X
敵「コマンド選択式RPGは時代遅れ」←氏ね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:52:51.30ID:m1IpY+6GH
アクションゲームできない層を見捨てるな
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:53:43.33ID:f2K8itTo0
アクションできないような老人はゲームするなよ。恥ずかしい。
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:53:51.51ID:UcUfjMta0
コマンドで選ぶ意味が本気でわからん
なにがおもろいの？
FFも7リメイクあたりからは結構アクション寄りにしてくるだろ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:54:25.25ID:X1KFIBskK
ウィザードリィ

はい神ゲー
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:54:29.27ID:H+jPw0eO0
アクションゲームできない層はテキストアドベンチャーでもやってればいいんじゃない？
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:55:26.81ID:vtGM9guJ0
>>3
将棋つまんないって言ってるもんやろ
適宜最適な行動を考えるのが楽しいんだぞ
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:56:03.99ID:JblJ8iWRd
まあゼノブレイドは楽しかったけどドラクエはきついよね
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:56:07.07ID:otqwg7zn0
コマンドげーはすべてゴミ

ふるくせえよばか

昔から続いてるのは仕方ないけど

新作新シリーズがコマンドなら最悪だわ
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:56:33.82ID:4Qa5szzz0
SRPGでよくね？RPGでコマンドは時代遅れでしょ楽しくないし
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:57:27.93ID:dFh0/SrIr
今って古くさいゲームの見た目を
新しくして売ってる時代だしな
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:57:37.83ID:otqwg7zn0
>>9
はいバカ
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:57:58.47ID:iBvrV37P0
極端な話ターン制て運ゲーにもなるからなぁ
後出し回復出来なかったら死とか
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:59:10.30ID:UcUfjMta0
>>6
リアルタイムで最適な行動選べばええやん
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:59:57.22ID:Y4nv/NIN0
ドラクエ11は確実に海外売り上げ無視した判断だったよな
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:00:25.47ID:Qgg1wFLWp
そういうおっさんの為にあるのがドラクエ
ドラクエ11もその役割をしっかり果たしたと言える
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:00:56.07ID:yYJlZbmgK
コマンドバトルには独自の面白さがあるから
出来ることが少なくワンパターンなゴミクズアクションバトルには真似できないよ雑魚ゴミ
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:01:04.23ID:m1IpY+6GH
>>2
老化とか以前にアクションは基本難しい

>>3
難易度下げても考えてる間に攻撃してきたりするとイライラするでしょ
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:01:28.18ID:ThFCYhU9M
ポケモンの戦闘システム変わったらみんなブチ切れるだろう
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:01:34.04ID:UcUfjMta0
ドラクエとポケモンだけ一生やってりゃよくね
こういう化石ユーザーは年に一本か二本しかソフト買わんやろ
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:01:49.68ID:WvzGAhAf0
アクションは攻撃パターン減るのが嫌
FFだって様々な魔法や召喚駆使して戦いたいのに、それすら出来ない
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:01:55.08ID:AK2zE/D/a
ゴリ押し連打アホゲーよりはまだポケモンやドラクエの方が楽しいな
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:02:08.21ID:WQIctNfr0
インディやスマホやらほとんど
コマンド式じゃね
いまでも十分潤ってるでしょ
昔のCSのクソ調整乱発の方がひどかった
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:02:39.94ID:u3eFBAL00
昔の子供はドラクエで育ってるし最近の子供はポケモンで育ってるんだから年齢は関係ないよね
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:02:46.49ID:tYX3RLPkM
思考100%のゲームがやりたいのに中途半端にアクション要素入れるのはやめろ
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:03:37.89ID:AK2zE/D/a
白騎士物語とか中途半端だった気がする
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:04:23.25ID:zhUqH7aaM
コマンド式は良いけど
N対Mのコマンド式&ターン制には限界があるなとDQ113DS版をプレーして思った
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:04:39.69ID:p4qfvOlCp
コマンドが悪いんじゃなくて色々行動が選択できるのに通常攻撃連打で終わる難易度設定がわるい
無双はアクションでもゲームとしてはクソだろ
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:04:48.88ID:4rWLb1axp
アクションにするなら最低でもベヨネッタかデビルメイクライ並みに作って欲しいよ
つまんねえアクションなんかコマンドより作業感強いし
FF15なんか作業以下のクソだったし
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:04:49.85ID:86GXmgRLa
PS4のドラクエ2
面白い。
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:04:51.63ID:Q3tmwDRVa
ドラクエとかペルソナとかポケモンとかグラブルとかFGOとか売れてるRPGってコマンドじゃね？
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:04:55.46ID:yYJlZbmgK
PS4のグラブルとか典型的なゴミアクション
動きが軽く駆け引きも糞もないコンボごり押しゲー
アクションでちゃんとしてんのはモンハンとダクソとブラボだけ
残りは全てゴミ。特にプラチナゲーは酷い
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:05:09.50ID:uEKtCKMa0
コマンド式でも行動順表示式のは良いと思う
FF10とかディスガイアみたいな
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:05:47.71ID:sYCw+96Op
結局ドラクエの戦闘バランスが一番手に汗握るという
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:06:33.23ID:Y4nv/NIN0
>>25
ゴリ押し連打アホゲー＝無双とか手抜きゲーム

ゴリ押ししてくる敵を回避するだけの作業ゲーム＝ダクソ、モンハン

ただし回避作業ゲームはなんか難しいのでキッズ脳には人気なのだ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:06:48.06ID:fl/d56qR0
連打ゲーはいらないのはもっともだけど、これだけ性能が上がったハードでリアルタイムに動かせないのは宝の持ち腐れでしょ
コマンドポチポチゲーマーでも遊べる仕様を求める方が健全
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:06:54.32ID:m1IpY+6GH
ATBも急かされる感じがして好きじゃない
ffは10が良かったね
15は最悪
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:07:02.31ID:n//VsTuPd
バフデバフがまともに機能してない
ただ殴るだけの糞アクションゲーが多過ぎ
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:07:25.69ID:nDZxOlVx0
>>6
しかもFFの場合はルールが複雑で工夫の余地があり
結果として派手なエフェクトで敵を一瞬で全滅させたりもできる将棋だった

エフェクトとか倒す爽快感も大事で、実はこの戦闘関係こそFFの面白さの本体だ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:08:49.99ID:uEKtCKMa0
コマンドターン式にありがちなのは
蘇生と全体回復指示して先に全体回復してから蘇生してそのターンで蘇生した奴がまた死ぬってパターン
そんぐらいパーティー内で意思疎通しやがれよと
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:09:15.55ID:UcUfjMta0
これからのRPGは全部デビルメイクライみたいなアクションにしてほしい
戦闘前のロードもなしで
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:09:18.12ID:4Qa5szzz0
FF11のコマンドならいいよ マクロ組めるし
メニューから選んでる時敵が止まってるゲームとか最悪でしょ
FFはアクティブにすればいいけど
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:09:34.38ID:nEvBYtgeM
確かに棒立ちは時代に合ってない
個人的にコマンドRPGはFF12のシステムで発展していけばいいと思う
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:11:42.91ID:r6q7w7D00
>>47
元々FF13が戦闘モード移行のないシームレスなアクションRPGになるはずだったんだよなあ
FF13ヴェルサスだったFF15を見て推して知るべしだけど
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:11:56.39ID:SfsEbaoS0
FF12の出来るだけコマンドを選択しない
ように頑張る
コマンド選択式はなかなか面白い
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:11:57.58ID:hXwNJ88D0
コマンドゲー自体はまだいいだろ
問題は戦術的な物が全く考慮されてないクソゲー連発したせいで

コマンドゲー＝クソゲーみたいになっただけの話

>>6が将棋はつまらんと言ってるようなもんだとか頭悪いこと言ってるが
最適解が高火力で敵をごり押しするだけと言うのが現状のコマンドゲーの主流
そりゃツマンネって言われてもしょうがない
DQ11ですら高火力+全体回復で安定のクソゲーだろ言うのに
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:12:04.76ID:zhUqH7aaM
常時考えてっていうシステムだとプレイヤーが疲れるからな
アクティブタイム制なら尚更だ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:12:24.64ID:70opzGHP0
>>46
一斉コマンド型でも行動を最後にするみたいなコマンドあるゲームもあるね
同人でしかみたことないけど
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:13:47.26ID:zhUqH7aaM
>>55
ルドラの秘宝はPT内の行動順を任意で設定できたよ
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:15:09.33ID:yYJlZbmgK
>>47
DMCとかいうオワコンゴミ持ち上げてる時点で、お前にセンスが無いだけ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:15:48.62ID:70opzGHP0
>>53
ブレスＶみたいなリソース有限型が緊張感あって面白いと思うんだが
あまり例がないね
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:17:24.34ID:fl/d56qR0
ライトニングやノクトがDMCみたいに暴れまわれるのを夢見てたときもあったな
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:17:47.21ID:otqwg7zn0
>>57
すまん
ベヨネッタとかいう全く売れないクソカスゴミで喜んでる豚にいってあげて
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:17:59.39ID:0F8ffexhd
>>53
だってドラクエでバフ掛けてもすぐ消してくるじゃん
バフ積む楽しさが無い
だったら高火力でゴリ押すしか無いじゃん
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:18:30.57ID:P3TEi/7va
元がコマンド式のゲームリメイクすんならコマンド式のほうがいいな
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:18:46.87ID:ieyz5LNAd
本当に時代遅れなのはドラクエくらいじゃね
アトラスのプレスターンやポケモンのコマンドは昔から大きく変わらないが唯一無二のもの
時代遅れではない
FFもなぜかゴミみたいなアクション化したが12や13は良かった
ゼノブレ2の戦闘も素晴らしい
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:19:05.55ID:/zVzkqYYa
>>2
そうやって排除した結果格ゲーは廃れたぞ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:19:24.35ID:u3eFBAL00
というか、キャラクターのレベル上げして敵を殴れば勝てるのがゲームの面白いところなのに、プレイヤーの人間の操作レベル上げさせられるのは苦痛なんだよ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:19:29.99ID:F+73Aq/e0
ニーアの戦闘とか糞つまらんかったからな
アクションで面白いゲームとかほとんどない
コマンドも別に好きじゃないけどまだコマンドの方がマシだわ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:19:54.80ID:P84KwYORM
コマンドを好む層とアクションを好む層は全然違う
FFは今までの客を捨てる愚行を冒した
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:19:58.77ID:p4qfvOlCp
>>61
バフ行為に反応して消してくるなら一手無駄にさせられるわけだから理解して使えば無駄じゃなくなる
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:20:32.72ID:hXwNJ88D0
>>61
だから戦術がない、ごり押し全体回復ゲーだって話では？
日本語読めれば君が言ってることが何の意味もないってわかると思うんだが
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:21:25.01ID:/WNsG1DkM
ざくざくアクターズとかいう傑作RPG
このレベルで調整された戦闘バランスのゲームを作り出してみろや
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:21:42.14ID:ieyz5LNAd
>>68
それな
本当に面白いアクションってすごくレベル高い
ニンジャガとかベヨネッタとか
ああいうレベルに達せないなら凝ったコマンドのほうが爽快感ある
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:21:44.02ID:D8xRp/VO0
アクションでないと楽しめない人も
コマンドでないと楽しめない人も
どっちもカタワの可哀想な人なんだよ
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:22:09.45ID:bayMfiVdM
下手なアクションよりバフデバフ撒いて合間に回復や攻撃するコマンドバトルの方が忙しいんだが
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:23:16.33ID:f7iQeWJh0
コマンドでもいいけどそれ相応の絵作りはしてほしいね
コマンドは突っ立ってるぐらい暇あるなら殴れよって思わされるの多い
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:23:39.57ID:UcUfjMta0
>>57
えーこんど5出るのに
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:24:11.09ID:So/r5B88a
コマンドって結局レベルを上げて物理で殴ればいいになるからな
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:24:38.81ID:gWseViB6d
散々馬鹿にされるアトリエのコマンド戦闘ですら
ドラクエなんかより遥かに上だぞ
バフやデバフがちゃんと機能してるし、装備作成時からの戦略性もある
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:24:43.26ID:fl/d56qR0
>>75
コマンドポチポチは低スペックのころに手抜きの代名詞のように乱造されすぎた
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:24:51.86ID:xZq3iyt0a
俺もさすがに飽きた
ポケモンクリアまで退屈だったしドラクエも手を出さなかった
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:24:53.90ID:p4qfvOlCp
アクション無しのコマンド式は突き詰めればセブン モールモースの騎兵隊みたいな詰将棋かポケモン対戦みたいな限定じゃんけんの二択だろ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:24:55.09ID:Y4nv/NIN0
>>60
それ言っちゃうとニーアオートマタに跳ね返って来るからやめとけ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:25:09.47ID:Na8YNUcQ0
ドラクエ10くらいが良かったかな。
あんまり複雑でもついていけないし
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:25:13.64ID:dFh0/SrIr
レベルを上げて物理で殴ればいいのは
レベル有るゲームなら大体同じでは
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:25:21.78ID:70opzGHP0
>>77
棒立ちよりはとぐるぐる歩き回るようにしたワイルドアームズ
めちゃくちゃダサかったな
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:25:28.72ID:MBkGA3zC0
コマンドなのに無駄にボタン押さなきゃいけないやつが一番嫌い
シャドウハーツとかシャドウハーツとか
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:25:42.64ID:vtGM9guJ0
>>53
現状のコマンドゲーの主流とかしらんわ
コマンドゲーの面白いところはそこだろと言ってるだけで
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:26:08.78ID:hXwNJ88D0
>>77
そういう意味ではPSで開発止まったままのせいでネガキャンされて時代に飲まれた

