なぜJRPGはドラクエ以外衰退したのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 06:40:43.16

ドラクエだけ天然記念物みたいな感じで保護されてるけど
他は国内ですらぜんぜん話題にもならなくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 06:42:43.47

ポケモンとかいうゴミもそこそこ人気なかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 06:47:07.53

ポケモンは何故か別枠扱いなのはなんで？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 06:50:17.31

ポケモンをRPGに入れちゃうとドラクエ様が国内国外共にぼろ負けになるから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 06:50:47.45

スク側が腐ったから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:04:45.61

昔と比べてつまらなくなったからでしょ
たまに懐古叩き見かけるけど実際売り上げが証明してるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:06:52.08

ＰＳ以降のＦＦＤＱ

ＦＦ７　400万
ＦＦ８　364万　（91％）
ＦＦ９　310万　（85％）
ＦＦ10　320万　（103％）
ＦＦ12　260万　（81％）
ＦＦ13　190万　（73％）
ＦＦ15　99.5万　（52％）

ＤＱ７　414万
ＤＱ８　370万　（89％）
ＤＱ９　430万　（116％）
ＤＱ11　173.4万+132.1万＝305.5万　（71％）

ＦＦ15ほどではないがＤＱ11の衰退もそれについで大きい
ＰＳ、据え置き機の衰退が大きな理由になると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:08:15.62

下手でも遊べるが水増しが多くて嫌になるジャンル
そんな人はゲームやらずにテレビやアニメみるようになったんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:10:56.66

JRPGに求められてた特徴がだいたい器用さ不要の数値遊びとキャラ価値でしかなかったからソシャゲで充分だったって前から言ってる
そのソシャゲは現在日本最強だから根本的に日本で求められてるモノは変わってないって前から言ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:35:55.17

>>9
お前、何様だよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:45:37.94

>>9
大体同意

実際、JRPG自体はまだまだ人気ある

ただし、スマホゲームで、と言う前提なだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:47:57.12

そもそも国内CSなんて任天堂以外は全て急激に縮小・衰退してるしな

当然CSドラクエも衰退してるが、
他が任天堂以外はそれ以上に衰退が激しいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:53:26.27

ゼノブレ2は前作越えてじわ売れ中なのでいいもの作れるかどうかが全てです

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:54:05.54

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110831047/
ポケットモンスターブラック／ホワイト　5,293,428

ニシの中では衰退してないだけで実際は任天堂も衰退してる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 07:57:13.26

ドラクエも衰退してる
けれど子ども層にアピールしてたのとブランド力でそれを緩やかにしてる感じだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:00:20.24

>>1
>>14
正しくは、

国内においてはCS全てが衰退傾向で話題にならなくなった

だな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:01:56.77

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110831047/
http://gddocument.web.fc2.com/n3ds.html

ポケットモンスターブラック／ホワイト　5,293,428
　　　　　↓　　
ポケットモンスター X/Y　4,193,081
　　　　　↓
ポケットモンスターサン/ムーン　3,353,697

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:04:09.13

ポケモンをステータスを分けすぎて時間の無駄だと思われてるからな
種族値努力値覚える技、これだけでいい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:05:45.83

世代交代失敗したんだろ
DQは今でも堀井の監修のおかげで最低限のクオリティ守ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:07:43.55

>>18
ステータスというか育てるのが時間かかり過ぎて面倒くさい
スマホのゲーム並みにレベル上げれるならやるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:11:36.24

その天然記念物側だけ加工されて中身腐ってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:16:08.33

世界じゃシノビリフレとかスタデュバレーみたいのが売れるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:18:19.21

>>15
９が2009年だから当時10歳なら今年19歳
結構期間開いてるし
11も懐古向け要素が多かったり、子供向けとは言い難かったから
次回作ちょっと不安だな

発売間隔短くならないものか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:23:34.27

>>23
オンライン版を出さなければもっと早くなりそう
DQ12はオフラインかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:24:50.55

多分ARPGが出てきてテイルズFFスターオーシャンなどの戦闘を楽しむタイプのJRPGの客が流れちゃったんじゃないかな
でストーリーを楽しむDQペルソナなどが残った

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:37:35.14

ARPGっていうか
今は大作と言えばアクションアドベンチャーだね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:39:44.93

そういえばDQ9は発売前に ARPGになるって言ってたっけ
結局従来型のターン制になったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:39:51.37

>>24
まだ10やってるから次もオフラインだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:42:56.85

>>27
ゲーム雑誌買って読んでアンケートに答えるようなゲヲタ寄り積極的客層からすら50%近く反対されたんだってさ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:54:27.97

>>13
10万台で時代の代表ヅラされてもね
無理に会話に入ってこなくていいよハイ次

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 08:56:46.74

大体はＦＦ７のせい
あれって冷静に見るとクソゲーなのにインパクトだけは凄かったから
当時他のメーカーもあれに追随したが、その結果自爆して行った
ＦＦ７フォロワーなんて今じゃあ全く残ってない

やっぱ王道が一番なのに、斜に構えた変化球であるＦＦ７の方が良いと勘違いしたメーカーが多かったのが痛かった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:01:57.01

