ざってたりもするよな

とかいうと「あんなの普通にノーヒントでいけるが？」とか言っちゃうしたり顔くんが湧いてくるんだろうけどw

ゲーム特有のストーリーが進むごとに難しくなるとかじゃなく
簡単なのも難しいのも各地に散らばってるってのはリアリティあってよかった
0600名無しさん必死だな
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2018/02/07(水) 23:51:54.53ID:RBfMofmJd
ゼルダが高評価ならゼノクロも高評価でいい気がする。
似たようなもんだと思ってんだけどな。
0601名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 00:56:35.88ID:OfTYUvih0
システムが革命的であるのと同時に、遊びの原点を思い出させるような純粋な楽しさ・ワクワク感が異常なところかね
その結果、人気が幅広く、色んな層の人がハマる
ゲーム関係者、幅広く遊ぶコアゲーマー、ゼルダシリーズファン、ゲームから離れていた大人、初ゼルダのライト層、普段あまりゲームをしない人
0602名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 01:54:23.06ID:d+xh44V00
風タクもクソ面白いのに、難しすぎる謎解きで勧めにくいかもなー
0603名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 03:20:36.09ID:fdRKs7oa0
>>600
いやーその二つは本当に根本的なところからまるっきり違うと思う

クロスは制限だらけで(クエスト受注Lv制限・章分け・フィールドスキルLv制限・装備Lv制限)
移動の自由だけはあるけどほぼ完全に制作者の決めたとおりにしかゲームを進められず
フィールド上はインタラクションが不足してて絵的に意味ありげなモノもほとんど無意味で
大多数のイベントがNLAでのクエスト受注でしか進行しないので
自由な探索の意義がかなり失われててプレイヤーを束縛するゲームデザインになっちゃってた

BotWは遊び方をプレイヤーの意思に全面的に任せた上で
直接的間接的婉曲的な誘導を駆使してどういう風にあそんでもちゃんと得られるモノがある
っていう自由な探索の意義をものすごく強めてプレイヤーを尊重するゲームデザインになってる
0604名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 06:50:06.02ID:qB4tM4k70
ジワ売れすげぇ
0606名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 10:38:15.94ID:4AVhLdJH0
>>605
該当者のしたり顔くんが早速炙り出されてきてて草
0607名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 10:49:05.32ID:gXSH/ruJa
>>606
したり顔も何もさ
わざわざ説明文付きで必要な情報もその入力方法も完全に提示されてるあの祠のどこがわかるわけねぇのか謎なんだけど
普通すぎて印象にも残らなかったわ
0608名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 13:01:14.68ID:gGRIt9tDM
>>599
至って普通の祠なのに…
しかも「したり顔くんが湧いてくるんだろうけどw」
と予防線張ってるのが情けなくてダサいわ
0610名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 17:27:50.81ID:+78qLERQa
正解
オレも気になって調べた

気付きの世界だけだし、変にハマると分からんかもね
0611名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 17:28:47.51ID:uvwC+lCS0
星座のやつだな
わしも相当に悩んだから祠難易度ベスト5に入る・・・
0612名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 18:30:28.18ID:upR1Sy570
星座のはゲーム終盤まで何回かに分けていろいろ悩んで試したなあ
でも理不尽てわけではないよなアレ
0613名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 18:32:59.77ID:qB4tM4k70
あーあそこはムズかった
0614名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 18:50:00.65ID:jGjG3WzWa
閃き系は別にいいんや

ハンマーゴルフてめぇは駄目だ
0615名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 19:50:32.89ID:63pYSU5dp
俺も星座のやつはかなり苦労したしここ見ても同じような人多いけど
それを煽ってる人間ってしたり顔っていう文言に噛みついてるのかね？
0616名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 19:54:15.99ID:G2Xgap/KM
謎解きが簡単すぎると思う昔からのゼルダファンもいるだろうね
0617名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 19:55:36.25ID:uvwC+lCS0
ハンマーゴルフの宝箱は辛かった
あれは祠難易度ベスト2に入る
0618名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 19:59:31.07ID:XLD9xJDi0
星座は悩みこそすれ自力でいけたが水の神獣のマップは無理だったな
謎解きなんてそんなもんだ
0619名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 20:05:19.58ID:fK9JgY3F0
キヨウーはそのまま前面に明らかにそれに対応する星座が描いてあるし
それから何か数字的なものを導くんだなって謎が限定されるから楽な方じゃないかな