ttps://www.youtube.com/watch?v=LvpJf-etfPA
ラスレムの戦闘は割と面白かったんだがな、大雑把な指示だけで勝手に判断して行動とか
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:26:35.67ID:5Suyakw7d
ターン制ならメガテン4Fの大戦難度が最高だった
雑魚戦でも油断してると死ぬから、仲魔の使えるいろんなスキルを駆使したし
ボス戦なんかはアイテムも惜しみなく使わないと勝てない
さっき手に入れた大宝玉一個のお陰で窮地を乗り切ったりするくらいギリギリの戦い
合体で強い仲魔を増やす甲斐もあるし
ターン制好きならオススメ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:26:54.17ID:tqsRdr540
ドラクエの４とかRTAみるとめちゃくちゃチャート練られてて面白いんだけどね
バランスの取り方が難しい
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:27:25.39ID:Ljhga2Aq0
カードゲーム的な対人戦ルールとなってるポケモンなんかは別として

現行機で棒立ち対面ターン制コマンドバトルは流石に時代遅れだと思ってしまう
かといってARPG化はノウハウ無いメーカーがやるとACTとRPGの長所を潰し合うだけだし

自分の知る限りだと、MMORPG的な、オフゲでいうならFF12やゼノブレ的な
リキャスト制シームレスバトルが最適に思える
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:28:05.42ID:r6q7w7D00
>>90
強くなるからずっとボタン連打ばっかりする仕様のビヨビヨっていう伝説のレトロゲームが……
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:28:24.70ID:797BL/yEM
ドラクエを基準にコマンドを評価しないでほしい
あれは誰でもクリアできるように設計されてるから、レベルを上げて物理で殴るのが基本戦術になる
寄り道要素満載の傑作FF12をやれ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:28:54.51ID:uWpyMNvxp
>>1
見捨てられることはないから心配すんな
ただし軽視されることは覚悟しておくべき
メーカーからもゲーマーからも
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:28:57.24ID:5bcx19Sbd
読み合いのあるコマンド戦闘なら面白いんだけどな
レベルいくつ有っても死ねる昔のウィザードリィみたいなの
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:28:58.31ID:Zm5so6az0
コマンド式なのにアクション制を少し入れて結局中途半端になるJRPG
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:29:06.96ID:f7iQeWJh0
>>92
賛否両論あってもこういうチャレンジは続けてほしいんだけどね
もうチャレンジする余力のあるところは少ないのかな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:29:24.00ID:uEKtCKMa0
立ちんぼでコマンド待ってるのもシュールだが
ドラクエ9はそれに加えて仲間やモンスターまでもが行動用の位置取りに協力してくれるのが最高にシュールだった
そのくせ全体効果の時は整列してるし
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:29:24.76ID:hXwNJ88D0
>>91
「コマンドゲー主流とか知らん」程度でゲハに書き込むからそうなるんじゃねぇの？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:30:44.23ID:uEKtCKMa0
ターン式の読み合いとか面白くないわ
要はサイコロ転がしてるだけじゃん
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:32:17.83ID:/zVzkqYYa
>>77
それお前が勝手に思ってるたけだろ
昔からコマンドは棒立ちだし、気になるなら勝手に妄想しとけよ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:32:44.98ID:5wc1dOFTa
ターン制じゃなくても読み合いは
結局サイコロ転がしてるだけだよ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:33:52.23ID:RWwvz4Wwd
>>93
アトラスはバランス感覚はかなり高い方
ただニヤリ含めて戦闘中のパズル要素でゴリ押してきなくてムカつくことがあるw
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:34:39.38ID:S4Gv4uzfa
ドラクエ糞つまらなくて主人公の村滅亡してたあたりで飽きて辞めたは
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:35:50.48ID:vtGM9guJ0
>>104
高火力ぶっぱで大味なコマンドゲーはそのゲームが糞なだけでコマンドゲーが糞って訳ではないだろ？

俺はバランスの話じゃなくてシステムの話してんだわ
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:36:20.45ID:Ljhga2Aq0
>>98
基本的には誰でもクリアできる作りだが、対人戦で奥深く楽しむこともできる
ポケモンは本当の意味で万人向けなんだろうな
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:36:35.83ID:f7iQeWJh0
>>106
バカなの？
昔のゲームと今のゲームのグラが同じに見えるなら病院行ってこい
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:39:41.13ID:8rSkTeCz0
難しいことできない人向けのルールがあってもいいと思う
ただ、それしか遊べない人たちは隅っこで大人しく細々と幸せを噛みしめていてほしい
したり顔でゲームの未来やRPGの進化を語る資格はないので
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:40:16.56ID:5wc1dOFTa
>>114
ポケモンは対人戦ガチでやろうとすると敷居が高い
中間層を取りこぼしてると思う
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:41:33.25ID:Mi1riDHs0
コマンド選択式はボードゲームとかカードゲームの系譜だから
一方でアクションは球技とか格闘技とかの系譜
根本的に違っているしこれらに優劣はない
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:41:54.34ID:uEKtCKMa0
>>118
なんでもそうだけど初期レート付近ですでに魔境化しがちだからな
それでボコされて萎えるか奮起できるか
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:42:42.79ID:sd5TM3R6a
わかる
ドラクエは焦らず戦闘できて好きだな
選択するときに次は何使おうってじっくり考えるのも楽しいやん
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:46:59.37ID:Ljhga2Aq0
>>118
まぁねぇ
対人の練習用だろうバトル施設すらなかなか難しいしなぁ

>>120
根本的に違ってるから、ARPGの多くは
成長要素とゲーム性が合わないんだよね
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:47:50.44ID:dFh0/SrIr
>>117
難しいことできない人向けに作ったゲームで大量に売るのが
今のゲームだろ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:48:58.03ID:1TCBk5iA0
ドラクエでも10のリアルタイムコマンド形式はおもしろいよ。
最近はゴリ押しでなんとかなっちゃうけど、敵と味方の動き見て先読みザオやベホマラー出来ると（そんなに難しくないんだが）ドヤって気分になれる。
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:52:46.77ID:CW985eoB0
FF13位の考えながら戦わないとキツイのは好きだけど脳死脳筋はA連打してクソゲー言うからなー
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:53:40.97ID:/zVzkqYYa
>>115
グラが変わっても棒立ちは変わらんだろ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:56:25.76ID:9zpNsufwr
つまらん将棋ってこっち側が飛車角だらけみたいなもんか
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:57:36.04ID:KSmQ/wYv0
SRPGじゃなくてRTSRPG作って
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:59:26.08ID:vqQry/y10
ターン制もコマンド制も面白いけどいわゆるRPGと思われているスタイルとの相性がよろしくない
雑魚と何度も戦闘するゲームで戦略性を高めるとただただ怠いだけ
もっと戦闘回数が少ないゲームじゃないと面白さが活かせない
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:00:27.21ID:uN8W4GdK0
コマンド式でもいいんだけど、戦略性の高いコマンドバトルゲーってあるかな
ドラクエみたいなのは単純すぎて普通に面白くないでしょ
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:01:39.88ID:ZAjTdMk50
コマンド式を時代遅れって言うセンスって
アクションをボタン1つで攻撃するとかスティック操作で移動するのを古いっていうくらいアホだよね
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:02:15.25ID:u3eFBAL00
ドラクエみたいなのを面白いと思う人が300万人いるんだよなぁ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:03:45.50ID:eQN4RDSw0
FF12は日本人を勘違いさせた罪深いゲーム
理想：　単純な雑魚狩りはガンビットに任せて適宜コマンドで対応すれば面白いな！
現実：　なんでこんな見づらいUIスクロールして魔法やアイテム選ばなきゃいけないんだよ頭悪いんかスクエニ
結果：　少々効率悪くてもガンビットに放任し見てるだけの戦闘がベストだと判断され自爆
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:03:51.89ID:IiI7rJ4X0
ターンコマンド式は既に古典ではある
古典は古典で意味はあるが新世代のゲームの
横に並べるのにはやはり違和感がある
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:04:32.76ID:zH3BQARsM
>>134
滅茶苦茶面白いんだが
ドラクエ11の戦闘は眠くなってしょうがなかったが
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:04:43.39ID:Ljhga2Aq0
>>138
対面棒立ちでコマンド入力を待つ構図に、現行機のグラフィックとのギャップを感じる
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:05:15.16ID:sRcSHBza0
コマンドって言ってもドラクエ的なものからFF12みたいのもあるからどれを指してるかによる
ゼノブレ2なんかも一応コマンド式になるだろうし
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:06:15.50ID:zH3BQARsM
>>129
それ考えるんじゃなくて決まった手順以外受け付けないレール戦闘だから苦痛以外の何者でもない
ブレイクありきだから面倒くさいだけ
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:06:55.09ID:eQN4RDSw0
コマンド式RPGってのはアクションより作るのが遥かに難しいんだよ
それはUIが面白さ遊びやすさに直接影響するからな
モノリスみてても分かるだろセンスない奴らには一生面白いコマンドは作れない
だからサードも作り込むのをやめた
作り込めば作り込むほどUIの調整が大変になるしな
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:07:31.36ID:Ebrv0eFmM
昨日ペルソナ5のラスボスで一時間かけてポチポチ気を張りながらやってたのに最後の最後で必殺技使ってきて死んだ時は本当にムカついた
もうコマンド式は消えてくれほんとに
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:09:09.27ID:zH3BQARsM
>>143
ニズゼルファまで倒してんの三割強しかいないぞ
>>148
ゼノブレ2の戦闘滅茶苦茶面白いけど何の話なんだ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:11:06.27ID:ZAjTdMk50
>>145
アクションだってボタン1つで操作できるのばっかで
棒振りアクションを発展させてキネクトで認識して足元にルームランナー型マシン置いて
実際に動くゲームなんて疲れるだけで流行らんだろ