いい歳こいてジャンプの漫画読んで深夜アニメ見てるような大人なんて
2ちゃんじゃデカイ顔してるけど世間じゃ圧倒的少数のキチガイ扱い
そのうちゲームもする奴なんていうとさらにマイノリティなわけだからな
そういう層に向けたゲームは当然衰退するな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:03:43.70

>>32
「なぜ」って言いながら、お前完全に自分の中で結論付けてるじゃん
別にスレ立てなくて良かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:14:36.39

かつてＲＰＧがヒットした理由に
アクションゲームと違って易しかったから　というのもある
今はアクションゲームも易しくなったし
ソシャゲなど易しくて手軽なゲームが増え
ストーリーだけなら動画でいいという人も増えた

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:27:54.43

ゲームシステムが無駄に複雑になりすぎたから
それと単純にRPG制作に金を掛けられなくなったから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:32:13.41

PS4の売上げ見ると、JRPG以外も衰退してるんだよな
JRPGはドラクエFFペルソナニーアとトップテン入りしてるが、全体的にはPSWの衰退ともいえるか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:39:43.97

ドラクエ以外は複雑過ぎる
シューティングや格ゲみたいな衰退の仕方

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:45:06.99

ＰＳのトップテン内シリーズ数

ＰＳ１
３ＦＦ　　２ＧＴ　
１ドラクエ　バイオ　みんゴル　ダビスタ　クラッシュ

ＰＳ２
３ＦＦ
２ドラクエ　ＫＨ　みんゴル　１ＧＴ

ＰＳ３
２ＦＦ　龍が如く
１無双　バイオ　ＧＴＡ　ＭＧ　テイルズ　ＧＴ

ＰＳ４
２CoD
1ＤＱ　ＦＦ　ＭＧ　ナック　ペルソナ　龍が如く　ニーア　ダクソ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:50:46.28

>>1
多分ゴキチガイ論だとPSにも出てるからマルチでも叩けなく
国内ミリオン達成した数少ない（玉）だから名作扱いなんだよなｗ
ゲームの内容やシステムなんか触れず喚きたてる真正のキチガイ

キチガイはPS独占

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:54:35.01

DQが衰退してないのは9以降任天堂ハードで展開していたから
11も3DSオンリーなら350万は売れていた

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:55:31.31

>>38を見てわかる通り
ＰＳを支えてきたシリーズの中で最も重要なものはＦＦと言っていいと思う
ＦＦのリリース間隔が開いたこともＰＳやＲＰＧ衰退の大きな原因だろう
大作化のデメリットであるともいえる
ＤＱもそうだが、ブランド維持には一定ペースでの新作発売が重要だ
無双くらいまでいくとやりすぎだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:58:47.72

もうゼノブレレベルのスケールの作品なんて任天堂パワー以外で作れそうにないしな
世界まるごとの冒険が、大陸一つどころか、国一つやら島一つ、街一つとかスケールがどんどん小さくなっちまった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 09:59:47.20

ほぼ独占だったPS1PS2と任天堂ハードがシェアを奪ってきているPS3PS4で全体的に減っちゃうのはしょうがないと思うんだけどその比率が何故かってことじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 10:01:49.07

ゼノクロも巨大ではあるが街一つだったな
ゼノブレ2でだいぶ増えてよかったが、もう任天堂パワー以外では作れないのかね
スクエニが中々期待に答えてくれないし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 10:27:31.75

>>32
単にCSの役割がスマホゲームに移っただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 10:36:26.45

国内で衰退してるFFやポケモンも海外では健在だしな
ポケモンとかSMはむしろXY越えだし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 11:12:34.61

ポケモンがやばいのは
ディズニーストアーのようなポケセンがいまだに展開できているところ(ニューヨークとパリにもある)
他のゲームじゃマリオでも無理

北米でもスターウォーズを抜いて1位な経済規模がある点

ドラクエやFFもキャラグッズやってるが専門店なんて無理

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 11:25:38.43

>>7
DL入れたら350万ぐらいになるから8と同じぐらい
ほとんど減っていない

ドラクエは300万～400万で推移する超安定ゲーム
国内は顕著に下がり続けてるポケモンの方がヤバい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 11:43:06.27

ポケモンは明らかな子供向けだから少子化がでかいのかな
RPGの窓口として頑張ってほしいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 11:47:10.01

ドラクエは12でさらに減るよ
モンスターズ3の手抜き→凍結や売れてたカードゲーム中止など新規育成を怠ったから
11なんて対象が中年向けだと知れわたったし、手元に残しておきたいゲームじゃないのは一番期待値が高かったPS4版の大量中古流しと公式初の発売年にセールでわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 12:11:29.19

最高評価を得てる11だから12で売上落とすという事は無いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 12:38:09.95

>>42
SO5は酷かったな
宇宙規模の壮大な物語のはずなのに、舞台は、とある星の一つの大陸の一部という

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 13:45:55.65

作り手にキモオタが多く入りこんできたから
気持ち悪い要素ばかりがエスカレートして耐えられないものに

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 14:02:31.08

>>32
お前、結局結論ありきで煽るためだけに
スレ建てしたんだな
糞しょうもない奴ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 15:25:23.80

そもそも国レベルで衰退してるのに今更何を

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 15:33:48.90

ドラクエはむしろ弱りまくってるだろ
元々FFとかなり差があった国内限定だが
なのにもう３０万しか差がない
だから３ｄｓ版をわざわざつくってせこく本数稼ぎに来た
FFは海外で売れるからDQのように2本実質つくる必要がなかった
どちらがブランドを保ってるか明白だろ
２本も実質作ってDQ9より大幅に落としたDQのほうがよほどブランドに陰りが見えてる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 15:34:53.61