最初の方に出会ったってのが多い気いけどそれより丸と四角の爆弾を使う謎
これは爆弾が同時に二つ使えるってのを理解していないとかなり悩むことになる
どうしてももう一つ爆弾無きゃ無理ってなってそこでもしかして…でやっとクリア
0620名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 20:59:40.62ID:tn1cAbgm0
バカみたいに星の数を数えてたっけなぁw
まさか同じ星座がいくつあるかだったとは･･･ね
気が付く人は速攻だろうけど、考えちゃうと一気にドツボに嵌るタイプ
0621名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 21:04:17.89ID:XBP9v7n10
悩んだら祠のタイトル見直す
初期にこれに気付かなくて無駄骨折ったw
星座はあまり悩まなかった
0622名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 22:16:14.95ID:4LbXtBuI0
ハンマーゴルフの宝箱こそ閃き系の最たるものだと思ったんだが・・・
武器変えて加減するっていう正にタイトル通りの祠でしょうよ
0624名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 22:20:16.93ID:fK9JgY3F0
地味に氷柱使った謎はハマったなぁ
単に水に氷柱作って上るだけなんだけど普段あまり使わないから氷柱作るって忘れがち
それでこの段差をどうしようと試行錯誤
0625名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 22:22:31.34ID:OfTYUvih0
DLCの階段作る祠はかなり面白かった、人のやつを見るのも含めて
0626名無しさん必死だな
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2018/02/08(木) 23:35:59.66ID:mJ7zWm0Ra
>>622
パターン試す
武器を溶かす
のサイクルが泣ける
武器拡張の少ない頃に行くと特に
0627名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 05:57:53.00ID:YK099C7g0
ほんと素晴らしいゲームだった
0628名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 11:46:57.41ID:oi90nWa6M
>>615
>>599のことならどうみても599が先に反感買うような内容にしてるし
ましてや皆ヒント見てから解いてるのにそこで「ノーヒントで〜」とか馬鹿らしい例えしてたらねぇ…
末尾pだし本人だったらまず自分の文言を見直した方が良いよ
0629名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 15:59:38.25ID:KhOuCBWr0
あれ苦労するって頭ボコブリンばっかやな
メンドかったのはそうだけど解法自体分からないのヤバいだろ
0631名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 16:43:11.62ID:ecW53SCUr
ゼルダは複雑な隠し方はしないって知っていれば大きいかな
0632名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 17:14:42.98ID:YK099C7g0
上から落ちてくるボールをジャイロで打ち返すってのが一番ワロタ
0633名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 17:30:53.43ID:UfpQmTOr0
>>632
ハテノ村にあるあれか
必死にコロコロカービィやってたわww
まさか迷路をひっくり返してピンポンできるとは･･･
0634名無しさん必死だな
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2018/02/09(金) 23:05:49.45ID:uIHJp1rm0
えらいしつこい奴が湧いてるな
0635名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 04:52:36.92ID:sG1oSyby0
称賛しても称賛してもし足りないこの気持ち
0636名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 05:07:59.66ID:2ES9yRCD0
でも従来のゼルダ馴れてると今回の謎解きは難易度低いよね
従来の謎解けた時にこれ分かるの俺位だろってのが皆無だったし
祠で必ずある隠し宝箱探すのがマリオの隠しスター的にちょっと良かった
0637名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 09:54:38.95ID:sejnXsIA0
祠や神獣の宝箱はファン向けって感じだったな
「これ解けたの俺だけじゃね？」が無い代わりに
「この解き方は俺だけじゃね？」ってなるのも嬉しいはずだ、ということらしい、インタビューによると
0638名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 13:36:40.54ID:ReGByqDA0
慣れてる人ならタイトル見た時点で粗方察しが付くような祠も多いしな
頭をひねって別解を模索するってのは確かに上級者向けの楽しみ方だわ
ただ明確に別解探してみ？って提示されないから単に「ヌルいな」って感想持つ人もいるんだろう
0639名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 14:09:37.74ID:sG1oSyby0
>>637
これは感じたね
0640名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:36:10.15ID:sG1oSyby0
ほんと幼き頃の町はずれの林を探検してるような冒険感があってドキドキした
0641名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:56:45.42ID:sejnXsIA0
>>640
そういう感想ほんと多いね
スレタイにも沿ってる気がする
0642名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 11:20:31.92ID:APkCv8ms0
次は建築をぜひ
0643名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 11:21:32.17ID:qjg8t73D0
いわゆる「面白れえ〜！」っていう瞬間最大風速はあまりないんだけど
気になる部分にアクションすると必ずリアクションがあって
そういう数々を探訪しているうちに気付くとどっぷりハマってる
0644名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 12:23:17.04ID:mG6KBwTkM
今始めたところだけど冒険感が凄いな
360度どこにも行けるし、さしてナビゲートもない
安全に果物拾いとかも出来るけど遠くから魔物がチラチラ見えてこちらに気づくこともある
序盤のこのワクワクドキドキはひさしぶり
0645名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 12:32:07.07ID:mG6KBwTkM
>>538
これはあるね
こちらは「あーきのこがいくつかあるよ。いちいち一つずつ拾って道具袋に入れるような動作があって
さっさと採るには20回くらい連射しなきゃいけないだろうな」と思ったら
ピロピロピロで一瞬で終わるからね
0646名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 19:57:08.83ID:APkCv8ms0
>>644
他人の一からプレイ動画を見ても面白いんだよな
0647名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 01:13:03.31ID:4OXr8YDw0
ほんと名作ってこういうものだと思う
0648名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 02:12:45.88ID:ZtiejhnzM
全作やったわけじゃないけど、ゼルダの序盤には基点となる村がある先入観があるから
野良でりんごとか拾って回復しながら進んでいくのは新鮮だなあ
いざとなったら村の草を刈ってハート回復も出来ないから緊張感もハンパない
0649名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 02:21:08.13ID:viV3MAmy0
基本のバグが圧倒的に無いってのが凄いわ
あんなHavokを使って全ての地形にヒットチェック付けて解放してるのにきちんとその中で制御できてる
Havok使ってるのはかなり暴れて大味なところもあるがカスタマイズしてきちんと制御してる