ゲームなんてのは元々、リアリティなんてないものだよ
指先だけでおいしいとこだけやるジャンルなんだから
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:11:46.25ID:RkSo40Nm0
>>148
勘違いしてるようだがゼノブレ戦闘は楽しいし戦闘のuiはいいぞ。他のuiがクソなだけで
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:12:20.89ID:ZAjTdMk50
>>150
クリア後のやり込み要素じゃん
すでにクリアしてストーリーはほとんどないんだから動画だけ見りゃ充分でしょ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:15:16.08ID:eQN4RDSw0
>>150　>>152
お前らはFF13の戦闘を面白いって言ってる奴らと同類だよ
そのハードルまで下げちまったらほとんどのJRPGの戦闘が面白いってことになるんだよ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:15:56.46ID:qsg21HxHp
>>144
ゼノブレイド2の戦闘、やること単調で飽きてこない？
俺的にはドラクエ11の方がまだ頭使ってプレイできてた感じだわ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:15:57.79ID:8CtfgvvYr
コマンドでいいよ
ゼノブレ2の戦闘でタイミング良くボタン押したり連打したりさせられるの何が楽しいのかよくわからん
ゲージ貯まるまで大技が出せないのも糞すぎるし
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:16:36.39ID:X1KFIBskK
映像カットや早送り機能はほしい

ヴァルキリープロファイルレナスやってるが戦闘長いぜ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:17:02.18ID:9zaDXb6+0
ゼノブレイド2みたいなコマンドバトルは最高に楽しかったわ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:17:54.37ID:eQN4RDSw0
>>157
欠点があるかないかで言えばないよ
コマンドが難しくならないように簡素なシステムにしてるだけだから
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:18:14.76ID:A25S9y1Vd
ゼノコンプはもう立派な病気だろこれ
ゼノブレ1から考えると10年は粘着してる
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:19:46.93ID:Ebrv0eFmM
アクションと比べた時のメリットはなんだ
考えるのはコマンドの方が多いかな
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:20:33.18ID:Ebrv0eFmM
迷ってカーソル動かしまくってる時はたしかに楽しい気がしないでもない
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:21:27.64ID:zlqsldMt0
仕方ないだろう
スクエニゲーしかやらないPS層はアクション下手糞ばかりだからな
ダクソ如きで高難度だぞｗ
ｓｗｉｔｃｈみたいに対人流行ってねえし
ドラクエやペルソナみたいなものがせいぜいだ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:21:57.81ID:ZAjTdMk50
そもそもＲＰＧのコマンドバトルってそれだけが面白いんじゃなくて全体の一部って扱いだからな
そこだけ抜き出して面白いもんじゃないよ

逆にそこだけ抜き出したのがＳＲＰＧやトルネコなんだし
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:25:07.62ID:ZAjTdMk50
>>163
明確なメリットはパーティバトルできることだよ
コマンド制ってようは監督の立ち位置なんだよ

オレの言うとおりに動け！って偉そうに指示を出すだけ
めんどくさいアクションは勝手にやらしとく

アクションゲーの立ち位置は完全に選手であって他の選手にまで口を出す余裕がない
ＡＩで動いても役立たず

そしてネトゲアクションはさらに別にうざい監督がいるっつー最悪の代物
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:25:10.50ID:Anjbt5J00
アクションもコマンドも与えられた選択肢から対応を選んでるって点は変わらないわ

時間を止めて行動を選択できるかできないかなんじゃないか
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:28:37.82ID:C+ArdRFJa
FFのATBも時間止めないと遊べないやつ

逆にアクション戦闘でも、ウイッチタイムみたいなスロー演出あれば対応簡単になるから遊べたりする
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:29:42.75ID:DYczBisop
アクションだと当たり判定を理解すれば、反射神経と知識次第で攻略することも可能な場合があるな。アイテムやスキル揃えないで腕前だけのプレイはコマンド式では無理だろう。
逆にアイテム、スキル、知識があれば反射神経などなかろうが戦略通り攻略を狙える楽しみもコマンドバトルにはある。
どっちも良いところはあると思うけどな。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:30:09.28ID:fl/d56qR0
快適な視界を確保したり、有利な立ち位置を調整したり、利用できる地形を探したり
アクションゲームもやれることはけっこうあるよ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:30:25.53ID:u7BS2kO9a
コマンドは緩くできるしswitchとかの携帯ハードだと相性いいとおもう
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:35:07.86ID:eQN4RDSw0
>>171
実はそのコマンドバトルの良さってのがアクションに吸収されたのが現代ゲーム
アクションさえできない奴はソシャゲーに移った
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:36:34.44ID:ocS0X6iKM
ポケモンは育成だるいからバトルファクトリー的なリミテッド対戦環境くれ
TCGのドラフトみたいにクソポケ回してあれこれ使い分けるのをやる方が
厳選民とシナリオ民の中間層のカジュアル対戦層になる
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:42:09.41ID:9zpNsufwr
ここ見てたら不思ダンが恋しくなった
そういや持ってないけど世界樹と不思議なダンジョンっておもろい？
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:42:27.53ID:2+9zb+RC0
ドラクエ、FFみたいなコマンドRPGはまだ良いけど、
タクティクスやオウガなんちゃらみたいな敵のターンになったら
延々と終わるまで待つSRPGみたいなのは大嫌いだな
よっぽど、世界的に人気がなかったRTSのほうがマシ
まぁ、RTSも簡易なMOBAになっちゃったけど
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:42:44.41ID:5gFuRHjn0
確かにDQ11はバフ消しと行動停止と敵だけ複数攻撃のせいで
戦略練るよりレベル上げた方がよっぽどいいやってなってたけど
DRPG系はそこそこ凝った戦闘できるんじゃない？

クラスチェンジとかキャラメイクとか、DRPG以外でもやらせて欲しいわ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:43:10.09ID:ZAjTdMk50
アクションって結局、まともなパーティゲームできないじゃん

マルチすればＲＰＧのように明確に役割を変えたパーティプレイにできるかもしれんけど
それって操作してるの他人だし、ミスがあったら文句言われる土壌になるだけでしょ

結局、役割はワンパターンプレイになって１人しか操作できないので飽きる
全員がアタッカーで１人が無双すればいいゲーム性になってパーティでの思考要素なくなる

他人に勝手に作戦を決められたり、決まったとおりに動かないと文句言われたり
下手な味方にイライラするだけやん
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:43:49.39ID:5FPJ8v/VM
コマンド入力はできる限りシンプルにしないと疲れるからな
モノリスはその辺よくわかってるというか続編の度に研ぎ澄ましてる感じはある
バテン1の反省を生かして作られた2の戦闘は素晴らしかった
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:44:37.48ID:w1FZK9/mM
ドラクエ11 やって思ったけど、コマンド式の良さや楽しさを思い出させてくれた。
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:44:45.23ID:DYczBisop
>>174
ん？そのソシャゲに移った層がいる限り、コマンドバトルのメリットは変わらないんじゃない？
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:47:18.23ID:fl/d56qR0
スケイルバウンドが一人無双のアクションゲームからパーティプレイのアクションゲームへの足掛かりとして期待してたんだがな…
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:55:51.07ID:DYczBisop
>>186
時代遅れで面白くない
ってのを判断するために、コマンドとアクションのメリデメを並べてるんじゃなくて？その結論ありきなら特に話すことは無いんだが。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:58:19.86ID:Af0PFuEc0
3Dアクションゲーは多様性出せないしもうすでに飽きてきてる
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:02:43.77ID:DYczBisop
>>189
モンハンみたいなアクションゲームは好きだけど、挙動の軽いアクションは面白く無いな。
まぁ、モンハンって結局ターン制に近いんだよな。
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:04:51.65ID:Abu6IhrVM
特定コマンド脳死連打でOKってのがダメなのであって、
ちゃんと有効属性や行動順序、バフデバフ等意識しないと厳しいバランスになってりゃ文句ないよ。

要は“ゲーム性”の問題。
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:06:35.85ID:Ug3giIm9a
棒立ちなのはまだいい
敵に突っ込んで一回ドカって殴ってすぐ元の位置にささーと戻るのが凄くダサい
キャラがリアル系のグラならなおさら違和感たっぷり
ロスオデは本当にそこだけが駄目駄目だったなぁ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:07:06.49ID:4B+FWUs3d
エターナルアルカディアはコマンド待機中も他の味方は攻撃してたな
見た目だけの演出だけど
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:08:17.17ID:muIkqR4sa
>>188
人数増やすと頭弱いAIとモッサリで苛つくけど
一人旅か二人パーティなら楽しいよ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:09:05.76ID:fl/d56qR0
コマンドポチポチゲーを脳死ゲーに乱造しすぎたのがな
DQ11もボス以外はほぼAIまかせの脳死ゲーで終わってるしほとんど考えることなかったな
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:09:27.92ID:0REm5cbH0
ドラクエのコマンド戦闘なんて
もはや敵がアニメーションする意味すらない
エフェクトすら要らないただの見せかけ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:10:22.02ID:eQN4RDSw0
>>192
でも糞UIのせいで結局レベル上げて殴るとかチート級アイテムを使うとかの脳死戦法が常套になってしまうんだよねえ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:26:51.20ID:ocS0X6iKM
>>182
むしろDQ11のせいでコマンド式嫌いになったわ
状態異常耐性アクセが終盤にしかなくて
ボスの嫌がらせが酷過ぎて雑魚戦避けてレベル程々だと苦戦よりハメ殺しになるのは勘弁して欲しかった
稼いだら今度は死ななくなってヌルゲーだし
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:27:55.66ID:1oCfr+J10
>>24
15のスタッフが手抜きしただけ
kh2は魔法も召還もドライブもある
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:31:10.17ID:GSwg4dhT0
移動の概念入れるとSLGになっちゃうから入れなくてもいいが、せめて後衛が殴りにいくときは移動時間分の何らかのペナルティつけようや
あとどのゲームも回復魔法のコスパ良すぎてバランスぶっ壊れ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:32:06.98ID:00tuMHV+0
コマンドーゲムの面白さはカードゲームみたいなものだからな。
メガテンなんかもそうだけど、統計的に相手の攻撃を予測しながら
防御系の魔法を使ったり味方の攻守の割り振りを決めて
結果を見守るのは将棋とかチェスに近い。
アクションRPGが今のRPGになるなら、昔のRPGはシミュレーションRPGとして
シミュレーションゲームに吸収されるしかないのかもしれない。
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:35:29.17ID:ocS0X6iKM
>>201
後列殴りは大体攻撃力半減ペナルティ付いてるな
だから後衛は火力魔法か回復かバフに回り
しばしゴミになるか壊れになるか格差が激しい
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:38:34.76ID:DYczBisop
>>191
（面白い）コマンドバトルはアクションを作るより大変ってのは分かったよ。
ただその主張だと面白いアクションを作るのも大変じゃないかな？個人的には挙動の軽いアクションは糞ほどつまらないけど、ARPGでいえばブラボとか戦略制のあるアクションは好きだな。
つまるところ、面白さはゲーム性とかゲームバランスに最初的に傾倒するってことじゃない？
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:38:47.23ID:66ZcC7kdM
コマンド式は別にいいんだけど
パーティが横一列に並んでる見せ方は
もういい加減にしたほうがいいと思う
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:41:58.37ID:GSwg4dhT0
>>193
攻撃して…
　○→
●
●
●

戻るのは不自然
○←
●
●
●

攻撃して…
　○→
●
●
●

仲間がついていく
　○
→●
→●
→●
こうすれば自然じゃね？
こういうRPG出てないんかな
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:42:59.00ID:fl/d56qR0
コマンドポチポチゲーばっか作ってきたスクエニがアクションRPGに手を出して散々だったやん
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:48:39.86ID:F0ruUaX90
アクションゲーなんて
回復役無能にして多段ヒット技持ち入れれば簡単に難度あげられるから大っ嫌いだね
いくら面白くても車輪骸骨系置くだけで評価40点下げるわ俺
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:48:41.71ID:GSwg4dhT0
>>208
うん確かにこれだとパーティで一番早いやつに合わせて全員が動いてることになるけど、戻るよりはいいかなーと。
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:52:55.75ID:DYczBisop
>>210
そのままだと、次のターンから全員と敵との距離近くてお見合いみたいになっちゃうしな。この状態でコマンド待ちはシュールな気がする。
戻るタイプのは敵陣に踏み込んだ後は自陣へ帰って体制を整えてると解釈してるわ。
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:55:23.67ID:ocS0X6iKM
RTSとかだと突っ込ませて崩れた陣形は下がって整えるな
上がって整えると敵陣側の反撃が痛いから
なるたけ自陣側で整えるようにすると考えると
いちいち戻ってくる方が理に適ってる
モンハンだと全員モンスターに合わせて前に上がってくスタイルだけど
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:57:35.00ID:FuO1wRA60
>>137
メガテンシリーズ、デビルサマナーシリーズ