ドラクエが300万で止まるのはともかく初動率の高さは次回の数字に響いてきそう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 15:45:05.36

一番の売りが豪華声優陣！！と人気キャラデザ！！になっちゃったから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 15:53:39.54

海外重視に変更したのだから、国内が弱くなるのは当たり前の帰結
海外で成功しているかは知らんがね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 16:12:08.34

売れてたRPGってスク・エニ製とテイルズくらいだろ？
その両方が凋落したんだから当然の結果ではないか

マザー2みたいに評判良くても大して売れないゲームは昔からあったし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 16:52:38.00

>>56
FF15がPS4と3DS同時発売した所で
国内150万も売れんよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 16:55:50.98

DQも海外は全く売れる見込みはないし
国内も新規が全く入らず高齢化する一方で詰んでるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 16:57:22.07

ドラクエは7～9が異常に売れただけで11もドラクエ全体から見たら平均の売上

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 17:02:58.93

ドラクエも衰退してるけどな。
全然性能もメーカーも違う2種のマシンで出して300万とか、売れてるようには思えない。
昔は一機種でそんくらい出してた。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 17:05:38.50

DQは堀井鳥山すぎやまの年齢的に出てもどうせあと2作ぐらいだから今後の心配はあまり必要ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 17:10:56.20

CSでJRPGやる必要が無くなったからに過ぎんだろ
ジャンルというかシステムの需要はまだあるが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 17:13:02.35

>>1
FFが衰退しただけだろDQもだけど
元々ファミコン時代に50万とかぼこぼこ売れる時代にRPGブームで
各社腐るほど出したけどRPGでハーフさえも無く皆出ては消え出ては消え
結局RPGが好きなんじゃ無くてDQやFFが好きなだけって結論

だから衰退も何もその二つしかもともとヒットしていない（その時代の相対的で）

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 18:21:30.22

>>42
欧米ですらオープンワールドにすると一地方しか無理というね
細かい作り込みをするとデータ量が膨大になるから必然的ではあるが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:06:43.85

一部の声が大きいフィールド探索マニアが吠えているだけで
オープンワールド自体、別に求められてもいない

むしろはよストーリー進ませろ、移動ばっかりでつまんねーぞ、って層も多いかと

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:08:28.30

>>7
FFの数字おかしくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:09:01.60

>>69
そういう人はFF13やってたらいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:12:35.16

>>65
ドラクエは元々は外注だし、ポケモン同様に
（株）ドラクエみたいな別会社で管理させた方がいいと思うのよね
スクエニが株式の8割、残り2割を堀井、鳥山、すぎやま他の関係者で分割保有

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:24:45.25

>>56
ロイヤルエディションの売上見ればどちらのブランドに陰りが見えるかわかるだろうさ
５月のダークソウルリマスターにも予約状況負けてるんだもんなw
あのFFがw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:29:17.80

ドラクエもポケモンもdl含めばそれほどへっとらん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:31:49.98

ドラクエはマルチでいままでの300万ライン維持
FFは黎明期の3の売上すら割ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:35:15.21

新品じゃなけりゃ相当売れてるだろ
コングだいたい上位だ、やってるやつは多い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:39:51.56

古代文明の遺産とか
神を倒すとか
そういうノリが飽きられたんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 19:47:22.79

>>42
ゲームが2Dから3Dになったことで誤魔化しがきかなくなって
世界観がこじんまりとしてしまったのよね

ドラクエ8のワールドマップって3のフィールド1マスよりも小さいとかｗ
3の世界を地球サイズにした場合だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 20:08:36.98

>>71
FF13も、形が異なるだけで移動ばっかのつまらないRPGじゃん
オープンワールドから移動方向を制限しただけみたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 20:16:10.40

>>73
ロイヤルエディションはもう出る前からお察し状態じゃねえか
それよりswitchのドラクエ11がどれだけ売れるかが問題になると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 20:41:45.35

単に国内はCSの時代が終わりに近付いてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 20:45:04.41

しるかボケ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 21:10:58.41

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 21:25:36.47

ペルソナやイースは以前より伸びてるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/22(月) 22:54:08.14

あと売上が海外依存になっちゃ終わりだな
外人なんていつ見放すか解らんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 01:17:18.39

>>56
30万本しか差がないのは3DSとマルチだからだろう
むしろマルチなのに国内で負けるFF15の方がやばい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 06:20:39.73

>>70
https://entamedata.web.fc2.com/hobby/game_rank_hard.html

ここを参考にした
もっといい場所があるなら教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 06:24:55.32

>>1
はい？
ＤＱも大幅にダウンしたろｗ
9が430万だからなぁー
ＰＳ4は150万未満と言う大爆死ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 06:28:09.38

FF15はゲハ層が求めるものとは真逆の腐媚びだったからもうダメ
さっさと16を発表して払拭するしかないのに、まだ15を続けるのはさすがにつれぇわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 10:37:57.46