あの広大な空間で細かい部分含めていきなりあんなバグの無い空間つくった技術力凄いわ
多いと現実に戻されて冷めてしまうからなぁ
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 10:05:09.82ID:4OXr8YDw0
一番ムズい祠ってなんだ？
双子の奴？
0652名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:06:20.63ID:7AmE8x8+0
>>644
冒険じゃねぇ探検だ
0655名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:43:15.75ID:kfuYe8CT0
昨日からはじめた
面白いなこれ
オープンワールドとかは別に気にしてなかったんだけど
話しがRPG感あって好き
0657名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 19:18:05.53ID:GN34B82Sd
何て言うかベクトルの違う最適解を見せ付けられた感じに脱帽した
如何にオープンフィールドでプレイヤーの誘導を行うか、親切なゲームを作るかと言う課題に対して各所が案や労力を捻ってる中
無限の解法を用意して逆にプレイヤーを放っぽり出すのを正当化したとでも言えばいいんだろうか

先が気になったり「面白えぇぇぇぇ！」って感じで画面から離れられないと言うタイプじゃないが
マップに良い意味での突っ込みどころが多すぎてじわじわ来る→気になりすぎて寄り道という好奇心だけでゲームを延々と続けてしまう感じ
なんなんだろうこれ
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 20:21:29.46ID:eVShuZQOa
ただそうやって気になった結果がほぼコログなのがちょっとな
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 20:45:11.01ID:ew6GH/LEd
面白い発見のある場所も多いと思うけどな
ドクロ池とかニカカ島とか地図二度見して行くような場所もあれば盾サーフィンの丘とか絶妙に目を引く地形もあるし
言うなれば馬宿や敵の住むドクロの家とかも「彼処に行こうよ！」と諭すキャラが居なくても初見で「うわ！なんだあれ」って寄ってみたくなるようにデザインされてると思う
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 21:08:56.64ID:4OXr8YDw0
>>655
ようこそ
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 00:23:05.35ID:lz4gK48v0
「コログしかいない」っていうのは、俺も遊んでる途中でそう感じたときもあったけど、
ちょっとゲームの報酬について固定観念に囚われてるところがあったんじゃないかなと思い至った
「実は巧みに計算されたフィールドでの探索と発見」は確かにこのゲームの大きな魅力の一つだけど、
最終的には「掛け算の遊び」の面白さそのものが一番の報酬になっていると個人的に感じる
「何が用意されてるか」だけに頭が行ってると気付きにくい、偶然起きる事や自分で考えて起こせる事とその反応、そういう「工夫と発見の喜び」が尽きない世界
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 00:43:46.20ID:tnPqbX8j0
BOTWのクエストは報酬がゴミすぎるのが悪い
そのくせ糞だるいコログはやらないと所持数少なすぎて祠の宝箱開ける意味ないやつばっかり
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 07:47:30.16ID:37R9iOBt0
これはマジで面白いから
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 09:34:31.87
ID:x6c53Jqj0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180213/eDZjNTNKcWow.html?thread=all

ID:37R9iOBt0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180213/MzdSOWlPQnQw.html?thread=all

同一人物
スレを立てた後にIDを変えている
今日は分かり辛いように工夫しているが
過去にはIDを変えたにも関わらず
同じスレを同じ順に書き込むというアホな行動をしている

実際にそれをやった去年の12月26日
ID:T8l/wlhs0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171226/VDhsL3dsaHMw.html?thread=all
↓
ID:7i973TpH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171226/N2k5NzNUcEgw.html?thread=all
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:34:34.07ID:lz4gK48v0
このゲーム、他の人の話を聞いたり動画を見るのも異常に面白い
そんなことも出来るのか、そんなやり方もアリなのか、そんな発想よく思いつくな
酷評する人はおそらく自分の頭の中だけで完結してる
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