最近のペルソナはやってないからわからん
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:57:39.46ID:eQN4RDSw0
作ってる人達が時代遅れなんだから出来上がるゲームも時代遅れなのは当たり前じゃんって感じ
いまだにグランディアの足元にも及ばないとはどういうことなのか
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 14:59:13.70ID:JTqeG+wjp
>>212
RTSで考えるなら、攻撃する為に一人だけ前に出る時点で陣形崩れてるじゃねーか
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:04:52.76ID:/zVzkqYYa
アクションだってモーションは同じだしな
下から切り上げ、上からの切り下ろしとか自由に出来るならまだしも
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:15:58.93ID:IxRRW1ZX0
ドラクエ10をやった後にドラクエ11をやるのは拷問に近かったな
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:17:01.80ID:E/TM7b620
FFとかゼノブレ2とか先頭キャラだけ操作していくのが増えたな
最初は微妙かと思ったがもう仲間のコマンド全部入れていくのはかったるすぎてペルソナあたりが限度だわ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:17:49.74ID:E/TM7b620
>>218
言えてる
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:24:25.77ID:ocS0X6iKM
>>215
騎兵とか後列狩らせるために突撃させんじゃん
後列狩る頃には半包囲喰らうから歩兵が援護しながら後ろに下がって元の隊列に戻る
騎兵損傷率は高いが後衛さえ殺せば元は取れる
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:24:46.07ID:IxRRW1ZX0
>>221
なんでコマンド戦闘方式を語るスレで学園の話が出てくんのよ
なんか特別な要素でもあったか？
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:28:36.84ID:owbx60lm0
コマンド方式は難易度を低くし過ぎなんだよ1ミス全滅位の難易度にしてくれ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:30:40.86ID:ocS0X6iKM
>>224
らんだむダンジョンやれば？
装備間違えると大体即死、装備と戦術さえしっかりしてればかなり低レベルでもボスに勝てる
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:42:07.87ID:ZAjTdMk50
そもそもＲＰＧのコマンドは別に深い戦略性とかいらんのだよ
そっちはＳＲＰＧの領分だろ

ＳＲＰＧでは、キャラが死んだら生き返らないようにしてさらに無意味なレベル上げもできないようにして
フリーマップなくてやってたファイアーエムブレムが
馬鹿ができないせいでフェニックスモードとかつけて脳死課金ゲーになっただろうが

昔のＦＥの最高難度もやらずにＲＰＧのコマンドは戦略性が低いとか言うもんじゃない
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:47:19.42ID:qHHud/DSM
>>218
システム的に完全に退化してたもんなあ
あとはバフと特技が沢山あるとターン制じゃ足りないね
もっとシンプルにしないともて余しまくる
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:50:28.30ID:9H+Jaece0
>>6
俯瞰的な立場を取るストラテジゲームは好きだけど
軍師的なロールが与えられてないのに
全員に指示して回るコマンドゲームをRPGと呼ぶのは解せない
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:53:46.16ID:GIV7F4CT0
>>178
RTSものんびり眺めたいと感じることも多いけどな

両方のいいとこ取り出来ればいいんだが
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 15:57:37.76ID:GIV7F4CT0
>>227
覚醒から新参だが、ハードカジュアルでプレイするのが好きだわ

カジュアルモード無ければやらなかったと思う
ifの暗夜は面白かった
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:04:57.59ID:nDZxOlVx0
>>230
そこでAIですよ

現実の戦争考えたら分かるけど、最高司令官が前線部隊を全部動かす方が不自然だろう
決断を下して命令するだけだ
（幕僚が助言したり肩代わりすることも多いけど）

RTSみたいな全身アクションはスポーツに近くなりすぎだよねｗ
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:18:33.82ID:AnmWSitg0
今ドラクエ2を3DSでやってるけど普通に楽しいけどなあ
今後半戦でダンジョンが死ぬほど難しいけど
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:26:47.00ID:ocS0X6iKM
>>230
パラドゲー、やろう！
好きな時に一時停止できるからソ連とアメリカにサンドイッチされて
イタリア半島からイギリス軍が登ってくるとか
戦線のやり繰りするきりきり舞いを楽しめるぞ
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:27:11.14ID:Oo2cfpd/0
>>218
これな
万人に合わせるために従来のコマンド方式にしたんだろうが
ドラクエ10と比べると劣化が酷くて悲しさを感じるぐらいだった
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:32:53.78ID:GIV7F4CT0
>>235
一応10のシステムにしようとした跡はあるから時間が足りなかったんだろう
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:43:29.64ID:ZAjTdMk50
ドラクエ10ってやったことないけどググると

＞一人で操作できるキャラは一人だけです。
＞パーティは最大4人ですが、一人で遊ぶ場合は
＞サポートキャラという、自動で動く仲間を酒場で雇えます。

＞3人までキャラを作ることは出来ますが、同時にプレイできるのは1キャラのみです。

って出てくるけどいつの間にか全員操作できるようになってたん？
１人しか操作できないんならオフゲならドラクエ4と一緒じゃん
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:47:38.11ID:Vd4lrpKf0
結局 どんなに複雑にしても ペルソナが最高

コマンド式だからといって 複雑にしすぎると 高齢者がついていけない

おそらくウィザードリィにすら高齢者とゆとりはついていけない

単純なのが売りなので複雑化もできず
もうどうしょうもなく終わったシステム
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:49:51.18ID:Oo2cfpd/0
>>237
説明だけだと伝え切れない部分もあるだろうからyoutubeとかで戦闘の動画見てくれると助かる
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:53:05.83ID:ZAjTdMk50
>>239
いや、全員操作できるかだけが重要なんでそれ以外はいいわ
相撲とか範囲攻撃はなんとなく知ってる
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:54:19.77ID:ehqucE+x0
どのジャンルも、古いシステムを煮詰めたりするのは大変そう
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:55:07.32ID:fEw2ABXg0
ラスレムやクリミナルガールズみたいな提案選択式のゲーム好きだけど流行らないな
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:58:11.43ID:GSwg4dhT0
>>240
酒場でAI雇ってやればオフラインゲーになるよ、低レベル過疎帯の救済措置みたいなもん。おなじみの作戦である程度指示できるしぼっちも安心。

でもエンドコンテンツ近くなるとAIのバカ行動で壊滅したりするんで、アップデートの度にAIの行動に調整が入ったりしてる。
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:02:47.00ID:GSwg4dhT0
>>240
肝心なこと書き忘れた
AIの操作はできません
作戦指示しておまかせするスタイル
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:03:31.60ID:ZAjTdMk50
いや、そのＡＩ戦闘ってのがねえ・・・

ドラクエ11の戦闘が劣化って言ってる奴って戦闘は全部ＡＩにしてるんじゃないのか？
主人公だけ細かく操作したいんじゃなくてバランス良く全員操作したいのよ

ＡＩ戦闘のボス戦とかマジで意味ないし
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:07:51.28ID:GSwg4dhT0
>>245
つってもオンラインゲームなんでそこは受け入れるしかないでしょ
自キャラのポテンシャル引き出した上でパーティの戦力を最大にする、って遊び方が嫌いなら無理には勧めないさ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:09:25.11ID:DYczBisop
>>245
まぁ、11はそのために従来通りの方式にしたってのは当たってるだろうな。
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:09:50.06ID:GIV7F4CT0
>>245
俺は逆に全員コマンド入力が面倒になってきてたから、AIフル活用してる

AIがアホ過ぎてリメイク5は投げたし
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:25:23.03ID:fl/d56qR0
>>245
縛りプレイしてるわけじゃないのだから一番合理的な方法をとるのは当たり前
AIだって個別に戦い方を命令できるのに状況に応じてどれを選ぶってほどでもないしね
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:30:54.26ID:ZAjTdMk50
>>250
雑魚戦ならまだしもボス戦で数種類の作戦から大雑把にしか選べんてクソつまらんだろ
どんだけ退化してんだよ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:35:09.71ID:DYczBisop
>>251
ストーリーボスでも一部ボスは解禁直後だとパーティ組まないとほぼ無理な奴おったしな。全ボスをAI入りで倒す人もいるが、その行為自体がやり込みになる程難しいな。
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 17:39:48.14ID:fl/d56qR0
>>251
ボス戦はさすがに命令してたが、それだったらAIを廃止して脳死できないほどの難易度は用意してもらわないとね
難しい中にも最善な方法を探すのがゲームでしょ
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:08:36.53ID:0NsuHxuR0
コマンドRPGは終盤瞬殺できなくなると
エンカウント避けるようになったな
ペルソナとかネズミ怠すぎたのが皮切りに煙玉使いまくったわ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:17:39.16ID:XkZ9XQj0a
PT戦を楽しむのならコマンド戦闘だな
アクションだとFF15みたいにごちゃごちゃし過ぎてPT邪魔ってなる
マルチで人が操作するとギスギスオンラインになるしな…
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:18:51.72ID:F0ruUaX90
>>253
皆が皆
全く同じ1パターンの解法をトレースするゲームが好みか？ならパズルでもやってろ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:28:00.44ID:5Suyakw7d
コマンド式はいいけど
ランダムエンカウントだけはもう許せんな
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:30:33.25ID:5Suyakw7d
コマンド式はいいけど
ランダムエンカウントだけはもう許せんな
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:32:52.39ID:73EBNN210
>>235
１０なんてドラクエユーザーからほとんど無視されてるんだから何に問題も無いだろ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:39:08.98ID:ZAjTdMk50
和ゲーは洋ゲーみたいにもっと幅を持たせてほしいところはあるなあ
ＦＥなんかはかなり細かく設定できて昔ながらのモードからフェニックス、難易度もいっぱいだけど

ドラクエ11もランダムエンカウント、半ランダム（ドラクエ9タイプの避けれないタイプ）、完全シンボル（ドラクエ11）
で最初に選択制にしてほしかった

3ＤＳはランダムもできるけどさ
グラ違うし
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:39:25.73ID:5Suyakw7d
いや、ドラクエ10で新規の取り込みに成功したから11の成功に繋がったと思うよ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:39:31.35ID:fl/d56qR0
>>257
アクションかシューターしかやんないから
手抜き通り越して脳死したゲームにこちらが補完しなきゃならないのはカンベン
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:47:42.71ID:Bf7+p4l70
時代遅れっつーか、なんか「ショボく見える」って思われるってのは中々馬鹿にできん
単純な理屈じゃないからね、そう思われるのって
そしてそう思われた時点で手に取ってもらえ難くなるし…

ぱっと見での訴求力って大事よ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:48:00.37ID:3t6POKRja
個人的にゲームは動かしてなんぼだと思うからアクションの方が好き
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:55:18.58ID:LexXNhIC0
コマンドバトルの新境地を開いたUndertaleはゲハ民なら全員やったよな？
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:56:42.31ID:kvQqorzT0
ここまで世界樹の迷宮の話題が一切出てないんだな
あれこそコマンドバトルの面白さを最大限に引き出してるゲームだと思うんだが
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:04:48.53ID:DOWrFs5d0
グラをリアルにすればするほど
コマンド待ちで突っ立って動いたら元の場所に戻るのがバカっぽくて見てられん
ってPS2とかの頃から言われてたよな
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:08:49.30ID:maPD3zfId
DQ以外に「詰まらなかった」「時代遅れと感じた」コマンド戦闘ってあるか？
俺は無いぞ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:33:41.16ID:0NsuHxuR0
>>269
テンポがいいか、演出でそれを誤魔化してれば
そういうイメージは大体払拭されるかな
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:36:25.15ID:q7/YJwCMM
オープンワールドなんかで探索しながらそのまま戦闘入るARPGが今であって
いちいちエンカウントして画面切り替わって考えながらポチポチするとかきつい
映像だけはなまじ良くなってるもんだから移動だけゲーム、戦闘はスマホゲーみたいなちぐはぐ感が生まれてしまった