真摯なものづくりやろね
ドラクエだけ生き残ってるのは

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 12:11:20.27

ドラクエは毎回前作からの期間が長いからファンがありがたがって買ってるだけ
中身は確実に悪い方向に向かってる

仮にドラクエがFFやポケモンペースでリリースしてたのなら目も当てられない数字になるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 13:51:14.69

前作から長かったFF15はありがたがられてたか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 14:12:28.20

FFなんて12以降ドラクエとリリースペース変わらないのに右肩下がりじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 14:49:04.39

そんなら毎年出してるポケモンの一人勝ちってだけだわな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 15:28:19.20

DQもFFもどっちも新規は入って来てない
ただFFはどんどん古参が辞めていってるから減ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 17:13:51.86

少なくともドラクエはファンを大事にしてると思うよ
2Dから3Dに移行しても基本的なルールやお約束はしっかり守ってる
まるで別ゲーみたいな印象は受けないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 17:26:56.47

ファン大切にしてたら「買い物禁止の縛りプレイ中でしたね。縛りプレイがんばってください！」なんて台詞ゲーム中にゲームキャラに喋らせねーよ

昔の堀井はもっと世界観とプレイヤーの同調を意識してたぞ
単に売上減るの怖いからガワを変える勇気ないだけだろ

勿論ドラクエである以上、無理に変える必要は全くないが、ファンの為はなんか違う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 20:05:32.97

取り敢えず全体ブレスと全体回復があるゲームはゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 20:38:46.38

>>87
2012年までだけど、ここなんかどうかな
ttp://archive.fo/8lJT

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 21:33:32.62

リリースペースで語るとかアホやな
数年に一度しか出さない人気作がどんどん右肩してってるのに

**名無しさん必死だな** · 2018/01/23(火) 21:35:15.16

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
フェイ・ウォンNGよ

638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/24(水) 08:15:11.92

>>99
なんで2012年までしか載ってないのに
そのサイトがいいと思ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/24(水) 08:33:52.94

ドラクエはほんと強いわ
日本人の心って感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/24(水) 08:43:54.03

ストーリーがやっつけすぎるだよ
ぺらっぺら勧善懲悪一本道

**名無しさん必死だな** · 2018/01/24(水) 08:57:58.22

3DのJRPGって規模が大きくなるからか所々手抜き感があるんだよな
2Dだと本領発揮できる分野

**名無しさん必死だな** · 2018/01/24(水) 09:25:36.86

>>102
そのサイトは変な連中に色々と妨害されたんで閉鎖したのよ

その直後にこのサイト立ち上がったんで、もしかすると同じ人かもしれない
ttp://teitengame.com/hard.html

分かる範囲だとDL版まで掲載されてるんで重宝してる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/24(水) 20:20:32.07

当然の結果です

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 07:55:01.82

FFが息絶えたしねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 07:57:15.00

ポケモン忘れてねぇか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:22:24.76

ポケモンもまぁRPGか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:34:05.17

>>108
いや、まだFCの1、2より売れてるから息絶えたとは言わない

息絶えたってのはファミコン時代に150万売れてたゴエモンや悪魔城ドラキュラ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:42:09.30

RPGが干されたのは2002年くらいからだろ。
>>1は今更なにを語っているんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:42:37.39

スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニのドラクエは北朝鮮人の心だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:43:43.11

堀井のスパッツ強制ゲーはほんと夢がない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:50:05.35

スクとエニの最強RPGメーカーが一緒になって同時に腐ったから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 19:53:32.43

チュンソフトがいなくなってからのドラクエはクソゲーじゃん
PS2版8が奇跡の出来だっただけで後はウンコ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 20:03:30.37

無駄に上がったハード性能やメディア容量を、間違った部分につぎ込んだからだな

中二病キャラ、世界観、感情移入しようもないお花畑キャラの言動、大演説、キモヲタ嗜好…
というか元々これらはJRPGの特徴でもあったが、ハード性能が低かった昔は必然的にこれらが目立たなく、最小限に抑えられることになっていたから良かったんだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 20:09:01.19

パフパフとかセクシービームとか気持ち悪いんだよ簾ジジイ！

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 20:19:15.79

>>117
2000年頃に糸井重里が言ってたんだけど
ハードの制約ってのは要するに創作上のルール強制みたいなものだって

ファミコン時代・・・短歌や俳句を書けと言われる
PS2以降・・・好きなものを書けとノートを渡される

文字数制限がなくなったせいで呪文名がバギムーチョとかになるしｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 20:25:05.31

>>31
ビジュアル系みたいな敵キャラとか今でも影響あるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/25(木) 22:40:10.47

DQも衰退激しいだろPSの頃400万本近く売ってたんだから
FFもメインスタッフ逃げ出した時点で衰退は決まったし

スクエニって真面目に技術研究かとして無いのかね？
基本的なゲームの作り方がFC時代と変わって無い様に思えるが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 04:43:49.18