>>2
言うて70台くらいのじいちゃんがダクソ2やってるのテレビ映ったりしてたし
バイオ大好き鈴木なんちゃらも然り
老人でもアクションゲー出来る人は出来る
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:37:20.51ID:I8tTpEkDa
>>30
11のゲーム性は10より退化してるからな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:38:16.80ID:JnbC6D/O0
ポーションガブ飲みしながらAペチが主流だからコマンドいらんよなっていう
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:41:59.30ID:ZAjTdMk50
アクションＲＰＧっていうか3Ｄアクション自体が全部、似たり寄ったりにしか感じないけどなあ
3Ｄアクションやってて新しさを感じたことがないんだけど

マリオギャラクシーくらいかな
操作感で新しさを感じたのは
すぐに飽きたけどな
マリオ3Ｄランドも立体視を利用したようなマップは新鮮さを感じたね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:48:43.74ID:fUeGKUAgM
面白いコマンドゲームを作れなくなったから見栄えが良く直感的に操作できるアクション要素を入れて誤魔化す

ガチガチのアクションゲームでもなくコマンドにも徹しきれてないゲームはただの逃げ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:49:26.15ID:wpr/weSRC
変に工夫してゼノブレイド2みたいになるなら素直なコマンド式の方がまし
必殺技QTE何回やらせりゃ気がすむんだよめんどくさいわ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 20:03:56.10ID:DYczBisop
ゼノ2の戦闘はコマンドバトルの進化の一つだとは思う
合わない人は別にやらなければ良い
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 20:40:48.12ID:wUqr57ey0
ゼノブレはドライバーコンボがメインになるから必殺技なんて撃たなくなるけどな
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 20:55:47.04ID:JQswcLdC0
バフデバフ揃えて、消されたらかけ直して、といった忙しさではなく
ほとんど攻撃しかしてないのに忙しくて、しかし楽しいゼノブレ2
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 21:09:11.72ID:N6AWZ8by0
ゼノブレイド、ドラクエ10、ゼルダと辿って来た身だと、ドラクエ11のターン性コマンドバトルはさすがにきつい
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 21:14:24.08ID:ZAjTdMk50
>>282
むしろ、ドラクエ9やＦＦ10やってないんじゃないの？

ドラクエ9の地図ボス戦とＦＦ10の闘技場とか当時、人気あったけどな
ＦＦ10なんて本編はつまらんのに闘技場は好きって奴いたし
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 21:27:47.27ID:N6AWZ8by0
>>283
両方やったけど、FF10は途中で投げたから闘技場ってのはやってない
DQ9も裏ボスはあんまりだけど、当時は別にバトルがつらいとは思わなかった
FF12のバトルは好きだった

リアルグラでやられると違和感ありすぎて没入できないのかも
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 21:32:21.97ID:JQswcLdC0
俺もFF10の訓練場好きだけど、スフィア盤をポチポチ書き換えていく満足感や
苦労して入手した七曜武器で俺ツエーする快感を味わえるからであって

戦闘そのものはクイックトリック連発、敵の大技は召喚盾でほとんど済んでしまうから
システム面で考えるとちょっと微妙だなぁ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 21:40:10.13ID:eri/gJQM0
基本、戦闘ってのは、根本的に「勝てるなら勝つし、負けるなら何やっても負ける」のよ
RPGの場合は戦闘だけがゲームの要素じゃないからあまり戦闘そのものを複雑化してはいけないので尚の事　「わかり切った結果の単純作業」になる
せいぜい戦うか逃げるか？くらいしか選択が無いのよね
それを無理やりなんとかしようとして、アホみたく複雑なシステム取り入れたりして駄目な方向へ進んだのがJRPG

結局ね、「わかり切った結果の単純作業」なのだから「その行為」自体を楽しめるようにしないと駄目なのよ
「昔ながらのコマンド選択式戦闘」はその要素が圧倒的に弱い
画面は地味だわ、棒立ちで順繰りに行動する可笑しさなども相まって、単純作業としてもつまらなく感じてしまう
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 21:52:29.28ID:Xuu395nc0
FF10はすべてを超えし者の倒し方分からなかったから
死の宣告かけて、255ターンだったか忘れたけど攻撃来る時だけ
召喚獣盾にして粘ったな

全体が99999喰らって即死とかふざけるなよって思った
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:00:22.91ID:AnmWSitg0
>>286
コマンド式戦闘にはコマンド戦闘なりの戦略があるだろ
例えば物理攻撃だけで行くか、呪文を唱えるか、どの呪文で行くか、いつだれが回復させるか、戦略があるだろ

お前コマンド式戦闘のゲームやった事あるの？
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:01:08.20ID:aimolD360
アクションRPGなんてドラクエ以前からあるのに
コマンドは古い！アクションこそ今の姿！とか言ってるの
ドラクエ以外のRPGろくにやってないの一目瞭然だよね…
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:03:25.87ID:LezuQoLZM
お前らほんと田畑が嫌いなんだな
アクションゲームより田畑が嫌いなんだろ?
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:10:31.81ID:eri/gJQM0
>>289
だからさ、んなものは面白い「戦略」「戦術」の思考・試行の内には入らんのよ
将棋とか囲碁のような戦略性があるわけじゃあないでしょう
至極単純に誰が適当にやっても「勝てる条件整ってるなら勝つし、なにやっても勝てないなら勝てない」だけなのよ
そして先にも言ったが、RPGというゲームの戦闘ではそうでなくてはいけないわけ（複雑にしすぎたり時間かかりすぎたら駄目なので）

だから「わかりきった結果を受ける単純作業が苦痛にならない」ものでなくてはいけないのよ
そしてコマンド戦闘はその点がどうしても弱くなるから駄目なんだ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:14:14.26ID:AnmWSitg0
>>292
じゃあドラクエがなんで売れるんだよ
理想論を広げられても、現実に負けているので話にならない
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:14:20.13ID:ZAjTdMk50
>>292
じゃあ、なになら強くなるの？

俺からしたらアクションなんて武器で当てる、避ける、ガードする　の3種しかないんだけど
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:18:52.08ID:VeHBGXYL0
コマンド入力は別にいいんだけど合間のテンポ悪い演出が最高にいらない
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:20:57.50ID:eri/gJQM0
>>293
ドラクエはただのブランド
ゲーム黎明期に受けた作品故のものね

もはや面白いから売れてるわけじゃあない
最近出たDQ11なんて「ドラクエ」というブランドでなく、中身一緒で違うIPだったら誰もやってないでしょう
レビューでも「古臭すぎて糞ｗｗｗ」の嵐になったであろうことは想像に難くない
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:28:58.65ID:ZAjTdMk50
むしろ、ドラクエのキャラ、モンスター、アイテム、呪文、音楽に嫉妬してる奴多すぎ

他のゲームがクソだからってドラクエを無理やり違うシステムに変えさそうとすんなよ
上記の要素はドラクエのもんなんだよ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:32:07.24ID:eri/gJQM0
>>294
> 俺からしたらアクションなんて武器で当てる、避ける、ガードする　の3種しかないんだけど

アクションはアクションという特性故に「動かしているだけで気持ちいい」というものが出来る（勿論、下手につくったらそうはならないがｗ）
故に単純作業でもコマンド戦闘なんかよりかは遥かにマシになるんだね
古い時代のハードでは、アクション戦闘ではハード性能が低すぎて気持ちいいアクション戦闘ってのがつくりづらくて主流には出来なかったけど今はもう性能十分になっている
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:34:38.70ID:fl/d56qR0
>>291
ノクトを不細工にしたのは許せんと思ったが、その前のヴェルサスでそれ以上の不細工を披露されてたからな
なので嫌っても恨んでもおらん。ただモーションも含めて旧ヴェルサスのノクトに戻してくれたら満点にしてたんだが…
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:49:31.62ID:RJu5zLV30
>>292
アクションはRPGの肝でもあるパーティー制と相性が悪すぎる
ゼノブレみたく6人で前衛　後衛で連携とかいくらなんでもできねえしょ

TESのようの時代遅れのAIコンパニオンが関の山だ　まあFF15は仲間AIは相当がんばってたな
0301旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 22:55:35.91ID:Rnf6Oekf
「いちいち複雑な戦闘なんかやってられない」
↑
実はこれ、アクションも同じ
ではアクションはどうやって解決してるかというと…
ステージ制が分かりやすい
確かに勝てる戦闘を繰り返していくんだけどその過程でどんどんダメージを受けていく
そんで、ミスが多いとボス戦で死んだりする（まあボス戦前からコンティニューできるのが普通だが）
RPGだってそうダンジョン一つの攻略を勝ち負けと考えればいい
↑
こう考えると、MP自動回復とか戦闘後完全回復とかは的外れなシステムなんだな
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:58:56.76ID:eri/gJQM0
>>300
完全なアクションのものはまだまだ発展途上ですよね、それでも今の時代はコマンド戦闘よりかは訴求力出しやすいですが…
おっしゃる通り、AIの進化がキモになってくるのでしょう
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:00:24.79ID:JQswcLdC0
以前どこかのインタビューで堀井さんも
「いちいち複雑な戦闘なんかやってられない」といったニュアンスのことを言ってたな
基本的にはザコ戦はアッサリ終わるようにしてるそうな
0304旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 23:07:03.77ID:Rnf6Oekf
決してアクションRPGを否定するわけじゃないけど…
本当のアクションゲームっていうのは操作技術の巧拙を正面から問うものだよね
敵の攻撃一つよけるにも反射神経がいる
複雑なコンボも正確に覚えて正確に再現できる
操作技術を正面から問うのがアクション

洋ゲーとかがやってるアクションRPGってのは本当はそこまでコマンド戦闘と変わらないものが多い
0305旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 23:10:48.72ID:Rnf6Oekf
ではコマンド戦闘とは何なのか？
その本質はMMORPGに見ることができるでしょう

/attack
/assist
/skillslot 1

んでこの/skillslot 1というのも、本当は/fireballみたいにスキル名で記述すべきもの
つまりコマンド戦闘というのは「専らスキル使用の巧拙が問題となるもの」
というのが本質と考えられるでしょう　この意味で洋ゲのアクションRPGというのは
やはりコマンドRPGに近い
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:10:54.51ID:eri/gJQM0
>>304
> 洋ゲーとかがやってるアクションRPGってのは本当はそこまでコマンド戦闘と変わらないものが多い

ハードの進化でできることが増え、それによって「画面切り替え式、コマンド戦闘」の煩わしい部分や
単純作業として見てつまらない部分などを解消していく方向にすすんだのがソレでしょう

JRPGは逆にコマンド戦闘そのものにゲーム性を与えようとして、複雑化して駄目になっていった
サガスカみたいにそれを逆手に取ったようなものもあるっちゃあるけど
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:11:48.33ID:aimolD360
>>304
海外RPGのアクションはダンジョンマスターとかのリアルタイムRPGの系譜だからな
アクション性というよりリアルタイム性の追求の形
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:12:22.00ID:JQswcLdC0
仮に、完全なアクションバトルで
超反応CPUが最適な攻撃や回避を行ってくれても「パーティで協力して戦ってる感覚」にはならないし
アクションバトルの場合、AIはどういう方向で進化すれば良いんだろうな
0309旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 23:14:14.04ID:Rnf6Oekf
>>306
単刀直入に言えば
あなたが目指してるようなアクションってのはアクションじゃない
コマンドRPGの別の見せ方であり、
それは戦闘の単純化とは関係の無い話である（>>301参照）ということ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:15:25.09ID:fl/d56qR0
>>303
言いたいことは分かるけどせめてダンジョンに潜ってから帰ってくるまでのマネジメント戦略はちゃんと作り込んでほしいな
ドラクエ2の風の塔やロンダルキアへ向かうダンジョンみたいなの
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:16:56.59ID:JQswcLdC0
>>304
>>306
煩わしい部分を解消しつつ、プレイヤーの操作技術は問わないって考えると
MMORPG型、オフゲでいえばFF12やゼノブレのような方向が理想に思えてくるなぁ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:22:23.90ID:GgU5Kvj20
>>307
そう
一見ARPGっぽくみえるものでも、コマンド戦闘にリアルタイム性を取り入れていったものと純粋なアクション戦闘は完全に別の系統なんだよね
そしてそれぞれ得手不得手があるわけで…
>>308
純粋なアクションものでは、恐らくどこまで進化しても複数パーティで戦ってる系というものは出来ないでしょ
システム的に相性が悪すぎる
イース8みたいな形にするくらいしかないが、実質一人みたいなもん
でも一人でいいなら、面白いアクション戦闘を追求できるのだからそれはそれでいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:22:30.12ID:ZAjTdMk50
アクションＲＰＧってアクション部分が面白いとＲＰＧ部分が邪魔になってくるんだよね
で、アクションだけでいいやん　ってなる

ＰＳＯ2がアクションＲＰＧを名乗ってたけどあのくらいシンプルでいいわ
超シンプルフロアをランダム生成してランダムイベントが大量に起きて
そこで雑魚やボス狩り。アイテム集め

俺の中ではあのゲームはただのエリア制のアクションゲームだけど
このくらいシンプルでいい
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:25:15.84ID:GgU5Kvj20
>>314
> アクションＲＰＧってアクション部分が面白いとＲＰＧ部分が邪魔になってくるんだよね
> で、アクションだけでいいやん　ってなる

すまんが全くそうは思わないね
ダークソウルやイース8、ジルオールゼロなんてのはアクションJRPGとして良く出来ていたし、RPG部分も重要だった
0317旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 23:27:12.80ID:Rnf6Oekf
ダークソウルもよくよく考えていくとあまりアクションじゃなかったりするｗ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:29:47.16ID:fl/d56qR0
>>294
攻撃回避防御につづいて敵をきっちり補足できるカメラワークに、
有利に戦闘を進めるための位置取りに、起伏や障害物などを利用した地の利の活かし方

それにゲージなどの消費アイテムに魔法の使用タイミングとかあるよ
仲間AIへの指示は有用に活用できてるのを見たことないので省くが
0320旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 23:32:48.69ID:Rnf6Oekf
>>319
あ、1しかやってないんだわ
1はもっさり挙動だし、敵も「これから殴りますよ〜」って感じで殴ってくるから
しかるべき時にガードするだけ
シビアな操作は要求されない

パリィなんかをバリバリつかっている人はアクションと感じられるかも
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:34:59.21ID:GgU5Kvj20
>>320
エアプですか？？？？
位置取りからタイミング測りから何から何まで結構シビア極まりないんだが…
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:38:01.25ID:ZAjTdMk50
>>318
問題はどのアクションゲームも共通しちゃうことだと思うんだがな
昔、格闘ゲームが2Ｄと3Ｄあって完成度に違いこそあっても基本は同じ

今の3Ｄアクションゲームは20年前からあるわけで
言うほどゲーム性高くない
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:38:14.91ID:JQswcLdC0
>>314
個人的に、JRPGに求める楽しさは
ゲーム世界への没入感、キャラ育成やアイテム収集、シナリオやムービーなので
なまじアクション性が高いと逆に邪魔だったりする
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:54:21.01ID:fl/d56qR0
>>323
とにかく動いて動いて動きまくる、壁走りに絶技に欠損滅却の流れを作ったニンジャガイデンと
一度に大勢の敵には立ち向かえないからカメラを上手く使って少しずつ倒していくスタイリッシュコンボのかっこいいDMCと
アクションRPGの代表格みたいなソウルシリーズや、言わずもがなモンスターハンターなんかを同じようには見れないよ

最近やったfateもミッションの流れから外れたら即ドツボにハマってしまうようなゲームなんかも他では見たことないしね
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 23:57:39.97ID:3MqRJuB+0
>>325
どうせ全部訳分かんねえうちに叩き殺されて詰むだけだから同じだよ

っていうレベルの奴が昨今の日本人口約1億2700万人のうち1億2000万人くらい占めてると思った方がいいと思う
0327旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/22(月) 23:59:14.47ID:Rnf6Oekf
ダークソウルが簡単なゲームだとは言わない
でもその難しいところってアクションとは関係ない難しさなんだなあ
（やるべきことをやらなかった系）
0329旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2018/01/23(火) 00:07:30.63ID:yBWWY79s
>>328
「操作技術があまり問われないから
　アクションゲームとしてはあまり面白くない」
というのが私の評よ

ジャンルとしてはアクションRPGに入るだろうがね
だが名乗る以上面白いゲームとして名乗りたいものだ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:09:37.64ID:a5ig2XMC0
>>325
俺にとって違うゲームってのは
マリオギャラクシーの棒振って回転する動作や
サーフィンのコース、玉ころがしのコースくらい違うものだから
昔ながらのスティックで操作する時点でたいして変わらんのだよね
そういうの体験版だけで飽きちまう
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:14:22.74ID:m6cFRZyJ0
ちょっとした操作ミスでもがっつりしねる緊張感あるのがソウルシリーズだってのによ
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:19:36.30ID:z6zVxAWK0
>>330
それだとマリオもゼルダも遊べないな
てかスティックを倒すだけで操作できるのがダメだったらRPGも含めてほとんどのゲームがダメってことになるじゃないか
RPGもにたような操作なのに、どれか一本にでも手を出したらもう他は遊べないの？
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:27:35.15ID:a5ig2XMC0
>>333
RPGでも移動だらけのゲームとか好きじゃないぞ
スティック動かして移動してるだけなんて面白くないからな

アクションはスティック操作がゲームの中心になるから気に入ったアクションゲームを何作かやると
もうええわ　ってなるだけ

ＲＰＧはスティック操作が中心じゃなくてそれ以外でしっかり楽しませてくれないと。
そもそもＲＰＧなんて元は十字キーで移動してるだけでアクション性皆無のジャンルなんだし
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:31:47.74ID:S726aKze0
>>311
2行目に同意する

ただMMORPGの場合
過疎問題という別の煩わしい事象があるから
AIの進化が急務だと思うよ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:39:59.23ID:OX6XEnSi0
>>310
6以降のDQはそういうリソース管理ゲーじゃなくなったな

俺的には育成ゲーに感じる
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:40:07.24ID:z6zVxAWK0
>>334
移動だらけじゃないRPGってあったかな。ブルーリフレクションみたいにかなり戦闘に特化したのとか？
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:43:01.82ID:OX6XEnSi0
>>337
3Dでデフォルメ化しなくなって移動時間が増えたのが嫌なんでしょう

2D時代は移動にそこまで時間かからなかったからな
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:52:44.35ID:z6zVxAWK0
>>338
なるほど…。そういう煩わしさもあるんだな
自分の場合はRPGの戦闘が単調でもゲームとして認められるかどうかは>>310にあるね
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:56:51.06ID:a5ig2XMC0
>>337
ドラクエだと8のようなランダムエンカはたどり着けるかダンジョンを突破できるかに
ゲーム性があるから面白い
ドラクエ11は全部かわせるので逆に作業的に感じたね
１番ちょうどいいのは9くらいじゃないかな

移動にしても強制エンカがあって突破できるかにギャンブル性があるのはいいわけよ
敵が出るかどうか、逃げれるかどうか祈りながら進んでるわけで飽きないし
突破すれば事実上、報酬がある
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 01:10:52.18ID:jYDLoK3u0
PSVRみたいなゴミじゃなくて
本当の意味で仮想現実を実現できるVRが普及するような時代が来たらコマンド式RPGは完全に死滅すると思う
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 01:19:01.57ID:ArF9O3eP0
10もシンボルエンカウント全回避当たり前な作りだけど
サポでボス戦やったりすると大抵MPもたなくて
そこで全体のリソース管理求められたりはするな
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 01:19:22.04ID:z6zVxAWK0
>>340
敵と遭遇するかどうかのドキドキ感はファミコン時代のドラクエにもあったね
あとヘラクレスの栄光や銀河の三人もそうだった
大量の中ボスが控えてるからできるだけMPは使いたくないとか、
画面いっぱいにドラゴンフライが並んだらほぼ確実に仲間の誰かが死んでしまうとか
そういう緊張感は楽しめたな
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 03:28:00.84ID:vtpWOEUD0
>>1
それは一部の馬鹿の言う事を信じ過ぎ
RPGは元々コマンド選択式てかターン制から始まったんだし
本当のRPG好きならコマンド否定なんかしないよ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 05:22:14.39ID:8FHNeMW9a
コマンド式RPGの最高傑作がロストオデッセイ
単なるホストファンタジーに堕したFFと違ってファミコンからゲームに触れてきた大人でも感動するストーリー
決して死ぬ事の出来ない、千年を生きる不死者カイム・アラゴナーの孤独と悲哀が豊川悦司の抑えた演技で命を吹き込まれている
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 06:40:09.60ID:Itq99oWO0
コマンド式RPGは時代遅れのゲーム

オジサンの為に存在する
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 06:59:04.46ID:d0XggQCh0
>>341
現実に近づけば近づくほど大多数の無能が幸せになれない
そんなもの娯楽として普及しないから仮定自体が破綻してる
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 07:22:27.88ID:b5rxtw/i0
>>350
そんときはAIかなんかで下駄はかすんじゃね？
それもなんとかゲームとして成り立つ難易度に収まるように
なんというユートピアｗ

スプラのマッチングが糞！介護！！とか言われてるが、
任天堂はほんとうに苦労してると思うねｗ
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 07:34:27.70ID:go7r2qgWa
コマンドてもええけど
ドラクエみたいに敵殴って元の位置にわざわざ戻るのはどうにかならんのか
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 07:37:20.86ID:X9hFHQhn0
>>346
バトルのシステムが良く練られてて戦略性が高かったね
個人的には豊川より豊原功補が上手すぎて驚いた

ブルードラゴンもサークルエンカウントとかもろもろ良く出来てたんだよなー
どちらもXboxだからほとんど知られてないのが惜しい
スマホに移植すればいいのに
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 08:27:39.04ID:uaf7fAMo0
名作と言われて俺も大好きなゼノブレ1の戦闘だが、良く考えると全然リアルじゃないよね
位置取りが大事、背後からアーツを当てると大ダメージ、ヘイト管理大切って言うけど、
そもそも実戦では相手に背を向けないように戦う。命取りになるからだ

例えばバイオで前後から敵が出てきたら、まずは左右に逃げるだろ
前後左右から敵が出てきたら、どっかの方向の敵の攻撃を前に回避して通りすぎて、
前方の狭いところに逃げこんで戦うだろ
二人タッグで完全に囲まれたら、二人背中を合わせて戦うだろ。相手に背を向けて戦い続けるなんて
あり得ない状況
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 08:44:20.23ID:Z+n+BOhEa
じっくり「RPG」したいときは、アクションは邪魔になるよ
RPG＝ごっこ遊びな訳で、反射神経を使うアクションとはどうしても相性が悪い

そもそもRPGの醍醐味としてキャラが成長して強くなっていくことを楽しみたいのであって、
自分の指先の反射の訓練をしたい訳じゃないからねえ
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 08:49:46.62ID:Z+n+BOhEa
>>354
リアルと言う意味で言うなら、２人で大勢に囲まれたら、
実際には死ぬんだから、そもそもリアルじゃない