2002年　１位ポケモンＬＳ　４位ＫＨ
2003年　１位ＦＦ10-2　２位ポケモンＬＳ
2004年　１位ＤＱ８　２位ポケモンＦＲＬＧ　３位ＤＱ５　４位ポケモンＥ
2005年（ＤＳブーム）　　９位ＫＨ２　
2006年　１位ポケモンＤＰ　５位ＦＦ12
2007年（Ｗｉｉブーム）　　４位ポケモンダンジョン時/闇　９位ＤＱ４　
2008年（モンハンブーム）　　２位ポケモンＰ　７位ＤＱ５　
2009年　１位ＤＱ９　２位ポケモンＨＧＳＳ　５位ＦＦ13
2010年　１位ポケモンＢＷ　５位ＤＱ６　６位ＤＱＭJ2
2011年（３ＤＳ発売）　５位ＦＦ13-2　６位ＦＦ零式　８ＴＯＸ
2012年　１位ポケモンＢＷ２　４位テリー　10位ＤＱ10
2013年　１位ポケモンＸＹ　５位ＤＱ７
2014年　１位妖怪２元祖本家　２位ポケモンΩα　５位妖怪２真打　６位妖怪１　８位イルルカ
2015年（１位ＭＨＸ）　　５位ＤＱ８
2016年　１位ポケモンＳＭ　２位妖怪３寿天　３位ＦＦ15　５位ＤＱＭＪ３　７位妖怪３スキヤキ
2017年　１位ポケモンＵＳＵＭ　３位ＤＱ11３ＤＳ　６位ＤＱ11ＰＳ４　９位ポケモンＳＭ

ジャンルとしては第一線にいると思うが
ＦＦが衰退したって話なら賛成

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 06:51:55.00

ドラクエは300万維持出来れば問題ないよ
そしてそれは恐らく維持してくだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 09:36:40.60

ドラクエの歴史からしたら7～9時代が売れ過ぎだっただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 10:01:42.73

>>123
300万維持？
全然性能の違うハード2機種で出して合算で300万が立派な数字と思ってるなら、お前は間違えなく頭がおかしいw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 10:08:45.61

ドラクエなんてCSゲー衰退の象徴だろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 11:41:32.09

ほとんどの人がストーリー目当てなんだから複数ハードで出したとか関係ないよ
今の時代300万以上国内で売れているゲームはポケモン無いんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 11:45:58.89

>>127
カンケーないとか言い出す始末w
お前はバカだから仕方ないけど、売って食わなきゃいけないスクエニこそが、一種類のハードじゃ金にならんと判断してマルチ展開なんだよw
スクエニはその辺、ちゃんと現実見えている。

ダメだ、このゲームは貧相だ。一つのハードじゃ大して売れん。2機種で出そう。
で、実際出してやっとこさの300万。

お前は本当にバカ。そんな当たり前も分からないw何しろバカだから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 11:52:25.41

マルチは購買者増やすための企業努力でしょ？
FFでもPCとか箱とかでマルチしているぞ
で、かつて国内300万以上売ったゲームで今も300万以上維持しているゲームがポケモン以外にありますか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:22:21.09

>>129
真面目にバカなんだな。
2機種でやっと300万とか、危機感足りないなぁ、って思うんだが。
つーかお前は根本的に考える頭が足りな過ぎるw

良かったな。お前みたいなどうしようもない馬鹿よりスクエニが現実的で。
2機種で販売してどうにか300万だ。
胸を張れて良かったなw
バカだと簡単に胸を張れるから楽チンで良いなw
お前はバカに生まれて超ラッキーだw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:29:49.63

>>130
バカバカ言って具体的な無いが無いがドラクエに危機感抱くより国内市場に危機感抱いた方がいいぞ
今の時代に大昔の本数維持しているのがドラクエだけなんだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:34:52.36

>>131
維持できないから2機種で販売と言ってるんだが、やっぱバカだから分かんないかーw

お前、バカなりにスクエニには感謝しておけ。
いや真面目に。お前みたいに頭ん中がお花畑じゃないから、3dsとps4のマルチで取り敢えず300万とか数字だけは出したんだから。
お前はバカだから、スクエニ苦肉の策とか分からんだろうが、どうにかこうにか数字出してくれたんだから、寝る時は足とか向けるなよw
バカなりにそこは感謝しておこうな。

最初から同じ話をしてるのに、具体的じゃないとかw
やっぱりバカなんだなw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:37:41.00

それはマルチとかの努力を怠って維持できなかったソフトが悪いんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:41:14.00

>>131
一応な、念の為w
今の時代に本数維持とか言ってるが、CSが国内低調なのは別に今じゃない。
ps3の頃から既に和ゲーはこれといった進化なく、その状態を10年以上続けての今なんだよw
スクエニって全然組めないよw

お前はバカだから分からないだろうけど。
組めない、組めないを重ねに重ねて、FFも含めてブランド失墜してるんだけど、日本のゲームは。

ドラクエ300万がおめでたいバカには、到底理解出来ないだろうけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:42:47.47

FEはJRPGになるのだろうか
スパロボどころかテイルズも抜いちゃったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:43:02.33

>>133
努力以前に技術が足りない。
和サード全部そう。
あと、お前の場合はソフトが悪いんじゃなく、お前の頭が致命的に悪いw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:46:05.42

10年以上低調化している業界でマルチ化という努力をして本数維持
何が悪いんでしょう？
まあスクエニとしてはもっと上を目指したかっただろうが
それはオフラインのシリーズを出す間隔を開けすぎたのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:50:15.17

>>134>>136
日本語喋ってちょうだい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:53:58.97