戦力比がｎ倍あると、性能で補うには概ねｎ^2以上の性能差があるといわれる
しかも、これは一発が致命傷にならない兵器の話だ

生身の人間なら現実には剣だの斧だのが急所に一発入ったら動けないし即死もある
２対１０数体とかなったら、回避しきれずいいのを１、２発くらうのは避けられん
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 09:19:30.20ID:V33p3Uhj0
コマンドRPGも最近は工夫がされてて一様じゃなくなってるよな
そんな中でDQ11の戦闘はやっぱり近年珍しいほどつまらんかったが
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 09:22:04.19ID:LLIQlVa6M
>>356
ランチェスターの第1法則言い出したら今度は兵質や地形効果に触れないといけないぞ
300人でペルシャ軍10万()を跳ね返したスパルタ軍みたいに
兵質と地勢さえ選べば少数が多数を圧倒する例には事欠かない
1200人のスペイン人に征服された人口3000万のアステカ帝国とかな
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 09:45:54.18ID:a5ig2XMC0
アクション楽しいって奴はそもそもアクション以外は全部つまらないって奴だろ

3Ｄアクションなんて
モンハン、ＰＳＯ2、ゴッドイーター、メタルギア、無双系、討鬼伝、ダークソウル、
デビルメイクライ、ニンジャガイデン、ＦＦ15、ニーア、イース、ドラゴンズドグマ、
スカイリム、ウィッチャー3、ドラゴンエイジ

大量にありすぎて別の作品に変えて何度もやりたくなるようなものじゃない
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 10:03:39.88ID:qOoFtvwn0
アクション戦闘ってどうも戦略性に欠けるものが多いよね
ガチャガチャやってたまにポーション飲んでりゃ勝てるっていう
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 10:47:36.37ID:DIHSZbp9d
シューターは気にならないんだが、3Dアクションの当たり判定が適当な感じの多くないか？
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 11:06:04.01ID:S726aKze0
ドラクエの戦闘がつまらないのを
コマンド方式で一纏めにする論調は好かないな

演出を重視したゲームなら
入力、操作をしない時間帯も必要
と考えることに違和感はない

あるいは待機時間そのものにゲーム性を求めたものもある
スキルごとにウェイト差を設けたり
CT制のMMORPGなんかはそのパターン
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 11:19:55.95ID:Z+n+BOhEa
>>358
２人が大勢に囲まれる状況で、地勢もなにもねえよｗｗｗ
何でそんなに頓珍漢なんだよｗｗ

アステカ帝国に関しては、真っ当に戦争した訳ではないから、
その事例を出した時点で、お前が頓珍漢であることがさらに明確になるぞｗ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 11:33:11.48ID:KZclOiaap
>>354
戦闘にリアルを求めてる人なんているのかな？
ゲーム的に戦略、戦術を視覚的に表せれれば良いだけで、ルールとして落とし込めれば良いんじゃ無いかな。
ルールは「背後からの攻撃は特攻」とかリアルでも弱点だと想定しやすいように考慮して作られてるだけで。
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 11:36:04.01ID:LLIQlVa6M
>>364
んじゃ冬戦争の一人でソ連兵数百人を追い返したシモ・ヘイヘは？
極端な話敵から殴られず一方的に殴れる爆撃機とかならルーデルとガーデルマンの二人で戦車大隊壊走させられるし

そもそも近代以前の士気が低く戦争やる気ない時代は
騎兵が突っ込むだけで前列の練度低い歩兵から戦わずして総崩れなんて事例は多々あるしな
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 11:39:53.05ID:a5ig2XMC0
剣道とか興味ない奴らばっかなのにリアルな戦闘なんて求めてるわけねえ
サバイバルゲームとかも興味ない奴が大半だし
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 12:08:27.08ID:Z+n+BOhEa
>>366
お前、真性のアスペだろ？

RPGとアクションの話をしてる訳で、
お前が話そうとしてることがどうつながるんだ？

RPGで爆撃機使ってアクションとか馬鹿なの？
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 12:15:45.19ID:uaf7fAMo0
>>365
その点で言っても、ゼノブレ1の戦闘よりバイオの戦闘の方が遥かにリアルだよね
ゼノブレ1の戦闘は実戦から比べて不自然と言わざるを得ない

第一、シミュレーションゲームでコマンド式は何も言われないのに、
JRPGだけコマンド式が馬鹿にされる意味がわからない
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 12:17:41.87ID:gvvzYmYv0
3D表現とコマンド式の相性悪いから
どうしてももっさりになって戦闘時間長引く
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 12:21:08.47ID:LLIQlVa6M
>>368
RPGとかアクションゲームの話ならハメが成り立つから議論にならん
片方が壁まで押し込んで被弾しないよう背中合わせで壁ハメすれば何百人モブがいようが簡単に倒せる
大穴が空いてりゃ穴に向かって誘導するだけで簡単にハメ殺しできるわけだし

リアルリアリティならそら数の暴力に負けるが
状況を好き勝手に弄っていいなら勝つ手段は幾らでもある
昼間の遮蔽物も何もない平地でお互い近接武器のみで囲まれたらお手上げなのは同意するが
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 12:28:54.80ID:uaf7fAMo0
そもそも集団対少人数のバトルをリアルにRPGで再現できるはずがないんだよ
だったらいっそのことコマンド選択式ターン制戦闘の方がいさぎよく、わかりやすくていいと思うな
ゼノブレみたいな戦闘はリアルさで言ってあり得ない不自然さだし、不自然なのにシステムをマニアックに
されてもピンと来ないよ
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 13:03:27.39ID:Q0eNnzRxa
>>359
確かに、アクションゲー好きな奴は大抵アクションしかやらないし
ゲーム全体にはあまり詳しくない
ソフトもさほど持ってない
一つのアクションシリーズをやたらやり込む感じ

そもそも動体視力や反射神経に自身があるなら
ゲームなんかより自分でスポーツやって身体動かした方が有意義だと思うけどなあ
そういうのが苦手な人がやるのがゲームでしょ
極端な例で言うと本田翼みたいなさあ、いかにもおっとりした感じの。
本来のゲーマー層をどんどん切り捨ててる気がする
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 13:12:22.46ID:b5rxtw/i0
>>366
＞ルーデルとガーデルマンの二人で戦車大隊壊走させられるし

１日何十回出撃したらやれるんだよｗ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 13:24:46.14ID:NRHW9fJ80
>>374
本田翼がドラクエ好きなのは有名だからそういうゲームばっかりだと思いがちだけど
休日にスプラトゥーンとかやってるようなゲーマーだよ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 14:06:43.75ID:4RQl9gbPM
本田翼はここでよく比較対象になってるDQX始めて半年でエンドコンテンツ周回できるようになったレベルのプレイヤーやぞ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 14:48:06.95ID:bME48rIVa
ゼノブレ2の属性玉は意味不明な存在だから嫌い
ゲームに多少不自然な部分があるのは当然のことだがあれは開き直り過ぎだ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 14:53:26.15ID:PT6ZfUch0
並んで花いちもんめとか攻撃したらもどるとかそういうのを無くしたラストレムナントがあるけど(ターン間は対面してる味方と敵がバシバシやり合ってる)
あくまでフレーバーであって単に見た目の問題でしかない気がする
問題はやっぱり戦闘の面白さじゃないかな
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 15:00:05.94ID:gvvzYmYv0
キャラがリアルになると自分で操作できないと違和感出るんだよね
操り人形みたいに見えて
横一列でもドット絵ならテンポ同じでも問題なくやれるはず
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 15:12:49.03ID:btE5Z8OV0
>>354
そもそもの前提として、ゼノブレの戦闘はリアルさなんて追及してないかと

ラインに敵の気を引いてもらって背後から隙を突くってのは
直感的で分かりやすい疑似パーティプレイの楽しさのためで
べつにリアル再現が目的ではないし
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 15:20:40.54ID:uaf7fAMo0
>>383
ゼノブレ1がドラクエと同じ戦闘システムでも全然いいんだよなあ。むしろその方がやりやすいわ
例えば通常攻撃を3発当てるごとにアーツが1回使えるとか、シュルクとカルナ以外にも他メンバー回復させられるとか
パーティは4人編成、回復アーツとかのエーテルアーツはエーテルポイントを消費、エーテルポイントは
宿屋に行かないと回復しない、ワープはルーラのようなエーテルアーツを使わないといけない、
そうするとバックスラッシュとか意味なくなるから、その代わりにバフと味方パラメータ強化が出来たり
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 16:09:08.68ID:btE5Z8OV0
4Gamer：
本作のバトルは，これまでのシリーズ同様，リアルタイム戦闘が大きな特徴となっていますが，
これにはどんなこだわりがあるのでしょうか。

高橋氏：
ゲーム中のどこかで読み込みが入ってしまうと，どうしても興ざめしてしまいますから，
それを回避したいというのが，リアルタイム戦闘を採用している最大の理由です。
それでもまだ途上の段階で，例えばフィールドやバトルからイベントに入るときなどは読み込みが入るので，
いずれはそういったところもすべてシームレスにしていきたいんですよね。

4Gamer：
シームレスで戦闘に入っていく感覚や，とてつもない強い敵が序盤からうろついている様子などは，
MMORPGをプレイしているような手応えもあったんですが，それも意図したものなんでしょうか。

高橋氏：
本作の世界を作るうえで，その中でプレイヤーにいつまでも遊んでいたいと思わせる仕組みとしては，
ああいうスタイルが一番適していると考えていて，意図的にMMORPG的な見せ方をしています。

4Gamer：
序盤からかなり強い敵が出てきてそれに挑めたり，
弱い敵と戦っていると近くにいる強敵が乱入してきたりするので，最初のうちは驚かされました。

高橋氏：
恐らく多くの方が，ハイレベルモンスターの洗礼を受けると思います（笑）。
それによって，「いつか倒してやろう」というモチベーションにもつながるんですよね。
リニアにつながっているマップの最後にそういう敵が出てくるのはRPGでは当たり前の展開ですが，
最初に出会って洗礼を受けた敵に，強くなってからあらためて挑んで勝ったときの達成感は格別ですから。
http://www.4gamer.net/games/368/G036837/20171130058/
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 18:41:49.43ID:1eprJODp0
リアルにしたいんだったらサバゲーとかスポーツを頑張ればいいのに
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 19:22:30.97ID:pDuThYWS0
>>384
そんなのドラクエでやればいいじゃんか
別にゲームにリアル求めてないし
楽しければいいんだよ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 20:11:15.93ID:S8aqS0Nia
>>376
いやスプラトゥーンはFPSとか付いてけないけどやりたい人用のゲームだろ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:11:13.28ID:6ChHfBL6C
ゼノブレイド2はリソース管理の要素がないから好きじゃない
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:12:23.77ID:BRleWG4p0
コマンド式、画面切り替え式はとにかくテンポが悪くなるから嫌だな
特に画面切り替え式は絶対にNOだわ…興がそがれる
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:30:00.05ID:a5ig2XMC0
アクションＲＰＧは聖剣2、切り替えなしコマンド戦闘はクロノの頃からあったけどね
特にクロノは初めて画面見た時はとんでもなく面白そうに感じたもんだわ

ゲーム自体はたしかに面白かったんだけど、1つの時代のマップがチープで
かつクリアまで短く感じた

ドラクエ並とは言わんまでも1つの時代に町が10個で世界全体を冒険してる気分を出した上で
7つの時代で町は合計10個くらいはやってほしかったなあ

ＦＦ7時代の開発費と容量なら余裕でできたはずだが
そういう進化をする前に次の時代に行ってしまった
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:36:29.91ID:btE5Z8OV0
ドラクエと比較して他ゲーを貶める対立煽りの狙いが分からん
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:43:03.19ID:a5ig2XMC0
単にドラクエ並のマップ規模で時代を行き来して
「古代のあの町が現代ではこうなってる」みたいのを楽しみたかったってだけよ