>>137
技術が拙いないのが悪い。お前の頭も悪いけどw
ドラクエなんて、海外じゃ笑われる出来w
そういうのが分からないんだから、ずっとゴミみたいに古臭いロジックの和ゲーやって、馬鹿みたいにこれが最新のゲームか～！とか言ってればいい。そんな感じが分相応。
お前みたいなバカは実は珍しくないから、日本市場は軽視される。
ps4とか、本体発売は日本後回し。
当たり前w
お前みたいなバカが、自分がいかにバカか自覚できないんだからw
何を言ってもSIEAもps4そのものも、お前みたいなバカは問題にしてくれない。

良かったなwドラクエ11が300万売れてw
サイコー傑作だな、ドラクエ11w
お前にぴったりだなw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:54:32.97

ドラクエは時代に合わせた柔軟なリリースが出来るのが大きい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:56:48.46

>>140
柔軟と言うか、昔ながらのファンに必要以上に気を遣ってるか、或いは開発者側に新しいマッチするアイデアが無いかだよな。
実際は両方かな～w

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 12:58:36.43

>>139
ドラクエというシリーズ内の話だと毎回売上は300万～400万
それがマルチ化で今回は維持出来ました
それがヤバいというなら他の維持出来ていないシリーズはもっとヤバい
で終わるのに頭悪いなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:02:53.09

>>142
日本のサードのゲームは全部ヤバいと既に言ってるんだがw
本当に良かったな。スクエニがお前みたいなバカより現実的で。
300万ありがたいな～w

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:06:16.10

>>143
日本のサードのゲームが全部ヤバいならそれはもう業界自体駄目ってことで
ドラクエがヤバいとか言ってもどうしようもないことになるな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:08:33.44

ドラクエが2機種で出しても300万本しか売れなかった
もう日本市場は駄目だ
最初からそう言わないとね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:11:33.32

日本市場なんか、ps3時代からダメだろ？
ドラクエ？
あんなのが最新のゲームとか思ってる？

お前、どの時代から来たの？

こんな感じ？バカのお前の身の丈に合わせるとw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:15:42.26

なら最初からそう言いましょう
後出しで言っているようにしか思えないので
まあそうすると駄目な日本市場で売上維持しているドラクエはヤバくないことになってしまうが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:24:20.19

ドラクエは成功してると工作員動員して風評作りしないと
糞エニはクソゲーを問屋にねじ込めなくなるから必死なんだな

工作員の養護が破綻しまくりなのにしつこいしつこい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:25:02.07

最初から本筋変わらないんだけどw
ドラクエ300万スッゲーとか言ってるバカには分からないかw
ゴメンな！

ドラクエは凄いなー！1機種じゃ到底無理だけど、2機種で売ったら300万行ったなーw
笑いが止まらないな～w
世界じゃ通用しないけど、国内300万は誇らしいよな～。一機種じゃ200万も怪しいけど、別に300万行けば方法とかカンケーなく、メンツは保ったよなー！

完全に失速してるよな？
お前、バカだから絶対に理解らんだろうけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:47:02.16

2機種で出そうがどっちも買うのなんて10万人ぐらいしかいない。
つまり300万人はドラクエユーザーがしっかりついてきてるわけでドラクエは素晴らしいよ。
だからこそGoogleの去年の圧倒的な検索数だったりするわけだしね。

今国内で300万人のファンがついてきてるゲームがドラクエとポケモンしかない以上
ID:FcM5cSrT0は何言っても負け犬の遠吠えになるね。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:48:01.79

だから今の日本市場が低調な時代に努力して維持拡大しなかった他のソフトが悪いだけの話
ドラクエはマルチという努力をして維持が出来た偉いということ
後3DS盤だけでも180万売れているので1機種200万も怪しいということもない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:51:05.06

>>150
負け犬の遠吠えとか言い出したよw
良かったな～、お前の足りない頭を現実的なスクエニがどうにかこうにか技術も拙い中で300万とか数字だけ叩き出してくれてw
お前はバカな分だけ、今時のロジックは組めないくせに現実はギリギリ見えているスクエニに救われたな～w

自分がどんだけバカかも計れず、スクエニにどんだけ救われたかも理解らず、負け犬、負け犬言えて良かったなーw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 13:56:35.40

ドラクエが３００万売れて悔しいって言ってるようにしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 14:12:31.50

国内市場がヤバい論
ドラクエの売上がショボい論
を両方展開したせいで矛盾に陥ってバカしか言えなくなったバカ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 14:42:58.42

PS4と3DSというまったく別次元のハードでマルチ展開
これ自体はユニークな試みではあったと思う

ただ、システム面における
新しい遊びがなかったことは残念極まりない

定番、マンネリに安心感を覚える老齢者向け
という位置づけで良かったんだろうか？
御苦情クオリティと馬鹿にされるFF15の方が
冒険した分マシに思える

スレタイに沿って言い直すなら
ドラクエ以外は何か付加価値を作ろうともがいている
国内シェアだけを考えるならば
新しいことをしないのが正解なんだろう

似たようなシステムだらけのソシャゲが大流行
これもその証左と言えよう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 15:00:35.28

新しいことをしまくった９の方が国内シェア的には成功してる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 16:37:36.27

何一つ矛盾してないよw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 17:00:01.06

そもそもDQも衰退してる
高齢化が激しいし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 17:14:47.29

>>156
ソシャゲブーム前と、9当時と同期に比較できない以上
それは論拠として成立しないんでなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 17:31:12.47

まあ日本で300万売れないゲームが何言っても
負け犬の遠吠えだな
ドラクエは維持してるから神

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 17:49:07.81

XBOX PS4でJRPGとかやりたいか?
JRPGはスーファミ
テトリスはGB

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 17:50:58.01

JRPG用としてはスーファミが一番バランス取れてたね
現に名作おおいし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 18:16:59.84

>>159
単純な売り上げとしてはそうかもしれないけど
内容がよかったなら初動率が低く、ジワ売れ傾向になるはずじゃん
でも実際は９が長く売れてたのに対し、11は最初だけ
９の方がシェアを伸ばす工夫ができてたと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 18:25:32.95

スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニのドラクエ11は北朝鮮ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 18:34:09.84

久々にスパッツ将軍を見た

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 18:35:19.45

このスレのちょっと前にも出てくるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 18:56:36.73

スパッツ強制おじ堀井はスパッツから生まれてきたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/26(金) 20:49:47.53

>>124
何その謎見解

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 05:19:57.52

>>163
じわ売れは中身と関係ない
ファミ通もアマレビューもメタスコアも大した事ない
スプラ2がやたら長く売れてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 09:00:27.35

ファミ通もアマレビューもメタスコアも当然ゲハも、およそあらゆる評価文面がゲヲタ的な評価に偏重してて、
ジワ売れとかの売上はそいつらとは違う感性したライト層の評価への依存度が高いってだけじゃないの

最たる所で言えばスマホソシャゲー無課金プレイとかだろうけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 09:44:05.32

>>169
そもそも>>155>>156>>159>>163は国内シェアを伸ばす工夫の話だからね
少数のゲーマーが最高だって言うゲームより
多数のライトユーザーがプレイしたいゲームの方が価値があるよ
ファミ通とかレビューを気にしすぎなのは意味がない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 12:27:29.34

>>162
実際に日本のRPGは性能活かしたゲーム作りとかできないからw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 13:47:02.71

>>172
それは同意する
国内サードはPS3すらろくに性能を使いきれなかった

海外の大手サードはPS4でも全然足りないと文句言いまくるから
ソニーもPS4proを出さざるを得なかったほどなのに

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 14:01:31.00

スマホや携帯機にやられるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 14:36:08.84

根本原因は外国の人が考えるRPG観と
日本のユーザが考えるRPG観が大きく違ってるところにある

その下地を作ったのがドラクエ
ファミコン時代のフォーマットをどれだけ残すかが
RPGみたいになってしまってるから
進化するとRPGじゃなくなってしまうと思い込んでいる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 16:00:10.59

進化されたら試行錯誤が難しくなって不快な事への直撃が増えてクソゲー化したから進化しないのが結果的に正解になっただけだろ
そもそもゲームの中身なんて非現実的上等だから試行錯誤自体が無駄って感じる層すら少なくないんだし

ゲームとしての進化が娯楽としての退化を伴ってて、娯楽辞めたゲームよりゲーム辞めた娯楽の方が選ばれてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 17:06:55.39

新しい事覚えるのが面倒なんだよ
ドラクエはシリーズの経験則でゲームできるからおっさんに優しい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 17:09:41.87

>>171
つまり売上を伸ばすのは情弱を如何に騙すかであって
内容と関係ないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 17:10:54.99

>>177
それを上手く誘導してきたのがドラクエだったけど
堀井ももう限界なんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 18:49:47.77

>>178
ジョジョASBの初動インパクト的なのも含むならその通りだけど、
大抵は内容も含めた情弱騙し、もといライト厚遇の問題なんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/01/27(土) 20:07:30.46

DQ11は9でやっていた中古対策全くしなかったよなあ
宣伝も8月には10のPS4盤に切り替わっていたし、
長く売るつもりがスクエニにも無かったように思える

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 04:31:45.73

>>178
中身がなくて騙しにかかってるゲームなら初動だけでジワ売れしない
ゲーマーってのは口うるさいけど本当に少数で
ヒットを狙うならそこに受けても大して意味がない
多数の一般人に向けてゲームを作るのが大切で
ゲーマー向けがライト向けより内容があるという意味ではない

ゲーマーがつけた点数ってのは信頼がなく
ファミ通がポケモン赤緑につけた点数は低かったけど
大ヒットした次の金銀からは高得点をつけるようになった
ジョジョ40点の話もしかり
少数の意見より多数のユーザーがどう思うか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 04:40:41.58

新規タイトルのじわ売れと
シリーズもののじわ売れはまた違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 04:41:49.82

ステルスマーケティングソニー

ソニーゲートキーパー事件

http://nesgbgg.seesaa.net/s/article/112533980.html

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、他社の製品をけなす情報を発信する人々です。

「DSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

ゲートキーパー事件とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

デビット・マニング事件とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC)

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 08:19:20.03

>>175
確か欧米でRPGって言ったらTRPGの影響が結構有るらしいから
いきなりCRPGが入って来た日本とはちょっと違うと思う

海外だとRPGは世界観やストーリーを楽しむ物、日本はストーリーも勿論重視するけど
タクティカル（コマント選択等）やアクション要素も重視する傾向が有るんじゃないかな
最近そんな方向性の違う物比べてどっちが上だとか言ってる人が居るから不毛な事やってるとは思う
好きか嫌いかで言うなら解るけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 13:39:11.45