当時は開発規模もあるし容量もあるから無理だったけど
その後のゲームの開発規模のほうが圧倒的に大変だしな
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 21:46:31.20ID:BRleWG4p0
ラストストーリーの戦闘とか良かったんじゃない？　やったことないけどｗ（動画で見ただけの小並感
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 22:02:33.45ID:btE5Z8OV0
>>397
ラスストは一般的なイメージでの通常戦がなく
ザコもボスも含め全てがイベント戦という、いろんな意味で狂った作りだった

手が込んでるのは凄く分かるけど、そのせいでテンポが悪くなってて勿体無く思ったな
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 23:27:38.84ID:NRHW9fJ80
>>389
個人の好みは全然否定する気ないけどそういう狭量で排他的な言動で自己正当化するのは好きじゃないな
そうやって先鋭化していったジャンルのゲームがどうなっていったか知らないわけでもあるまいし
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 23:38:55.62ID:OX6XEnSi0
>>398
別にテンポは悪く感じなかったけど、ボリュームがかなり少なかったな
20時間ちょいでクリアだったし

ゼノブレイドと対象的だった

UIのセンスなんかは良かったんだけど
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 01:15:14.78ID:rZbUVscVa
コマンド式なら、世界樹4が面白かったな。
特に6層。

>>390
ドラクエ3の奥深さを詳しく。
個人的にはそこまで秀でた所を感じ無かったが。
着眼点を見誤ってたのかもしれない。
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 01:17:30.71ID:aCBG49Qu0
390じゃないけど、ドラクエ3はＲＴＡをやると奥深さが分かるよ
バラモス戦とか普通じゃ倒せないレベルでも倒せるし
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 01:52:55.27ID:HN3Iubub0
それをいったらゼノブレ1もレベル50以上離れた格上を倒せるしなぁ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 06:26:18.97ID:NRsvRdle0
マリオRPGとドラクエ10はガチ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 06:46:26.34ID:8PLMax8Y0
リアルタイムでコマンドバトルしてるDQ10はどういう扱いなん
アクション並みに瞬時の判断で勝敗決まる局面があるけど
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 07:37:44.24ID:vtTBDRxd0
コマンド式
　├ターン制
　└リアルタイム制

こういう括りになるんだし
このスレではDQ10ほかMMORPGもコマンド式にカテゴリじゃないの
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 07:45:16.41ID:rgKQivQE0
FFも結局一般ウケしてたのってコマンドバトルのときまでだった気がするね
DQもペルソナもポケモンもコマンド式、むしろコマンドのほうが求められてるのでは
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 07:58:28.24ID:HKjsh4V6M
ドラクエ10は多分コマンド式リアルタイムストラテジーアクションMMORPGやな
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:00:50.40ID:fW8jWJDAa
問題なのはコマンド&ターン制の組み合わせだね
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:02:08.93ID:DfY7Ft9x0
>>406
ネトゲだから離席・放置対策としてしょうがねーんじゃね
その影響かどうか知らんが、売上本数・客数自体は一般的DQ本編より相当落としてた記憶があるが
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:06:05.76ID:vtTBDRxd0
コマンド式
　│
　├（A）ターン制―（C）クローズド
　│　　　　　　　　　　　　　├―――（E）ランダム
　│　　　　　　　　　　　　　└―――（F）シンボル
　└（B）リアルタイム制
　　　　　　├―――（C）クローズド
　　　　　　│　　　　　　　　├―――（E）ランダム
　　　　　　│　　　　　　　　└―――（F）シンボル
　　　　　　└―――（D）オープン
　　　 　　　　　　　　　　　　└―――（G）シームレス

これだけ分岐してしまうのに
コマンド式で一纏めにするのは無理がある
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:06:59.45ID:Fj/O8G4nM
DQXはオンゲで月額1000円だから他のシリーズより売れないのは当然よ
バトルシステム云々の問題ではない
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:21:46.69ID:vtTBDRxd0
MMORPGの主流は√BDGを通るパターンで
オフゲだとFF12を挙げられる

DQ10は√BCFを通る
他のMMORPGだと信長の野望onlineもこのパターン

√BCEといえば
最もメジャーなのはSFC以降のFFだろう

√ACEはファミコン時代からあるオールドファッション
このスタイルを維持しているモノを
「コマンド式」と呼んでる人もいそうだから話が噛み合ってないように思う
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 10:59:25.23ID:ogJ3yMJk0
>>413
オートアタックの有無とか
GCDの有無とか
AoEの有無とか
ヘイトの有無とか
サイトラインの有無とか
それによる地形利用の有無とか

そっちで語ったほうがコマンド選択式との比較対象としては有意義だと思う
あとオープン/クローズの定義がおかしくない？
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 11:03:42.60ID:vtTBDRxd0
>>416
戦闘画面とフィールドマップを切り離しているか否か
でオープン/クローズドを分けた
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 11:05:33.65ID:vtTBDRxd0
一括りにコマンド式といえど分岐が進んでいるから
ファミコン時代のカテゴリの仕方では共通認識が取れないんじゃないか？
というのが言いたかった
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 11:17:03.28ID:ZGn27d1hM
格ゲーほど極端では無いけど
コマンド式RPGと言えばACEまたはACFのドラクエクローンとかライクな物を指すのが一般的だな
FFがあるからB系列もRPGとして市民権得てるけど
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 11:21:25.08ID:vtTBDRxd0
>>419
戦闘画面がないオープンバトルだと
「エンカウントの仕方」
を何て言うのか分からなくてね

まあ無理して切り離さず
（D）オープンバトル（またはシームレスバトル）
としておくのがいいのかな
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 11:55:02.19ID:ogJ3yMJk0
ダンジョンマスターとかはこのスレだとどういう立ち位置になるんだろうね
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 12:43:49.95ID:z/LH1Vc90
ドラクエ3のラスボス戦では興奮して身体が震えたが、これは面白いと言う事にはならんかな？
音楽の良さとラスボスの姿の良さだけ？
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 13:38:55.82ID:aCBG49Qu0
ドラクエ11を仲間３人オートにしてドラクエ10より劣化とか言ってる馬鹿はほんとに普段アクションしか
したことないんだろうなと思うよ

コマンドでソロとか１番つまらんしドラクエ1までさかのぼるぞ
ドラクエ4は仲間がオート戦闘で叩かれたしな
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 13:41:43.32ID:ogJ3yMJk0
>>425
ボス戦で盛り上がるのは
音楽も絵も確かにそうだけど
シナリオの盛り上げ方が大事だと思う
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 15:50:53.08ID:SgKW9Kzj0
リソース（MP）管理ゲーだった5以前のDQはAI使わなかったけど
6以降はそうでもないからAI使うなあ

最近は育成ゲーに感じる
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 20:22:02.34ID:zCcz6h2A0
仲間全体を指揮=監督
主人公のみを操作=選手

コマンドRPGを極めていくと上のパターンになってSRPGやRTSに近くなっていくのではないかと
ARPGは下がメイン
たまにコマンド式でも下があったりするけど(仲間はAI)
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 22:10:13.27ID:P95Tv+AJ0
お前らの中で、三人以上のパーティ制での戦闘システムで一番良かったと思うゲームは何？
俺はドラゴンエイジオリジンズかな
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 22:22:32.42ID:vtTBDRxd0
FF12
荒削りなシステムだったけど
１作だけで捨てるのは勿体ない
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 22:25:06.93ID:YJNyNW3u0
ドラクエ10をやってる人のを見せてもらったことあるけど、コマンド選択だけでなく立ち位置の調整にも戦略があったな
ただAIが馬鹿すぎて強ボス相手になるとオンラインの誰かと手を組まないと厳しいとは言ってたけど

横一列に並んでコマンド入力してるだけの11と比べてマップの中で敵も味方も入り乱れて戦ってる10のほうが上をいってる
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 22:25:29.36ID:P95Tv+AJ0
FF12は惜しすぎるよな…
戦闘システムも、素材はいいのにそれら素材の組み上げかたが無能すぎた
上質な材料使って素人が糞みたいな料理つくった感じ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 22:50:34.25ID:SgKW9Kzj0
>>432
verにもよるがAIは言われてるほど馬鹿でもないよ
範囲攻撃は可能な限り避けてくれるし

ただ押し合いやジャンプ避けしないから、それらが必須なボスだと難易度が跳ね上がる
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 22:55:07.37ID:w0IktM7b0
AIはわざと馬鹿に作ってるんだよ
パーティ組ませるように
AIが完璧に動いたらmmoとして問題
完璧に動かす方が簡単だしね
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 23:13:03.57ID:YJNyNW3u0
>>434
見てるだけだからよく分からんけど一回の攻撃で即死してしまうような強ボスには逃げるべきときはちゃんと逃げてほしいようなこと言ってたな
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 23:29:39.78ID:aCBG49Qu0
>>430
ＲＰＧなら　ドラクエ、ＦＦ2、ＦＦ3、ＦＦ5、ＦＦ6、ＦＦ10あたり
ＳＲＰＧなら　ファイアーエムブレム、ＦＦタクティクス

アクションやネトゲならＰＳＯ2
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 00:04:29.87ID:b+DSkvce0
DQXのAIはどんどん賢くなっていってるよ
昔は避けなかった攻撃を避けるようになってるし
よく言われる相撲も構成次第である程度やるようになってたり(勿論人間がやるレベルには程遠いけど)してる
序盤を低いレベルでプレーし直すとその辺の違いがよくわかると思う
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 00:30:56.59ID:jFYMCgFDp
DQXは9割ソロプレイだけどストーリー上のボス攻略では場合によっては人間より的確な行動を取るね
ただ、キャラごとの位置関係とかHPとダメージの関係とかバフの有効性とか、そういうのを組み合わせた高度な戦術をするためには敵ごとに別のAI組むくらいじゃないと無理だと思うよ
だから最新のエンドコンテンツをソロでクリアするのは難しい

あのシステムはコマンドバトル系のRPGでは進化を極めた感はあるな
あの方向性でさらなる進化を見せるのは相当の革新が必要だと思う
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 01:00:27.41ID:KQRG3xe00
ＡＩで動いてるだけは進化どころか退化だろ
ドラクエ10を全くやる気しないのは、あのシステムでネトゲするくらいなら
完全アクションのモンハンやＰＳＯ2のほうが面白いから

ドラクエ10とＦＦ14やってる奴は昔からネトゲやってる層だけだろう
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 01:30:22.81ID:5xxfZmwZ0
アクションが面白くないじゃん
考えてたら攻撃してくるとかゲームやってる意味ない
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 01:46:08.55ID:KQRG3xe00
ＦＦ12はガンビットのテンポがいいから雑魚戦は面白かった
全部、作戦にするくらいならこっちのほうがいい

ＦＦ12は主人公までガンビットだった気がするんだが
主人公だけアクティブタイムバトルのコマンド制にもできて
ボス戦は全員、コマンドで細かく指示できればよかったかも

もちろん、ガンビット組むのがめんどくさい人用にドラクエみたいな
一発作戦指示も完備で
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 02:37:25.12ID:nu2+DkOQ0
物語全体の英雄：バルフレア
ダルマスカ復興のキーマン（誘導役）：バッシュ
彼らを眺める参加型の観客（プレイヤーと最も近い立場）：ヴァン

という人物配置で誰にフォーカスしてもいい
この構造を損なわない戦闘システムが絶妙だった
（もしかするとガンビットの構想が先にあったのかもしれないが）

おそらくFFがずっと追い続けてきたであろう
「よりリアルに」「よりアクティブに」
をテーマとした場合の最適解だったと思う

このシステムをもっと煮詰めた
新規IPが生まれなかったのが非常に残念だ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 03:48:10.86ID:jFYMCgFDp
>>441
俺はRPG好きだけどネトゲやらん人間だったよ
そもそもDQ10でもオートマ必須のイベントでもなければソロプレイがほとんどだし
だけどコマンドバトルではこれ以上の戦術的な面白さを提供するのは無理かもと感じてるくらい評価してる
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 03:53:01.65ID:OkqjRDYo0
https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」


＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況