>>185
寧ろRPGとだけ言ったらアクションふざけんな頭と指先ついてこねえんだよボケになるのが日本だと思うが
ARPGって書けば前もって同意した人だけ買うから比較的問題ないけど

海外はRPGって言うと文字通り自分がRoleを演じる体験を重視してて、それ故にリアリティある3D・リアルタイムプレイを含めるのを好む
日本は主にDQで「ヘタクソでも絶対勝てるゲーム」としてRPG(あーるぴーじー≠ロールプレイングゲーム)を知った事でそこに需要が集中したから、
3D環境×リアルタイムで器用度要求して殺しに来るゲームは期待外れ気味になる

方向性の違いはご尤もだわな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 16:18:07.01

11やればよくわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 16:20:56.64

コマンド式は
ドラクエぐらいシンプルな方が良いんじゃない？
差別化で複雑になってしまい
みんな離れてしまう

もう従来のような
いちいち画面が切り替わって戦闘が始まるゲームは
シンプルじゃないとやってられない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 16:27:29.71

>>185
てゆうか海外ではRPGは長らくpcでゲームするようなマニアしかやってなかった
人気ジャンルになったのはFF7からで彼らにとってはこれがRPGの基準になってる
クロノとかFF6とかも人気あるのはFF7やった後にRPGの面白さを知った彼らは過去のスクウェアのRPGをやり始めたから知ってるだけ
日本ではいきなりDQで小学生に大ヒットしてこれがRPGの基準となったので海外とは事情が全然違う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 17:17:58.31

>>189
JRPGの歴史は86年にファミコンのドラクエから始まったからね

もちろん、それ以前にもRPGはたくさんあったし
ドラクエ自体はWizやウルティマのパクリだけど
小学生でも遊べるRPGを作ったのは否定できない事実

**175** · 2018/01/28(日) 17:34:54.20

>>189
FFから余計なモノを取り除いて骨格だけにすると
　・リアルタイム
　・フォトリアル
を目指してきたタイトルだね

この方向性はFPSにも通じる

>185が言うように一人称での疑似体験が重要で
彼らにとってFPSもRPGに含まれる一分野と捉えてるだろうし
ゼルダなんかも同じジャンルだと考えてるんじゃないかな

日本人ほどジャンル自体に強いこだわりはなくて
もっと大雑把に遊んでる気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 17:40:44.70

>>185
日本こそ世界観やストーリー重視で
アクションを求めてるのはむしろ海外のイメージ

ＦＦ15…世界観不人気　アクション○
　海外○　日本×

ＤＱ…世界観人気　アクション×
　海外×　日本○

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 17:54:30.85

FFはストーリーやシステム凝ってるけど当たり外れが有る
テイルズはアニメ絵のキャラ達が仲良く馴れ合ってるけど普通の人が見てて面白いもんでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 18:05:11.89

コンピュータRPGで最初にストーリー重視したのは海外じゃなくて日本だよ
海外のRPGはいきなり世界に放り出されて
そこで試行錯誤して冒険していくのが主流なんだよ
これはウルティマからスカイリムまでずっとそういう流れがある
彼らはいかにリアルな世界をゲームで表現するかにこだわってたから昔の海外のRPGとかやたら複雑だったりしたんだよ
数値でリアルを表現しようとしてたから
食料の概念とかまさにそう
それはそれでいいんだけど日本の小学生があそぶのには複雑過ぎるというのでそういう複雑な概念はDQでは全てカットした
そしていきなり世界に放り出されたら子供は何をしていいのか分からないから、簡単なストーリーを作って目的を与えてあげるようにした
そしてその目的を次々とクリアしていくことでゲームを最後まで遊べるようにしたのがDQなんだよ
それがどんどんストーリー重視に傾いていったのがJRPG
海外のRPGは最初からストーリーなんて重視してない
ウルティマ見てたら良くわかる
彼らはストーリーではなくゲームの中に一つの世界を作ろうとしてた
だからウルティマオンラインのようなゲームが作れたんだ
もともと彼らは昔からずっとああいうことをオフラインゲームの中でやっていた
住民を生活感あるように描くとかね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/28(日) 18:05:27.22

クラシックスタイルを貫くのも
大衆が消費する時代の波に押し潰されないよう
価値を維持しなきゃいけないし

最新のトレンドを生み出す側も
常に全力疾走のマラソンみたいなもので
体力を消耗するだろうし

どっちも大変だ

ゲームが作りたいのか
経営がしたいのか分からないクリエイターにはなりたくない
なんて言える子飼いの絵描きなら気楽だろうけど
俯瞰的な立場にいる人はのんびりしてられないだろうからね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/29(月) 03:52:00.91

ドラクエは今のままで良いね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/29(月) 15:33:52.10

うん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/29(月) 15:37:43.64

パズドラとかモンストもRPG的要素は強いし
形は変わってもそういうの好きなんだろうな日本人は

**名無しさん必死だな** · 2018/01/29(月) 15:47:45.64

>>198
ageてるとドラクエスレを保守してるキチと勘違いされるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/29(月) 17:12:20.82

>>198
謙遜・卑屈とか不安とか生真面目とか軽薄短小化とか、
コンピュータゲーム誕生より遥か昔から傾向として深く根付いてる文化的性格の影響だからねぇ